21:44 

Пересказа Рассвета-2 тред. Тема 3

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-2 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа второй части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета-2 - новое

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Архив всех сканов Рассвета-2 целиком

PDF-файл с более чистыми сканами
Архив со сканами и фото
копия на сендспейс

Сканы Рассвета-2 со стр. 3 и до конца



Тред 1, Тред 2
запись создана: 11.06.2017 в 10:32

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-11 в 10:36 

АЛВА ПО НОЧАМ РАЗДЕВАЕТ ЮНЫХ МАЛЬЧИКОВ

URL
2017-06-11 в 10:39 

ЭТЕРНАНАХ

URL
2017-06-11 в 10:41 

РИЧАРД НЕ ВИНОВАТ

URL
2017-06-11 в 10:41 

ЦЕЛИТЕЛЬНЫЙ ХУЙ ЛИОНЕЛЯ

URL
2017-06-11 в 10:41 

ВОЛШЕБНЫЙ ЧЛЕН ЛИОНЕЛЯ :heart:

URL
2017-06-11 в 10:41 

ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ (С)

URL
2017-06-11 в 10:42 

ВАЛЯ ПРИДД ИЗ ЛАВ :heart:

URL
2017-06-11 в 10:42 

ВАЛЯ ПРИДД ИЗ ЛАВ :heart:

URL
2017-06-11 в 10:42 

По поводу опускания Давенпорта.
Так ведь Камше теперь мало обосрать Окделлов, надо всех, кто из Надора туда же. И то, что Чарльз типа патриот Талига, его уже не спасает.

URL
2017-06-11 в 10:42 

Мне нравится как алвасрач заменен на обсуждение фетиша Рокэ. Камша, дай исчо :chup2: Твоя ненависть порождает мемы, а алвадик все равно как спрут вылезет :popcorn:

URL
2017-06-11 в 10:44 

По поводу опускания Давенпорта.
Так ведь Камше теперь мало обосрать Окделлов, надо всех, кто из Надора туда же. И то, что Чарльз типа патриот Талига, его уже не спасает.

Анончик, не забудь лохов Ноймаринненов :umnik:

URL
2017-06-11 в 10:44 

ДИК В ОДНОМ САПОГЕ

URL
2017-06-11 в 10:44 

ДИК В ОДНОМ САПОГЕ

URL
2017-06-11 в 10:48 

Но это же надо так засыпаться, она специально сидела вымарывала из послеотравленной сцены алвину расстроенность, типа он просто притворялся перед кардиналом и дуэль не с горя устроил, и тут вот внезапно в другом месте сапоги вылезли из подсознания
А про притворство это чей алваглюк? Робера?

URL
2017-06-11 в 10:52 

Так ведь Камше теперь мало обосрать Окделлов, надо всех, кто из Надора туда же. И то, что Чарльз типа патриот Талига, его уже не спасает.
Анончик, не забудь лохов Ноймаринненов


А еще ж Хайнрих есть и Рокслеи. Про них ничего не слышно?

URL
2017-06-11 в 10:56 

Народ, я нашла пиздец. У меня есть баттхерт, а именно неправильное употребление слова "нелицеприятный", которое означает вовсе не неприятный, а объективный, это определение из словаря. Как бетатестеры это проглялели?
"Тем более что вы сами говорите о мужчинах, и весьма нелицеприятно."
Это Марсель говорит Матильде, которая шушукалась с Этери, а среди мужчин там были Валме, Рокэ и кардинал.
Ладно если в разговорной речи люди употребляют, слово специфичное, но это же книга :facepalm:

URL
2017-06-11 в 10:58 

Хорошо про Давеннпорта вспомнили: "в молодости" он действовал или реагировал, как нормальный интересный персонаж -
1. был недоволен тем, что их оставили в казармах во время беспорядков;
2. застрелил Рокслея
3. скакал к Алве без сна и отдыха
4. поглядел сон про гибель Надора
А потом все, савиньяконенависть на одной ноте. Еще одна жертва Камши.

Ты забыл, что во время всех пунктов 1-4 у него была алваненависть на одной ноте. Так что мч все время такой был. Цитату тут приводили, из-за нормального разговора хвататься за пистолет и рассуждать, что Алва за такое может схлопотать пулю в спину, а затем месяцами, если не годами, об этом помнить - нездраво. Этот персонаж не переобувался, ему начальство нужно трепетное-трепетное, а то Чарли обидится.

URL
2017-06-11 в 11:05 

Мне нравится как алвасрач заменен на обсуждение фетиша Рокэ. Камша, дай исчо :chup2: Твоя ненависть порождает мемы, а алвадик все равно как спрут вылезет :popcorn:
Алвадик всегда вылезет! изображение

URL
2017-06-11 в 11:07 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

URL
2017-06-11 в 11:33 

От Роскошной Юлианы я в ужас пришла еще в первом Рассвете. Уж как она топталась по мозолям бедной Мэллит - отдельная песня. Но венцом всему стал разговор с Ирэной. Тот самый, где баронесса Вейзель "узнала" алатскую ветропляску. Прошёл хорошо если месяц - месяц! - после гибели Гирке. А эта чуткая женщина выговаривает молодой вдове, что надо срочно бежать замуж и срочно рожать.

В свете открывшейся во втором Рассвете информации, эта сцена выглядит совсем живодёрски. Мне кажется, что одной из причин, по которой графиня Гирке не решалась завести детей, было рисующие в её доме сумасшедшей сестры. Габриэла хотела лишить родных счастья, она ждала, когда те полюбят - а что может быть сильнее любви к ребёнку? "Ты будешь пуста, как колокол, и в тебя будет звонить боль" - по-моему, как раз об этом.

Ирэна могла считать, что своих детей защитить в любом случае сумеет, но при этом жалеть Габриэлу и понимать, что узнав такие новости, сестра совсем сорвётся. Собственно, так оно и произошло. Ирэна наконец решилась, прекратила пить ветропляску - не только ради мужа, но, мне кажется, и ради себя. Габриэла то ли догадалась, то ли ей рассказала Эмилия (Случайно? Намерено?), устроила безобразную, очень тяжелую сцену (И, кстати, еще вопрос, как сумасшедшая оказалась у пруда именно тогда, когда там уединилась хозяйка имения). Погибает Август-Корнелий. Ирэна подозревает сестру, винит себя, думает, что проклята.

И тут появляется Роскошная Юлиана, и начинает ковыряться в ее ранах. Как Ирэна тогда сумела не измениться в лице, не прекратить улыбаться, не вышвырнуть эту гостью из своего замка - это нужно обладать воистину приддовским самоконтролем. После таких отжигов письмо Жермону и последующие появления Юлианы во втором Рассвете выглядят вполне гармонично.

Бедный Вальдес. Многое в его характере становится яснее и понятнее.

URL
2017-06-11 в 12:04 

Народ, я нашла пиздец. У меня есть баттхерт, а именно неправильное употребление слова "нелицеприятный", которое означает вовсе не неприятный, а объективный, это определение из словаря. Как бетатестеры это проглялели? "Тем более что вы сами говорите о мужчинах, и весьма нелицеприятно."
А чем правильное значение-то не подходит? "Вы говорите о мужчинах и весьма откровенно\прямо"

URL
2017-06-11 в 12:06 

Аноны, а на ЗФ Юлиану одобряют? Даже вот это письмо?

URL
2017-06-11 в 12:09 

Подразумевается, что она отзывается неприятно, потому что дальше обзывает их балбесами.

URL
2017-06-11 в 12:10 

Спасибо анонам за спойлеры. Я всегда в силу воспитания считала, что автор любого литературного канона прав, потому что он автор вот этого конкретного канона, автору лучше видно и все такое. Здесь у меня наступил разрыв шаблона и на самом деле очень обидно, потому что фаноническому днищу по моим представлениям в литературном каноне делать нечего. А ещё обидно потому, что читабельных книг сейчас днём с огнём не сыщещь. А читать хочется.

Я наверное просто слишком долго это все читаю уже, перегорело. Но, простите, отдавать полтысячи целковых за <Ро>, любления с кобылами и прочие изыски Лионелей считаю излишним.

Ещё раз спасибо анонам.

URL
2017-06-11 в 12:11 

Идеал Рокэ хитрая, умная и изящная. Катарина еще подходит, но не Этери, она вообще мутная. То ли наивная и глупая, то ли притворяется. Она так палевно сохнет по Рокэ, за этим неловко наблюдать.

URL
2017-06-11 в 12:25 

Складывается впечатление, что Повелителем Скал Камша изначально планировала сделать Чарльза, но когда все ее идею просекли, она опять переобулась в полете, чтобы никто не догадался:facepalm:
И вывезла престарелого Эйвона из кустов на рояле.

URL
2017-06-11 в 12:34 

А как вообще Алва мог назначить кого-либо Повелителем Скал, если он не в курсе, что Ричарда уже того-с?

URL
2017-06-11 в 12:44 

Складывается впечатление, что Повелителем Скал Камша изначально планировала сделать Чарльза, но когда все ее идею просекли, она опять переобулась в полете, чтобы никто не догадался
И вывезла престарелого Эйвона из кустов на рояле.

+1
сон про Надор - звоночек-не-звоночек

URL
2017-06-11 в 12:44 

А как вообще Алва мог назначить кого-либо Повелителем Скал, если он не в курсе, что Ричарда уже того-с?
У меня другой вопрос. Как Алва мог назначить кого-либо Повелителем Скал, если он юридически никаким боком к подобному назначению отношения не имеет? Если Алва легитимный Ракан, то пусть объявит себя им официально, лезет на престол и оттуда командует, если нет - пусть валит нах со своими заявами. Или крестик, или трусы. А то со стороны это кажется полным бредом: захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста. Хрень какая-то.

URL
2017-06-11 в 12:47 

Факмайлайф, мне уже кажется, что Камшу надо читать молча и без комментов, чтобы она опять не перекроила все заново, "чтоп никто не догадался":facepalm: А то за милый моему сердцу приддоньяк опасаюсь уже нешуточно.

URL
2017-06-11 в 12:47 

А то со стороны это кажется полным бредом: захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста. Хрень какая-то.
Анон, полный бред и хрень какая-то уже давно стали основой опупеи. Одним больше, одним меньше.

URL
2017-06-11 в 12:57 

У меня другой вопрос. Как Алва мог назначить кого-либо Повелителем Скал, если он юридически никаким боком к подобному назначению отношения не имеет? Если Алва легитимный Ракан, то пусть объявит себя им официально, лезет на престол и оттуда командует, если нет - пусть валит нах со своими заявами. Или крестик, или трусы. А то со стороны это кажется полным бредом: захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста. Хрень какая-то.

Если бы речь шла только о герцогстве и титуле, то Лараки и так наследники Окделлов, это законодательно закреплено (см. Приложения к ЗИ, это было одним из условий возвращения герцогского титула в дом Окделлов). Алва как регент может тут разве что утвердить. А вот внезапный возврат к истокам в виде фамилии и повелительства выглядит да, загадочно. Чтоб такое делать надо и правда надо сначала бы объявить себя Раканом:). Впрочем, я не читал, может, он и объявил ?:)

А так да, одним бредом больше, одним меньше...

URL
2017-06-11 в 13:00 

анон дочитал до очередного эпизода Руппи vs "бесноватые" и не может отделить руку от лица... это какой-то долбаный стыд, неужели Камша не понимает, как выглядят её попытки протолкнуть идеи о "взбесившейся черни"?

URL
2017-06-11 в 13:01 

захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста.

С герцогством - всегда пожалуйста, он все-таки регент. Возразить, конечно, могут, но уладить не сложно. А Надорэа и ПС - это вообще никого не волнует, оно не материально. Захотелось Алве поиграть в древние сказки - да чем бы дитя ни тешилось.

URL
2017-06-11 в 13:06 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?

URL
2017-06-11 в 13:14 

Может, они на том свете встретились.

URL
2017-06-11 в 13:15 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

+1
Между прочим, когда Чарли понял, что Савиньяк ему не нравится, он вовсе не молча трепетал, а просто попросил у Савиньяка перевода под другое начальство. Савиньяк откровенно отказал, даже зная, что Чарли не хочет служить у него. Вполне нормально, что Чарли это любви не прибавило, он служил Савиньяку и дулся. Так кто Савиньяку был виноват?

URL
2017-06-11 в 13:17 

Может, они на том свете встретились.
Алва говорит, встречу - убью, значит, не знает.

URL
2017-06-11 в 13:19 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?
Алва могут знать, что они Раканы. Просто они не хотят короны Талига и связанного с ней геморроя. Рокэ так точно не хочет. А может Алва узнал, что он Ракан, в Дыре, но это не показано.
Хочу повесть о приключениях Рокэ в Дыре! Это звучит как-то двусмысленно:gigi:

URL
2017-06-11 в 13:20 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?

Насколько я понимаю, речь идет не о передаче магического повелительства, а о так называемом "земном титуле". А такие вопросы находятся в компетенции Алвы как регента Талига. Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.

URL
2017-06-11 в 13:24 

Насколько я понимаю, речь идет не о передаче магического повелительства, а о так называемом "земном титуле". А такие вопросы находятся в компетенции Алвы как регента Талига. Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.

Он говорит не только о власти над Надором, он говорит о передаче повелительства и смене имени ПС на Надорэа. А это уж точно не во власти регента.

URL
2017-06-11 в 13:27 

Идеал Рокэ хитрая, умная и изящная.
Так Рокэ хочет, чтобы его обхитряли?
Угу, все забыли первые тома, где Рокэ был категорически против, чтобы им манипулировали. И не выносил Катарину за это.

– Да, я пыталась лгать Алве, – грустно сказала Катари. – Ему это не понравилось.
– Ты думаешь, правда ему понравится больше?
– Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится.

URL
2017-06-11 в 13:28 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?
Алва могут знать, что они Раканы. Просто они не хотят короны Талига


Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:

URL
2017-06-11 в 13:34 

И какого лешего он тогда распоряжается?

Хочется ему - вот и распоряжается. Как говорится, на заборе тоже пишут, а там дрова. Другой вопрос, если это вдруг сработает без каких-либо дополнительных механизмов.

URL
2017-06-11 в 13:43 

Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:
Тоже не поняла этот момент.

URL
2017-06-11 в 13:47 

Может, они на том свете встретились.
У Алвы амнезия, он не помнит, что было на том свете.

URL
2017-06-11 в 13:55 

Факмайлайф, мне уже кажется, что Камшу надо читать молча и без комментов, чтобы она опять не перекроила все заново, "чтоп никто не догадался"
Да что за фигня вообще с этими сюжетными сюрпрайзами? Если в сюжете есть хоть немного логики, то хоть кто-то обязательн догадается и развитие предугадает. Кому это мешает книжку читать? Вот если на тебя из нового тома какая-то нелогичная бредовая хрень выпрыгивает, вот это реально раздражает.

URL
2017-06-11 в 13:59 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

Да с этим никто не спорит, но с обидчивостью тоже спорить не надо, и не надо доказывать, что она появилась только в последних книгах, при Савиньяке. Она там с самого начала.

URL
2017-06-11 в 14:01 

Складывается впечатление, что Повелителем Скал Камша изначально планировала сделать Чарльза, но когда все ее идею просекли, она опять переобулась в полете, чтобы никто не догадался:facepalm: И вывезла престарелого Эйвона из кустов на рояле.

Нет, в те времена, когда Чарльзу уже все глючилось, у нее все равно был другой план на ПС:
xrenantes.diary.ru/p212005889.htm

URL
2017-06-11 в 14:03 

Если в сюжете есть хоть немного логики, то хоть кто-то обязательн догадается и развитие предугадает.
Вот именно поэтому Камша и вымарывает из сюжета любые проявления логики.

URL
2017-06-11 в 14:04 

Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:

Я понял так, что повелительство сейчас у Алвы, потому что Повелителя нет, и он это повелительство передал. Если бы был Повелитель, Алва бы повелительством Скал распоряжаться не мог.

URL
2017-06-11 в 14:05 

А сколько времени прошло между свадьбой и смертью Гирке?
Опоздал к дискуссии, но мысль мелькнула.
Мысль

URL
2017-06-11 в 14:06 

Я понял так, что повелительство сейчас у Алвы, потому что Повелителя нет, и он это повелительство передал. Если бы был Повелитель, Алва бы повелительством Скал распоряжаться не мог.
Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?

URL
2017-06-11 в 14:07 

Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?
Анон, если оно у него и он его передает, значит, чувствует. Как - чисто технический вопрос.

URL
2017-06-11 в 14:09 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.
+100.
Тут пеняют Чарли на обидчивость. Но он же истерики не закатывает, с ножом правоту доказывать не лезет, а что там у него в душе творится - его право.
Мэллит вон тоже считала, что ей все должны...
Для меня вот показательней, что такие разные люди как Бонифаций, Валме и Иоганн Катершванц и Валентин с ним вполне прекрасно взаимодействовали.

URL
2017-06-11 в 14:13 

Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?
Анон, если оно у него и он его передает, значит, чувствует. Как - чисто технический вопрос.

