Тред обсуждения Ричарда Окделла

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Ричарда Окделла.

В треде запрещены: срачи, переходы на личности, оскорбления оппонентов и персонажей, вбросы различного характера.
Решение о нарушении выносится модератором "на глазок" и обсуждению не подлежит.

запись создана: 13.03.2016 в 12:48

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Нет, Хайнрих с Савиньяком и правда еще начиная с Заката стали корешами и лучшими друзьями, и Талиг Хайринх воспринимает по большей части в лице Лионеля.

[Гость]

А с чего они друзьями стали? Лионель только что Гаунау обломал все планы, закрыл какие-то перевалы, они враги с Талигом.

[Гость]

А с чего они друзьями стали?

Бухнули вместе, перетерли за жизнь, оба были единодушны в том, что Излом - не время для воин, Хайнриху Лионель понравился. Плюс не каждый день встретишь идиота, который вваливается на твою землю с истощенной, обессиленной и голодной армией, без подкрепления, без пушек и запасов оружия, и какие-то права тебе качать начинает. Хайнрих умилился.

[Гость]

Так Хайнриху наследники нужны... А, ну да)))

[Гость]

Мое ИМХО, что Хайнрих Лионелю, конечно, симпатизирует и умиляеццо, но не преступая рамок интересов Гаунау. Может он за трон Талига удочки закидывал, в надежде, что вдруг с Лионелем выгорит и в Талиге будет очередная внутренняя грызня.
Ну вот как Вальдес Кальдмееру симпатизирует и спасает и в море ради него вышел, но вешая Бермессера, ради интересов Талига на Кальдмеера положил. Как-то так.

[Гость]

Плюс не каждый день встретишь идиота, который вваливается на твою землю с истощенной, обессиленной и голодной армией, без подкрепления, без пушек и запасов оружия, и какие-то права тебе качать начинает. Хайнрих умилился.

[Гость]

А с чего они друзьями стали?

Пока только тактически, а не стратегически. Горы начали трястись, вот Хайнрих, как умный человек, понял, что богов гневить не стоит надо остановиться. Лионель еще и вошел в образ Леворукого для пущего впечатления, специально для Хайнриха и его войск

[Гость]

Лионелю совершенно нечестно с внешностью и суеверностью северян подфортило. Как бы он выкручивался без такого редкого сочетания цвета волос и глаз.

[Гость]

Практически все контролировал Дорак безо всякого контроля над армией и даже без гос.должности - ему хватало контроля над королем.

А как так получилось?


