Тред обсуждения Рокэ Алвы

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Рокэ Алвы.

От модератора: в этом треде можно обсуждать как положительные, так и отрицательные черты характера персонажа и фики с его участием. Но не переходить на личности собеседников и авторов обсуждаемых фиков.

Будем надеяться, желающие обсудить будут держаться в рамках и общаться аргументированно.

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Окделл проигнорировал, он был в своих переживаниях. И дальше игнорировал, он всегда в своих переживаниях.
Но худшее извлек. Он из каждого поступка Алвы ухитрялся извлекать худшее, в то время как другие отчего-то рассуждали иначе и видели больше. Наверное, это что-то в душе. Когда ты видишь только внешнее и истолковываешь все только в худшую сторону.

От войны до войны
... Эр Август, я... <...> - Он хороший человек, и он любит Талиг... Он... Он может быть добрым...

На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой... Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле... Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот...


Про Оноре
Мне не хотелось бы обсуждать это убийство. Если захочешь, ты сможешь все понять и сам. Кто знал, куда направились Оноре и его спутники?
- Эр Рокэ не мог! - Почему он кричит? Крик не довод, а признак слабости. - Его не было... Их провожал я. Я, а не эр Рокэ!

Его Преосвященство мертв... Он говорил, что Рокэ - щит для слабых, а его убили. Предательски. Дождались, пока он покинет Талиг, и убили... Про Оноре говорили, что он святой и читает в людских сердцах, как в книге. Он поверил Ворону, хотя тот его не щадил. Нет, в смерти Оноре эр не виновен. Но кто тогда?
- Эр Август, что вы знаете про Хуана?
- Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов... Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро, отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан опытный человек, и он всем обязан роду Алва.

А потом, в последний вечер Рокэ выражает полное равнодушие к судьбе Оноре. Ну вот, Оноре, понял не так, как Окделл и погиб.

По поводу Октавианской ночи, Ричард считает, что Рокэ пошел против Дорака, собравшись усмирять резню. И он не так уж неправ.

По поводу Катари:
Катари... Я знаю, эр Рокэ может быть злым, но он... Он тебя тоже любит, клянусь...
А в том, что рассказ Катари про сапоги и корову хорошо лег на фразу о яблоках, все-таки не Дик виноват.

Нормально все Дик истолковывает. Просто, чтобы разобраться в той каше, что вокруг него творится, нужен очень хороший жизненный опыт, да и опыт, собственно интриг. Которого нет. А эр пьет и корчит мерзавца - потому что у него, видите ли, проклятье. Не проклятье же мешало хотя бы в общих чертах обрисовать ситуацию с погромами, фальшивым гонцом, тем же Онорэ.

[Гость]

Окделл проигнорировал, он был в своих переживаниях. И дальше игнорировал, он всегда в своих переживаниях.
Но худшее извлек. Он из каждого поступка Алвы ухитрялся извлекать худшее, в то время как другие отчего-то рассуждали иначе и видели больше. Наверное, это что-то в душе. Когда ты видишь только внешнее и истолковываешь все только в худшую сторону.

От войны до войны
... Эр Август, я... <...> - Он хороший человек, и он любит Талиг... Он... Он может быть добрым...

На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой... Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле... Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот...


Про Оноре
Мне не хотелось бы обсуждать это убийство. Если захочешь, ты сможешь все понять и сам. Кто знал, куда направились Оноре и его спутники?
- Эр Рокэ не мог! - Почему он кричит? Крик не довод, а признак слабости. - Его не было... Их провожал я. Я, а не эр Рокэ!

Его Преосвященство мертв... Он говорил, что Рокэ - щит для слабых, а его убили. Предательски. Дождались, пока он покинет Талиг, и убили... Про Оноре говорили, что он святой и читает в людских сердцах, как в книге. Он поверил Ворону, хотя тот его не щадил. Нет, в смерти Оноре эр не виновен. Но кто тогда?
- Эр Август, что вы знаете про Хуана?
- Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов... Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро, отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан опытный человек, и он всем обязан роду Алва.

