Капитана Арамоны тред

[Куртуазный оэголик]

Тред для капитана Арамоны.
Зачем его столько лет держали в Лаик? За что полюбили Сильвестр и Зоя Гастаки? Кто убил Паоло и Германа?
и прочее

@темы: Арнольд Арамона, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Возвращаясь к аргументации ВВК. Она мне кажется не слишком верибельной.
Дети, который, предположим, даже сдружились "против", имеют обыкновение вырастать. И помнить, что в Лаик всем заправляет непорядочный, да и просто неподходящий для этой должности человек. И вряд ли они по достижению какого-то возраста понимают, что "А! Это же было специально, чтобы подружить нас с тем и тем". Скорее, они могут решить, что до Лаик никому нет никакого дела. А дальше всякое возможно. Можно прорваться к Сильвестру и получить вот этот ответ про "дружить против" и успокоиться. А можно никуда не пойти и думать, что кто-то другой мог выполнить обязанности ПМ или кардинала получше.

[Гость]

Всегда удивляло, что в нем нашла Зоя. По логике канона она, видимо, "недотраханная феминистка", на которую первый раз в жизни обратил внимание мужик.

[Гость]

А я не понимаю смысла Лаик. Полгода там юношей учат слабенькие менторы тому, чему их уже давно научили сильные, которых им дома нанимали родители. Арамона столько лет сидел там на теплом месте, воровал из бюджета)) Лаик по-любому тянет из казны деньги - чего ради?

По логике канона она, видимо, "недотраханная феминистка", на которую первый раз в жизни обратил внимание мужик.

К сожалению, скорее всего так. Как и в случае Матильды с боровом((

[Гость]

А я не понимаю смысла Лаик.

Подписываюсь. На данный момент он выглядит как лишняя прослойка. Такой себе пережиток прошлых лет, который является традицией куда больше, чем действительно чем-то нужным.

[Гость]

Возвращаясь к аргументации ВВК. Она мне кажется не слишком верибельной.
Дети, который, предположим, даже сдружились "против", имеют обыкновение вырастать. И помнить, что в Лаик всем заправляет непорядочный, да и просто неподходящий для этой должности человек. И вряд ли они по достижению какого-то возраста понимают, что "А! Это же было специально, чтобы подружить нас с тем и тем". Скорее, они могут решить, что до Лаик никому нет никакого дела. А дальше всякое возможно. Можно прорваться к Сильвестру и получить вот этот ответ про "дружить против" и успокоиться. А можно никуда не пойти и думать, что кто-то другой мог выполнить обязанности ПМ или кардинала получше.

Анон, вот ППКС. Сама все хотела обдумать и тоже спотыкалась на этой аргументации, но все руки не доходили.

Валентин вышел из Лаик без друзей. Дик подружился с Катершванцами и хотел пригласить Паоло к себе в Надор в гости еще до галереи. Ну и толку там с Арамоны,чтобы всех сдружить. А Эстебан обзавелся толпой подпевал, чтобы клевать кого-нибудь стаей, скорее всего с молчаливого согласия Арамоны.
И еще, Дик из Лаик пару раз чуть не вылетел - первый раз, когда он чуть не ударил Арамону - Шабли вовремя скинул бюст. А приди Арамона на урок к другому ментору?
А второй раз - когда Арамона перевел стрелки часов, чтобы придраться к опоздавшим. Дик тогда поссорился с Арно и уехал чуть позже, с Катершванцами.
Ну и в чем толк, что такой-то подружился с тем-то, если такой-то из Лаик вылетел, из-за придирок Арамоны?

А перестановка выпускных мест унаров, исходя из «полезности» семьи, вообще непонятно что укрепляет (ну, мне непонятно)

P.S. Спасибо топикстартеру за тему Анон хоть мысли в кучку сложил ))

[Гость]

Ну и в чем толк, что такой-то подружился с тем-то
У меня и место про "подружится" вызывает большой скептицизм. Полугода для дружбы как-то очень и очень мало. Вот если бы их там года на три запирали... )

Кстати, а никто не помнит, с какой целью Франциск Лаик организовывал? Мне кажется, что с той же - типа передружить, но он как-то руководствовался при выборе капитана совершенно другой логикой, раз вместо законченного негодяя выбрал фок Варзов.

