Тред обсуждения Ричарда Окделла

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Ричарда Окделла.

В треде запрещены: срачи, переходы на личности, оскорбления оппонентов и персонажей, вбросы различного характера.
Решение о нарушении выносится модератором "на глазок" и обсуждению не подлежит.

запись создана: 13.03.2016 в 12:48

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

.Камша русским языком сказала "мог отказаться", значит, мог
Камша русским языком сказала, что Алва опекун Окделла и может распоряжаться Надором, что Марианна разносчик магического сифилиса, а вино, сыры, сопли и эпидемии при этом образуются без участия бактерий и вирусов.

Так что, соглашусь с аноном выше, посрать на то, что говорит Камша. Она давно связь с реальностью утратила и даже с собственным писевом.

[Гость]

Анону Окделл вобщем-то был попаламен, ибо морально издох и было ясно что не взлетит. Но публичные пожирания закатными тварями, и гадости задним числом от всякой твари в Кэртиане, которая Окделла, знала, видела, слышала, не видела и не слышал,а но негодуэ анону не доставляет.
Мы поняли, поняли мы – Окделл – исчадие с первого появления на первой странице, если бы он тогда сдох, всем бы стало лучше, горшочек, не вари!

Спасибо, Анон. Хороший разбор - обьективный)))

[Гость]

Зачем это пересказывать своими словами, если анон уже все очень грамотно расписал. Может, это оспорит кто-то?
Стопятсот раз уже пережёвано. Ну, не холивара ради.

Ну, в пятьсот первый
Если мне не изменяет мой склероз, та простыня, которую постоянно цитируют, была написана тоже в ответ на довольно эмоциональное обсуждение…

А в кратком пересказе-перечислении мудаков по сранению с Окделлом надо бы определиться
мудак Эпинэ
мы какую версию учитываем. Ретконную или после ретконную,
мудак Горик – мы не знаем его мотивов, характера, ситуации – имхо, сравнение некорректно.
Если ругать Ворона, то тоже надо определиться – тот который в первом издании, в переиздании или уже рассветный? У всех трех разные мотивы. А то как-то некорректно, считать, что Ричарда гнусный автор не любит, но не обращать внимание, что других героев тоже поменяли.
А что касается присяги. Тут я согласна с простыней, что не было другого выхода. Но Ричард же не ведет себя так, что иначе он не мог.

Он приезжает, домой, с порога хвастается лошадками, заливает Айрис про крутого эра Рокэ, орет на мать, но ни слова про то, что у него не было другого выхода.
Значит или ситуация для Ричарда не ащ-ащ-ащ или другой выбор таки был.
Да и в Олларии, Варасте, рассуждения Ричарда идут в стиле: все меня бросили, а Ворон подобрал, как он эра побаивается, какой эр такой сякой хороший плохой, но никаких переживаний про этожеубийца отца. Значит ему – норм.

Просто че-то зацепила эта тема. Читаю сейчас «Королева Марго», посмотрела старый французский фильм, итальянский, попыталась немного в наш….Генрих отрекается от протестантизма, тоже выхода нет…но….он нигде и никогда после не называет себя безупречным рыцарем. Он говорит, что может я и не такой храбрый, но бла-бла-бла. Хоть я и не рыцарь, но…. Ит.д.

где рефлексия на тему я совершив проступок уже не безупречный рыцарь или не совсем безупречный
А у Ричарда все в порядке, он безупречный рыцарь Великой Талигойи ..на службе у Ворона, пока не передумал, потом он верный сын Талига..и немножко Талигойи.

[Гость]

А у Ричарда все в порядке, он безупречный рыцарь

Ну, остальным персонажам тоже рефлексия не свойственна. (исключение - Робер, хотя толку от его рефлексии никакого)

А то как-то некорректно, считать, что Ричарда гнусный автор не любит, но не обращать внимание, что других героев тоже поменяли.

Других героев поменяли, но их гнусный автор хвалит, а Дика уже не знает как втоптать в грязь. В этом вся разница. Я лично хотела бы справедливого отношения ко всем героям, а то одних за забитую крысу готовы уничтожить, а других за кучу предательств и загубленные жизни на руках носят.