По закону Талигом правит абсолютный монарх Оллар. По факту – триумвират монархов и военные. Дорак тут и рядом не стоял.
Если сравнить Талиг с акционерным обществом, у него есть владельцы – Оллар (ранее Георг, теперь Фердинанд) – обладатель «контрольного пакета», Алва и Ноймаринен (хозяева «золотых акций») и миноритарии (например семейство Савиньяк).
Владельцы назначили управляющего нашего АО, причем главным образом потому, что тот с молодости носил портфель за предыдущим успешным управляющим – кардиналом Диомидом. Еще разок – Дорак управляющий, а не владелец (максимум, миноритарий). У него нет ни особой родовитости (в отличии от Армана Жана дю Плесси, который был родственником Монморанси и крестником двух маршалов Франции), ни вассалов, ни владений, ни военной силы. Он управляет страной, пока устраивает владельцев.
Допустим, Дорак сначала успешно управлял, потом зазвездел, потом забронзовел, потом оборзел, потом окончательно съехал с катушек, и начал решать, кому из владельцев разводиться, а кому – немножко помереть. Бывает, история значит много случаев, когда управляющие сжирали владельцев... но только это не наш случай.
К вопросу о короле. Луи 13 тоже очень любил царствовать, но не править. Но если бы е му хоть на секундочку пришло в голову, что Ришелье желает не только «править», но посягает на «царствовать», в тот же день от кардинала бы подметок не нашли, потому что вокруг короля все «правление» Ришелье просто роились дядья и кузены, умоляя разрешить порвать «Его Преосвященство» на тряпочки, ибо много себе позволяет. Король согласие не давал, и Ришелье об этом знал, и всегда заботился о том, чтобы Его Величество прибывало им довольным. Ну, допустим, Фердинанд – большая тряпка, чем Луи, большая тряпка чем малолетний Петр 2 (при котором «всесильного» Меньшикова сковырнули в 1 день, а тот, между прочим, был реально популярен в гвардии), большая тряпка, чем царь Николашка (П.А. Столыпину пламенный привет), просто абсолютная тряпка, рохля и подкоблучик.
Вот реально вымораживает, подложить жену под другого мужика, чтобы твой блять ПРИКАЗЧИК отъебался – это даже не тряпка, просто король-памперс какой-то. Но почему он пресмыкается перед никчёмным старикашкой, которого он боится и ненавидит, а не перед женушкой, которую обожает, не перед другим владельцами нашего АО, наконец не перед любым деятельным молодым (или не очень) человеком который пообещает устроить пришедшему на доклад Дораку ударение по голове табакеркой, с последующим удушением гвардейским шарфиком, с последующими, очень красивыми и торжественными государственными похоронами почившего от сердечного приступа старикана?
В чем сила Дорака, брат, почему его боятся? Он даже королевскую чету толком не контролирует, потому что не его человек возглавляет королевскую охрану. У него нет никаких своих сил, никакой инквизиции, опричнины, НКВД с пулеметами, ему не подчиняются судейские, ему не подчиняются военные (дрочат на Алву), ему руками болвана Авнира приходится срочно изобретать Лигу, идиотскую и карикатурную (реальная Лига во Франции была серьезной силой, с которой приходилось считаться всем). У него в подчинении некие «шпионы» (которых нам «не показывают», но они есть) и мирные служащие - попы (среди которых даже фанатиков – один Авнир).
В чем его полезность? Он такой блестящий государственной деятель, что все остальное неважно? Нет, ни фига, провал за провалом. В государстве есть зубастая реальная оппозиция, сильная и влиятельная, готовая выдрать власть зубами, поэтому кардинала нельзя трогать, чтобы не нарушить хрупкое равновесие? Снова нет! Есть несколько тупых и ничтожных идиотов-мерзавцев, ни на что не способных и старый больной шпион, мечтающий об отставке. Прости господи, казначей с прокурором и без Дорака всех замочили, никто и не пикнул.
В общем итоге мы имеем посредственность, возомнившую себя богом, сидящую на своём месте исключительно по согласию истинных владельцев страны, без каких либо собственных сил за спиной и вооруженную исключительно дутым авторитетом. И вот этого старикашку все – и король, и королева, и Алва, и Лионель, и прочие военные красивые здоровенные вдруг боятся до усрачки. А с какого хрена?! (с.)
А исключительно с такого, что нужно ужасным ужасом перед ужасным кардиналом оправдывать мерзости Катари, которая вместо того, чтобы убедить тех кому положено слегка приструнить старого мудака (у них есть все возможности), с готовностью гробит жизни и судьбы ничего не сделавших ей плохого людей, Окделла в том числе.

[Гость]

А как так получилось?

ППКС всей простынке и особенно взгляду на отношения Луи 13 и Ришелье. Но авторитет Дорака вызывает вопросы с самых первых книг, задолго до того, как Катя святеть начала. И если, положим, Алву устраивает то, что у власти находится Дорак, который в политике еще с тех пор, как сам Алва пешком под стол ходил, а Фердинанда воспитывали тряпкой, и Дорак продолжил славное дело Диомида и Алваро, то терпеливое отношение остальных дворян как из ЛЧ, так и из ЛЛ к мужику без официальной должности и с безграничным влиянием на короля непонятно абсолютно. Дорак открыто угрожает всему Совету перед Фабиановым днем, пишет речи для короля, готовит план действий в Варасте и лезет во внешнюю и экономическую политику Талига. Лионель принимает от него назначение и выполняет приказ, стиснув зубы, но ничто в тексте не указывает на то, что он может отказаться от отъезда.
Надо было Камше не выебываться и не отнекиваться от параллелей между Дораком и Ришелье и ввести для первого должность Первого Министра. Потому что фактически Дорак и выполняет эти функции, просто безобоснуйно.

[Гость]

Анон хочет высказаться о том, как его достали постоянные пинки Вали за то, что он сейчас служит Алве и Ко, получает от них плюшки и чины и не парится о произошедшем с его семьей.
Причем, эти же самые люди не видят ничего странного в том, что Ричард как миленький побежал раздавать присяги и служить людям, убившим его отца и разорившим его провинцию. А ведь о причастности Дорака, Алвы и Оллара он знал наверняка. Но когда чьи-то задницы лижет Ричард - это всегда правильные задницы и Ричард большой молодец, видит перспективу.
Валя понятия не имеет о разговоре Алвы и Дорака про выпил части Приддов. Но Алва, понятно, не стал бы грустить из-за смерти Вальтера, считая его убийцей Джастина, имел ко всей семейке большое предубеждение из-за Винной и не предлагал выпилить всех подчистую, включая женщин и детей. И даже это они не обсуждали всерьез, а Алва обронил в шуточной форме, противопоставив Приддов Манрикам.
Лионель к назначению Вали и его успехам в Западной армии вообще никакого отношения не имеет, и несмотря на оказанное Вале Алвой доверие, на мнение Жермона о нем и на выпрыгивающего из штанов от восторга Арно, все равно через себя переступил, когда признал полезность Придда. Не сказать, чтоб у них любовь с первого взгляда или вообще какая-либо случилась.
В общем, я не вижу совершенно никакой проблемы в Валиной службе Талигу и его преданности Алве. Все причастные к смерти Валиной семьи, за исключением Манрика, мертвы. И Валя явно не тот человек, который бы смог принимать подарки и подачки от убийцы своих родных, смотреть на него влюбленными глазами и мечтать примирить с живыми членами семьи.