Но если он чувствует, что мертв, зачем "убил бы"? Так бы и сказал, мол, пациент уже мертв, чую, чууую :crznope: Камша как всегда запуталась в двух соснах.

URL
2017-06-11 в 14:13 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

Да с этим никто не спорит, но с обидчивостью тоже спорить не надо, и не надо доказывать, что она появилась только в последних книгах, при Савиньяке. Она там с самого начала.


Проблема в том, что обидчивость - это особенность характера, но не грех и не злодейство, типа убиения неугодного тебе психа колотушкой со спины. Почему Чарльза так гнобят, а Мэллит вместо говна в шоколаде, я не понимаю, какая-то альтернативная мораль у автора.
С той же позиции можно загнобить Ли Савиньяка из-за того, что он - авторитарное волюнтаристское чмо, но у него же волшебный целительный йух, его гнобить нельзя:facepalm:

URL
2017-06-11 в 14:13 

Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.
Право там через суд вообще-то идет, т.е. пока О. не поймали и не осудили герцог Надора он. Но если там не государство, а паханская община- тогда да, можно делать что угодно.

URL
2017-06-11 в 14:16 

Проблема в том, что обидчивость - это особенность характера, но не грех и не злодейство, типа убиения неугодного тебе психа колотушкой со спины. Почему Чарльза так гнобят,

Я Чарльза не гнобил, я возразил конкретно на то, что он стал проявлять обидчивость только при Савиньяке, изменившись за лето.

URL
2017-06-11 в 14:18 

Но если он чувствует, что мертв, зачем "убил бы"? Так бы и сказал, мол, пациент уже мертв, чую, чууую :crznope: Камша как всегда запуталась в двух соснах.

Была идея, что свое Повелительство Дик потерял раньше, чем умер. Возможно, это так. Примерно когда начал остывать.

URL
2017-06-11 в 14:18 

Но если он чувствует, что мертв, зачем "убил бы"
Арлетта, купи кота, назови Окделл. Приеду - убью. Всегда твой Алва.

URL
2017-06-11 в 14:20 

Тогда уж поросенка. Его можно съесть. :gigi:

URL
2017-06-11 в 14:20 

Была идея, что свое Повелительство Дик потерял раньше, чем умер. Возможно, это так. Примерно когда начал остывать.
А Алва, конечно же, читает зф и в курсе :facepalm:

URL
2017-06-11 в 14:20 

Камша как всегда запуталась в двух соснах.
Камша прописала Алве скилл всезнающего автора, но в попытке как можно больше пнуть Дика написала и это мерзкое "Убью", которое со всезнанием никак не состыковывается.

URL
2017-06-11 в 14:23 

А Алва, конечно же, читает зф и в курсе :facepalm:

Анон, ау? При чем здесь ЗФ? Это кэртианская мистика. Алва может чего-то не помнить, а может просто не говорить. Если он действительно передает Лараку настоящее повелительство, он может знать, что можно и потерять его, не потеряв жизнь.

URL
2017-06-11 в 14:26 

Камша прописала Алве скилл всезнающего автора, но в попытке как можно больше пнуть Дика написала и это мерзкое "Убью", которое со всезнанием никак не состыковывается.
Ой, что жи делать, что жи делать... Страсть как хочется пнуть, но и повелительство передать тоже надо... Или повелительство, или пнуть... Пнуть или повелительство... А, к черту, я же девочка, не хочу ничего решать, хочу пинать! А читатели у меня умные, пусть сами как-нибудь все объяснят :nail:

URL
2017-06-11 в 14:26 

Слушайте, но почему именно Ларак? Неужели за 400 лет Окделлы больше ни с кем, кроме Карлионов и Лараков не роднились?
И бастардов не было?

URL
2017-06-11 в 14:27 

Так и представляю себе сюжет. Ирэна напала на Гирке в плане срочно делать наследников. Тот сбежал от супруги к пруду, где силы оставили его. А потонул Гирке сам после таких приставаний и забегов.

URL
2017-06-11 в 14:28 

А, к черту, я же девочка, не хочу ничего решать, хочу пинать! А читатели у меня умные, пусть сами как-нибудь все объяснят
Теперь понятно, с кого автор Циллу писала :shuffle:

URL
2017-06-11 в 14:29 

Анон, ау? При чем здесь ЗФ? Это кэртианская мистика. Алва может чего-то не помнить, а может просто не говорить. Если он действительно передает Лараку настоящее повелительство, он может знать, что можно и потерять его, не потеряв жизнь.
Алва не знает, кому и сколько раз Дик клялся. Сведений почти не осталось, Излом блджад предыдущий был четыреста лет назад. Он про всю байду вообще почти ничего не знал еще совсем недавно. Но да, теперь Алва знает столько же, сколько и автор, и сейчас ты в деталях придумаешь, почему :facepalm: Повезло Камше с правильными читателями все-таки, какую б хуйню она не написала, они всегда готовы служить.

URL
2017-06-11 в 14:33 

Слушайте, но почему именно Ларак?
Очень удобно для правящих. Робероподобный бесхарактерный слизняк, который ни во что не будет лезть и угрозу их местам у кормушки не несет. А как вы думали, почему этим защитникам Отечества не мешал Штанцлер, а мешали Манрики с Ко? Вот именно.

URL
2017-06-11 в 14:35 

Это кэртианская мистика
Считаю, эту фразу надо сделать мемом, она все сразу объясняет :lol: Практически как "это сепульки" или "это же бубль-гум". И использовать ее вместо мема про "ребята, не стоит вскрывать эту тему" :-D

URL
2017-06-11 в 14:36 

Алва не знает, кому и сколько раз Дик клялся. Сведений почти не осталось, Излом блджад предыдущий был четыреста лет назад. Он про всю байду вообще почти ничего не знал еще совсем недавно. Но да, теперь Алва знает столько же, сколько и автор, и сейчас ты в деталях придумаешь, почему :facepalm: Повезло Камше с правильными читателями все-таки, какую б хуйню она не написала, они всегда готовы служить.

Задрали с своими правильными читателями. Я знаю, что там есть какое-то сложное мистическое мироустройство. То, что Алва вернулся с того света живой, новенький и помолодевший, анонов не смущает. А то, что он может теперь знать больше о мироустройстве и последних событиях в нем им кажется багом. Где здесь логика? Риторический вопрос.

URL
2017-06-11 в 14:37 

Считаю, эту фразу надо сделать мемом, она все сразу объясняет

Можешь ржать, но Этерна - фэнтези, и там возвращаются с того света.

URL
2017-06-11 в 14:37 

xrenantes.diary.ru/p212005889.htm

Ойбля. С одной стороны, это объясняет Ларака. С другой - есть НЗ с ДНК всех Повелителей и вассалов, которым можно... что? Воскресить их? Но известно, что склад действует по принципу "всё или ничего", и должен быть опустошен полностью - то есть, вернув одного человека, он вынужден возвращать всех? А перед этим всех убить?
Нет, я отказываюсь это воспринимать и учитывать.

URL
2017-06-11 в 14:38 

То, что Алва вернулся с того света живой, новенький и помолодевший, анонов не смущает.
Эээ, мне кажется, ты что-то пропустил.

URL
2017-06-11 в 14:40 

Можешь ржать, но Этерна - фэнтези, и там возвращаются с того света.
Ага. Этерна - фэнтези, поэтому там все происходит по велению левой пятки автора, и этим прекрасно объясняется вообще все.

URL
2017-06-11 в 14:41 

А то, что он может теперь знать больше о мироустройстве и последних событиях в нем им кажется багом.
У Алвы по условиям задачи амнезия, он вообще ничего не знает, что в дыре было.

URL
2017-06-11 в 14:44 

У Алвы по условиям задачи амнезия, он вообще ничего не знает, что в дыре было.
Ну понимаешь, Алва он как бы и частица, и в то же время волна. Он и знает, и не знает одновременно, когда надо знает, а когда нет, то забыл. Чего здесь непонятного? Это ж кэртианская мистика!

URL
2017-06-11 в 14:44 

У Алвы по условиям задачи амнезия, он вообще ничего не знает, что в дыре было.
Может, он просто стесняется рассказать про спа-салон. Это ж бабские примочки, а он чо не мужик что ли. :D

URL
2017-06-11 в 14:44 

Эээ, мне кажется, ты что-то пропустил.
7 тредов пересказа первого Рассвета :-D

URL
2017-06-11 в 14:46 

Можешь ржать, но Этерна - фэнтези
можешь ржать тоже, но Властелин колец фэнтези, Песнь Льда и Огня фэнтези, не знаю Волшебник Земноморья тоже фэнтези, но там не найдёшь такого... такой игры воображения как здесь.

URL
2017-06-11 в 14:47 

можешь ржать тоже, но Властелин колец фэнтези, Песнь Льда и Огня фэнтези, не знаю Волшебник Земноморья тоже фэнтези, но там не найдёшь такого... такой игры воображения как здесь.

Да и у Лукьяненко, Дяченко и Перумова затейливо бывает, но все всегда обоснуйно

URL
2017-06-11 в 14:49 

У Алвы по условиям задачи амнезия, он вообще ничего не знает, что в дыре было.


"Помнить" и "знать" немножко разные вещи, не?

URL
2017-06-11 в 14:50 

У Алвы по условиям задачи амнезия, он вообще ничего не знает, что в дыре было.
Может умалчивать.

можешь ржать тоже, но Властелин колец фэнтези, Песнь Льда и Огня фэнтези, не знаю Волшебник Земноморья тоже фэнтези, но там не найдёшь такого... такой игры воображения как здесь.
Ну объясни мне, как Р'глор возвращает жизнь, механику, пожалуйста, и как именно в Столпы заключали какой-то Свет.

URL
2017-06-11 в 14:50 

"Помнить" и "знать" немножко разные вещи, не?

И это тоже.

URL
2017-06-11 в 14:50 

правильно

URL
2017-06-11 в 14:52 

Неужели за 400 лет Окделлы больше ни с кем, кроме Карлионов и Лараков не роднились?

Киллеаны, Тристамы, фок Варзов - из тех, кто известеню так что выбирайте.

URL
2017-06-11 в 14:53 

"Помнить" и "знать" немножко разные вещи, не?
Ага, а еще "знать" и "осознавать", "осознавать" и "быть в сознании", "видеть" и "смотреть".... Эээ, о чем бишь я, короче, это ж кэртианская мистика, ребята, не стоит вскрывать эту тему (остальные просто не найдут).

URL
2017-06-11 в 14:55 

Неужели за 400 лет Окделлы больше ни с кем, кроме Карлионов и Лараков не роднились?
Кансилльер Джеральд был женат на герцогине Придд

URL
2017-06-11 в 14:55 

Анончик, который распознавал первый том, скажи пожалуйста, ты сможешь по сканам в этом посте распознать второй?

URL
2017-06-11 в 14:57 

Неужели за 400 лет Окделлы больше ни с кем, кроме Карлионов и Лараков не роднились?

Киллеаны, Тристамы, фок Варзов - из тех, кто известеню так что выбирайте.

Тристрам - это которая мужа извела и вышла замуж за любовника?

URL
2017-06-11 в 14:58 

но там не найдёшь такого... такой игры воображения как здесь.
Ну не надо уж передергивать: у Дяченок довольно часто очень условные декорации, к которым можно при желании придраться, даже не обладая специальными знаниями. Просто у них в романах акцент совсем не на этом, и они не претендуют на энциклопедическую проработку оригинального мира. И звоночки не развешивают.

URL
2017-06-11 в 14:58 

Кансилльер Джеральд был женат на герцогине Придд
Ухтыж, как же Камша упустила случай разорвать этот шаблон? Повелитель Скал это Придд!

URL
2017-06-11 в 15:01 

А чем вам так Ларак не пришелся. Он там один проявил себя как хозяин, пытался прекратить панику, что-то разумоне сделать.
У меня подозрение, что, кто бы с Алвой ни вернулся, собирать ему все шишки от анонов. :-(

URL
2017-06-11 в 15:01 

Повелитель Скал это Придд!
Анон в шутку предложил этот вариант в треде про Дика-Ракана, а оно вот как, обоснуем обростает))))))))))

URL
2017-06-11 в 15:02 

Лараки же в очень близком родстве с Окделлами и уже были владельцами их владений. Это почти одна семья.

URL
2017-06-11 в 15:04 

Лараки же в очень близком родстве с Окделлами
По женской линии. Куда выпилили кузенов и дядей? Или у них в каждом поколении мальчик - 1 штук?

URL
2017-06-11 в 15:05 

Анончик, который распознавал первый том, скажи пожалуйста, ты сможешь по сканам в этом посте распознать второй?
Там не анончик был, а вполне себе имярек.

URL
2017-06-11 в 15:06 

собирать ему все шишки от анонов.
А чего ему, аплодисментов? За Дика еще не отболело. :obida:

URL
2017-06-11 в 15:06 

Он там один проявил себя как хозяин, пытался прекратить панику, что-то разумоне сделать.
Так вернулся вовсе не этот " как хозяин", вернулся слизняк из первых томов.

URL
2017-06-11 в 15:07 

По женской линии.

А по мужской никого не будет, не по крови, разве только по браку, от которого потомков ныне не осталось. У Повелителей боковые ветви остаются женскими или иссякают.

URL
2017-06-11 в 15:07 

> Идеал Рокэ хитрая, умная и изящная. Катарина еще подходит, но не Этери, она вообще мутная. То ли наивная и глупая, то ли притворяется. Она так палевно сохнет по Рокэ, за этим неловко наблюдать.
> Так Рокэ хочет, чтобы его обхитряли?
Угу, все забыли первые тома, где Рокэ был категорически против, чтобы им манипулировали. И не выносил Катарину за это.

Кмк, это может сходиться. Он же еще рассуждал с Марселем о том, что хотел бы, чтобы любовница легко находила ему замену в случае чего, а женской верности в беде не хотел бы. Поэтому мол от Марианны бегал - пронзил, что она бы полюбила слишком преданно и была бы другом и бойцом на его стороне (патриотичная шлюха, да... не спрашивайте). И напрашивалась мысль, что это конечно из-за проклятости - то есть он нарочно выбирает женщин, заинтересованных только в своем удовольствии и в нем мерисьюшном, не более, без обязательств, с заслонкой типа "я уйду - у ней останется муж или новые любовники"
Так что имхо мы здесь видим не более чем флирт Алвы с новой любовницей этого удобного ему типа женщин - и про "идеал" он может говорить в этом смысле, мол, то, что мне нужно сейчас. Ну... должны были бы видеть, но.))) Когда про такую любовницу говорили вскольз - мол, в Фельпе любовницей была жена какого-то посла, интересная женщина - это было нормально и красиво. Но теперь эту умную и утонченную вывели в кадр - и мне смешно и стыдно это читать)) Автор хвалит персонажа, но по факту в интересных, самолюбивых, хитрых, знающих себе цену женщин не умеет( Заявлена утонченная, образованная принцесса, а получается неловкая студентка с "хрякиньями" и прочей зоофилией в разговоре.

А с Катариной он может и не собирался сам)) Да и вообще - она же хотела не взаимно легких приятных отношений, а сесть на шею ради защиты. Но мб попыталась сделать вид, что Рокэ ей просто так нравится. Эта попытка соблазнить и использовать конечно могла его выбесить.

URL
2017-06-11 в 15:08 

А чем вам так Ларак не пришелся. Он там один проявил себя как хозяин, пытался прекратить панику, что-то разумоне сделать.
+1. Мне казалось, он как раз иллюстрация, что не только суперкрутой военный может вести себя мужественно и правильно, когда начинается пиздец. Простые люди, вообще ничем не выдающиеся, тоже героями бывают.

URL
2017-06-11 в 15:09 

У меня подозрение, что, кто бы с Алвой ни вернулся, собирать ему все шишки от анонов.
Ларака никогда никто особо не любил, очень слизняковый персонаж. И таки в изначальном варианте он должен был быть злодеем, уверена, покушения на Дика устраивал он.
А уж после изменений за лето аноны почти никого не любят, а шишки прежде всего самому Алве. Впрочем, это уже не тот Алва, это Алва из переиздания вылез, который "вами больше, чем мной", наш Алва остался в дыре, а этого не жалко, шишек ему побольше всяческих. И в целом кг/ам, простите за мой олбанский.

URL
2017-06-11 в 15:09 

Алва просто хочет много и сразу. Чтоб женщина ему под любой бзик настроения подходила. И поэтому ему нужна хитрая, чтобы умела вовремя притворяться честной)))

URL
2017-06-11 в 15:10 

Аноны, а чего спойлерили про заговор Фриды и Георгии для окручивания Лионеля и пропавшее письмо Селины? Последствия какие - нибудь были? хотя бы на уровне дамской драки?

URL
2017-06-11 в 15:11 

А, еще из Борнов жена была.

URL
2017-06-11 в 15:12 

Ларака никогда никто особо не любил, очень слизняковый персонаж. И таки в изначальном варианте он должен был быть злодеем, уверена, покушения на Дика устраивал он.