А потом, в последний вечер Рокэ выражает полное равнодушие к судьбе Оноре. Ну вот, Оноре, понял не так, как Окделл и погиб.

По поводу Октавианской ночи, Ричард считает, что Рокэ пошел против Дорака, собравшись усмирять резню. И он не так уж неправ.

По поводу Катари:
Катари... Я знаю, эр Рокэ может быть злым, но он... Он тебя тоже любит, клянусь...
А в том, что рассказ Катари про сапоги и корову хорошо лег на фразу о яблоках, все-таки не Дик виноват.

Нормально все Дик истолковывает. Просто, чтобы разобраться в той каше, что вокруг него творится, нужен очень хороший жизненный опыт, да и опыт, собственно интриг. Которого нет. А эр пьет и корчит мерзавца - потому что у него, видите ли, проклятье. Не проклятье же мешало хотя бы в общих чертах обрисовать ситуацию с погромами, фальшивым гонцом, тем же Онорэ.

[Гость]

Просто, чтобы разобраться в той каше, что вокруг него творится, нужен очень хороший жизненный опыт, да и опыт, собственно интриг. Которого нет.

Или немного другое мышление. Вот только одаренные люди типа Рокэ очень редко в состоянии понять, что не всем дано столь много от природы. Сразу вспоминаю одного сотрудника, который полагал, что быстренько прочитать пару глав из учебника по теор физике и просчитать вероятность процесса или решить дифуравнение может любая лаборантка, вот только что-то ленятся они.

[Гость]

А потом, в последний вечер Рокэ выражает полное равнодушие к судьбе Оноре. Ну вот, Оноре, понял не так, как Окделл и погиб.

Анон, а очень трудно было бы, вместе с возражением о Дике походя не пинать Алву за то, к чем он не имеет никакого отношения?

[Гость]

Также, по утверждению автора, им болели все Окделлы все три тысячи лет Кэртианской истории, кроме Ричарда Горика,

Автор забыла собственный канон?

- Что вы имеете в виду? - он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.

А так же Айрис Окделл и ее сестер, Юлиану Надорэа и ее брата, Марию Тристам и т.д.

Зато о том, что Карлиона Алва застрелил, он знал, это до него донесли, а о причинах и следствиях он не подумал.

Вообще причины и следствия того, что с Карлионом, никому не ясны, поскольку у нас одновременно две версии Винной улицы. По одной версии, Карлион заговорщик и покушался на Алву, об этом Алва на суде говорит (причем якобы со слов Эгмонта Окделла) и на Винной улице просил убитых передать привет Карлиону, но по второй версии, тот суд эориев, что приговорил Рокэ к Винной, - это воспоминание Дика в ОВДВ, и Карлион к тому времени давно мертв. Не мог Эгмонт Окделл его на суде помнить.

Например, если бы она, автор, направила Ричарда в Торку, то он бы был честным военным, дослужился бы до генерала и никого не предал. Но подобные люди никогда не меняют своей сути, на что автор и раскрыл нам глаза, оставив Окделла в Олларии, где подталкиваться он мог и подтолкнулся.

В чем прелесть версии о моральной аллергии - что по ней, выходит, потенциально вообще нет приличных людей. Вон генерал, честный служака из Торки, а копни поглубже - взбесится! Никому нельзя доверять! Может, даже Вейзель в глубине души бесноватый И его Юлиана тем более!

[Гость]

Анон, не надо вчитывать в мои слова подтекст. Там его нет. Мы обсуждаем, внезапно, Рокэ. Я его не пинаю. Я твечала на вопрос, «Онорэ, почему-то понял Алву не так, как Окделл. Наверное, это что-то в душе.» Но вот Онорэ погиб. Онорэ,который доверял Рокэ.

повтор цитаты

Эр Рокэ не мог! - Почему он кричит? Крик не довод, а признак слабости. - Его не было... Их провожал я. Я, а не эр Рокэ!

