Тред обсуждения Рокэ Алвы

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Рокэ Алвы.

От модератора: в этом треде можно обсуждать как положительные, так и отрицательные черты характера персонажа и фики с его участием. Но не переходить на личности собеседников и авторов обсуждаемых фиков.

Будем надеяться, желающие обсудить будут держаться в рамках и общаться аргументированно.

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Так если он думает, что Леворукий - это Ринальди, то какой тому нужен профит, кроме сбывания пророчества?

Да не знал он, что это Ринальди. Выше же есть разговор с Сильвестром и Арлеттой. Он опознал Леворукого, хотя у него есть сомнения.
Что касается Ринальди, мы точно знаем, что к середине ОЭ он знает, что проклят по вине "древнего страдальца" Ринальди.
Но как он связывает этих двоих - мы не знаем. Возможно, под конец он понял, что Ринальди=Леворукий. А скорее всего, считает или считал большую часть времени, что это проклятие Ринальди натравило на него Леворукого. Их при этом не отождествляя. Что внешность общая - так бывает. Но понимаешь, анончик, Ринальди был человеком, а люди не бессмертны. Ринальди должен был давно в свое время умереть от старости, даже если бы не считался умершим в Лабиринте. Поэтому по известным Алве законам природы, на Винной не мог быть Ринальди.

[Гость]

2. Рокэ каким-то образом уверился в том, что он последний - значит, пророчество относится к нему.

Мне вот этот пункт кажется сомнительным. Рокэ может знать точно только если он импотент, но не замечен. О болезнях нам тоже ничего не известно. Временное отсутствие детей - не гарантия.

[Гость]

Но понимаешь, анончик, Ринальди был человеком, а люди не бессмертны.

Я-то понимаю. анон Я не понимаю, как у Алвы в голове сложилось, что языческое проклятье могло на него "натравить" эсператистского черта... Это как если бы античный герой кого-то проклял именем Юпитера, а Люцифер лично потом приходил проследить за исполнением. Ну чистый бред же.

[Гость]

Я-то понимаю. анон Я не понимаю, как у Алвы в голове сложилось, что языческое проклятье могло на него "натравить" эсператистского черта... Это как если бы античный герой кого-то проклял именем Юпитера, а Люцифер лично потом приходил проследить за исполнением. Ну чистый бред же.

В реалиях Кэртианы не совсем. Да и в наших можно спорить. Алве прекрасно известно, что в Кэртиане действуют некоторые древние силы, а также известно, что демонами эсператисты объявили Абвениев и их спутников. Если на то пошло, он наверняка знает, что сами Абвении боролись за Кэртиану с какими-то Солнечными демонами (я все время подозреваю лиловых тварюшек))). В общем, там до эсператистов пробегала толпа народа.
Короче, эсператисты могут считать Леворукого персональным демоном своей религии, а ему ничто не мешает быть древней и действующей силой, присущей Кэртиане. И эта сила явилась за Алвой в результате проклятия Ринальди.

[Гость]

Рокэ может знать точно только если он импотент, но не замечен.

Хм, а с чего он тогда решил, что проклятье к нему относится? Там же четко сказано про последнего.

[Гость]

Вдогонку. Просто сначала его спаситель однозначно идентифицировался как главный эсператистский черт.
Потом можно нарыть, за что он мог явиться.
А из-за этого сделать вывод, что он не только эсператистский.

[Гость]

Хм, а с чего он тогда решил, что проклятье к нему относится? Там же четко сказано про последнего.

Анончик, это вопрос, по которому по-разному понимающие последнего, никогда не сойдутся.
Ты, вероятно, из тех, кто считает, что не будь Рокэ точно-точно последним, Абсолют бы к нему не прицепился.
Я сторонник мнения, что Абсолют прицепился к пока последнему и единственному Ракану на Изломе и именно эта, мистическая, а не какая-то физическая причина, мешает Алве перестать быть последним, мешает ему иметь детей.
Сломать или перепрограммировать Абсолют, сломать проклятие - и Алва успешно заведет десяток алвят.

[Гость]

Короче, эсператисты могут считать Леворукого персональным демоном своей религии, а ему ничто не мешает быть древней и действующей силой, присущей Кэртиане.

Спасибо, анон. Это хоть что-то проясняет. Правда, я не помню, знал Алва о реальности древних сил до встречи с Леворуким. Почему он просто не обратился в эсператизм? Зачем это умножение сущностей...

[Гость]

Если проклятье можно сломать, то одно и потерять.)) Нужен русский засланец.)

[Гость]

Анончик, это вопрос, по которому по-разному понимающие последнего, никогда не сойдутся.

Э-э, ну я так поняла, да, что речь шла именно о самом-самом последнем. Как у Маркеса - последнего в роду съедят муравьи. А то так на каждый излом будет оставаться последний - и что, у каждого будет хотя бы частично сбываться проклятье пока импотент не попадется?

[Гость]

Можно и потерять "быстрофикс"

[Гость]

Рокэ может знать точно только если он импотент, но не замечен.

И еще в том случае, если он уверен, что миру скоро кирдык и размножиться он не успеет. Последний излом, последний Ракан... символично.