[Гость]

Но Алва, понятно, не стал бы грустить из-за смерти Вальтера, считая его убийцей Джастина, имел ко всей семейке большое предубеждение из-за Винной и не предлагал выпилить всех подчистую, включая женщин и детей.

Алва вообще никого из Приддов выпилить не предлагал. Он после дуэли и убийства Вальтера сказал Дораку, что лучше уменьшить Приддов, чем разводить Манриков, имея в виду уже совершенное им убийство.

[Гость]

Но авторитет Дорака вызывает вопросы с самых первых книг, задолго до того, как Катя святеть начала.

Не, в первых книгах как раз понятно - там Алва на стороне кардинала, бОльшей поддержки вообразить трудно.

[Гость]

Алва вообще никого из Приддов выпилить не предлагал.
Он в принципе не интересовался, кого из ЛЧ Дорак собирается выпилить. Согласился с убийством оптом и заранее, равнодушное мудло.

[Гость]

Анон хочет высказаться о том, как его достали постоянные пинки Вали за то, что он сейчас служит Алве и Ко, получает от них плюшки и чины и не парится о произошедшем с его семьей.

А он действительно не парится. Дику выкатывались претензии, что он на службу к убийце отца пошел. Но его отец был убит на дуэли, а не задушен в тюрьме как собака. И все равно - Дик готов был вызвать убийцу отца на дуэль. От Валентина даже попытки вызова на дуэль нет,хотя я думаю, причина в том, что Придд не в курсе, в каком тоне Алва рассуждал о Спрутах и их количестве.
Мне вообще претит отношение "небожителей" Алва и Савиньяков ко всем, кто не из их семьи, как к расходному материалу. Пока читала КНК, это не так бросалось в глаза, но чем дальше в лес, тем больше дров. По сути отношение Алвы и его друга детства к жителям Талига не сильно отличается от отношения Дорака, который мечтал, что было бы неплохо выпилить весь Надор, Эпинэ и Придду и оставить лишь расово верное Кэнналоа и Ноймаринен.

[Гость]

Валя понятия не имеет о разговоре Алвы и Дорака про выпил части Приддов
То, что Дорак копает под ЛЧ, знали все.
То, что Алва поддерживает Дорака, тоже знали все.
Когда Дораковы цепные псы арестовывали и убивали, никто из ЛЛ не возмутился и не встал на защиту ЛЧ. Это тоже очевидно.
Чего тут можно не понимать? Даже Ричард все понял правильно.

[Гость]

А как так получилось?

А исключительно с такого, что нужно ужасным ужасом перед ужасным кардиналом оправдывать мерзости Катари, которая вместо того, чтобы убедить тех кому положено слегка приструнить старого мудака (у них есть все возможности), с готовностью гробит жизни и судьбы ничего не сделавших ей плохого людей, Окделла в том числе.

Анон, мое почтение

[Гость]

От Валентина даже попытки вызова на дуэль нет

А кого вызывать? Фердинанд мертв, Колиньяр мертв. Старого Манрика, который тоже всю семью потерял?

[Гость]

Валя понятия не имеет о разговоре Алвы и Дорака про выпил части Приддов
То, что Дорак копает под ЛЧ, знали все.
То, что Алва поддерживает Дорака, тоже знали все.
Когда Дораковы цепные псы арестовывали и убивали, никто из ЛЛ не возмутился и не встал на защиту ЛЧ. Это тоже очевидно.
Чего тут можно не понимать? Даже Ричард все понял правильно.

Когда арестовывали Вальтера с Ангеликой, Алвы ведь в Олларии не было? Может, по этой причине Валентин считает его непричастным. Память о брате опять таки сыграла свою роль. Мне кажется, тут не Валентин, а Рокэ выглядит несколько двулично.

[Гость]

Валя понятия не имеет о разговоре Алвы и Дорака про выпил части Приддов
А то, что Манрика не лишили титулов и земель, не посадили, а погрозили пальчиком и дали должность губера в огромной провинции, тоже его ни на какие мысли не наводит? Даже Колиньяра не обвиняют в репрессиях, а только пиздят за Эпинэ. Пусть недогадливый Валя уточнит у Гогенлоэ, что думает нынешняя власть у воздаянии за выпил ЛЧ

[Гость]

По сути отношение Алвы и его друга детства к жителям Талига не сильно отличается от отношения Дорака, который мечтал, что было бы неплохо выпилить весь Надор, Эпинэ и Придду и оставить лишь расово верное Кэнналоа и Ноймаринен.