Во-первых, ты путаешь Эйвона с его сыном. Во-вторых, Эйвон всегда был приличным человеком, только что мягким, этого многие не любят. А в ночь гибели Надора один проявил силу духа.

URL
2017-06-11 в 15:13 

Алва просто хочет много и сразу. Чтоб женщина ему под любой бзик настроения подходила. И поэтому ему нужна хитрая, чтобы умела вовремя притворяться честной)))

Все же были правы фикрайтеры, когда пейринговали Рокэ и Лионеля. Ну идеально тараканная парочка.

URL
2017-06-11 в 15:14 

Ну как вы не понимаете. Окделлы прогнили еще при Алане, Франциск передал титул Лараку, а потом его по недоразумению вернули. Вот теперь Алва восстановил справедливость. Окделлов в топку, Лараки форэва.
Я сожгу эту книгу чертям собачим!!! :weep3::weep3::weep3::weep3:

URL
2017-06-11 в 15:17 

Окделлы прогнили еще при Алане, Франциск передал титул Лараку, а потом его по недоразумению вернули.
Вообще - то проблема не в титуле и владениях. А в крови, которую можно только одним способам передать.

URL
2017-06-11 в 15:19 

Куда выпилили кузенов и дядей? Или у них в каждом поколении мальчик - 1 штук

По ходу, три последних поколения - да. Точных указаний нет, но вывести можно.

URL
2017-06-11 в 15:20 

+1. Мне казалось, он как раз иллюстрация, что не только суперкрутой военный может вести себя мужественно и правильно, когда начинается пиздец. Простые люди, вообще ничем не выдающиеся, тоже героями бывают.

Я тоже так это почувствовал и меня впечатлило.

URL
2017-06-11 в 15:20 

Во-первых, ты путаешь Эйвона с его сыном. Во-вторых, Эйвон всегда был приличным человеком, только что мягким, этого многие не любят. А в ночь гибели Надора один проявил силу духа.
Да как бы и похуй. Надеюсь, их всех расчленят.

URL
2017-06-11 в 15:21 

Да как бы и похуй. Надеюсь, их всех расчленят.
Ну, с тобой все ясно. Сорри, что занял твое время и отвлек от расчлененки.

URL
2017-06-11 в 15:23 

Ну, с тобой все ясно. Сорри, что занял твое время и отвлек от расчлененки.
Да ничего, я быстро читаю, так что это не заняло много времени.

URL
2017-06-11 в 15:35 

Мне казалось, он как раз иллюстрация, что не только суперкрутой военный может вести себя мужественно и правильно, когда начинается пиздец.

У Камши так не бывает. Одно дело, если бы Ларак спас всех из Надора, но он не спас. И автор его до сих пор пинает: то сапоги, то лох-Ларак, просидевший в Лаик весь завтрак в пафосной гостиной, когда все остальные жрали в комнате попроще... ПС она опускает, кем бы они ни были. У нее только суперкрутые военные рулят.

URL
2017-06-11 в 15:36 

Окделлов в топку, Лараки форэва
Ну да, надо стереть с лица Кэртианы любое упоминание об Окделлах. Не удивлюсь, если в последней книге выяснится, что вот они, раттоны.

URL
2017-06-11 в 15:39 

Ну да, надо стереть с лица Кэртианы любое упоминание об Окделлах. Не удивлюсь, если в последней книге выяснится, что вот они, раттоны.

Не раттоны, а Раканы :lol:

URL
2017-06-11 в 15:47 

Ларак, просидевший в Лаик весь завтрак в пафосной гостиной, когда все остальные жрали в комнате попроще...

мерзкий эпизод

URL
2017-06-11 в 15:47 

У Жермона кровь пошла запястьем, не к добру, завещания эти.

URL
2017-06-11 в 16:01 

У Жермона кровь пошла запястьем, не к добру, завещания эти.

Где? На что он среагировал? Анончик, эта сцена в сканах есть?

URL
2017-06-11 в 16:09 

Аноончиик, ну не томии)

URL
2017-06-11 в 16:10 

И камушек, который Жермона с Ойгеном связывал, он в пруд Альт-Вельдера кинул. Точно не к добру.

URL
2017-06-11 в 16:12 

Кстати, на фоне разговоров о смене пола предателями, а откуда берутся ады? Вдруг это эории-предатели? Тогда у Дика есть все шансы стать адой.

URL
2017-06-11 в 16:18 

И камушек, который Жермона с Ойгеном связывал, он в пруд Альт-Вельдера кинул. Точно не к добру.

Ну бля. Зачем ты это сделал, Жора?! На каких страницах-то, анон?

URL
2017-06-11 в 16:19 

Когда говорил с Ойгеном о завещании , здесь это "новое"

URL
2017-06-11 в 16:19 

Кстати, на фоне разговоров о смене пола предателями, а откуда берутся ады? Вдруг это эории-предатели? Тогда у Дика есть все шансы стать адой.
И в финале он придет к Алве звать на рубеж. :eyebrow:

URL
2017-06-11 в 16:20 

Сыпет Алва жемчуга и карасы в надорск Дыру и приговаривает:
- Цып-цып-цып...

URL
2017-06-11 в 16:21 

>Зачем ты это сделал, Жора?! На каких страницах-то, анон?

370-371. И тут у него снова кровь шла.

URL
2017-06-11 в 16:22 

Аноны, так в кого отчаянно влюбится Валентин?

URL
2017-06-11 в 16:22 

В Сель?

URL
2017-06-11 в 16:38 

370-371. И тут у него снова кровь шла.

Блин, вот конкретно этих страниц тут нет! Как он это мотивировал? Он же знает. что это талисман.

Эх. Видимо, ребенок все же мальчик. ((( сожгу и посолю

URL
2017-06-11 в 16:44 

А ведь он наверное специально хотел поскорей ребенка-мальчика, чтоб если что а вдруг умрет. И теперь этот мальчик как раз и приведет к его смерти.

URL
2017-06-11 в 16:50 

Угу, все забыли первые тома, где Рокэ был категорически против, чтобы им манипулировали. И не выносил Катарину за это.
Имхо, это у Алвы просто стокгольмский синдром :-D
Его как Эмильенной контузило, так он теперь удержаться не может, все его несет туда, где его поимеют.

URL
2017-06-11 в 17:07 

А братьев Катарины после попытки отравления Рокэ тоже убил по предварительному сговору с ней?

URL
2017-06-11 в 17:11 

А братьев Катарины после попытки отравления Рокэ тоже убил по предварительному сговору с ней?
Катарина такая - "Всегда хотела быть единственным ребенком в семье..."
Алва - "Сейчас сделаем"

URL
2017-06-11 в 17:16 

А братьев Катарины после попытки отравления Рокэ тоже убил по предварительному сговору с ней?
Ну, что вы как маленькие, сколько можно объяснять, что это не Земля, а Кэртиана. А в Кэртиане, если кто-то предупреждает тебя о готовящемся покушении, надо сразу пойти и убить парочку его родных в благодарность. Просто так заведено.

URL
2017-06-11 в 17:22 

А в Кэртиане, если кто-то предупреждает тебя о готовящемся покушении, надо сразу пойти и убить парочку его родных в благодарность. И чтобы произвести впечатление на женщину, тоже нужно родню поубивать, это тоже обсуждали.

URL
2017-06-11 в 17:22 

А в Кэртиане, если кто-то предупреждает тебя о готовящемся покушении, надо сразу пойти и убить парочку его родных в благодарность. И чтобы произвести впечатление на женщину, тоже нужно родню поубивать, это тоже обсуждали.

URL
2017-06-11 в 17:22 

Анончик, а зачем Жермон бросил камень в пруд? Загадал желание, или просто типа не нужен больше?

URL
2017-06-11 в 17:28 

Бедная Камша, теперь ей надо придумывать объяснение, почему Катарина желала смерти братьям)))

URL
2017-06-11 в 17:32 

Так элементарно, анон
"Удар шпаги спасает от Занхи, удар шпаги спасает от позора" она еще насуде говорила, братья ее на шее камень, тянули ее ко дну, в Октавианскую ночь поставили себя окончательно.

URL
2017-06-11 в 17:56 

Ну ладно, то, что вся история с не-той-Гизеллой была нужна ровно затем, чтобы Арамона сказал Лионелю, что Алва жив, это еще туда-сюда кобыле хвост, хотя в последнем томе любой лишний виток сюжета уже просто БЕСИТ.

Но. Если окажется, что вся эта скоропалительная великая любовь Жермона и Ирэны была нужна автору ровно затем, чтобы был повод подгадить напоследок убить Жермона - это, простите, песец. Впрочем, увы, далеко не единственный. Ну нельзя так с персонажами, нельзя.

URL
2017-06-11 в 18:05 

она еще насуде говорила, братья ее на шее камень, тянули ее ко дну, в Октавианскую ночь поставили себя окончательно.
Какая она все же дрянь. Все-то ее на дно тянут.

URL
2017-06-11 в 18:06 

она еще насуде говорила, братья ее на шее камень, тянули ее ко дну, в Октавианскую ночь поставили себя окончательно.
Какая она все же дрянь. Все-то ее на дно тянут.

URL
2017-06-11 в 18:07 

Анончик, который распознавал первый том, скажи пожалуйста, ты сможешь по сканам в этом посте распознать второй?
Да, но сохранять себе овер 200 страниц по одной как-то не хочется. Если бы нашелся добрый человек, который выложил бы их архивом на файлообменник...

URL
2017-06-11 в 18:07 

Арамона сказал Лионелю, что Алва жив
Вот меня выносит от этого, потому что притянуто за такие уши...
Что сказал Арамона - что кровиночке нужно короночку, но он не хочет отдавать кровиночку какому-то герцогу. И из этого делается вывод, что Алва жив.
А что, герцог у нас только один во всей Кэртиане?
А как же Робер? Валя? Дик, ведь Лионель считает, что тот жив? Да мало ли еще герцогов в других государствах...

URL
2017-06-11 в 18:08 

У меня скачано все, что выложено, могу заархивировать, только файлообменник подскажите, я в них не разбираюсь)

URL
2017-06-11 в 18:10 

Аноны, а кто к концу второго Рассвета знает, что Ричард мертв?

URL
2017-06-11 в 18:11 

только файлообменник подскажите
Попробуй сюда
fayloobmennik.cloud/

URL
2017-06-11 в 18:13 

Аноны, а кто к концу второго Рассвета знает, что Ричард мертв?

Достоверно - только те, кто был с Карвалем. Но вот кто из них остался в живых после Олларии - хз

URL
2017-06-11 в 18:15 

А когда-то я ночь не спала, читала и никак не могла оторваться. Это я про первые три тома.

URL
2017-06-11 в 18:19 

А когда-то я ночь не спала, читала и никак не могла оторваться. Это я про первые три тома.
+1

URL
2017-06-11 в 18:22 

Вечером будет ещё порция сканов.

URL
2017-06-11 в 18:25 

Вечером будет ещё порция сканов.
хорошо, ждемХ)

URL
2017-06-11 в 18:27 

А когда-то я ночь не спала, читала и никак не могла оторваться. Это я про первые три тома.
Были же времена :small: А теперь даже заставить себя прочитать больше отдельных спойлеров не могу. Даже бесплатно :small:

URL
2017-06-11 в 18:30 

Оффтоп, но вчера речь зашла про женскую и мужскую одежду эпохи, я тут еще образцов накопала, вдруг кому пригодится
www.behance.net/gallery/46721459/Fashion-Timeli...

URL
2017-06-11 в 18:39 

Если вдруг кому надо, то вот ссылка на вторую часть, все сканы, которые выложены. Сканы вмф я не скачивал, и не знаю, те же там страницы или новые.

URL
2017-06-11 в 18:42 

ссылка нерабочая.

URL
2017-06-11 в 18:43 

И напрашивалась мысль, что это конечно из-за проклятости - то есть он нарочно выбирает женщин, заинтересованных только в своем удовольствии и в нем мерисьюшном, не более, без обязательств, с заслонкой типа "я уйду - у ней останется муж или новые любовники"
Но сейчас-то он воскрес, он уже самоубился от проклятия, снял его и вернулся. Теперь за привязанность к человеку ни ему, ни человеку ничего не грозит. Чего он сейчас боится?

URL
2017-06-11 в 18:46 

ссылка нерабочая.
у меня работает

URL
2017-06-11 в 18:47 

От других герцогов у Арамоны нет баттхерта, от унара рокэ есть.

URL
2017-06-11 в 18:47 

Но сейчас-то он воскрес, он уже самоубился от проклятия, снял его и вернулся.
Но с чего ты взял, что проклятие снимается так? :hmm: Он все еще последний потомок и блабла. И самоубился не от проклятия, и не снял.

URL
2017-06-11 в 18:47 

Боится, что в армию заберут , Одиноким служить.

URL
2017-06-11 в 18:51 

От других герцогов у Арамоны нет баттхерта, от унара рокэ есть.
От Дика тоже есть.
Ну и потом, откуда Лионелю знать, от каких герцогов Арамону плющит, от каких нет?

URL
2017-06-11 в 18:55 

Что же выходит, Рокэ и Эйвона Абсолют восстановил из бэкапа? До какого ещё маразма дойдёт?

URL
2017-06-11 в 18:57 

Если вдруг кому надо, то вот ссылка на вторую часть, все сканы, которые выложены
Спасибо! :4u:

URL
2017-06-11 в 19:29 

Что же выходит, Рокэ и Эйвона Абсолют восстановил из бэкапа?
Напишите фик, как Абсолют восстанавливает из бэкапа Дика.

URL
2017-06-11 в 19:57 

Отзыв на Рассвет-2
nevrastenia.diary.ru/p212994783.htm

URL
2017-06-11 в 20:00 

233 страницы прочитала. Драгоценный анон со сканером, спасибо! И надеюсь, ты довыложишь остаток...:shuffle:

URL
2017-06-11 в 20:03 

ИМХО Камша Мэллит выпилит. Она сейчас введена для оживляжа при Ли, примерно как Марианна при Робере. И судьба ее такая же будет.

URL
2017-06-11 в 20:06 

ИМХО Камша Мэллит выпилит.
мне будет все равно, лишь бы не Кальдмеера, не Вальдеса и не Луиджи.

URL
2017-06-11 в 20:18 

ИМХО Камша Мэллит выпилит.
Нет, она ее в графини Савиньяк предназначила. Колотушка + ЦХЛ - это так мило :lol:

URL
2017-06-11 в 20:19 

Что за аббревиатура?

URL
2017-06-11 в 20:20 

Что за аббревиатура?
oegolik.diary.ru/p212992172.htm?from=0#72247260...

URL
2017-06-11 в 20:20 

Анон, где ты был весь предыдущий том? :gigi:

URL
2017-06-11 в 20:23 

Не думаю. Камша шовинистка, у нее аристократ с еврейкой или куртизанкой - только в качестве любовницы возможен. Ли будет планировать, даже возможно объявит ее невестой, а потом бац и померла во сне. Но, вангую, пропавшее письмо Сель всплывет.

URL
2017-06-11 в 20:27 

Нет, она ее в графини Савиньяк предназначила.
Зато Эмиль нос кривит от Франчески. Мож, ему тоже трактирщицу подобрать?
Типа, аристократия накушалась булок с изюмом и теперь жаждет ржаного хлебушка?

URL
2017-06-11 в 20:28 

АЛВА ПО НОЧАМ РАЗДЕВАЕТ ЮНЫХ МАЛЬЧИКОВ
А это откуда?

URL
2017-06-11 в 20:29 

Колотушка + ЦХЛ - это так мило
Им нужно совместный герб как у Тети-Моти Сузы-Музы. Со скрещенными этими самыми :chup2:

URL
2017-06-11 в 20:33 

Типа, аристократия накушалась булок с изюмом и теперь жаждет ржаного хлебушка?

накушалась коз с гербами

URL
2017-06-11 в 20:33 

А это откуда?
Ну где ты был, ты все проспал. oegolik.diary.ru/p212983147.htm?from=870#722468... и в окрестностях

URL
2017-06-11 в 20:41 

АЛВА ПО НОЧАМ РАЗДЕВАЕТ ЮНЫХ МАЛЬЧИКОВ
Начинается отсюда:

Пишет Гость:
11.06.2017 в 00:32


Рокэ про сапоги Ларака на фреске: "Чтобы опознать человека по старым сапогам, нужно быть камердинером, но я готов поклясться, что однажды стаскивал, если не этот позор сапожника, то очень похожий. "
А теперь поподробнее про то, как Рокэ раздевал Ричарда :lol:

URL комментария

URL
2017-06-11 в 20:47 

Анон со ссылкой на отзыв, спасибо тебе и автору отзыва!
Я уже успела расстроиться из-за гипотетической смерти Жермона, а тут такой заряд позитива)))

URL
2017-06-11 в 20:52 

Я уже успела расстроиться из-за гипотетической смерти Жермона, а тут такой заряд позитива)))

Вы там у автора фанфы про модерн - Кэртиану почитайте. Я благодаря им первый Рассвет пережила

URL
2017-06-11 в 20:55 

Вы там у автора фанфы про модерн - Кэртиану почитайте. Я благодаря им первый Рассвет пережила
Не только ты, анон)

URL
2017-06-11 в 22:41 

Интересно, читает ли Камша оэголик?

