Тред обсуждения Ричарда Окделла

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Ричарда Окделла.

В треде запрещены: срачи, переходы на личности, оскорбления оппонентов и персонажей, вбросы различного характера.
Решение о нарушении выносится модератором "на глазок" и обсуждению не подлежит.

запись создана: 13.03.2016 в 12:48

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

ИМХО, конечно, но спрос с дворян, которых с пеленок растили как владетельных особ, должен быть немного другой, чем с парня, воспитанного поехавшей крышей фанатичкой в духе жертвы на алтарь Раканов.

[Гость]

А на практике есть вопрос, Фердинанд может быть уверен, что если он пошлет старичка по указанному адресу, дома Алва и Ноймар, которые старичка поставили, примут сторону короля, а не попросят своего друга из дома Савиньяка организовать удушение венценосной особы в постели?
Как Федя может быть уверен, что его придушат за противодействие Дораку, если сам ПМ и капитан охраны тоже "противодействали" (три ха-ха) Дораку? За что им его (федю) душить?
Дорак: я убью короля
Лионель: надо бы защитить короля, но у меня лапки. Ок, скажу, меня в тот день во дворце не было.

[Гость]

спрос с дворян, которых с пеленок растили как владетельных особ, должен быть немного другой, чем с парня, воспитанного поехавшей крышей фанатичкой в духе жертвы на алтарь Раканов.

плюсадын

[Гость]

Они там абсолютно все своими родителями психически искалечены, и у Ричарда до 11 лет был живой отец, вполне вменяемый и любящий сына. К тому же, сам по себе прекрасный ходячий образец. Вклад Мирабеллы в том, что из Дика выросло, минимальный.

[Гость]

И вообще, у парня вместо менторов по военному делу, экономике, этикету и политесу был эсператистский священник не лучшего толка и капитан замковой охраны. Вот и выросло чему учили.

[Гость]

И вообще, у парня вместо менторов по военному делу, экономике, этикету и политесу был эсператистский священник не лучшего толка и капитан замковой охраны. Вот и выросло чему учили.

Да? Юноша вырос на конюшне? По его успеваемости в Лаик и адаптации к придворной среде так и не скажешь. Вот Мэллит, та да, видно, что воспитывалась в изоляции и совсем другой культуре.

[Гость]

у Ричарда до 11 лет был живой отец, вполне вменяемый и любящий сына.

Был. Вот только создается впечатление, что он дома бывал редкими наездами и воспитанием сына не озаботился. Нет в воспоминаниях Дика ничего о менторах, положенных ему по статусу лет так с семи.

[Гость]

У них вывезли библиотеку. Помню, Дидериха и Веннена он для себя в Лаик открыл.

[Гость]

Да? Юноша вырос на конюшне?

Судя по его поведению, он вырос в замковой часовне у подножия иконы Святому Алану.

[Гость]

Вот Мэллит, та да, видно, что воспитывалась в изоляции и совсем другой культуре.

Дик вырос в той же культуре, в этом его разница с Мэллит. Но по нему отлично видно, что он рос в изоляции, реальную жизнь он себе представляет очень слабо.

[Гость]

У них вывезли библиотеку. Помню, Дидериха и Веннена он для себя в Лаик открыл.

Он к этому возрасту уже должен был знать два-три языка, историю и начать разбираться с методами управления землями. И помимо этого уже обязан был отлично фехтовать, стрелять и быть прекрасным наездником.

[Гость]

Вобще то в простынке было совсем другое, так что твое позерство мимо кассы.
Это формально другое, а по факту оно самое.
Анон, ты отвечаешь не мне, а другому анону, которому показалась, что твое позерство мимо кассы. анон с простынкой - я , тебе ответил ниже поста. на который ты отвечаешь, но выше твоего. и вот, ты путаешь анонов на анонимном форуме, но хочешь от меня, чтобы я каким то образом просек, кто тут Роберолавер, кто Алва- ловер, кто Лилавер, и что каждый из них говорил про Окделла. извини, это нереально.