[Гость]

Кстати, а никто не помнит, с какой целью Франциск Лаик организовывал? Мне кажется, что с той же - типа передружить, но он как-то руководствовался при выборе капитана совершенно другой логикой, раз вместо законченного негодяя выбрал фок Варзов.

Кажется, отпрысков благородных семейств там собирали, кроме всего, для патриотического воспитания, чтобы слегка купировать воспитание в семьях Людей Чести.

[Гость]

Кстати, а никто не помнит, с какой целью Франциск Лаик организовывал? Мне кажется, что с той же - типа передружить, но он как-то руководствовался при выборе капитана совершенно другой логикой, раз вместо законченного негодяя выбрал фок Варзов.

Насколько я помню, было две цели - первая - да, слегка передружить, а вторая была неявной - мальчики там находились в качестве заложников.
Насчет фок Варзова я не совсем согласна - нет, он конечно не негодяй - но место-то хлебное и почетное. Вполне возможно, что эта должность шла как награда или как поощрение

[Гость]

Про Арамону - воспитателя дружбы это Камша вычитала в обсуждениях на форуме и вставила. В первом томе идет ПОВ Дорака и цели он перед Арамоной он ставит определенные- вышибить Окделла из Лаик. Арамона ему удобен тем, что послушен

[Гость]

Про Арамону - воспитателя дружбы это Камша вычитала в обсуждениях на форуме и вставила. В первом томе идет ПОВ Дорака и цели он перед Арамоной он ставит определенные- вышибить Окделла из Лаик. Арамона ему удобен тем, что послушен

[Гость]

Про Арамону - воспитателя дружбы это Камша вычитала в обсуждениях на форуме и вставила. В первом томе идет ПОВ Дорака и цели он перед Арамоной он ставит определенные- вышибить Окделла из Лаик. Арамона ему удобен тем, что послушен

Она там и добавляет: Арамона исполнял свою функцию, но, к сожалению, сдавать стал Сильвестр. И принимать не те решения.

[Гость]

Ну и в чем толк, что такой-то подружился с тем-то, если такой-то из Лаик вылетел, из-за придирок Арамоны?

Ну, справедливости ради, без воли Сильвестра никто бы не вылетел.

[Гость]

Ну, справедливости ради, без воли Сильвестра никто бы не вылетел.

Какая разница с командой сверху или без? В чем педагогический смысл приглашения в Лаик, а потом вышвыривания? (не политический)

[Гость]

По логике канона она, видимо, "недотраханная феминистка", на которую первый раз в жизни обратил внимание мужик.

Вы просто предугадали мнение ВВК о феминистках

kamsha.ru/forum/index.php?topic=1161.msg35546#m...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.msg164258#...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=87.msg16163#msg...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=5308.msg208993#...

[Гость]

Кстати, а никто не помнит, с какой целью Франциск Лаик организовывал?

Пишет Гость:

14.03.2016 в 13:27

А с институтом оруженосцев вообще тяжело,

Особенно если автор говорит, что оруженосцы они изначально липовые, Лаик был только формально школой оруженосцев, а фактически - общей тусовкой для подружения ЛЛ и ЛЧ.

Про Лаик я не раз говорила. Это никакое не высшее учебное заведение, и, тем более, не офицерская школа.
Само собой, проходят ее не все недоросли (тот же самый Карваль поминал, что для Лаик не вышел рылом). Школа оруженосцев была создана Франциском с конкретной целью, исходя из которой в унары записывали мальчиков из семей, отвечающих определенным требованиям.
Первые унары были либо скрытыми заложниками, либо, наоборот, детьми ближайших сподвижников и сторонников Франциска, дружба с ними могла перетянуть потенциальных врагов в лагерь Олларов.
В последующие годы списки, само собой, корректировались, но принципиального пересмотра самого подхода не было. Да, туда мог попасть сын человека, совершившего выдающийся подвиг или оказавший короне большую услугу. Да, это могло стать (а могло и не стать) наследственным. Да, из списков могли исключить (а могл и н исключать) кого-то утратившего значение или лояльность. Несомненно туда попали бы дети тех, кто сумел пробиться в первые ряды. Но погоды такие перемены не делали.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=16750.msg751541...