URL
2017-06-11 в 22:44 

Конечно, читает))) Сколько приветов фандому уже в тексте насчитали)))

URL
2017-06-11 в 22:49 

Вот касательно Надора.
"Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории."
Первый раз слышу, что Ларак процветал, пока в Надоре ели пустую овсянку. Если так, что ведь правильно говорит товарищ Манрик!

URL
2017-06-11 в 22:53 

Первый раз слышу, что Ларак процветал, пока в Надоре ели пустую овсянку.

Думаю, Ларак не процветал, было просто нормально. С учетом повышенных налогов с Надора и того, что конкретно за овсянку горой стояла Мирабелла, как бы не удивительно.

URL
2017-06-11 в 22:57 

Мне интересно, почему Надор вообще нужно было защищать, допустим умер Ричард, погибли Лараки, а Надор отходит к короне. Для меня эта история в одной упряжке с защитой королевы через постель.

URL
2017-06-11 в 23:02 

Ну потому что алвадик из канона надо выжечь каленым железом :-D

URL
2017-06-11 в 23:04 

Ну потому что алвадик из канона надо выжечь каленым железом
он уже неубиваемый, как и вальдмеер с приддоньяком, так что автору останется только выкусить.

URL
2017-06-11 в 23:06 

он уже неубиваемый, как и вальдмеер с приддоньяком, так что автору останется только выкусить.
как бальзам на сердце))

URL
2017-06-11 в 23:06 

он уже неубиваемый, как и вальдмеер с приддоньяком, так что автору останется только выкусить.
Зря только Алву покалечила...

URL
2017-06-11 в 23:09 

А все-таки, это Алва вылез или Алватварь? Как думаете?

URL
2017-06-11 в 23:10 

А все-таки, это Алва вылез или Алватварь? Как думаете?
понимаешь, какая вещь. если мы придем к выводу, что Алва, нам дадут Алватварь. если мы решим, что Алватварь, - получим Алву.

URL
2017-06-11 в 23:12 

Алва Шредингера :uzhos:

URL
2017-06-11 в 23:13 

Аноны, вы слишком много о себе думаете. Это уже Алва и ради кучки оэголиков Камша вводить вылезшую Альдотварь не будет, потом Твари на физическом уровне не меняли внешность (когда вырвались из Лабиринта), это в Лабиринте, в загробной, нематериальной его части они на это способны. Не астера и не королева Холода.

URL
2017-06-11 в 23:16 

Это уже Алва
Ну значит, дно пробито :nope:

URL
2017-06-11 в 23:18 

Ну значит, дно пробито
у нее в запасе есть еще несколько дон (доньев?), которые ждут своего часа.

URL
2017-06-11 в 23:21 

Это уже Алва
вот дочитаем последний том, тогда и будем говорить уверенно. а теперь - рано.

URL
2017-06-11 в 23:21 

днищ!

URL
2017-06-11 в 23:22 

Аноны, вы слишком много о себе думаете. Это уже Алва и ради кучки оэголиков Камша вводить вылезшую Альдотварь не будет, потом Твари на физическом уровне не меняли внешность (когда вырвались из Лабиринта), это в Лабиринте, в загробной, нематериальной его части они на это способны.
Ну, знаешь, я б не стала так однозначно утверждать, потому что Камша уже много раз меняла показания по ходу, когда читатели догадывались до чего-то. Хотя она скорее ориентируется на тех читателей, что на зф, насчет здесь не знаю. Хотя наверняка кто-нибудь из подружаек ходит и по злачным местам и потом докладывает. Энивей, я б тоже скорее сказала, что по авторскому замыслу это таки Алва и менять, если это действительно конец и последние книги выйдут осенью, она уже просто не успеет. Но ты знаешь, последние книги всегда могут выйти года через три-пять, этот вариант более чем вероятен.

URL
2017-06-11 в 23:22 

Аноны, а я правильно понимаю, что в Альт-Вельдер поехала еще и Луиза?

URL
2017-06-11 в 23:25 

Аноны, а я правильно понимаю, что в Альт-Вельдер поехала еще и Луиза?
ЧЕм больше народу в Альт-Вельдере, тем весее. И фугас туда сверху скинуть.

URL
2017-06-11 в 23:28 

Да, она , Луиза очаровательно подслушивала, как Ирена предложила Жермону выпить на брудершафт, а то что он ей выкает

URL
2017-06-11 в 23:29 

Мне интересно, почему Надор вообще нужно было защищать, допустим умер Ричард, погибли Лараки, а Надор отходит к короне. Для меня эта история в одной упряжке с защитой королевы через постель.
А это очередной вотэтоповорот. В стране, оказывается, нет сильной оппозиции, но есть сильные союзники, от которых надо защищаться вот таким изощренным способом. Там не только с Надором такая кутерьма, там и с Эпинэ не лучше. Вот решили Алва с Ли для того, чтобы Эпинэ не достался Колиньярам простить Робера. И вместо того, чтобы действовать прямо через короля, на которого тот же Алва имеет ах, какое влияние задумывается комбинация: через мэтра Инголса Савиньяк добивается приглашения в Алат, там встречается с Робером, вместе едут в Бергмарк, где марк-граф берет его на поруки и уже потом как-то дальше. Я вот не понимаю, почему нам с таким усердием рассказывали , как король почитает Алву, какой Алва единственный во всем Мире человек, который не боится открыто перечить кардиналу, но ни разу не показали всего этого в действии. К чему все эти телодвижения левой рукой за правое ухо через задницу? Мальчики развлекаются?

URL
2017-06-11 в 23:30 


Ну потому что алвадик из канона надо выжечь каленым железом :-D

Анон, сапоги уже спасли алвадик :popcorn:

А все-таки, это Алва вылез или Алватварь? Как думаете?

Я тоже думаю, что по задумке это Рокэ. Другое дело, что Рокэ ведет себя как человек, который был на грани смерти, но выжил, вот и находит радости во всем. Но вот беда, он не помнит свою смерть.
Кстати, я поначалу стенала, но теперь его пинки иначе как обиду на Ричарду воспринимать не могу. Либо ОЮобиденныф Рокэ, что жутко, но терпимо, либо алватварь :bcat:

URL
2017-06-11 в 23:32 

сапоги уже спасли алвадик
боюсь, ненадолго.

URL
2017-06-11 в 23:32 

Мне интересно, почему Надор вообще нужно было защищать...

Это, на мой взгляд, остатки самой первой концепции. Той, в которой имелись условно три силы (там посложнее, но фиг с ним, автор пролетел мимо) - ЛЧ, провластные и "новая" знать (Манрики и ко), которые, конечно, не равны, но все же не так, что одни - никто, а другие - все. В этих рамках все относительно приемлемо: "новые" интригуют против ЛЧ, чтобы присвоить их возможности себе, провластные смотрят сквозь пальцы, но в какой-то момент понимают, что уж больно много влияния дали на откуп "новым" и начинают принимать меры. Понятное дело, что в современной концепции, когда ЛЧ никто и звать никак ("Штанцлер кансильер - тоже самое, должность высокая, а власти и реальных полномочий никаких" "Зато вреда, вреда сколько и это без власти и реальных полномочий, снимаю шляпу") это смотрится не слишком выигрышно, особенно когда сводят только к этрму.

URL
2017-06-11 в 23:33 

Мне интересно, почему Надор вообще нужно было защищать, допустим умер Ричард, погибли Лараки, а Надор отходит к короне. Для меня эта история в одной упряжке с защитой королевы через постель.
Не задавай неправильных вопросов (это значит, что ты неправильно читал не ту книгу), просто поверь автору на слово - это было очень нужно :smirk:

URL
2017-06-11 в 23:33 

сапоги уже спасли алвадик
боюсь, ненадолго.

Думаешь, окажется, что Алва ограбил труп Эгмонта?

URL
2017-06-11 в 23:35 

Думаешь, окажется, что Алва ограбил труп Эгмонта?
а что, может и такое случиться. чего зря добру пропадать? сапоги лишними не бывают.

URL
2017-06-11 в 23:36 

Как справедливо заметил Марсель, Алва в любом случае дозащищался - теперь ни Надора, ни Манриков...

URL
2017-06-11 в 23:37 

Вы там у автора фанфы про модерн - Кэртиану почитайте. Я благодаря им первый Рассвет пережила

У меня есть сильное подозрение, что я ее читала, но почему-то сочла законченным произведением 0_о Или это было что-то похожее, но другое?.. Я точно помню "ойген-фейс" и точно помню название, но не содержание... Надо прочитать.

URL
2017-06-11 в 23:38 

Думаешь, окажется, что Алва ограбил труп Эгмонта?
Анон, наверно, имел в виду, что эффекта надолго не хватит.
Но в сущности алвадик уже пережил и чудесные изменения Ричарда, и смерть Алвы, и смерть Ричарда, и предательства Алвы Ричардом, так что пинки оосного Алвы тоже должен пережить. Думаю, интерес к алвадику кончится с интересом к фандому, не раньше. Хотя при таком скатывании вот за интерес к фандому я б опасалась. Но впрочем, фандом тоже уже прошел огонь, воду и медные трубы.

URL
2017-06-11 в 23:40 

Что там с основной интригой? Кто 1+4, всем стало ясно? Нужна ли магия вообще, чтоб остановить Шар Судеб ака прогресс или "бесноватых"?

Для чего ещё 16? Вроде по первым книгам складывалось мнение, что это нужно для поддержания генофонда эориев. Теперь же выясняется, что все спят со всеми, мечтая о девочках в окошке. Да ещё и регулярно переписывапют прошлое. Скорей бы осень и конец

URL
2017-06-11 в 23:40 

но почему-то сочла законченным произведением
Там две части. Первая была на фесте, она закончена, вторая в процессе.

URL
2017-06-11 в 23:44 

Там рядом с Альт-Вельдером никакой Лысой горы нет? Чет туда все ведьмы слетаются. Шабаш у них там в преддверии Излома? Луиза туда не с Арлеттой собралась?

URL
2017-06-11 в 23:52 

Аноны, так зачем Жермон выкинул камень?

URL
2017-06-11 в 23:52 

Луиза туда не с Арлеттой собралась
Нет, Арлетта ее туда отослала, чтобы она Георгии на глаза не попалась. Типа, Юлиане помогать. А что в чужой дом не спросив хозяев - ну, особенности местного этикета :nope:

URL
2017-06-12 в 00:01 

Арлетта ее туда отослала, чтобы она Георгии на глаза не попалась. Типа, Юлиане помогать
Откуда не выезжавшая из Эпинэ Арлетта знает бергерку Юлиану? И почему нельзя Луизу отправить к дочери, в Савиньяк или Валмон?
Особенно первое волнует. Там две девицы около маршала отжигают без присмотра. Луиза бы хоть ветропляски привезла

URL
2017-06-12 в 00:05 

И почему нельзя Луизу отправить к дочери
И поломать сыну всю малину?!

URL
2017-06-12 в 00:07 

Анон, наверно, имел в виду, что эффекта надолго не хватит.
я имел в виду, что в следующих книжках окажется, что это чей-то глюк, и фандом опять будет печалиться об алвадиках.

URL
2017-06-12 в 00:08 

И поломать сыну всю малину?!

Сын от этой малины сбежал на другой конец страны )))
Кстати, забавно, что на девчачьем хозяйстве оставил Валентина , а не Эмиля

URL
2017-06-12 в 00:19 

я имел в виду, что в следующих книжках окажется, что это чей-то глюк, и фандом опять будет печалиться об алвадиках.
Не, это вряд ли, это ж чей там пов, ну типа, слова Алвы зафиксированы, он их сказал, имея в виду конкретный предмет. Разве что автор вставит в текст конкретное опровежение как с гайифским опытом. Типа кто-нибудь спросит Алву про сапоги, тот повернется к читателю и скажет, что кхм-кхм, говоря, что стаскивал, я имел в виду, что стаскивал Хуан, и с Эгмонта, и вообще это мне приснилось, слышите, вы там, за кадром? я никогда не носит его на руках, потому что не носил, да, абсолютно точно! (вот разве что тот один случай в Сагранне... но нет, и тогда тоже ничего не было, не коситесь на меня так, эрэа Вера!). Такие объяснения все равно не помогают и доставляют лулзы сами по себе :-D А скорее всего этого кроме нас никто и не заметит, и опровергать не сочтут нужным.

URL
2017-06-12 в 00:37 

Кстати, забавно, что на девчачьем хозяйстве оставил Валентина , а не Эмиля

Он не хотел давать брату новых поводов кормить его паранойю, что с Ли что-то случится. Довольно трогательное и внимательное отношение.

URL
2017-06-12 в 00:40 

080-081


234-249

URL
2017-06-12 в 00:49 

Откуда не выезжавшая из Эпинэ Арлетта знает бергерку Юлиану? И почему нельзя Луизу отправить к дочери, в Савиньяк или Валмон?

Так это... Ирэна жеж неопытная и нечуткая. Без Луизы не справится:buh:

URL
2017-06-12 в 00:52 

читаю стр. 239. Руппи, ты сдурел?:facepalm:

URL
2017-06-12 в 02:09 

Мне интересно, почему Надор вообще нужно было защищать, допустим умер Ричард, погибли Лараки, а Надор отходит к короне. Для меня эта история в одной упряжке с защитой королевы через постель.
Чтоб ПС не вымерли? Типа повелительская солидарность (ок, Алва - Ракан, но не суть)? Или чтоб не экспериментировать, что будет, если вымрет весь род ПС, как тогда и случится ли вдруг какая хрень?

Разве что автор вставит в текст конкретное опровежение как с гайифским опытом.
Имхо, там опровержение ничего не опровергает. Все первые тома нас учат, что если А сказал В, что С, то из этого безусловно следует только то, что А сказал В, что С, а про С из этого в общем случае не следует ничего. И вот мы видим, как Алва что-то там говорит не особо близкому знакомому в присутствии другого не особо близкого знакомого и кучи совсем малознакомых полуголых девиц. И что?

URL
2017-06-12 в 04:30 

003-005


508-531




У меня плохие сканы 304-307 и 342-343.

URL
2017-06-12 в 04:44 

Аноны, после 2007-го я в фэндоме только набегами, поэтому что-то, видимо, упустила. Что за фигня с вотэтоповоротами? Я так понимаю, сейчас фэндом исходит из двух положений.

Первое - что Камша помешалась на звоночках, щедро раскидывает их по тексту и вписывает задним числом, делает звоночки из любой детали, и основной её постулат: "всё есть в книгах. и если вы сложите этот паззл, то получится логично и непротиворечиво".

Второе положение, более позднее, состоит в том, что Камша помешалась на вотэтоповоротах, хочет оригинальности и непредсказуемости любой ценой, и как только аноны или зеленофорумцы складывают из кусочков паззла убедительную картину и делают жизнеспособный прогноз на будущее, Камша меняет концепцию и всё переписывает, чтобы типа они не угадали.

Но второе положение противоречит первому. Если текст - один сплошной паззл, а читатели должны его складывать, и автор настаивает на том, что всё и сложится в итоге, то зачем что-то менять, как только у кого-то действительно получилось сложить? Ведь сбывшиеся прогнозы только подтверждают, что автор прав, а звоночки работают.
Противоречие настолько очевидное, что мне кажется, одно из положений неверно (скорее второе, потому что про звоночки говорилось с самого начала). Конечно, есть еще вариант, что Камша сама этого не понимает, но как-то это совсем запредельно.


Все первые тома нас учат, что если А сказал В, что С, то из этого безусловно следует только то, что А сказал В, что С, а про С из этого в общем случае не следует ничего.
Вот это, конечно, вообще. Всю дорогу нам говорят, что вся информация есть в тексте. Всю дорогу же нам объясняют, что половина персонажей врет, а половина понимает неправильно и заблуждается. Простите, но вот те люди, которые любят разгадывать подобные мегазгадки (я не люблю) - они как должны это делать? Должен же быть ключ к разгадке, какое-то мерило истины? Хотя бы двадцать процентов, не знаю, непротиворечивой надежной информации? Пока выходит, что по первым томам вообще никаких теорий строить нельзя было, потому что в любом случае ты исходил из неверных посылок.

URL
2017-06-12 в 04:46 

304-307 всё же приведены в нормальный вид.

URL
2017-06-12 в 04:52 

342-343.
Тоже вытянуты.

URL
2017-06-12 в 05:14 

Основное предположение - тришкин кафтан. Концепт поменялся где-то в районе Лика Победы. Точнее, ИМХО он до этого не был продуман, кроме некоторых моментов. Рокэ, несомненно, всегда был Раканом. Осталное -мистика, детективные загадки были набросаны но разгадки были другие или вовсе не существовали.