Ты это из чего вывел? Алва ни от каких предрассудков не страдает, братается с чернью, не принижает "навозников" и в целом не склонен судить о людях по их происхождению. Он капал ядом на Манрика, Окделла и Марселя, но это его обычная бравада.
Лионель с его ненавистью ко всем семьям, поддержавшим восстания Борна - совсем другая история, к тому же, Вальтера в той заварушке все считали более влиятельным и активным, чем самого Карла.

[Гость]

Когда Дораковы цепные псы арестовывали и убивали, никто из ЛЛ не возмутился и не встал на защиту ЛЧ. Это тоже очевидно.

И кого из ЛЧ эти цепные псы убили?

[Гость]

От Валентина даже попытки вызова на дуэль нет
А кого вызывать? Фердинанд мертв, Колиньяр мертв. Старого Манрика, который тоже всю семью потерял?

Да он не пытается даже разобраться в произошедшем, поговорить с Лионелем о Манрике и т.п. Хотя и так понятно, чем разговор закончился бы - Лионель вежливо указал бы ему на дверь так же, как до этого его родичу, вздумавшему искать справедливости. Имхо, но мальчиков старая знать просто использует - что Ричарда, что Валентина. Ричарда держали рядом и осыпали плюшками, пока был нужен, надоел - в расход. Валентина тоже держат рядом и осыпают плюшками. Хотя тут уже автор может постараться (и постарается) нарисовать ему ХЭ, но общего впечатления это не исправит.

[Гость]

Когда арестовывали Вальтера с Ангеликой, Алвы ведь в Олларии не было
Если бы Алва не поддерживал репрессий, Доракова команда так свободно бы себя не чувствовала. Но они были уверены в поддержке армии и министров и в том, что никто не пикнет, а если пикнет, армия задавит протесты в корне.
Алва двуличная мразь, без вопросов.

[Гость]

Когда арестовывали Вальтера с Ангеликой, Алвы ведь в Олларии не было? Может, по этой причине Валентин считает его непричастным. Память о брате опять таки сыграла свою роль. Мне кажется, тут не Валентин, а Рокэ выглядит несколько двулично.

Лионель прямым текстом сказал, что Рокэ не поддерживал планы Дорака, хотя знал о них. Алва говорил ровно то, что кардинал рассчитывал от него услышать. Он же у нас нынче великий игрок в политику.

[Гость]

И кого из ЛЧ эти цепные псы убили
Ну кого-то, говорят, убили, хотя кроме Приддов ни одной фамилии не пострадало

[Гость]

Лионель прямым текстом сказал, что Рокэ не поддерживал планы Дорака, хотя знал о них. Алва говорил ровно то, что кардинал рассчитывал от него услышать. Он же у нас нынче великий игрок в политику
Говорят то они говорят, только на словах. А их поступки говорят ровно об обратном.

[Гость]

Ты это из чего вывел? Алва ни от каких предрассудков не страдает

а я говорила о предрассудках? Речь именно о том, что ни Алва, ни Савиньяк не считают окружающих равными себе людьми.

Он капал ядом на Манрика, Окделла и Марселя, но это его обычная бравада.

Это хамство, а не бравада. И ноги этого хамства растут из вседозволенности. Рокэ понимает, что ему никто не указ, поэтому кладет на всех с прибором и играет людьми, как куклами.

[Гость]

Если бы Алва не поддерживал репрессий, Доракова команда так свободно бы себя не чувствовала. Но они были уверены в поддержке армии и министров и в том, что никто не пикнет, а если пикнет, армия задавит протесты в корне.

Согласна.

Алва двуличная мразь, без вопросов.

Это лишь в Рассветах)

[Гость]

Ричарда держали рядом и осыпали плюшками, пока был нужен, надоел - в расход.

Ричарда держали рядом, пока он своего благодетеля травить не кинулся. И совершенно правильно сослали подальше, иначе Алву могла бы судьба Катьки и ее фрейлины постичь. А так-то в смерти Окделла ни Алва, ни кто бы то ни было из его окружения роли не сыграли.
Валентину Алва искренне симпатизирует и доверяет: отсылка к Рудольфу, назначение полковником и дозволение подделывать свою подпись говорят сами за себя. А надумай Валя потрындеть по душам с Ли, естественно, будет послан нахрен. У них там хрупкое такое взаимопонимание пока, Лионель полностью от своего предубеждения в отношении Вали так и не избавился.