Лик НЕ военное учебное заведение. Закрытые военные учебные заведения в Золотых землях еще не появились.

Роль Лаик к описывамому времени стала сугубо формальной, так как базовое образование отпрыски очень ограниченного круга знатных семей, которым приходил вызов в Лаик, получали образование дома, а завершали его в индивидуальном порядке в оруженосцах у взявших их эров, находящихся на службе у Талига.
Отнюдь не обязательно военных. Это могли быть и дипломаты, и хозяйственники, и администраторы.

Когда же Лаик создавался, Франциск преследовал совершенно конкретные политические цели:
- сближение потомства старой аристократии и детей своих приближенных
- ученики Лаик становились завуалированными заложниками, что было определенной гарантией лояльности их семей
kamsha.ru/forum/index.php?topic=4530.msg159248#...

URL комментария

[Гость]

В чем педагогический смысл приглашения в Лаик, а потом вышвыривания? (не политический)

Его нет, но Сильвестра и не педагогика интересовала. Да и тех, кто назначал Арамону в год восстания Борна, тоже. Последних интересовало только то, чтобы найти общего врага тем, кого разобщает политика. А Сильвестр дополнительно использовал по собственному разумению еще один доступный инструмент. Но Сильвестр и не всегда бывал так несправедлив.

[Гость]

Последних интересовало только то, чтобы найти общего врага тем, кого разобщает политика.

Цимес в том, что выйдя из Лаик, унар опять попадает под влияние своей семьи или того человека, которого семья могла попросить взять сына в оруженосцы. Ну и толку после этого с того, что он свел знакомство с унаром из политически некошерной семьи и шесть месяцев был на одной стороне с ним против Арамоны? От участия в следующем мятеже даже дружба может не спасти, не то что просто знакомство.
Не вижу я стратегической пользы от такого решения.

[Гость]

Цимес в том, что выйдя из Лаик, унар опять попадает под влияние своей семьи или того человека, которого семья могла попросить взять сына в оруженосцы. Ну и толку после этого с того, что он свел знакомство с унаром из политически некошерной семьи и шесть месяцев был на одной стороне с ним против Арамоны? От участия в следующем мятеже даже дружба может не спасти, не то что просто знакомство. Не вижу я стратегической пользы от такого решения.

Как возможность разглядеть у врага человеческое лицо, что-то в этом есть.

[Гость]

Я вижу пользу от Лаик, как от учебного заведения - в приведении всех, так сказать, к общему знаменателю. Ну, например, все знают первую, третью и последнюю пьесу Дидериха. (пример из головы). Могут знать больше, но цитату из третьей опознают все и не надо будет объяснять, кто это такая и что имелось ввиду. Ну и дома привычный ментор, с привычной манерой, с привычными за столько лет требованиями. А здесь надо приноравливаться к разным людям, не все гладят по головке, как дома, ну и куча ровесников такого же происхождения, что приучает оглядываться на коллектив.
Но вот пользы от такого Арамоны я решительно не вижу, исключительно вред.

[Гость]

в приведении всех, так сказать, к общему знаменателю.

Но там учатся не все, это не общеобразовательная школа. Там учатся 20 человек в год.

[Гость]

Но там учатся не все, это не общеобразовательная школа. Там учатся 20 человек в год.

Ну, я имела ввиду такое вот заведение, где учатся полгода-год и дается краткий обзор всех наук.
А само Лаик в том виде как сейчас, мне не нравится, вреда больше, чем пользы, но если вылетишь - карьеры не сделаешь.
А в каноне не поймешь - по словам автора, только некоторые - по словам Робера: «Лаик проходят все.». Если б все, ну или почти все - то какая-никакая польза была-бы.

[Гость]

Не вижу я стратегической пользы от такого решения.

Я тоже. Бессмыслица какая-то. Но видимо, логику ПЧ НПЧам не понять))

[Гость]

А в каноне не поймешь - по словам автора, только некоторые - по словам Робера: «Лаик проходят все.»

Может, Робер подразумевал под "всеми" людей его круга и происхождения?