Его Преосвященство мертв... Он говорил, что Рокэ - щит для слабых, а его убили. Предательски. Дождались, пока он покинет Талиг, и убили... Про Оноре говорили, что он святой и читает в людских сердцах, как в книге. Он поверил Ворону, хотя тот его не щадил. Нет, в смерти Оноре эр не виновен. Но кто тогда?
- Эр Август, что вы знаете про Хуана?
- Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов... Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро, отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан опытный человек, и он всем обязан роду Алва.

Его преподобие... Оноре... убили.
- Праведники в Рассветных Садах, без сомнения, в восторге, - Алва по-кошачьи потянулся, - у них так давно не было пополнения... Что-то еще?


Это как понимать? ЭрРокэ на самом деле переживает? Или все-таки, что он не любит эсператистких праведников и ему на смерть Онорэ плевать?

Чуть ранее
При виде оруженосца Рокэ буркнул что-то маловразумительное и занялся вином. Судя по прерванному разговору, об уходе Преосвященного эр уже знал. Герцог и не подумал расспрашивать, когда и куда ушел епископ. Оноре был прав - Дорак или уже потребовал, или потребует выдачи гостя, и Алва сможет сказать, что ему ничего не известно.

В целом вырисовывается логичная картина: Рокэ не разрешит убивать в своем доме, но на Онорэ ему плевать. Во время Октавианской ночи Рокэ решился пойти против Дорака, но ради эсператисткого монаха он затевать конфронтацию с всесильным кардиналом не будет.

[Гость]

Если подумать, то очень многим по большому счету плевать на смерть посторонних им людей. Но правила приличия полагают, что в данном случае надо поужасаться и поохать. Рокэ же просто не лицемерит.
мимокрокодил

[Гость]

Этот парень только что взял в руки меч Раканов и добровольно поклялся кровью королю. Сам, никто за язык не тянул. Великий читатель и знаток старины, ну-ну.
Так он это специально делал, в смысле, клятву давал, на основании выводов из старины.

По идее, если бы тогда действительно имелись выводы из старины, он бы скорее язык себе отрезал, чем сказал "моя кровь принадлежит".

[Гость]

По идее, если бы тогда действительно имелись выводы из старины, он бы скорее язык себе отрезал, чем сказал "моя кровь принадлежит".

Даже если выводы уже и были, повтор клятвы ничего не меняет. К тому времени Рокэ уже лет пять как под кровной клятвой ходит.

[Гость]

Даже если выводы уже и были

... и если бы они были, Рокэбыникогда не сказал, что королей надо держать в строгости и не давать им наглеть, или что он никому ничего не должен. Даже будучи в коме и пьяным в стельку.

[Гость]

Но правила приличия полагают, что в данном случае надо поужасаться и поохать. Рокэ же просто не лицемерит.
мимокрокодил

Можно не охать и не лицемерить. Но обозначить оруженосцу краткую расстановку политических сил вполне реально. А то получается, там на дела смотри, но не слушай слова, а там смотри не на дела, но слушай, что эр говорит. А если под горячую руку полезешь с вопросами, то еще и нарвешься. А потом, в том, что подопечный не просек интригу и не кинулся с расспросами к монсеньеру виновато проклятье, дурак Окделл, а Алва бедный одинокий ворон в бездне света, все предают и никто не понимает. И да, я люблю Алву, один из любимых героев, после Эпинэ. ))

[Гость]

С Диком логика может и не сработать, ему надо на эмоции давить, иначе он если и поймет, то ненадолго, а Рокэ обучать таким образом не умеет, только на нервах играть.

[Гость]

Можно не охать и не лицемерить. Но обозначить оруженосцу краткую расстановку политических сил вполне реально.

Ну давайте организуем встречу крымнашиста и крымненашиста, пусть они друг другу обозначат и переубедят. И заодно атеист и верующий пусть поищут реальное...
По мне, так одно из достоинств Рокэ, что он в такие разговоры не лезет и не переубеждает там, где это бесполезно.

[Гость]

Также, по утверждению автора, им болели все Окделлы все три тысячи лет Кэртианской истории, кроме Ричарда Горика, Автор забыла собственный канон?