Кто из защитников Робера или Лионеля Окделла измерял и выкатывал бочку претензий, кто обзывал жалкой мразью
Соответственно, не знаю. Но я просмотрел только начало этого треда:
"Я не знаю в этой книге никого более жалкого, чем эта надорская подстилка",
"Свиноеб"
"столько проблем можно было бы избежать, выпили пиздюк себя".
"Помер бы на семерной дуэли так же тупо и бесславно, как жил, и у Алвы забот меньше." и т.д.
Так, что Окделла тут поливают дай боже.

Если тебе жмёт, что Камша сделала из Дика отрицательного героя
Мне жмет не это. из Дика не получилось отрицательного героя, из него сделали высказывание, "я сказала в морг, значит в морг" что цельности и логичности характера на пользу не пошло. А жмет мне, когда взрослые умные и циничные люди толкают на мерзости малолетнего дурачка, колеча ему жизнь и доламывая и так проблемную психику. А потом мне пять книг доказывают, что он - жуткийнеизлечимый моральный урод

[Гость]

А потом мне пять книг доказывают, что он - жуткий не излечимый моральный урод а люди, попользовавшиеся им - просто душки.

Я защищала Робера в эпизоде с Дорой и обвиняла Дика в ничегонеделании, но это не означает автоматом, не означает. но уже подозрительно.

что я неадекватный Дикохейтер Я указал, что поскольку ВВК и большое число дикохетеров утверждают, что в отношении Окделла хорошие но реализованные мысли и порывы ничего не значат, и так следует из книги, я не готов делать скидку Роберу. Тебя зовут В.Камша? Ты - дикохейтер? Ну, значит к тебе это не относится, на свой счет зачем записывать?

Хотя разговор начался с того, что Роберу готовность пожертвовать собой не засчитывается, раз он не погиб
Нет, анон, разговор начался с того, что (если это был ты) утвержал что Робер спасал жителей Олларии. Я ткнул в эпизод с гусенком. Ты заявила что слезинка гусенка не стоит жизней жителей Олларии. Я офигев, потому что гусенок как раз тот самый житель Олларии, спасением которого должен быть озабочен Робер, утверждаю, что он легко мог его спасти.

И да, я негодую. ведь Робера в книге подают как человека, который не просто порядочный. а очень порядочный, отчего все его проблемы. А с моей точки зрения такой человек не может "спасать" гусенка пока между ним и спасением только мертвенький Жанно Пуле, но тут же сливается, когда замаячили трудности. возражений. кстати, я не увидел.
И мне не нравится когда Окделлу предъявляют, что он не подал руки Роберу без окрика (как там алва в рассветах заявил, мол сразу понял, что это свинья никчемная), но никого не парит что взрослый мужик стоял и смотрел как садист умучивает жертвы, притом что легко может ее спасти. могу написать как.

Роберу готовность пожертвовать собой не засчитывается, раз он не погиб Жертвовать собой нужды не было, жертвенность была высосана из пальца (этим пальцем его никто и не тронул) Зато "готовность пострадать" помогает оправдать предательство друга и нарушение присяги сюзерена.

Гнобить за это только Окделла я не готов.

[Гость]

ИМХО, конечно, но спрос с дворян, которых с пеленок растили как владетельных особ, должен быть немного другой, чем с парня, воспитанного поехавшей крышей фанатичкой в духе жертвы на алтарь Раканов.
Я немного не о том, Дик тоже дворянин, читать, писать, менять обои в особняках умеет не хуже Лионеля.
Я о реальных полномочиях. Дик не командует армией как Алва, за ним не стоит иностранный капитал, как за Робером, у него нет в подчинении вооруженной охраны, как у Ли.
Лионель совершает должностное преступление и госизмену - знает, что короля убьют и молчит. Представьте врача, который видит, что пациенту нужна срочная помощь, но делает вид, что не заметил опасную болезнь?
Робер намерен привести в страну интервентов, чтобы его семья получила потерянные при мятеже привилегии. За ним стоят колоссальные силы.
За Диком не стоит никто. Штанцлер, Катари и Альдо сливают его, как только он исполняет свою роль.
Дик - "исполнитель" ("заказчики" Штанцлер, Катари и Альдо)
Ли и Робер - сами "заказчики".
А неправильный выбор делали абсолютно все. И расплата должна была прилететь всем, сообразно их действиям. Однако, Ли чутка покаялся и в шоколаде, Робер поныл - и стал совестью Талига, а Дик, стрелочник - во всем виноват. Не надо так!
,