[Гость]

Итак, мы снова откопали стюардессу.
Анон, а почему собственно Ричард должен рефлексировать? Разве он единственный из ЛЧ находится на службе у Олларов? Он верно отмечает, что служит не Ворону, а королю и Талигу. Как и другие ЛЧ. Ворона он вызвал на дуэль. Она состоится сразу, как только пройдёт три года службы. Что ещё он должен блин делать? Три года рефлексировать?! Да так кукушечка поедет.
Домой он приезжает после Варасты. Там у него уже существенно изменено мировосприятие. Он видел, что из себя представляют "друзья ЛЧ", видел Алву на поле боя. Он подросток, у которого меняется мировоззрение. Его идеалы, догмы с которыми он воспитывался, начинают рушиться. И это накладывается на буйство гормонов и невероятное давление со стороны семьи, друзей семьи, любимой женщины и т.д. Ты свой переходный возраст помнишь? Никогда с родителями не ссорился?) А ведь на тебе такой ответственности явно не лежало.
Сравнивать его с Генрихом некорректно. Это взрослый мужик, у которого была поддержка со стороны семьи, нормальное детство и накопленный жизненный опыт. Плюс Королева Марго - это не исторический труд, а литературное произведение, где герои не живут, а отображают мысль автора. И если Генрих, по его мысли, доблесный рыцарь, то Ричард - запутавшийся подросток.

[Гость]

Разве он единственный из ЛЧ находится на службе у Олларов
Причем у этих ЛЧ тоже в Ренквахе погибла родня.
У Рокслеев погиб отец - Оливер Рокслей, они служат под Алвой и им не жмёт.
У Килеана погиб брат - Гвидо Килеан, он служит под Алвой, и ему не жмёт.
Чем ситуация Ричарда отличается?

[Гость]

Других героев поменяли, но их гнусный автор хвалит, а Дика уже не знает как втоптать в грязь. В этом вся разница. Я лично хотела бы справедливого отношения ко всем героям, а то одних за забитую крысу готовы уничтожить, а других за кучу предательств и загубленные жизни на руках носят.

Только Дик уже умер, ему меняться некуда. Герои могут его ругать только за уже свершенное.
Другое дело Алва на голубом глазу задвигает за полукарлиона и логика летит к чертям, когда ничего не предвещало. Или Робер три книги подряд в трансе. Если жалеть бедного Окделла, ой камша его поломала, сравните с остальными...то делаем стоп-кадр и с остальными сравниваем тоже до изменения сюжета.

[Гость]

Только Дик уже умер, ему меняться некуда. Герои могут его ругать только за уже свершенное.

В этом весь цимес, анон. Ругают только Дика. Он козел отпущения всей эпопеи.

Если жалеть бедного Окделла, ой камша его поломала, сравните с остальными...то делаем стоп-кадр и с остальными сравниваем тоже до изменения сюжета.

Я бы пожалела остальных героев, но у них все в шоколаде. Они обласканы и любимы, и, что самое главное, они - живы.Их просто не за что жалеть, понимаешь? А Окделла пинают все кому не лень, хотя он мертв, и вся его семья мертва, оставили бы его уже в покое, но у Камши, наверно, девиз такой "напиши книгу - облей помоями Окделлов".

[Гость]

Справедливости ради, все эти разговоры про бесконечное пинание Окделла в Рассветах сильно преувеличены. Ему памятник должны были поставить за то, что он королеву зарезал? У кого это болит, те его добрым словом и поминают

[Гость]

Справедливости ради, все эти разговоры про бесконечное пинание Окделла в Рассветах сильно преувеличены.

Эммм... Алва, Сельд, Ли, Арлетта, Валентин, Жермон, прочие лаикские друзья - это "сильно преувеличено"? Я еще не упоминаю, как автор опустила перса ниже плинтуса, сделав его психованным убийцей.

Ему памятник должны были поставить за то, что он королеву зарезал?

Нет, но у других героев тоже рыльце в пушку. Ах, да, они же неприкасаемые.

У кого это болит, те его добрым словом и поминают

Особенно "болит" у Ли, который кинул королеву, у лаикских друзей, Жермона и Арлетты, последние два Окделла в глаза не видели.

[Гость]

А что такого ужасного Ли про Окделла сказал? Ему на него всегда похер было.
А Арлетта наслушалась рассказов Алвы, но и она о личных качествах Окделла никогда не отзывалась.

[Гость]

А Арлетта наслушалась рассказов Алвы,

Арлетта насмотрелась последствий деятельности Окделла, таких, как мертвая Катарина и особняк Алвы. Ей хватило. Честно, не думала, что Арлетту можно взбесить аж до такой степени, что она чуть ли не до мата дойдет. Но у Ричарда получилось

[Гость]

Ему памятник должны были поставить за то, что он королеву зарезал?

Мэллит убила недееспособную женщину и ей поставили. Всмысле, богоавтораизбранный эорий отымел. Доказательств, что чокнутая способна убивать не было, а что Катарина может легко убить чужими руками - факт.

Честно, не думала, что Арлетту можно взбесить аж до такой степени, что она чуть ли не до мата дойдет.

Арлетта - взрослый опытный царедворец. Она видела разорение ее собственного поместья. Пережила смерть мужа. И тут какой-то юноша переклеил обои и взбесил ее до чертиков. Не верю.