Насколько видел, нет, не забыла. Она их еще и в пример приводит, когда объявляют, что она терпеть не может всех Окделлов, поэтому их приличных у нее не было. Ей еще пеняют за то, что приличных Окделлов она придумала специально, чтобы отбиться от тех, кто объявляет, что она терпеть не может всех Окделлов. Но, судя по тому, что обвинять продолжают, придумка не помогла - теперь пеняют еще и приличными Окделлами.

[Гость]

По мне, так одно из достоинств Рокэ, что он в такие разговоры не лезет и не переубеждает там, где это бесполезно.

[Гость]

Она их еще и в пример приводит, когда объявляют, что она терпеть не может всех Окделлов,

Стоп. Всё началось с утверждения, что автор где-то сказала, что все Окделлы болели моральной аллергией. Так говорилось такое или нет?

[Гость]

На глазах Окделла Алва прямо Феншо сказал, что если тот уйдёт - расстреляет. Он маршал, Феншо генерал, и это война, а не детсад на прогулке. Окделл - сын военного. Почему для него удивительная новость, что за невыполнение приказов в армии - расстрел обычное и совершенно правильное дело? Алва в этой ситуации не имел права поступить иначе.

Там вокруг ВСЕ военные, и все говорят "Шо за хуйня, Рокэ?"
Все Окделлы, ога.
Рокэ мог просто сказать Феншо: "Оскар, ночью возьмите людей и изобразите-ка нам подсадную утку". И все.

На глазах Окделла Алва не выгнал этого святого Оноре из дома и ликвидировал мятеж с подходом Савиньяка.

Анон, человек, который сдит на жопе и шуточки шутит, пока на улицах жгут и режут, производит крайне скверное впечатление. Даже когда он потом подавляет мятеж, воскресить тех, кого убили, пока он сидел на жопе, он не сможет.


Тот же Окделл не раз видел, как Алва обращается с женщинами на войне - бакранка, ещё какая-то свояченица губернатора, Марианна. Откуда Алве было знать, что Окделл и сопоставление простейших фактов совершенно несовместимы: вопрос - а почему эр так с Катариной? - в его голове не возник.

То есть, он унижает только одну женщину, а остальных нет - и тем самым он уже не мудак?
Огорчу, анон: он все равно мудак. Для того, чтоб быть мудаком, унизить одну женщину - достаточно. Подставить и расстрелять одного человека - достаточно. Сидеть на жопе один час, пока идет резня - достаточно.

[Гость]

По мне, так одно из достоинств Рокэ, что он в такие разговоры не лезет и не переубеждает там, где это бесполезно.

Так отошли от себя человека, которого бесполезно переубеждать. Особенно когда ты отягощен проклятием, по которому тебя должны предавать на каждом шагу. Что ты за него цепляешься, козолюб?

[Гость]

Рокэ мог просто сказать Феншо: "Оскар, ночью возьмите людей и изобразите-ка нам подсадную утку". И все.

Читай тред выше, там объясняли, что очень нелояльного по настроениям Феншо требовалось проверить.

Анон, человек, который сдит на жопе и шуточки шутит, пока на улицах жгут и режут, производит крайне скверное впечатление. Даже когда он потом подавляет мятеж, воскресить тех, кого убили, пока он сидел на жопе, он не сможет.

Да-да, Алва же Мэри-Сью по мнению некоторых - надо было взять своих полтора кэнналийца, ворваться с ними в толпу и все уладить одной левой. А не разведывать, что происходит, не взбунтовался ли гарнизон и посылать за какой-то там армией.

То есть, он унижает только одну женщину, а остальных нет - и тем самым он уже не мудак?

Огорчу, анон: он все равно мудак. Для того, чтоб быть мудаком, унизить одну женщину - достаточно.

Эта женщина не только не остается в долгу, но ведет по очкам. При том, что он ее спасательный круг. Что за дискриминация по половому признаку?