[Гость]

Прийти к королю и сообщить, что старикан свихнулся и планирует его убить. если Фердинанд и после этого подпишет указ об отправке Ли из столицы - сам дурак. Если не подпишет - писать Алве и Рудольфу и ждать их реакции, одновременно вычищая ненадёжных людей из гвардии и гарнизона. И само собой, самому себе готовить.

Так и вижу: берет Лионель Савиньяк, капитан королевской охраны, Дорака под стражу, а на закономерное удивление Фердинанда: какого хрена?!, отвечает, мол, так и так, ваше величество, заговор против вас дед готовит. Семью всю вашу убить хочет и Алву на трон посадить.
Когда Фердинанд перестанет ржать, он внимательно выслушает рассказ Дорака о том, как тот, рискуя собственной жизнью и репутацией в глазах его величества, раскусил честолюбивого Савиньяка, который собрался их с Алвой подставить, одного своего брата в ПМы, второго в капитаны, а себя на трон, ведь беззащитна Корона будет без Дорака. А королева ваша как же? Ведь Савиньяк мигом найдет на нее компромат, товарищ близок, так сказать, к монаршему телу. И ваша дискредитация себя ждать не заставит, будьте уверены!
Подумает Фердинанд, вспомнит о том, что Савиньяк вообще-то действительно не последний в очереди на трон и может оформить все официально, и закончится для Лионеля это все это веселье Знахой.
Нужно совсем дебилом быть, чтобы в лоб переть на такого матерого в политических делах слона, как Дорак.
Лионель, в отличие некоторых от анонов, дебилом не был, это прекрасно понимал и подспудно жалел, что Дорак не умер раньше, то есть что он, Лионель, не убил его на месте. Это был единственный шанс для королевской семьи. Но шаг этот в той ситуации, откровенно говоря, безумный и безрассудный, а фандом бы все равно продолжил распекать Лионеля за то, что он старика, который никому ничего плохого не сделал, только собирался, без суда и следствия укокошил.

[Гость]

Когда Фердинанд перестанет ржать, он внимательно выслушает рассказ Дорака

Анон, Дорак это человек, из-за страха перед которым король был вынужден подложить жену под левого мужика. Так что ржать бы он не стал, и к Савиньяку бы прислушался.

[Гость]

Анон довод разумный, но Ли мог бы предупредить Алву: хочешь на трон? А придется!
Когда у Дика появилась инфа, что погибнут ЛЧ и любимая он стал действовать, поставил на карту свою честь, жизнь и благополучие. И попер против такого слона, как Алва.
Когда у Лионеля появилась инфа, что погибнет королевская чета, которую он обязан защищать, многоумный Ли не сделал НИ-ЧЕ-ГО.

Лионель, в отличие некоторых от анонов, дебилом не был, это прекрасно понимал и подспудно жалел, что Дорак не умер раньше, то есть что он, Лионель, не убил его на месте. Это был единственный шанс для королевской семьи.

Так и есть. Из твоих же слов получается, что Дик сделал то, чего Лионель побоялся - попытался убить на месте человека, чтобы защитить любимую. И да, Дик дурак, да, его обманули, да, он был неправ. Но Лионель-то кто после того, как промолчал?
Дик - порывистый мальчишка из опальной семьи, которого использовали - мегазло. Ли - умный, взрослый, влиятельный, командует вооруженной охраной, семья в шоколаде слил короля - мегадобро.