[Гость]

Доказательств, что чокнутая способна убивать не было

На этой чокнутой убийство и Джастина, и Арно-старшего, а не убей ее Мэллит, погиб бы и Валентин.

[Гость]

И Катарина, кстати, абсолютно никого не убивала чужими руками. Даже Алву об отравлении она предупредила заранее.

[Гость]

На этой чокнутой убийство и Джастина, и Арно-старшего, а не убей ее Мэллит, погиб бы и Валентин.
Это кто-то доказал? Есть расследование, которое подтвердило её вину?
Ты знаешь почему проводят психологическую экспертизу в суде? Потому что не вменяемый человек неспособен корректно оценивать свои действия. То, что она считает себя убийцей, не делает её убийцей в реальности. Она могла на полную луну выть и считать, что от этого люди умирают.

[Гость]

И Катарина, кстати, абсолютно никого не убивала чужими руками. Даже Алву об отравлении она предупредила заранее.

Джастин Придд и Оскар Феншо смотрят на тебя с удивлением, анон. А Ричард Окделл вообще ах*евает.

[Гость]

И Катарина, кстати, абсолютно никого не убивала чужими руками

Еще не хватало из этой песды святую делать. Типа "никого не убивала", просто подталкивала к преступлению.

[Гость]

Честно, не думала, что Арлетту можно взбесить аж до такой степени, что она чуть ли не до мата дойдет.

Потому что будь у нас нормальный автор, а не Камша, никакая Арлетта не была бы "взбешена". Но мы опять наблюдаем пинание Окделла остальными персонажами, о чем и говорилось в начале дискуссии.

Справедливости ради, все эти разговоры про бесконечное пинание Окделла в Рассветах сильно преувеличены

А Окделла пинают все кому не лень, хотя он мертв, и вся его семья мертва, оставили бы его уже в покое, но у Камши, наверно, девиз такой "напиши книгу - облей помоями Окделлов".

[Гость]

Джастин Придд и Оскар Феншо смотрят на тебя с удивлением, анон. А Ричард Окделл вообще ах*евает.

Придда убила Габи, Феншо - Алва, а к убийству Ричарда Окделла Катари и подавно отношения не имела

[Гость]

А Арлетта наслушалась рассказов Алвы

Каких? Алва никогда Окделла с Арлеттой не обсуждал.

[Гость]

И Катарина, кстати, абсолютно никого не убивала чужими руками
Придда убила Габи, Феншо - Алва, а к убийству Ричарда Окделла Катари и подавно отношения не имела
И тебя ничего не смущает?))) Про Габи, ксатит, недоказуемо. А то что Придд самоубиваться полез из-за Кати, то это канон.

[Гость]

Придда убила Габи

А где доказательства? Их нет. Кроме Лионелевой болтовни вообще ничего нет.

[Гость]

А то что Придд самоубиваться полез из-за Кати, то это канон.

Какая взаимосвязь между его попыткой самоубийства и его убийством? По канону к последнему Катя не причастна.

[Гость]

На этой чокнутой убийство и Джастина, и Арно-старшего, а не убей ее Мэллит, погиб бы и Валентин.

Анон, это реткон

Катари на минуточку королева, которую шантажируют и которую могут и хотят убить, как и ее детей. Поэтому Катарина должна была убирать противников всеми доступными ей способами и она это делала. Она чудесная и хорошо прописанная списанная с Миледи злодейка.

Габриэлла - нечто среднее между скелетом в шкафу и козлом отпущения. Джастин погиб из-за Катарины, но святую надо было срочно отмыть.

[Гость]

Анон, это реткон

А убийство Мэллит Габриэллы - это первые книги?)) Или у нас в Рассветах тут канон, а тут реткон?

[Гость]

А убийство Мэллит Габриэллы - это первые книги?))

Мэллит убивает Габи в прямом эфире. А обвинения Габриэллы в убийствах голословная чушь без единого доказательства.

[Гость]

Какая взаимосвязь между его попыткой самоубийства и его убийством? По канону к последнему Катя не причастна
Ты же сам пишешь, что Катя никого чужими руками не убивала.
Придда она подталкивала к самоубийству. То что оно не удалось - это неё заслуга.
Феншо она тоже голову задурила из-за чего он был убит Алвой.
Ричарда она подтолкнула к отравлению эра, прекрасно понимая, что он будет за это убит.
По-твоему если злодею не удалось задуманное, то он перестаёт быть злодеем? А если жертва случайно спаслась от маньяка, то последний теперь невиновен?

[Гость]

Официальной версии того, кто все таки убил Джастина Придда, в книгах пока нет.

[Гость]

Ты же сам пишешь, что Катя никого чужими руками не убивала.

Катя как раз чужими и убивала