[Гость]

Так отошли от себя человека, которого бесполезно переубеждать.

Так и отослал в итоге, нет?

А еще до того было:
– Юноша, – Дик даже не понял, слышал ли Рокэ его ответ, – как у вас с тягой к дальним странствиям?
– Монсеньор? Простите…
– Иными словами, не желаете ли вы отправиться с Робером Эпинэ?
Это ловушка или Рокэ шутит? А может, он Ворону просто надоел? Дик, ничего не понимая, уставился на маршала.
– Вы хотите меня отослать?
– Я давно ничего не хочу, – светским тоном сообщил Алва, – кроме вина, женщин и врагов, но вы, если желаете, можете отправляться хоть в Агарис, хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени.
Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает. Его отъезд не будет изменой. Иноходец – Человек Чести, герой восстания, он должен много знать об отце, обо всех…
Робер не станет смотреть сквозь сына Эгмонта, как будто его нет, не станет задавать непонятные вопросы, издеваться над тем, что свято для каждого истинного талигойца. Он увидит Альдо Ракана, принцессу Матильду, Эсперадора… Но Катари остается в Олларии. Катари…. Неужели Феншо прав и Ворон его отсылает из-за королевы? Нет! Алва не может знать ни о его любви, ни о встрече в монастырском саду. Уехать – значит потерять Катарину Ариго…
– Что скажете, юноша?
– Монсеньор, я хочу остаться.
Рокэ пожал плечами и вернулся к таможенникам.

[Гость]

Так отошли от себя человека, которого бесполезно переубеждать. Особенно когда ты отягощен проклятием, по которому тебя должны предавать на каждом шагу. Что ты за него цепляешься, козолюб?

Вообще, я согласен. Нечего было за него цепляться, пусть бы сразу пристрелили. Жалко Алве было Манрикам Надор? Потом бы другим путем отобрал, Айрис бы выдали за какого-нибудь Валмона.
Возился с Окделлом как с писаной торбой, одних неприятностей себе огреб.

[Гость]

Так и отослал в итоге, нет?

Он в курсе. Несколько страниц назад это Алве тоже поставили в вину: это он, оказывается, так Дика провоцировал.
Тема неизбежно превращается в тему: чем герцог Алва виноват перед Диком Окделлом. Приветствуется правильный ответ: кругом виноват.

[Гость]

Да что плохого в попытке ужиться рядом с человеком других взглядов?
Я только за, когда так пытаются, когда считают, что люди с разными взглядами могут работать вместе.
Рокэ попытался, у него не вышло, и он же теперь в этом виноват?

Тема неизбежно превращается в тему

Мне скорее жаль, что от кровных клятв всё в сторону уходит.
Я всё ещё обдумываю, почему Рокэ в ЛП так изменился... Лучше ничего не делать, чем чихнуть против короля. Это Рокэ, который до того сколько лет противоречил королю, изменял королю с королевой, добился, чтобы детей короля считали бастардами и знал, что при кровной клятве ему за всё это ничего не было; плюс у Рокэ был папа, тоже Первый маршал, которому клятва не помешала сломать юного Фердинада до состояния марионетки. И ничего, Алвасете стоит... Почему Рокэ в ЛП это всё забыл?
У меня одно объяснение - что он стал болен. Ведь когда он сильно заболел, он вообще думать не мог и лежал в бреду или без сознания. Можно приддположить, что когда болезнь началась, она повлияла на мозг уже. Он в конце ЛП не приддумал выход, потому что уже плохо соображал.

[Гость]

Стоп. Всё началось с утверждения, что автор где-то сказала, что все Окделлы болели моральной аллергией. Так говорилось такое или нет?

Как человек, который читал все эти интервью, говорю - нет. Это аноны экстраполируют. Возможно, они исходят из того, что ВВК высказывалась в том духе, что типичный окделл - это такое существо, которое... (дальше поясняется про моральную аллергию). Здесь окделл шло именем нарицательным (ближний круг автора это любит), а не было сказано о всех Окделлах из канона. А нарицательное оно по Дику.