[Гость]

Нужно совсем дебилом быть, чтобы в лоб переть на такого матерого в политических делах слона, как Дорак
Ли спасал свою шкуру, на короля ему было наплевать

[Гость]

Анон, Дорак это человек, из-за страха перед которым король был вынужден подложить жену под левого мужика. Так что ржать бы он не стал, и к Савиньяку бы прислушался.

Нет, не так. Фердинанд понимал, что Дорак может скомпрометировать Катю и подыскать ему более политически выгодную партию, а жену свою он любил и менять ее на другую не собирался. Страх перед Дораком здесь ни при чем, это просто политика.

[Гость]

Нет, не так. Фердинанд понимал, что Дорак может скомпрометировать Катю и подыскать ему более политически выгодную партию, а жену свою он любил и менять ее на другую не собирался. Страх перед Дораком здесь ни при чем, это просто политика
Ферлинанд абсолютный монарх, а Дорак никто, левый поп. Там именно страх, потому что объективно у Дорака власти нет. Власть Дорака держится на Алве, Савиньяках и прочих. Перестанут они его поддерживать и Дорак сдуется, это все понимают.

[Гость]

Когда у Лионеля появилась инфа, что погибнет королевская чета, которую он обязан защищать, многоумный Ли не сделал НИ-ЧЕ-ГО.

Это неправда. Первым делом он связался с Алвой и предупредил Катарину о своем отъезде и о возможной опасности, но обещал вернуться по ее свистку и заклинал, что Алва поступит так же.
Дорак, по факту, не сделал ничего из ряда вон: он отправил двух маршалов выполнять их прямые обязанности. Противопоставить этому было решительно нечего. А Лионель - не Алва, которого Фердинанд любит и к которому прислушивается, он никакого политического веса не имеет. Дорака поддерживают Ноймаринены - родственники и покровители. Манрики, Гогенлоэ, Колиньяры. Лионеля не поддерживает никто, кроме находящегося в отъезде Алвы, который известен своим упрямым нежеланием делиться планами и намерениями.
Я не оправдываю Лионеля, если что, он сделал то, что сделал и сам себя за это корит. Я просто объясняю, почему он это сделал и почему на тот момент такое решение казалось ему наиболее безопасным.

[Гость]

получается, симпатия к персонажу складывается не из реальных поступков, а от того, симпатичный персонаж страдает от его действий или не очень. Алву-то гораздо жальче, чем Фердинанда, поэтому Ли в моих глазах не был каким-то негодяем, пока его тут не разобрали)))

[Гость]

Ферлинанд абсолютный монарх, а Дорак никто, левый поп. Там именно страх, потому что объективно у Дорака власти нет. Власть Дорака держится на Алве, Савиньяках и прочих. Перестанут они его поддерживать и Дорак сдуется, это все понимают.

Власть Дорака держится на его манипуляции королем и поддержке семейства Ноймариненов, чьи земли на трех границах расположены. И еще на поддержке Алвы, да, как выяснилось, мнимой. Но Дорак был в политике и рулил королем еще до того, как Алва в Лаик попал. У власти не три фигуры, за которыми никто не стоит, там много фамилий, которые будут поддерживать того, кто защищает в первую очередь их интересы, а не интересы Короны. Нежелание Алвы ворошить этот гадюшник понятно, он не политический игрок и пока не припечет, в политику не лезет.

[Гость]

Анон, Ноймаринен не сделает ничего. Во-первых, он далеко от Олларии, а во-вторых, он будет поддерживать Талиг в любом случае. Если он отложится, Дриксен его сожрет, в одиночку Ноймар не защитится. Ноймар даже против Альдо ничего не сделал, потому что повязан по рукам и ногам войной с дриксами.

[Гость]

Алву-то гораздо жальче, чем Фердинанда, поэтому Ли в моих глазах не был каким-то негодяем, пока его тут не разобрали)))

Я никогда претензии к предательству королевской четы не понимала. Позавчера Алваро, герцог и ПМ, тоже своего короля предал. И что? Рокэ желанием не горел, потому что альтернативы не было. Будь у Фердинанда толковый младший брат, Алва бы с радостью поддержал идею по выпилу Феди. А так пришлось бы самому на трон садиться, чего он категорически не хотел. О Кате он бы тоже плакать не стал, ему на нее подавно наплевать было. Лионель же раньше находился на обочине большой политики и получал только ту информацию, которую ему предоставлял Алва.
Кстати, Вальтер Придд, как и Алва, и Лионель, входил в число первых людей страны. Когда его семью уничтожили, а его самого убили, хоть кто-то вякнул?