А переобувания на ходу связаны еще и с критикой от читателей. Типа, был задуман кардинал умный, но читатели его раскритиковали в пух и прах, пришлось вписывать Дорак-дурак. Цели ЛЧ по новой концепции стали бессмысленными - впишем давно переобувшегося Придда, жертву любви Борна, а Варзова оклеветали, а Штанцлера шантажировали...

URL
2017-06-12 в 05:16 

Анончик со сканами, спасибо за твой труд. Ждем-ждем.

URL
2017-06-12 в 05:17 

А историю Джастина расследовали, кто его в той мутотени прибил таки и за что?

URL
2017-06-12 в 05:26 

Противоречие настолько очевидное, что мне кажется, одно из положений неверно (скорее второе, потому что про звоночки говорилось с самого начала). Конечно, есть еще вариант, что Камша сама этого не понимает, но как-то это совсем запредельно.
Да все просто, автор тупо пытается усидеть на двух стульях. Очевидно, что сюжет переписывался-перекраивался и не раз, хотя бы потому что изначально это должен был быть трехтомник, а сейчас дело движется к четырнадцати (?) томам, явно в исходные три все не уместилось бы, многих линий и персонажей изначально и близко не было, многие кончились не так, но автор продолжает утвержать, что как все в 2004 задумал, так и до сих пор ни в чем не отступает, лол. Ну, с этим так же, как со сроками, когда "блабла я уже все дописала, выйдет вот-вот, несу в издательство вот-вот, картинки рисуются вот-вот" и так пять лет подряд. Тема изменений планов мутная, потому что в голову автору не влезть, но есть свидетельства старых фанов, всяких там инсайдеров и приближенных к бетам, которые говорят, что изменения сюжета ради неожиданности были и не раз. Типа там покушения на Дика подстраивал изначально Наль ради наследства, но на зф до этого догадались и автор изменил сюжет.
Серия не состоит из такого полностью, конечно, что-то оставалось как есть, но и менялось многое, в результате оно начинало не сходиться с более ранними текстами. Но поскольку автор не может признать, что он налажал в попытках все перекроить на ходу, он напускает таинственный вид и начинает втирать про звоночки и "в книге все есть". Поскольку написаны книги местами (и чем дальше, тем больше) таким стилем, как будто персонажи находятся в измененном состоянии сознания, там можно найти звоночки практически на что угодно, любые взаимопротиворечащие теории. В идеале, полагаю, автор хочет добиться того, чтоб все сходилось и одновременно чтоб никто-никто такого не предугадал и у всех треснули шаблоны. Но поскольку читателей дофига (особенно раньше было), а автор один, много голов переберут много вариантов, гораздо больше, чем одному автору в голову придет. У меня еще такое чувство, что какие-то сюжетные ветки она просто из обсуждений пиздит (но типа с приподвывертом) и эти придумки фанатские в попытках закрыть дыры матчасти берет на вооружение. Короче, отобрать бы у нее интернет и заставить писать саму, и не припираться в обсуждения ее же книг.
Должен же быть ключ к разгадке, какое-то мерило истины? Хотя бы двадцать процентов, не знаю, непротиворечивой надежной информации? Пока выходит, что по первым томам вообще никаких теорий строить нельзя было, потому что в любом случае ты исходил из неверных посылок.
А это вот, по-моему, тупо результат всех этих несхождений в результате изменений, который пытаются теперь замаскировать под "так и было задумано". Хорошая мина при плохой игре. Старые тома, к сожалению, задним числом поправить нельзя, а про звоночки-то уже всем вдолблено, приходится отмазываться, что ай репортер заблуждался, ай репортер врал, ай никому верить нельзя. И в итоге получается действительно абсурдная ситуация, когда все это словоблудие абсолютно бесполезно, потому что верить нельзя никому и достоверные выводы нельзя делать ни о чем. В последних томах мы можем вдруг узнать, что все это вообще было глюками лежащего в коме Дика/Робера/Алвы, который в нашем мире отравился метанолом. И все звоночки на это указывали!

URL
2017-06-12 в 05:38 

Хех, я даже думаю, тема для читателей с угадыванием правильных вариантов грядущего тома нужна была Камше для поиска свежих идей. Одну мою она походу использовала, едва ли я так точно угадала.

URL
2017-06-12 в 05:40 

252-269

URL
2017-06-12 в 06:11 

А у них что наручные часы есть?! :nea:

URL
2017-06-12 в 06:16 

Тема изменений планов мутная, потому что в голову автору не влезть, но есть свидетельства старых фанов, всяких там инсайдеров и приближенных к бетам, которые говорят, что изменения сюжета ради неожиданности были и не раз.
Ее года 2 убеждали, что кардинал у нее получился отнюдь не великий государственник. Убедили. Результат мы видим в этой книге: двое, типа, молодых и гениальных вовсю "ненароком" подправляли кардинала. Только вот результаты их "правления" выглядят не менее удручающими. Потому, как уже написанное не исправишь и сидевшего день на попе ровно великого тайного подправителя не заставишь выступить на защиту города пораньше, как не заставишь его обратить внимание на увольнения эпинцев из обожающей его армии. А так, да, они задним числом великие и всезнающие.

URL
2017-06-12 в 09:36 

Аноны, пытаюсь распознавать сканы. По первым главам получается тихий ужас с выпавшими фразами, а кое-где и целыми предложениями. Вычитывать то, что получилось в итоге, - кактусоедство в чистом виде, да и напрягаться, тратить свое время и силы на эту конкретную книгу у меня желания нет. Если кому-то нужен абсолютно сырой текстовый файл первых 269 страниц и кусок с 373до конца - я могу выложить. Правда, ошибок распознавания там уйма.

URL
2017-06-12 в 09:38 

Выкладывай, анон.

URL
2017-06-12 в 09:54 

URL
2017-06-12 в 10:14 

Может, выложить на гуглдокс, и любой по желанию вычитать интересующую его часть?

URL
2017-06-12 в 10:45 

Анончики, а никто не собирал последние обновления сканов в архив?

URL
2017-06-12 в 11:18 

Аноны, кто знает, в чем заключается генеральная линия партии относительно бесноватых?
По имеющимся сведениям, предотвратить заражение нельзя, "вылечить" тоже нельзя, можно только убить. Пока больной не начнёт исходить ядом на Селину (Салигана -?), узнать его тоже нельзя, рассуждает вполне логично и здраво, базовые навыки (солдата, интенданта, офицера даже) не теряет. Где же свет в конце тоннеля?

URL
2017-06-12 в 11:36 

Анончики, а никто не собирал последние обновления сканов в архив?
Анон, тебе надо архив только с новыми сканами?

URL
2017-06-12 в 11:37 

Анон, тебе надо архив только с новыми сканами?
Я уже сам все собрал, спасибо.
Сейчас медленно и печально закачиваю.

URL
2017-06-12 в 12:01 

Анон совсем запутался: есть в тексте 100% указание, что Алва подставил Дика?

URL
2017-06-12 в 12:06 

По имеющимся сведениям, предотвратить заражение нельзя, "вылечить" тоже нельзя, можно только убить.
два варианта:
1. Пусть Камша сама придумает.
2. Пусть ей помогут беты, не все ж им унянякать над королем-педофилом и доктором Ли, надо когда-то и мозгами пораскинуть.

URL
2017-06-12 в 12:07 

Анон со сканами, спасибо тебе:squeeze::love:

URL
2017-06-12 в 12:09 

Анон назвал Алву мудаком, и его забанили на ЗФ на месяц. Анон щас лопнет от смеха. :gigi:

URL
2017-06-12 в 12:16 

Анон назвал Алву мудаком, и его забанили на ЗФ на месяц. Анон щас лопнет от смеха.

Анон, ну ты правда троллишь и рожжыгаешь, причем довольно толсто. Результат закономерен.

URL
2017-06-12 в 12:18 

Там же нельзя материться по правилам. Тоньше надо.

URL
2017-06-12 в 12:19 

Очевидно, что сюжет переписывался-перекраивался и не раз, хотя бы потому что изначально это должен был быть трехтомник, а сейчас дело движется к четырнадцати (?) томам, явно в исходные три все не уместилось бы, многих линий и персонажей изначально и близко не было, многие кончились не так, но автор продолжает утвержать, что как все в 2004 задумал, так и до сих пор ни в чем не отступает, лол. Ну, с этим так же, как со сроками, когда "блабла я уже все дописала, выйдет вот-вот, несу в издательство вот-вот, картинки рисуются вот-вот" и так пять лет подряд. Тема изменений планов мутная, потому что в голову автору не влезть, но есть свидетельства старых фанов, всяких там инсайдеров и приближенных к бетам, которые говорят, что изменения сюжета ради неожиданности были и не раз. Типа там покушения на Дика подстраивал изначально Наль ради наследства, но на зф до этого догадались и автор изменил сюжет.
Анон, спасибо. У меня, в общем-то, вопросы как раз к мотивации, которую приписывают автору. То есть вот то, что ты расписал - истерические попытки перекроить историю, подогнать старые эпизоды под новый формат, задним числом всё объяснить и сделать вид, что так и было - это видно и невооруженным глазом. А вот стремление именно порвать шаблоны не так заметно.
Иными словами, стоит ли множить сущности?

URL
2017-06-12 в 12:20 

Архив со сканами недостающих страниц 270-371
fayloobmennik.cloud/7022925

Архив со сканами всего Рассвета-2 целиком
fayloobmennik.cloud/7022916

URL
2017-06-12 в 12:20 

Там же нельзя материться по правилам. Тоньше надо.
Да, можно же обхамить изысканно. Жаль, такая интересная дискуссия накрылась.Но анон молодец!

URL
2017-06-12 в 12:24 

а ссыль на дискуссию дайте, плиз

URL
2017-06-12 в 12:25 

Анончики, спасибо за сканы большое!

URL
2017-06-12 в 12:27 

Анон, назвавший Алву мудаком, ты молодец!

URL
2017-06-12 в 12:27 

Архив со сканами недостающих страниц 270-371 fayloobmennik.cloud/7022925

Архив со сканами всего Рассвета-2 целиком
fayloobmennik.cloud/7022916


Спасибо!!!

URL
2017-06-12 в 12:29 

есть свидетельства старых фанов, всяких там инсайдеров и приближенных к бетам, которые говорят, что изменения сюжета ради неожиданности были и не раз

Ну, вот на это я гнилой луковицы не поставлю, потому что за несколько лет в фандоме уже своими глазами наблюдал, как кто-то что-то ляпает, кто-то криво слышит, а потом передает дальше как святую истину. В итоге ни первоначальный источник, ни первоначальный смысл не опознать. Того, что типа исходит от бет при личных разговорах, это тоже касается. Иногда, если дело происходит на ЗФ, ВВК, а чаще ее тестеры, многозначительно мычат что-то неопределенное в ответ ляпнувшему, а он или третий посторонний принимают это за правильное мнение и несет дальше. Пронесенное через пятьдесят рук все становится точно-точно сказанным лично ВВК своим ближайшим соратникам, которая ВВК потом просто передумала. Это как саженец-дичок. Вырос из случайно упавшей косточки и чудом не выполот, а пересаженный n-раз становится крутой яблоней.

URL
2017-06-12 в 12:33 

...Почему когда я читаю книгу, мне не особо хочется ее жечь, но стоит заглянуть на ЗФ, рука сама тянется к зажигалке? :depr:

URL
2017-06-12 в 12:33 

Не удержалась, читаю приход Георгии к Арлетте. Аноны, я тут яд сцежу, пожалуйста:abuse: Мне не нравится Георгия в этой сцене. А
Арлетта мне еще больше не нравится. Нахрена делать женщине намеки, что ее мать такая-сякая и сравнивать с Каролиной? Некрасиво и бестактно. Может это трэнд такой в Талиге? Георгия, на мой взгляд, тоже могла бы повести разговор более тонко. Начинаю скучать по Катарине

В общем, сэры, мне все здесь не нрравицца :weep2::chainsaw:

URL
2017-06-12 в 12:51 

Если в сюжете есть хоть немного логики, то хоть кто-то обязательн догадается и развитие предугадает.
А вот не надо путать тёплое с мягким. Одно дело догадаться, а другое попасть пальцем в небо, а потом обвинять автора в передёргивании. Ну не угадал, смирись )) Тем более, что на самом деле ещё совсем не ясно, кто там будет ПС. Алва назначил Ларака формально, имхо - повторяя действия Франциска Оллара, поступившего подобнім образом в отношении предка Ларака и проштрафившегося Окделла.

URL
2017-06-12 в 12:56 

А у них что наручные часы есть?! :nea:
Может, не наручные, а карманные? Всё ближе.

Архив со сканами недостающих страниц 270-371 fayloobmennik.cloud/7022925

Архив со сканами всего Рассвета-2 целиком fayloobmennik.cloud/7022916


Спасибо за сжатие и заливку, а то мне уже порядком надоело поштучно уменьшать и заливать на imgur.

URL
2017-06-12 в 12:59 

Поход на Зеленый - как в розовом сиропе искупаться. До тошноты.
С такой теплотой и любовью объясняют, что ты неправоверный придурок, не осознающий ценного авторского замысла.

URL
2017-06-12 в 13:02 

2 типа сканов. Аноны, кому какие удобней?

URL
2017-06-12 в 13:03 

2 типа сканов. Аноны, кому какие удобней?
В смысле?

URL
2017-06-12 в 13:05 


Поход на Зеленый - как в розовом сиропе искупаться. До тошноты.
С такой теплотой и любовью объясняют, что ты неправоверный придурок, не осознающий ценного авторского замысла.

А их там не смущает, что у ценного авторского замысла напрочь перестают сходиться концы с концами?

URL
2017-06-12 в 13:06 


...Почему когда я читаю книгу, мне не особо хочется ее жечь, но стоит заглянуть на ЗФ, рука сама тянется к зажигалке?

Не заглядывай на ЗФ, делов-то. Тут у многих проблема оттого, что читают чужими глазами. А зачем?:nope:

URL
2017-06-12 в 13:08 

А их там не смущает, что у ценного авторского замысла напрочь перестают сходиться концы с концами?

А у них все сходится

URL
2017-06-12 в 13:11 

Анон, который спрашивал про порванные шаблоны.
В ОЭ, как в Греции, все есть. Переделки ради неожиданности тоже. Самая очевидная - Наль из преступника превратился в патриота, ну а там, как следствие, вылезли ужжжасные Манрики и Алва, спасающий Надор от них, убогие розыгрыши в исполнении Алвы, Сильвестра и Катарины (вот уж где батхерт, так опустить героев этим детским садом!)

Хотя конечно, пределок, связанных со сменой концепции влиятельной оппозиции ЛЧ на сборище подкаблучников и жертв шантажа иностранных держав, много больше и они заметнее. Один Дорак- дурак, он же великий законник, чего стоит.

URL
2017-06-12 в 13:20 

Тема столичных катакомб и их перестроек трансформировалась в голове анона в вечный сюжет о соседе с перфоратором и отбойным молотком.
«Из гнезда Эпинэ в эту галерею попасть было можно, пока соберано Алваро не затеял некоторые переделки».
Диалог Анри-Гийома с мажордомом.
- Что за закатный грохот и скрежет слышится в нашем погребе, монсеньор? Служанки боятся спускаться туда за провизией.
- Это соберано засыпает дорогу королев.
- Что, сам?
- Да, ему кто-то сказал, что это невозможно. Кто-то - это, наверное, Вальтер.

URL
2017-06-12 в 13:25 

Для меня самой непонятной остается история со схемой 1+4+16.
Зачем годами ломали головы и копья? В чем практическая польза?
И вообще, два тома до финала осталось, а мы Вальдеса - полководца и косынки обсуждаем, когда конец света на носу

URL
2017-06-12 в 13:33 

ну а там, как следствие, вылезли ужжжасные Манрики
Вот это как раз не факт. Автор мог с самого начала сознательно подсовывать читателям фигуру Наля под подозрение, чтобы потом оказалось, что это не так. Либо переделка достаточно быстрая. Еще в конце второго тома Алва сообщает что-то вроде, что Айрис не стоит женить на Манрике.

URL
2017-06-12 в 13:34 

Мне вообще любопытно, как они хотят вырулить от разрушения Леворуким зараженной раттонами Кэртианы? Выставят против них Юлианну Мэллит?

URL
2017-06-12 в 13:46 

Алва назначил Ларака формально, имхо - повторяя действия Франциска Оллара, поступившего подобнім образом в отношении предка Ларака и проштрафившегося Окделла.
Мерзость, мерзость, мерзость!!!! :fury: :weep3:

URL
2017-06-12 в 13:47 

Выставят против них Юлианну Мэллит?
Арлетту с Луизой еще. И Маршала с Гудрун :popcorn:

URL
2017-06-12 в 13:49 

Добрые аноны, а можно сканы Рассвета-2 скачать с другого ресурса? У меня файлообменник заблокирован, сижу вообще без сканов, а то, что мне больше всего интересно, в недоступных архивах :weep:

URL
2017-06-12 в 13:54 

Для меня самой непонятной остается история со схемой 1+4+16.
Зачем годами ломали головы и копья? В чем практическая польза?