[Гость]

это где-то Камша сказала , что Раканы чувствуют друг друга,

- Досужие языки превратили юношу в сына Ринальди Ракана.
- Превратили? - подалась вперед Елена. - А если это было правдой?
- Эрнани, хоть его и ославили святым, был недурным политиком. Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь.
- Вы в это верите? - не удержался Марсель.
- Скорее да, чем нет.

Ну и где Ринальди чувствует родную кровь Рамиро и Рокэ?

[Гость]

А он не мог принять Ринальди за одного из Четверых ( в эсператистской демонической трактовке)?

[Гость]

Ну и где Ринальди чувствует родную кровь Рамиро и Рокэ?

Этерна выжгла нужные нейроны?

[Гость]

– Все сходится, – Давенпорт в очередной раз потряс сонной башкой. – Он узнал о предательстве Люра.
И что? Тот Люра мог и не дойти до столицы, все-таки гарнизонов по пути хватало, да и в Олларии войск достаточно. Т.е. знания про предательство Люра недостаточно, чтобы сделать вывод об угрозе жизни короля.

[Гость]

Ну и где Ринальди чувствует родную кровь Рамиро и Рокэ?

когда Рокэ убивали в прологе он почувствовал и пришел.

[Гость]

1. Рокэ считает себя необыкновенно одаренным удачей.
2. Он неверно приписывает свою удачу Леворукому.
Вот только к его папеньке Леворукий не являлся, но это не помешало ему был таким же "одаренным удачей". Про папину удачливость знал весь Талиг. С чего тогда Алва приписал свою Леворукому?

[Гость]

Про папину удачливость знал весь Талиг. С чего тогда Алва приписал свою Леворукому?

Потому что понимал, что он фигура совсем не того масштаба, что и папенька. С другой стороны, сложно назвать особо удачливым человека, пережившего всех своих детей, кроме младшенького. Рокэ мог подумать, что именно так отец за удачливость расплатился.

[Гость]

Между прочим, Рокэ вполне мог быть уверен в собственном бесплодии, если он переболел какой-то болезнью, к нему приводящей.

[Гость]

Между прочим, Рокэ вполне мог быть уверен в собственном бесплодии, если он переболел какой-то болезнью, к нему приводящей.

Он не знал, что у него не может быть детей. По крайней мере, оставляя цепь последней женщине в окошке, думал, что кто-то может родиться.

[Гость]

Потому что понимал, что он фигура совсем не того масштаба, что и папенька. С другой стороны, сложно назвать особо удачливым человека, пережившего всех своих детей, кроме младшенького. Рокэ мог подумать, что именно так отец за удачливость расплатился.

Украли мысль. Алваро всех детей, кроме одного Рокэ, похоронил. Ну, должен же быть наследник, к которому проклятие переходит. Вот тебе и вывод "все умирают". Алве, кстати, Леворукий явился вскоре после смерти отца, год или что-то такое, емнип. До того не являлся.

[Гость]

О. И удача же к нему тоже перешла после смерти папеньки, когла он стал единственным Раканом. Понятно, что свою удачу он считает удачей Леворукого. У папеньки, пережившего дворцовый гадючник, была такая же.

[Гость]

Рокэ может знать точно только если он импотент, но не замечен.

- Если этот Бакра полагает, что так надо, почему б не улучшить здешнюю породу? В конце-концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично. Как по-бакрански «да» и «пойдем»?

Он не считает себя импотентом.

[Гость]

Потому что понимал, что он фигура совсем не того масштаба, что и папенька.
Откуда данные? Сам сказал?

С другой стороны, сложно назвать особо удачливым человека, пережившего всех своих детей, кроме младшенького.
Особенно на фоне местной поговорки : " Повелитель на Изломе одинок, как дуб в степи." Их семья там единственная такая на весь Талиг? Или в смертях было что-то мистическое? Там семьи многодетные испокон веков. Где у Алвы дядья, деды, двоюродные/ семиюродные братья?

Рокэ мог подумать, что именно так отец за удачливость расплатился.
С Праворуким? )))

[Гость]

Откуда данные? Сам сказал?

Я другой анон, но где-то в тексте было что-то наподобие "кому мог понадобиться совсем еще молодой генерал..."

[Гость]

Где у Алвы дядья, деды, двоюродные/ семиюродные братья?

Аот проклятие, идущее по роду и увидел. Причем пришел к выводу: "судей у Ринальди было много, и все сказали "виновен". Видимо, напрасно" ( почти (с)) Но Леворукий почему-то явился только ему...

[Гость]

Рокэ может знать точно только если он импотент, но не замечен. - Если этот Бакра полагает, что так надо, почему б не улучшить здешнюю породу? В конце-концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично. Как по-бакрански «да» и «пойдем»?

Он не считает себя импотентом.

Что-что?

[Гость]

Он не считает себя импотентом.

так не только он не считал, вся Кэртиана не сомневалась, что Алва тот еще самец!

[Гость]

Но Леворукий почему-то явился только ему...

Если Леворукий по этому же поводу явился еще к кому, то это Алву не волнует, это не его проблема.