[Гость]

Ноймар даже против Альдо ничего не сделал, потому что повязан по рукам и ногам войной с дриксами.

Нет, против Альдо Ноймаринен ничего не сделал, потому что приказал Савиньяку ни шагу не делать из Каданы, а с Олларией разбираться Дьегаррону. Чем это закончилось, мы знаем: Лионель нарушил приказ, сговорился с Робером, попал под обвал камней и просрал месяц, слепо тыкаясь по разрушенному Надору и пытаясь отыскать дорогу, чтобы спасти Алву. Сам Ноймаринен даже слышать об освобождении столицы не хотел и Алву тоже в расход пустил.

[Гость]

Позавчера Алваро, герцог и ПМ, тоже своего короля предал. И что
И ничего. Он тоже предатель и мудак. Федю тряпкой растили и по его решению тоже. Алваро хотел командовать сам, со своими соратниками, сильный король им был не нужен.

[Гость]

Нет, против Альдо Ноймаринен ничего не сделал, потому что приказал Савиньяку ни шагу не делать из Каданы
А почему он такой приказ отдал? А чтоб свою жопу прикрыть.
Кстати, до обвала у них было несколько месяцев, всю осень Савиньяк стоит в Надоре и нихуя не делает.

[Гость]

Кстати, Вальтер Придд, как и Алва, и Лионель, входил в число первых людей страны. Когда его семью уничтожили, а его самого убили, хоть кто-то вякнул

Правильно, потому что Придды - семья, предназначенная на выпил, ЛЧ. И отсутствие возмущений лишний раз доказывает, что Алва-Савиньякам противостоять некому. Даже Дорак, планируя свои убийства, заручился именно их поддержкой.

[Гость]

Так и вижу: берет Лионель Савиньяк, капитан королевской охраны, Дорака под стражу, а на закономерное удивление Фердинанда: какого хрена?
Анон, в списке действий, который я предложил, а ты процитировал, нет ареста Дорака. Я специально предложил самый консервативный вариант - предупредить короля, чтобы кардинал не отослал Ли из столицы, написать трушным правителям Талига и совместно решать, как обломать кардиналу рога.

Второе. из-за постоянных переписываний характеров и мотиваций персонажей, апупея пылает нефиговым пожаром, и только что подкинул туда пару дров. Смотри сам:

Дорак у нас такой милый безобидный добряк, что терпит практически официального шпиона Гайифы на посту... главы королевской канцелярии????? (что само по себе пиздец, даже если считать, что кансильер в Талиге это не Премьер) При этом шпион крутит шашни с королевой.

Но Дорак у нас злобный изверг и страшное чудовище, которое хочет извести королеву (которую обожает король) , поэтому запуганный до мокрых памперсов тот самый король, а заодно Алва (еще один миникороль и ПМ) и королева вынуждены показывать старичку стриптиз, чтобы хоть чуть-чуть выиграть немножко времени.

Но Дорак у нас такой милый и безобидный добряк, что когда тому самому королю скажут, что кардинал решил изводить не только королеву, но всю королевскую семейку Фердинанд "сначала перестанет ржать", а потом побежит к Дораку жаловаться на Савиньяка, потому что уж этот то точно хочет убрать его, королеву, Алву, Ноймаринена и самому сесть на трон.

Тебе не кажется, что тут что-то не то.

Нет, не так. Фердинанд понимал, что Дорак может скомпрометировать Катю и подыскать ему более политически выгодную партию Королю три года? Королеву НЕЛЬЗЯ скомпрометировать, потому что единственный тут судья - король. пока он говорит "не верю", Дорак может идти лесом. еще ему можно приказать убрать грабли от Катари.