Если тебе это что-то даст, несколько лет назад на ЗФ, когда некий ныне исчезнувший во тьмах Эледем должен был разработать стройную теорию кэртианской мистики, он давал понять, что наступит или не наступит конец света, зависит от людей Кэртианы (в соответствии с мнением Ринальди из Пролога), от каждого из них, главным образом, кровеносцев. Что-то там насчет того, что существование Кэртианы зависит от правильности или неправильности их сознания и действий с точки зрения мрзд (не Абсолюта). От действий по экспоненте возрастает вероятность гибели или выживания мира, от неправильных действий - гибели, от правильных выживания, действия всех кровеносцев накладываются друг на друга и по-хорошему мультиплицируются. Будет больше правильного - одним своим существованием, без обязательного понимания, победят и Кэртиану спасут. Знаю, ты сейчас скажешь, что тогда Кэртиане должен быть каюк. :-D Ну упс, ВВК другого мнения.
А ВВК обещала, что замыслы богов и кое-какие тайны мироустройства раскроются в последних книгах Рассвета. Но только через ПОВы персов, типа до чего они не дошли, того и не будет)))

URL
2017-06-12 в 14:00 

Будет больше правильного - одним своим существованием, без обязательного понимания, победят и Кэртиану спасут.
Спасибо, анон.
Только бы сии светлые мысли мне следовало из книги узнать, где они черным по белому написаны.

URL
2017-06-12 в 14:00 

Добрые аноны, а можно сканы Рассвета-2 скачать с другого ресурса?
Я загрузила на сендспейс страницы 270-371, лови
www.sendspace.com/file/4dqlp6

URL
2017-06-12 в 14:03 

Спасибо, анон.
Только бы сии светлые мысли мне следовало из книги узнать, где они черным по белому написаны.

Оно вроде бы должно было появиться в книгах, но Эледем то ли рассорился с ВВК, то ли ему надоело ждать, то ли теория не сошлась. Но пока можно ожидать, что в последних томах, там, где Лионель будет рассуждать об Оставленной, что-то будет. Об экспоненте, конечно, вряд ли. :-D

URL
2017-06-12 в 14:08 

Я загрузила на сендспейс страницы 270-371, лови
Спасибо!!!! :gh3: :ura:

URL
2017-06-12 в 14:15 

Все же Вера Викторовна гениальная женщина. Так упорно том за томом писать историю сексуальных связей Лионеля, основанных на логике и точном расчете. Она ведь инженер по образованию?
«Мои дни, сударыня, мне не принадлежат, но треть ночей я могу отдать.»

Мдя, в 17 лет именно такого признания и ждешь с замиранием сердца.

URL
2017-06-12 в 14:17 

Я загрузила на сендспейс страницы 270-371, лови
Если кто-нибудь будет на этот ресурс загружать и остальные сканы, поделитесь ссылкой, пожалуйста :beg: :beg: :beg: :beg: :beg: :beg: :beg:

URL
2017-06-12 в 14:20 

Если кто-нибудь будет на этот ресурс загружать и остальные сканы, поделитесь ссылкой, пожалуйста
Анон, извини, я б залила, но у меня большой файл на файлообменник целый час заливался, а я сейчас ухожу.
Если никто до вечера не зальет, попробую, когда вернусь.

URL
2017-06-12 в 14:21 

Анон, извини, я б залила, но у меня большой файл на файлообменник целый час заливался, а я сейчас ухожу.
Если никто до вечера не зальет, попробую, когда вернусь.

Ничего страшного, я подожду. Будет здорово, если получится.
В любом случае спасибо тебе огромное, добрый анончик :gh3:

URL
2017-06-12 в 14:30 

Если кто-нибудь будет на этот ресурс загружать и остальные сканы, поделитесь ссылкой, пожалуйста
Держи, анон
https://www.sendspace.com/file/11bpgg

URL
2017-06-12 в 14:32 

Вот это как раз не факт. Автор мог с самого начала сознательно подсовывать читателям фигуру Наля под подозрение, чтобы потом оказалось, что это не так. Либо переделка достаточно быстрая. Еще в конце второго тома Алва сообщает что-то вроде, что Айрис не стоит женить на Манрике.
Анон, который на Наля и не думал, т.к. в процессе чтения не пытался анализировать, кто убийца, сейчас уверен, что изначально это был именно Наль, и не только из-за дамского романа, с которого Камша сюжет драла. Просто в этом была логика, причинно-следственные связи, звоночки и т.п. - эта версия все объясняет и во все укладывается. А вот Манрики... Как именно они могли получить Надор? Как именно этому препятствовал Алва? Как они узнавали о передвижениях Дика - кто был их шпионом? А не слишком ли сложная многоходовочка? А Алва для защиты Надора не мог ничего поумнее придумать, чем Дика своим оруженосцем взять? А если бы Дик отказался идти к Алве? А если бы Дик отравил или заколол Алву сразу, как только оказался в его доме в качестве мести за отца? И таких вопросов еще десяток. Это ж не разгадка, а сплошной фэйспалм, и это сейчас на фоне ЦХЛ, кухарки-убийцы и прочего бреда оно как бы побоку, а когда это было трехтомничком и покушения на Дика были одной из основных сюжетных линий, читатели бы порвали автора за этот вариант как тузик грелку.

URL
2017-06-12 в 14:52 

Вот это как раз не факт. Автор мог с самого начала сознательно подсовывать читателям фигуру Наля под подозрение, чтобы потом оказалось, что это не так. Либо переделка достаточно быстрая. Еще в конце второго тома Алва сообщает что-то вроде, что Айрис не стоит женить на Манрике.

Про женитьбу на Манрике не было, было предупреждение "не разводить оных", что истолковывается - я (Алва)пронзил, что ты собираешься устроить чистку руками Манриков, не переборщи и не давай им слишком много власти.

Что до прочего, это оскорбляет мой разум, думать, что тонкий троллинг со стороны Наля в Надоре, когда он умело ссорит Мирабеллу с Диком, это так случайно получилось, и конь умер от плохого ухода, и все случаи с покушениями на Дика почему-то рядом Наль - все это автор вписал ради обмана читателей. Не говоря о том, что вся история с покушениями безбожно содрана у Хейер, и там злодей коварный кузен.

Ну и last but not least, читать дальше

URL
2017-06-12 в 14:55 

Анон, который на Наля и не думал...
С тем, что Алва типа не хотел отдавать Надор, поэтому взял и т.д. - это фигня, я согласна.
Но вот с остальным - не особо. Наль там сильно бросается в глаза, поэтому автор, имея на руках сюжет, мог и сразу переиграть злодея.
Манрики убивают Ричарда, валят на Наля (успешно или нет - все равно под подозрением) черер союзника-прокурора, а сами выходят все в белом с предложением по поводу Надора: Айрис взамуж за Леонарда, титул ему же, об остальных деточках позаботимся, провинцию поднимем и т.д. и т.п. Сильвестр решает, а почему бы и да (все равно никто ничего другого не предлагает) - и вот Надор за Манриками.
Не вижу ничего особо противоречивого в этой версии. В теории, Алва Манриков вычислил, но без доказательств. Если Надор его и у Окделлов устраивал, а Манрики не понравились своими действиями - мог Дика и защищать, имея в виду и то, что таким образом Надор не попадет к Манрикам (при живом Дике никак). Однако это не означает, что Алва обо всем догадался заранее и поэтому взял к себе Ричарда. Вот тут я уверена, автор задним числом вписал, а вот конкретно авторство покушений - не уверена.

URL
2017-06-12 в 14:56 

Не говоря о том, что вся история с покушениями безбожно содрана у Хейер, и там злодей коварный кузен.
Мне кажется не в характере ВВК так и оставить злодея-кузена, как в содранном тексте. Сорри, тогда скорее поверю в то, что Наль замышлялся обманкой, то есть чистосердечным.

URL
2017-06-12 в 14:56 

С Налем это мы разные аноны, просто одномоментно :)

URL
2017-06-12 в 14:57 

Да. :friend: Мысли сходятся. :-D

URL
2017-06-12 в 15:01 

Мне кажется не в характере ВВК так и оставить злодея-кузена, как в содранном тексте.
Этот характер у нее только к середине эпопеи сложился, когда возникло желание рвать шаблоны. Изначально этого желания не было (говорю как человек, который в фандоме с самого начала - и даже раньше, еще со времен Арции).

URL
2017-06-12 в 15:01 

Про женитьбу на Манрике не было,

"...Дочь Эгмонта выйдет замуж за кого-нибудь из новой знати.
– Пожалуй, но только не за Леонарда.
– Вы не одобряете цвет его волос?"

URL
2017-06-12 в 15:02 

В первом томе не предполагалось, что читатели Камши читали еще и Хейр. :) Наивно, но изначальная аудитория маленькая была, оно и долго проскакивало незамеченным.

URL
2017-06-12 в 15:03 

За Колиньяра Эстебана? :-D

URL
2017-06-12 в 15:04 

Манрики... Как именно они могли получить Надор?
Сначала Манрик должен был жениться на Айрис. А уже потом избавляться от наследников. И подавать прошение короне. Вероятность ,что в случае гибели наследников мужского пола титул получит актуальный муж более 50 процентов,бывали пре-цен-ленты, на Земле .

URL
2017-06-12 в 15:06 

Про Надор и Дика и заодно Эпинэ и Робера.
Раз у нас такие интриганистые и высокоумные Росио и Ли имелись, то почему в качестве аргументов по спасательной операции не звучала необходимость сохранения крови Повелителей? По идее, до этой светлой мысли они должны были докопаться к тому моменту. Нахрен эти истории с Манриками и Колиньярами, раз уж все равно историю переписываем?
Если уж Валентин к Зимнему излому два и два вполне складывал, то Алва с большим количеством информации должен был раньше додуматься.

URL
2017-06-12 в 15:06 

Анону когда-то один человек из близких знакомых ВВК рассказал о кое-каких планах ВВК на Алву. Анон тогда пофейспалмил, потому что все это напоминало дурной дамский роман, смешанный с историей Наполеона и Жозефины. А потом успокоился, потому что понял, что этого не будет, и дамский роман переигран ВВК во что-то другое. Если бы анон тогда знал, что таким образом ВВК еще пару сотню раз переобуется в полете, и во что это выльется в итоге...

URL
2017-06-12 в 15:07 

А что, в Рассвете появилась инфа, что Валентин в ЗИ-ЯМ искренне верил в "протухший древний бред" (с), а не только Альдо лапшу вешал?

URL
2017-06-12 в 15:09 

со времен Арции
Оооо... Арция - такая милая добрая история.
Злодеи травят, герои спасают, ренегаты канонично перевоспитываются :flower:

URL
2017-06-12 в 15:10 

А кто Жозефина? Луиза?

URL
2017-06-12 в 15:12 

Валентин в ЗИ-ЯМ искренне верил в "протухший древний бред"
Как минимум его изворотливость с присягой Альдо и беседы с Робером намекают

URL
2017-06-12 в 15:14 

А кто Жозефина? Луиза?
Меня больше волнует, а кто Наполеон? Карваль только в 3 томе появился

URL
2017-06-12 в 15:16 

Бля, я вот читаю, читаю, читаю, пытаюсь уложить все произошедшие за 15 томов события в какую-то логическую схему - дело это ессно заведомо провальное, потому что книги с четвертой-пятой начинается какое-то лютое АУ, но это-то ладно. Вот у нас пред-предпоследняя книга. Кульминация на носу, финальный замес, спасение/неспасение мира и тыпы. И у меня возникает вопрос - а кульминация чего будет? Нахера произошло все то, что произошло в предыдущих книгах? Зачем все это было описано автором? Взять ту же ПЛиО - там основной конфликт, на котором завязан сюжет, заявлен а) в названии б) уже в прологе, и автор на протяжении всего повествования не забывает о нем, даже прорабатывая боковые сюжетные линии - наоборот, эти линии служат для того, чтобы "прокачать" необходимых для кульминации персонажей и "отсеять" лишних, которые в кульминации, очевидно же, будут не нужны. В последних книгах Мартин, как и Камша, "поплыл", увлекся всякой ненужной для сюжета херней, но основной конфликт - борьба с глобальной угрозой человечеству, - сохраняется, и автор про него вроде как не забыл. У Толкина все еще яснее, т.к. сразу расставлены акценты на хороших и плохих, и центральный конфликт тоже заявлен в самом начале и последовательно решается на протяжении всего сюжета. А вот Камша нам описала оооочень много всего, выдала нам сразу кучу сюжетных линий и персонажей, кто-то дохнет, кто-то выживает, кто-то интригует и тыпы, а у меня вопрос - нахера оно все происходит-то? В чем, так сказать, цимес? Зачем сюжету и главному конфликту, сиречь борьбе бобра с ослом, был нужен тот же Дик? Нахера было его вводить и так тупо выводить, не дав персонажу ни развития, ни, как выяснилось, заметной роли в происходящем? Нахера нужна линия ВМФ - нет, она ничего так, но зачем? Просто чтоб было? Нахера нужно еще овер9000 персонажей, которые ходят в своих декорациях, о чем-то глубокомысленно пиздят и... з а ч е м господи, я не понимаю концепции этого всего. Серьезно, я не понимаю.

URL
2017-06-12 в 15:17 

Как минимум его изворотливость с присягой Альдо и беседы с Робером намекают
А напомни, как он там вывернулся? Всего в памяти не удержать.

URL
2017-06-12 в 15:18 

Серьезно, я не понимаю.
АНОН! Плюс милльон!!!

URL
2017-06-12 в 15:20 

А кто Жозефина? Луиза?
Меня больше волнует, а кто Наполеон? Карваль только в 3 томе появился

Нет-нет, Наполеоном там был Алва, а с белокурой Жози Жозефиной вы угадали. Там по-видимому задумывалась система наследования как при первом браке Наполеона. Т.е. в перспективе Герард на престоле:facepalm:

URL
2017-06-12 в 15:22 

Нахера нужно еще овер9000 персонажей, которые ходят в своих декорациях, о чем-то глубокомысленно пиздят и... з а ч е м господи, я не понимаю концепции этого всего. Серьезно, я не понимаю.
Ну как же, анон. Главная задача автора данного произведения - показать, что она может масштабное, глубокое, проработанное и эпичное историческое полотно. И роман-загадку. Вот автор всё показывает. Показывает. Показывает. Показы...

URL
2017-06-12 в 15:24 

А напомни, как он там вывернулся? Всего в памяти не удержать.

Тоже плохо помнится, но суть в том, что кровь - важный фактор он к коронации просек. Именно древняя кровь. Тщательно избегал именования Альдо законным правителем и своим сюзереном.
И мне кажется, что дело не только в незаконном происхождении, о котором знал Валентин, потому что тому же Франциску в свое время эории спокойно присягали.

URL
2017-06-12 в 15:24 

и... з а ч е м господи, я не понимаю концепции этого всего. Серьезно, я не понимаю.
И я, анон! :beer:

URL
2017-06-12 в 15:26 

показать, что она может масштабное, глубокое, проработанное и эпичное историческое полотно.
ага, но зачем? вот у Толстого, на которого она пытается ориентироваться, все написанное работает на концепцию, которая заявлена даже, блин, в самом названии! а у нее?

URL
2017-06-12 в 15:26 

и... з а ч е м господи, я не понимаю концепции этого всего. Серьезно, я не понимаю.
И я, анон!


Как зачем? Стать писательницей, стрясти деньги с читателей и сообщить всему миру, что такое хорошо и что такое плохо по мнению Камши.

URL
2017-06-12 в 15:28 

Зачем сюжету и главному конфликту, сиречь борьбе бобра с ослом, был нужен тот же Дик?
Главное, его можно было спокойно вывести из сюжета после отравления. Но тогда не было бы бушующего фандома и километровых срачей. А автор тоже человек, ей тоже скучно, а на срачи подсаживаются только так :-D

URL
2017-06-12 в 15:29 

Там по-видимому задумывалась система наследования как при первом браке Наполеона. Т.е. в перспективе Герард на престол
А чего ж нам с первого тома про эорийскую кровь сказки рассказывали? Или принц Евгений Герард потому и был задуман сказочного происхождения в истории с утопленным кольцом?
А вот Селина - Гортензия мне нравится. Могло получиться красиво и ангстово, особенно если бы ее Алва сначала за Лионеля отдал, а потом себе возвернул для продления рода :nechto:

URL
2017-06-12 в 15:31 

Главная задача автора данного произведения - показать, что она может масштабное, глубокое, проработанное и эпичное историческое полотно.
Мне кажется, что она пишет первое, что в голову взбредет, вот серьезно. Хочется подрочить на прекрасного Алву? Ок, дрочим на Алву. Хочется писать про интриги? Давайте добавим персонажей, и пусть они интригуют. Посмотрела Хорнблауэра или Пиратов Карибского моря, подумала - вау, круто, в моей книге это тоже будет смотреться, написала про ВМФ. Заебал отдельный персонаж? Ок, посвятим кучу страниц тому, какой он мудак, а затем грохнем нахуй. Заебали слэшеры? Вставим пару эпизодов, чтоб их подопнуть, и пофигу, что с сюжетом и характерами героев эти эпизоды будут согласовываться никак. Увидела в сериале или фильме понравившегося персонажа? Надо срочно вставить в сюжет такого же или извратить характер кого-то другого, чтоб был похож! И так, блин, без конца и края. Главное - делать хорошую мину при плохой игре.