[Гость]

Анон, не надо вчитывать в мои слова подтекст. Там его нет. Мы обсуждаем, внезапно, Рокэ. Я его не пинаю. Я твечала на вопрос, «Онорэ, почему-то понял Алву не так, как Окделл. Наверное, это что-то в душе.» Но вот Онорэ погиб. Онорэ,который доверял Рокэ.

Его Преосвященство мертв... Он говорил, что Рокэ - щит для слабых, а его убили. Предательски. Дождались, пока он покинет Талиг, и убили... Про Оноре говорили, что он святой и читает в людских сердцах, как в книге. Он поверил Ворону

И я так и не могу понять, каким образом вера Онорэ в Алву становится в корне неправильной из-за того, что Онорэ погиб. Что Алва не стал рвать на себе волосы? А смысл?

[Гость]

а не было сказано о всех Окделлах из канона.

потому что у меня, например, есть цитаты, где активно ругаемый многими за глупость святой Алан автором активно защищался, "Я бы рада спасти Рамиро с Аланом" (с). Это я к тому, что в ближнем круге ЗФ что Дик, что Эгмонт, что Алан - одинаковые отбросы человечьи.

[Гость]

потому что у меня, например, есть цитаты, где активно ругаемый многими за глупость святой Алан автором активно защищался, "Я бы рада спасти Рамиро с Аланом" (с). Это я к тому, что в ближнем круге ЗФ что Дик, что Эгмонт, что Алан - одинаковые отбросы человечьи.

Один анон совсем уже ничего не понимает. Ты видел, как автор защищал Алана. Но последняя цитата о том, что ближний круг автора всех Окделлов косит под одну гребенку. Так то, что всех Окделлов косят под одну гребенку - это к кому?

[Гость]

Так то, что всех Окделлов косят под одну гребенку - это к кому?

к тому, что аноны с мнением, что ВВК косит всех Окделлов под одну гребенку, могли спутать мнение ВВК с мнением ближнего круга

[Гость]

Ну давайте организуем встречу крымнашиста и крымненашиста, пусть они друг другу обозначат и переубедят. И заодно атеист и верующий пусть поищут реальное...
По мне, так одно из достоинств Рокэ, что он в такие разговоры не лезет и не переубеждает там, где это бесполезно.

А не надо переубеждать. Обозначить СВОЮ позицию и свое отношение, чтоб было понятно, когда можно подойти, например, за помощью и не нарваться, например, на донос, ну в случае с Рокэ, на проблемы у ЛЧ.
Я сама гностик - среди подруг и родственников есть и православные, полностью соблюдающие посты, и что там еще положено, пара евреев, там как-то два течения в иудаизме, но мне неинтересно, они меня и не грузят, полностью атеисты, язычники - переубеждать никто никого не переубеждает, просто обозначены границы, за которыми уже не надо ерничать. Вот и все.
А с политикой, есть крымнашисты, которые не любят Путина, есть крымннашисты, которые любят, есть пофигисты-анархисты, есть непофигисты-анархисты, есть ярые сторонники майдана, АТО и пр. Тут главное знать, насколько человек порядочен, насколько можно рассчитывать на его честность, не будет ли он крутить ситуацию в свою пользу и т.д .
Можно с Рокэ на это рассчитывать, исходя из наблюдений Окделла? По мне так 50х50. Как в лотерее. Слишком малая вероятность, чтобы обратиться к нему с серьезной проблемой.

[Гость]

к тому, что аноны с мнением, что ВВК косит всех Окделлов под одну гребенку, могли спутать мнение ВВК с мнением ближнего круга

А, может быть. Ну, обычно считается, что они думают одинаково. Неблагодарное дело. Никогда не забуду, как на ЗФ читал тему Айрис, в которой один из этих ближних пылкал ядерной НЕНАВИСТЬЮ к Айрис, некоторые другие ближние скопом отбить не могли. Вот не имеет права такая девушка на существование - и всё! Эмоциональная, навязчивая, корыстная!!!, дура несусветная и так далее.