[Гость]

Может, Робер подразумевал под "всеми" людей его круга и происхождения?

Ну, вот он прошел эту школу. Много он там друзей приобрел? Много за Жермона Ариго "друзей" заступилось, когда его в Торку выперли?

Последних интересовало только то, чтобы найти общего врага тем, кого разобщает политика. А Сильвестр дополнительно использовал по собственному разумению еще один доступный инструмент. Но Сильвестр и не всегда бывал так несправедлив.
Если ты подразумеваешь под " не всегда был так несправедлив" одного конкретного Р. О. , то напрасно. Всегда. Правда, как-то мелочно и базарно.

Лаик была единственной ниточкой между семейством Арамоны и высшей знатью. Одного этого хватало, чтоб держаться за должность руками и зубами. Арнольд старался. Если ему намекали, что какой-нибудь унар принадлежит к неугодному Его Высокопреосвященству семейству и не должен попасть в число лучших, тот не попадал. Если капитан узнавал, что новый воспитанник является «нужным», он немедленно опережал «ненужных».
С Ричардом все острее еще и потому, что г. кардинал велел не вызывать сына мятежника в Лаик, но кто-то включил его в список. Только непонятно, почему при всей своей паранойе кардинал даже не пытался узнать, кто посмел так посягнуть на его епархию.

[Гость]

Ну, вот он прошел эту школу. Много он там друзей приобрел? Много за Жермона Ариго "друзей" заступилось, когда его в Торку выперли?

Со стороны Лаик в описываемый период скорее похож на средство подчеркивания социального расслоения, чем на что-либо другое в принципе.
Слово "друг" и "дружба" мне не хочется даже употреблять в той связи, потому что не помню ни одного примера возникновения дружбы именно там.
Может, кто-то из анонов меня поправит.

[Гость]

уху, особенно много друзей приобрели продвинутые по рейтингу вверх отпрыски нужных семейства )))

Просто в первом томе Сильвестр еще не знал, что в седьмом ему предстоит стать великим педагогом.

[Гость]

Ну, вот он прошел эту школу. Много он там друзей приобрел?

Смотря с чем сравнивать. У Ричарда ни в Надоре ни после вообще ни одного друга не образовалось, так что в Лаик - очень много.


Много за Жермона Ариго "друзей" заступилось, когда его в Торку выперли?

Анон, а как себе это представляешь - технически? Друзья Жермона - такие же юные пацаны, живущие или проходящие службу в разных концах страны, когда письма идут неделями и месяцами. Сам Жермон - не желающий никому ничего объяснять. Как именно друзья должны были за него заступиться? Написать его отцу, графу Ариго: "Граф, мы ничего не знаем, но вы зря Жермона из дома выгнали, он хороший"?

[Гость]

не помню ни одного примера возникновения дружбы именно там.

Младший Ноймаринен, который пошел к Сильвестру жаловаться и получил отлуп про дружбу.

[Гость]

Младший Ноймаринен, который пошел к Сильвестру жаловаться и получил отлуп про дружбу.

Что? Где? Когда?

[Гость]

– Вы намекаете на Арамону? – уточнил Эрвин. – Он был по-своему полезен.
– Тем, перед кем выслуживался. Вам Свин вряд ли портил жизнь…
Литенкетте пожал плечами:
– При мне в Лаик еще распоряжался полковник Дюваль, но моему брату Арамона жизнь и в самом деле не портил. Он портил жизнь его другу. Свои обиды замечать столь же неприлично, как не видеть чужих… Допекай Арамона нашего врага, братец действовал бы еще решительней.
– Он мог себе это позволить.
– Разумеется. Так же, как и многие ваши однокорытники. Тот же Арно Сэ.
И не только Арно. С Арамоной сцепилось шестеро или, считая Сузу-Музу из камина, семеро. Каждый третий, но двое из трех оказались либо трусами, либо подлецами. Любопытно, куда запирали младшего Ноймаринена и запирали ли?
– Ваш брат поссорился с Арамоной?
– И не раз. Более того, по выходе из Лаик он пробился к Сильвестру. Балбес дышал праведным гневом, а его спросили, стал бы Луи Варден другом Маркуса Ноймаринена, если б не Арамона?