URL
2017-06-12 в 15:33 

А чего ж нам с первого тома про эорийскую кровь сказки рассказывали? Или принц Евгений Герард потому и был задуман сказочного происхождения в истории с утопленным кольцом? А вот Селина - Гортензия мне нравится. Могло получиться красиво и ангстово, особенно если бы ее Алва сначала за Лионеля отдал, а потом себе возвернул для продления рода

Подробностей насчет Селины я не знаю, анон, да и не интересны они мне уже, ибо сейчас больше не актуальны. А вот Герард и правда планировался на роль наследника трона Алвы (!), при этом Алве, кажется, было пофиг на его неэорийскую кровь, потому что Герард и Селина и так получились у Луизы каким-то необычными детьми.

URL
2017-06-12 в 15:34 

В Луизу-Жозефину не могу поверить. Тогда бы она с самого начала по-другому позиционировалась. Ну или этот замысел был похерен еще доьначала первой книги.

URL
2017-06-12 в 15:35 

Мне кажется, что она пишет первое, что в голову взбредет, вот серьезно. Хочется подрочить на прекрасного Алву? Ок, дрочим на Алву. Хочется писать про интриги? Давайте добавим персонажей, и пусть они интригуют. Посмотрела Хорнблауэра или Пиратов Карибского моря, подумала - вау, круто, в моей книге это тоже будет смотреться, написала про ВМФ. Заебал отдельный персонаж? Ок, посвятим кучу страниц тому, какой он мудак, а затем грохнем нахуй. Заебали слэшеры? Вставим пару эпизодов, чтоб их подопнуть, и пофигу, что с сюжетом и характерами героев эти эпизоды будут согласовываться никак. Увидела в сериале или фильме понравившегося персонажа? Надо срочно вставить в сюжет такого же или извратить характер кого-то другого, чтоб был похож! И так, блин, без конца и края. Главное - делать хорошую мину при плохой игре.
Сама так делаю))) Но я графоман, а не писатель

URL
2017-06-12 в 15:39 

Как минимум его изворотливость с присягой Альдо и беседы с Робером намекают

Валя всем пустил пыль в глаза. :-D
Имхо, нет, там суть была в том, чтобы клятв Альдо вообще не давать, чтобы не нарушать, никаких. Валя предпочитает не лгать откровенно, а говорить так, чтобы его неправильно поняли или искажать смысл казуистикой. Тогда он считает, что не соврал.
А с этой кровной клятвой он нехило так попадал. Допустим, он знал, что Альдо не Ракан. Но кто Ракан, он не знал. Допустим, он считал, что род Раканов прервался, потому что знал, что принц Эркюль был не от Эрнани Последнего. Но если в бред верить до конца, то, раз Кэртиана еще не рухнула, значит, где-то какой-то Ракан существует, и что, Валя дает ему клятву? Неведомо кому? Не думаю.
Сам Валя гальтарщину знает хорошо, потому что много читал и у Коко бывал, но очевидно не верит и называет "протухшим древним бредом".
Алву не понимает, когда тот намекает ему, что связан с Фердинандом, не может сложить те самые два и два. Не знает, что клятва ПМ - кровная? Маловероятно. Какой пробел в образовании, да не по старым дням, а по нашим. А Алва, понятное дело, ждал, что его освободят, а упс. Намекать надо понятнее. А Алва, похоже, тоже думал, что Валя что-то знает. А Валя и знал, но не верил. Только пускал пыль в глаза. Начинать верить ему приходится позже.
Жермону он объясняет, что говорил в Ракане то, что ему позволяло делать, что он считал нужным, всего только.
А что Валентин знает - это как упокоить выходца, это создает впечатление знания но, как выясняется, эта инфа поступила ему от выходца-брата.
В то, что Габриэла что-то там могла мистически, он тоже не верит. Зато опасается, что она вернется выходцем. Что видел - в то и верит. А в Повелителей-Раканов в ЯМ - нет. Там только хорошее образование и блеф.

URL
2017-06-12 в 15:41 

В Луизу-Жозефину не могу поверить. Тогда бы она с самого начала по-другому позиционировалась. Ну или этот замысел был похерен еще доьначала первой книги.
Замысел был анону рассказан после третьей книги, когда анон еще ждал с нетерпением, что же будет дальше. Потом анон разом разочаровался, и ему стало пофиг.
Знаю, что у Алвы с Луизой там особой любви в браке вроде даже не было, но почему - я так и не понял. Типа, он признал Герарда и Селину своими незаконными детьми от Луизы, а Герарда - наследником трона. Все, больше ничего не знаю.

URL
2017-06-12 в 15:43 

В Луизу-Жозефину не могу поверить.
А я верю. Алва - последний из рода, поэтому своих детей не будет. Лишать юную девицу перспектив материнства во имя любви к мужу некузяво, поэтому женой станет детная. А то что страшна как смертный грех - ну так для пущего интересу, уставший от красоток Алва ее острый ум полюбит. А то что стерва еще та, ну такая у Камши альтер-эго Мэри Сью, ничего не поделаешь.)))))

URL
2017-06-12 в 15:43 

А напомни, как он там вывернулся? Всего в памяти не удержать.


Да особо никак. Сказал, что Дом Волн верен дому Раканов и порукой тому его кровь и его честь. И при этом знал, что Альдо - сэц-Придд., потоэтому посчитал, что Альдо ничего после этих слов не должен. И с Абсолютом не влетел, потому что после этих слов Алву спасал.

URL
2017-06-12 в 15:44 

Т.е. в перспективе Герард на престоле
Не, ну замуж за Алву я ещё как-то понимаю, но Герарда на престоле при живых Олларах-Савиньяках-Ноймариненах как-то странно было бы.
У Наполеона Эжен вроде никогда не рассматривался в кандидатах. Вот сын Гортензии - да, но там ребёнок был бы родным племянником Наполеона по отцу - Луи Бонапарту.

URL
2017-06-12 в 15:45 

Знаю, что у Алвы с Луизой там особой любви в браке вроде даже не было, но почему - я так и не понял. Типа, он признал Герарда и Селину своими незаконными детьми от Луизы, а Герарда - наследником трона. Все, больше ничего не знаю.
И все это время убогие жили с Арамоной и без должного образования? Якобы Бастарды от Алвы? На месте общества я бы долго смеялась.

URL
2017-06-12 в 15:47 

Типа, он признал Герарда и Селину своими незаконными детьми от Луизы, а Герарда - наследником трона. Все, больше ничего не знаю.Типа, он признал Герарда и Селину своими незаконными детьми от Луизы, а Герарда - наследником трона. Все, больше ничего не знаю.
Анончик, а других подробностей сюжета, не про Луизу и ее выводок не вспомнишь? Ричард, Эпинэ, Катарина? Страсть, как интересно!

URL
2017-06-12 в 15:48 

В Луизу-Жозефину
Так вот откуда уши у графинь - кухарок и герцогинь - компаньонок произрастают

URL
2017-06-12 в 15:50 

Про Алву и Луизу верится с трудом, потому что, вроде, Камша всегда говорила, что Рокэ не умрет, не женится, не станет королем.

URL
2017-06-12 в 15:54 

Анончик, это тебе рассказывали после второго тома, а тому, кто рассказывал, могли и до первого... Ну и нежелание Алвы править это у нас красная нить с самого начала, куда уж в Наполеоны тут.

URL
2017-06-12 в 15:54 

Алва - последний из рода, поэтому своих детей не будет.
С чего бы это?

URL
2017-06-12 в 15:55 

Про Алву и Луизу верится с трудом, потому что, вроде, Камша всегда говорила, что Рокэ не умрет, не женится, не станет королем.
ППКС. С самого начала это говорила. А Луизе можно было хоть возраст убавить, а женить любимца на женщине на семь лет старше как-то совсем. Даже если свадьба только для галочки. Сдается мне, это опять какие-то фантазии, родившиеся на полутора как угодно толкуемых фразах.

URL
2017-06-12 в 16:00 

а женить любимца на женщине на семь лет старше как-то совсем
А в Лионелях и Мэллит, с разницей побольше всё ок? Не жмёт нигде?

URL
2017-06-12 в 16:01 

А в Лионелях и Мэллит, с разницей побольше всё ок? Не жмёт нигде?
А когда это кому-то жал брак, когда мужчина старше женщины лет на 10-15?

URL
2017-06-12 в 16:03 

Жозефина всё же была не мещанка, а дворянка. И вполне законная дочь родителей. Или тут тоже шаблоны рвали-недорвали?

URL
2017-06-12 в 16:06 

А когда это кому-то жал брак, когда мужчина старше женщины лет на 10-15?
Ага, то-то он через две на третью может, а самому ещё и сорока нет. :-D

URL
2017-06-12 в 16:09 

Аноны, ну не нападайте на меня, в том числе с вопросами. Я правда ничего больше не знаю, кроме вот этих подробностей, которые мне рассказал человек. И я ему верю абсолютно. Расспросить сейчас его уже нельзя.

URL
2017-06-12 в 16:09 

С чего бы это?
С того, что он последний из рода. Не крайний, а последний. )))))))))))

URL
2017-06-12 в 16:10 


Нет-нет, Наполеоном там был Алва, а с белокурой Жози Жозефиной вы угадали. Там по-видимому задумывалась система наследования как при первом браке Наполеона. Т.е. в перспективе Герард на престоле:facepalm:


Герард наследовал Алве как королю Талига или как соберано Кэналлоа?

URL
2017-06-12 в 16:11 

Если кто-нибудь будет на этот ресурс загружать и остальные сканы, поделитесь ссылкой, пожалуйста
Держи, анон

Уррррааааа!!!! Спасибо тебе, дорогой анончик!!! *пляшет на столе и шлёт лучи добра и счастья всем добрым анонам, причастным к выкладке сканов* :gh3: :ura: :ura: :ura:

URL
2017-06-12 в 16:13 

Хосспаде, да никто никому не наследовал. Ну, что за детский сад! Пришел аноним, которому лично бета рассказывала, которую уже нельзя расспросить, но которой аноним безоговорочно верит, хотя саму бету никто никогда не видел и вообще разговаривать о планах ВВК отлученных бетам законом не запрещено, но уж анон-то точно знает.а мы все ему, конечно, верим.

URL
2017-06-12 в 16:14 

А чего Рокэ, если не в любви дело, не мог на Арлетте жениться? Он её хотя бы подольше знает, с происхождением проблем нет, с первым замужеством тоже, да и Лионель в наследниках никого не удивит. И Жозефина из неё куда лучше выйдет.

URL
2017-06-12 в 16:15 

Вот да, мне тоже не нравятся эти сплетни а-ля я слышал от источника, который держу в секрете, и он мне передал, что ему сказали.

URL
2017-06-12 в 16:16 

Я другой анон и знаю о бете, которая умерла. Если о ней речь, то это риэли достйнейшая женщина была.

URL
2017-06-12 в 16:19 

Хосспаде, да никто никому не наследовал. Ну, что за детский сад! Пришел аноним, которому лично бета рассказывала, которую уже нельзя расспросить, но которой аноним безоговорочно верит, хотя саму бету никто никогда не видел и вообще разговаривать о планах ВВК отлученных бетам законом не запрещено, но уж анон-то точно знает.а мы все ему, конечно, верим.

А почему бы и не поговорить? Чего сразу вотум недоверия предъявлять?

URL
2017-06-12 в 16:19 

Ага, то-то он через две на третью может, а самому ещё и сорока нет.

Чего?

URL
2017-06-12 в 16:21 

С того, что он последний из рода. Не крайний, а последний. )))))))))))
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними)))
Грохнуть Абсолют, и Алва заживет с потомками, только за кадром.

URL
2017-06-12 в 16:21 

А чего Рокэ, если не в любви дело, не мог на Арлетте жениться? Он её хотя бы подольше знает, с происхождением проблем нет, с первым замужеством тоже, да и Лионель в наследниках никого не удивит. И Жозефина из неё куда лучше выйдет.

Ну Герарда он еще мог признать своим бастардом, а вот с Лионелем натяжка, с чего бы ему трон Алвы наследовать?)

URL
2017-06-12 в 16:22 

Приде Леворукий и снимет проклятие.

URL
2017-06-12 в 16:23 

Чего?\
Того самого.

URL
2017-06-12 в 16:23 

А когда это кому-то жал брак, когда мужчина старше женщины лет на 10-15?
Ага, то-то он через две на третью может, а самому ещё и сорока нет.
л
35 будет, но учитываем занятость,нервную работу и прочая и получаем, что прав был Рокэ,не заводивший постоянных любовниц и избавленный от признаний, что часто не смогу - сдохну :D

URL
2017-06-12 в 16:24 

А мне вот интересно, что такого было в первой версии Рассвета, что, по словам Камши, от нее стало плохо неким хорошим людям?

URL
2017-06-12 в 16:27 

анон-то точно знает.а мы все ему, конечно, верим.анон-то точно знает.а мы все ему, конечно, верим.Я вот верю, (иначе накой там в первых малонаселенных томах вообще нужна эта Луиза, влюбленная в синеглазого герцога). А остальные как хотят.

URL
2017-06-12 в 16:27 

Того самого.
Содержательно.

URL
2017-06-12 в 16:28 

Куча трупов?

Логично, что Ли только каждую третью ночь приходит, он и так спит по четыре часа. (Говорил сам Фриде).

URL
2017-06-12 в 16:28 

аноны, а выложите, пожалуйста, сканы 270-370 стр.

URL
2017-06-12 в 16:31 

А почему бы и не поговорить? Чего сразу вотум недоверия предъявлять?

Ну давай я тебе сейчас расскажу, что мне бета лично когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар. Поверишь?

URL
2017-06-12 в 16:32 

Приде Леворукий и снимет проклятие.
А кто сказал что он может его снять? И что именно там надо снимать то? - предательства и суд уже были. Но это не важно, потому что не стоит путать причину и следствие : проклятье не в том, что некто Рокэ Алва станет последним из рода и огребет, а в том, что Последний из рода огребет. Т.е. Рокэ является последним в роду не в результате проклятья, а сам по себе. И именно поэтому проклятье по нему долбануло.

URL
2017-06-12 в 16:33 

Ну Герарда он еще мог признать своим бастардом, а вот с Лионелем натяжка
Он его не бастардом признает, а усыновит законно, после законной женитьбе на Арлетте. По мне, так гораздо более здраво звучит, чем хня с Герардом Арамоной.

URL
2017-06-12 в 16:36 

Ну давай я тебе сейчас расскажу, что мне бета лично когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар

Ну, расскажи. Я с интересом послушаю. Чем он нелогичнее Ариго в этой роли, если брать события первого тома?

URL
2017-06-12 в 16:36 

И что именно там надо снимать то? - предательства и суд уже были.
Ну, тут несколько спорный вопрос.
Предательств, вроде, должно было быть четыре? Но я могу без оговорок засчитать только одно - Эмильена.
С судом тоже мутно, слишком большое количество судей не поддержали обвинение.

URL
2017-06-12 в 16:38 


Анон назвал Алву мудаком, и его забанили на ЗФ на месяц. Анон щас лопнет от смеха. :gigi:

У них сегодня урожайный день. Меня тоже забанили, и я хочу что меня пожалели!

URL
2017-06-12 в 16:38 

Он его не бастардом признает, а усыновит законно, после законной женитьбе на Арлетте. По мне, так гораздо более здраво звучит, чем хня с Герардом Арамоной.

Ну не знаю, анон. Вспомни, сколько проблем было у Елизаветы и Анны, несмотря на то, что они-то как раз были дочерьми Петра, а не абы кого, - но рождены до официального брака. Елизавета взошла на трон, ок, но скорее при поддержке гвардии, а с такой поддержкой там много кто мог взойти, была бы поддержка. А ты предлагаешь не внебрачного сына Алвы, а вполне официального сына Савиньяка, еще и взрослого мужика, которым нельзя вертеть как хочешь. Усыновление или нет - но это будет выглядеть именно как передача власти Савиньякам и превращение Савиньяков в династию.

URL
2017-06-12 в 16:39 

Тщательно избегал именования Альдо законным правителем и своим сюзереном.
Гм?
читать дальше

URL
2017-06-12 в 16:39 

Ну давай я тебе сейчас расскажу, что мне бета лично когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар. Поверишь?
А если бы год назад кто рассказал, что Ларак воскреснет, Мэллит "на всякий случай" утопит несчастную сумасшедшую, а Селина попросит Ли трахнуть ее подружку ты бы поверил? Я - нет. Другой анон.

URL
2017-06-12 в 16:39 

когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар. Поверишь
*другой анон*
В Адгемара - ПВ с полпинка :) Я думаю, он так и задумывался.

URL
2017-06-12 в 16:40 

А кстати, кто был Повелителем Ветра до Жермона, если Алва с самого начала был Раканом? Или он совмещал?

URL
2017-06-12 в 16:40 

Содержательно.
Анон, тебе правда расшифровать? Снижена у Ли потенция. Потому он и на Фриду гнал, кстати, и с Марианной расстался...

URL
2017-06-12 в 16:41 

Ну давай я тебе сейчас расскажу, что мне бета лично когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар

Анон, Адгемар в отличие от Жермона был уже в КНК. Если рассуждать о изначально планировавшемся сюжете, я действительно скорее поверю в Адгемара, чем в персонажа из шестого тома.

URL
2017-06-12 в 16:42 

А кто сказал что он может его снять? И что именно там надо снимать то? - предательства и суд уже были. Но это не важно, потому что не стоит путать причину и следствие : проклятье не в том, что некто Рокэ Алва станет последним из рода и огребет, а в том, что Последний из рода огребет. Т.е. Рокэ является последним в роду не в результате проклятья, а сам по себе. И именно поэтому проклятье по нему долбануло.
Анон, это вечный спор. У тебя нет оснований для такой уверенности. С тем же успехом можно считать, что проклятие создавало и наконец создало ситуацию, когда Ракан остался единственным, на данный момент последним, да еще на Изломе. А сломать механизм проклятия и от Рокэ кто-нибудь детей нарожает.

URL
2017-06-12 в 16:43 

прошу прощенья, я запутался: так кто там по последним данным Повелитель Ветра?

URL
2017-06-12 в 16:44 

В Адгемара - ПВ с полпинка Я думаю, он так и задумывался.

А я вот не уверен. А главное, мне не знакома ни одна камшина бета, и никто мне ничего не рассказывал, но из-под анонима я могу сочинить, что было. :) Сказать то, что хочется слышать анонам и они скушают без кетчупа. Такие вещи из-под пакета и без пруфов что ветошь, несомая ветром.

URL
2017-06-12 в 16:44 


Анон назвал Алву мудаком, и его забанили на ЗФ на месяц. Анон щас лопнет от смеха. :gigi:
У них сегодня урожайный день. Меня тоже забанили, и я хочу что меня пожалели!

Не расстраивайся, анончик, подальше от этого болота психика крепче будет.

URL
2017-06-12 в 16:44 

прошу прощенья, я запутался: так кто там по последним данным Повелитель Ветра?

Жермон.

URL
2017-06-12 в 16:45 

Жермон.
пасиб)

URL
2017-06-12 в 16:47 

С судом тоже мутно, слишком большое количество судей не поддержали обвинение.

Да только клялись в верности ему они далеко не все.

URL
2017-06-12 в 16:49 

- Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
Это форма вежливости, анон. Альдо был каким-никаким государем, хоть и узурпатором, на тот момент. Ойгена Валентин тож называет мой генерал, хотя в цепочке командования над ним настоящий "его генерал" - Жермон., а Ойгена нет. А верен кровью все равно дому Раканов.

URL
2017-06-12 в 16:51 

Но получается, что таки клялся кровью Раканам

URL
2017-06-12 в 16:51 

Федя, Эмильена, Дик. Кто там четвертым, хрен его знает.

URL
2017-06-12 в 16:52 

Анон, Адгемар в отличие от Жермона был уже в КНК. Если рассуждать о изначально планировавшемся сюжете, я действительно скорее поверю в Адгемара, чем в персонажа из шестого тома.
У ВВК были наполеоновские планы на сюжет, и влезть в три тома оно явно не могло, персы, появляющиеся живьем в четвертом томе это нормально.

URL
2017-06-12 в 16:53 

Но получается, что таки клялся кровью Раканам
Только Ракан не Альдо. Считается наследственность, а не присвоенная фамилия.

URL
2017-06-12 в 16:53 

Да только клялись в верности ему они далеко не все.
Так Ринальди, вроде, судьи тоже в верности не клялись. Но его ЕМНИП осудили куда более единодушно, чем Алву, так что ситуации не запараллеливаются

URL
2017-06-12 в 16:58 

А главное, мне не знакома ни одна камшина бета, и никто мне ничего не рассказывал, но из-под анонима я могу сочинить, что было.

Можешь сочинить, анончик, а можешь и правду сказать.
Тебе незнакома, а кому-то может быть знакома.
И пруфы могут быть доступны, а могут и не быть.

Тебе неинтересно говорить о непроверяемой истории, а кому-то любопытно.

URL
2017-06-12 в 16:58 

Так Ринальди, вроде, судьи тоже в верности не клялись. Но его ЕМНИП осудили куда более единодушно, чем Алву, так что ситуации не запараллеливаются
Почему? У Ринальди тоже остались те, кто верил в его невиновность и спасал его, некоторых из них, как вассалов Волн и Молний, не было на месте. А из присутствующих против были только двое. И если бы Валентин и Робер не имели права владеть голосами своих вассалов, Алва был бы осужден судом эориев.
А идентичности вроде никто и не обещал, так не бывает.

URL
2017-06-12 в 16:59 

Анон, это вечный спор. У тебя нет оснований для такой уверенности. С тем же успехом можно считать, что проклятие создавало и наконец создало ситуацию, когда Ракан остался единственным, на данный момент последним, да еще на Изломе. А сломать механизм проклятия и от Рокэ кто-нибудь детей нарожает.
Чой-то нет оснований? Там, в проклятье ни слова нет на тему "пусть когда-нибудь прервется твой род, мерзавец" - что могло бы запустить механизмы прерывания рода. Просто говорится, что последнее отродье огребет. Оно и огребает:

Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"(с)

Ээээээ.... чет я перечитав проклятье, не вижу чтобы Алве вообще оно подходило. А Ричарду вполне подходит... особенно про беды и подлости предков.....ешкин кот)))))))

URL
2017-06-12 в 17:01 

Тебе неинтересно говорить о непроверяемой истории, а кому-то любопытно.

Я такие истории предпочитаю не из-под пакета, чтобы можно было считать, что хотя бы относительно отвечают за свои слова. Вокруг ОЭ столько слухов, что если каждому верить, шизофрения начнется у самого стойкого разумом человека.

URL
2017-06-12 в 17:04 

Ээээээ.... чет я перечитав проклятье, не вижу чтобы Алве вообще оно подходило.
+1

URL
2017-06-12 в 17:04 

Просто говорится, что последнее отродье огребет. Оно и огребает:
И Абсолют начинает манипулировать вероятностями, чтобы добиться иссякания рода. Добился, чтобы остался один, детей, как и многие другие гулявшие эории, не родил, можно по нему прохаживаться. И что?

URL
2017-06-12 в 17:06 

Ну давай я тебе сейчас расскажу, что мне бета лично когда-то говорила, что настоящим Повелителем Ветра был Адгемар. Поверишь?
А почему нет-то, учитывая, что так оно с большой вероятностью и было? Было же видение, в котором на Башне стоял некий молодой кагет. Плюс Сагранна — бывшее владение Боррасок.

URL
2017-06-12 в 17:07 

Только Ракан не Альдо. Считается наследственность, а не присвоенная фамилия.

Анон, я вот не знаю, что хуже - клясться в верности лично Альдо или неизвестно каким Раканам. А вдруг Раканом окажется Салиган? Или Готфрид? Или бомж?

URL
2017-06-12 в 17:07 

Леворукий же у нас не просто юзер, а админ. Почему бы ему не поправить программу? Когда вспомнит или напомнят.

URL
2017-06-12 в 17:08 

Анон, я вот не знаю, что хуже - клясться в верности лично Альдо или неизвестно каким Раканам. А вдруг Раканом окажется Салиган? Или Готфрид? Или бомж?
Готфрид - Ракан, а Валентин дал клятву... *_* ААААА! Несу аушкам в тред заявок!

URL
2017-06-12 в 17:09 

Вокруг ОЭ столько слухов, что если каждому верить, шизофрения начнется у самого стойкого разумом человека.

Так никто ж верить не призывает, не? Нельзя не подтвердить, ни опровергнуть, но почему не рассмотреть?
Мы ж тут не мир спасаем срочно-обморочно)))

URL
2017-06-12 в 17:09 

И Абсолют начинает манипулировать вероятностями, чтобы добиться иссякания рода. Добился, чтобы остался один, детей, как и многие другие гулявшие эории, не родил, можно по нему прохаживаться. И что?
Если бы дело было только в отсутствии детей на данный момент, то мне кажется, проклятие бы преследовало каждого Алву без родственников мужского пола, пока он не обзаведется детьми. Но судя по двум Рамиро, этого не происходило.
Так что Рокэ должен быть реально последним.

URL
2017-06-12 в 17:10 


Анон, я вот не знаю, что хуже - клясться в верности лично Альдо или неизвестно каким Раканам. А вдруг Раканом окажется Салиган? Или Готфрид? Или бомж?

Ну вот поэтому ясно, что Валя в силу кровных клятв в тот момент не верил. А для себя ему достаточно было знать, что Альдо - не Ракан. А Раканов он, скорее всего, считал вымершими.

URL
2017-06-12 в 17:16 

Вспомни, сколько проблем было у Елизаветы и Анны
Так я и говорю - Герард не вариант.
А ты предлагаешь не внебрачного сына Алвы, а вполне официального сына Савиньяка, еще и взрослого мужика, которым нельзя вертеть как хочешь.
А почему надо непременно вертеть? Может же для разнообразия у Талига быть "взрослый мужик" королём. И это я уж не говорю, что Алва тоже не сильно подвержен верчениям...
Усыновление или нет - но это будет выглядеть именно как передача власти Савиньякам и превращение Савиньяков в династию.
Учитывая постоянные стоны Рокэ и Рудольфа, так Лионелю ещё и благодарны будут, если впряжется. Он, между прочим, и так в очереди на трон стоит, правда после Ноймариненов и Олларов с Алвой.

URL
2017-06-12 в 17:17 

Если бы дело было только в отсутствии детей на данный момент, то мне кажется, проклятие бы преследовало каждого Алву без родственников мужского пола, пока он не обзаведется детьми. Но судя по двум Рамиро, этого не происходило.
Ты не учитываешь, что сейчас присутствуют еще факторы, влияющие на существование Кэртианы. Кстати, кое-кто считал, что когда Рамиро перед Изломом был один, проклятие начало реализовываться на нем. Эрнани его предал, Франциск собрался предать, окружающие ЛЧ презирали-ненавидели. Но явление в тот раз Ринальди все пресекло. Я с этой версией не согласен, но сейчас ситуация в Кэртиане необычна на уровне извне, а это означает, что нынешний Алва находится в особых условиях.

URL
2017-06-12 в 17:17 

Может и считал вымершими. А про важность кровных клятв что-то знал, он когда выходца останавливал, что-то такое про кровь вещал..

Но Альдо он таки называл Мой государь, а не просто государь. Абсолют формалист, он на мысли не смотрит, только на форму.

URL
2017-06-12 в 17:19 

Так что Рокэ должен быть реально последним.

В перспективе - да. Но эта перспектива подыхает и глючит. Подохнет - и все может измениться.

URL
2017-06-12 в 17:20 

А про важность кровных клятв что-то знал, он когда выходца останавливал, что-то такое про кровь вещал..
НЕТ. О выходце: "Через свою, не вредившую тебе кровь, ты не переступишь". Это то, что ему рассказал Джастин, а не о кровных клятвах.

URL
2017-06-12 в 17:22 

Но Альдо он таки называл Мой государь, а не просто государь. Абсолют формалист, он на мысли не смотрит, только на форму.
Абсолют не воспринимает клятвы не на крови. И ему все равно, как именует Альдо Валентин. Впечатление такое, что меня не читают. Валентин называл "мой генерал", а не просто "генерал" человека, который не стоит над ним в цепочке командования. Это форма обращения.

URL
2017-06-12 в 17:23 

И Абсолют начинает манипулировать вероятностями, чтобы добиться иссякания рода. Добился, чтобы остался один, детей, как и многие другие гулявшие эории, не родил, можно по нему прохаживаться. И что?
То что этот Абсолют, прежде чем начать долбить проклятьем по некому челу должен иметь инфу 146%, что это точно последний потомок проклятого короля, а не следующий в очереди. Может Алва свинкой в детстве переболел или вазэктомию сделал - "о, последний потомок Эридани!" обрадовался Абсолют.)))) Стал последним - получи проклятье.

URL
2017-06-12 в 17:27 

Идеал Рокэ хитрая, умная и изящная. Катарина еще подходит, но не Этери, она вообще мутная. То ли наивная и глупая, то ли притворяется. Она так палевно сохнет по Рокэ, за этим неловко наблюдать.

Потому что Этери тоже сильно изменилась за лето. В Закате она вела себя совсем иначе. И за Алвой шпионила, и зубы всем заговаривала.

"Любит кагетка или ненавидит? У стóящей принцессы не поймешь."

"– Этери не прогадала. Она будет королевой Бакрии. Великой. – Из кустов высунулась очередная трещина, Рокэ ее перемахнул даже не глядя, пришлось прыгать следом. – Ты тут? Я имел в виду Бакрию, хотя королева тоже может оказаться великой.
– А оно ей надо? Я имел в виду величие.
– Надо. Она дочь Адгемара."

URL
2017-06-12 в 17:28 

Если кто-нибудь будет на этот ресурс загружать и остальные сканы, поделитесь ссылкой, пожалуйста
Держи, анон

Анончики, я понимаю, что веду себя нагло и навязчиво, но можно очень-очень попросить вас на этот ресурс загрузить и страницы 233-247? Они в общем файле отсутствуют. А то, что выложено здесь, скачивается в каком-то странном формате, который мой комп не читает :weep: Спасите меня ещё раз, пожалуйста :beg: :beg: :beg: :beg: :beg: :beg: :beg:

URL
2017-06-12 в 17:28 

Абсолют не воспринимает клятвы не на крови.
Так он и называет Альдо государем, когда клянется на крови, что Лом Волн верен Раканам.

URL
2017-06-12 в 17:31 

Леворукий же у нас не просто юзер, а админ. Почему бы ему не поправить программу? Когда вспомнит или напомнят.

С чего бы? Леворукий - Ринальди, почему бы он админ?

То что этот Абсолют, прежде чем начать долбить проклятьем по некому челу должен иметь инфу 146%, что это точно последний потомок проклятого короля
Ну он наверное будущее знает, это ж абсолют.

URL
2017-06-12 в 17:32 

Алва уже умирал и исцелился от болезней, а может, и от проклятия. Да и что тут гадать, это же не реальность, а сочинение Камши. Как она захочет так и вывернет, а обоснуев любому варианту можно подогнать. И сущностей добавить типа механизмов для отмены проклятий, о которых мы пока не знаем.

Кстати, инетересно мне, а вот в нашей реальности какой-нибудь посол мог назвать чужого короля -мой государь? Или это смахивало на измену?

URL
2017-06-12 в 17:34 

Может и считал вымершими.
Да. У него же было письмо Бланш, из которого следовало, что Эрклюль и Альдо - Сэц-Придды.

Так он и называет Альдо государем, когда клянется на крови, что Лом Волн верен Раканам.

Ну, допустим, я назову тебя "мой господин" и сообщу тебе, что я верна Васе Пупкину, и порукой тому моя кровь. Какое отношение к тебе будет иметь моя клятва?

URL
2017-06-12 в 17:35 


С чего бы? Леворукий - Ринальди, почему бы он админ?

Кмк, на модератора Ожерелья тянет. На админа не совсем, но кое-какие возможности есть.

URL
2017-06-12 в 17:35 

стр. 270-371 (архив) - новое
fayloobmennik.cloud/7022925
а можно куда-нибудь перезалить? вообще не открывается.

URL
2017-06-12 в 17:36 

Да о чем вы спорите. Если Валентин поклялся кровью каким-то неизвестным чувакам, значит, не верил в эти клятвы. Если бы верил - предпочел бы клясться кровью Альдо, так хоть известно, кому надо быть верным. А то повесишь вора, а он окажется Раканом.

URL
2017-06-12 в 17:36 

Анончики, я понимаю, что веду себя нагло и навязчиво, но можно очень-очень попросить вас на этот ресурс загрузить и страницы 233-247? Они в общем файле отсутствуют.
https://www.sendspace.com/file/8gxoyu

URL
2017-06-12 в 17:37 

Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.

Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.

Обе фразы принадлежат Валентину, но какая очаровательная разница формулировок )))))
Если я не ошибаюсь, то клятвой является как раз вторая.

URL
2017-06-12 в 17:38 

Да о чем вы спорите. Если Валентин поклялся кровью каким-то неизвестным чувакам, значит, не верил в эти клятвы. Если бы верил - предпочел бы клясться кровью Альдо, так хоть известно, кому надо быть верным. А то повесишь вора, а он окажется Раканом.
Я сразу это сказал, но анонам хочется доказать или что Валя был в курсе кровных клятв или что клятва должна была прилететь Альдо только потому, что его поименовали "мой государь". Зачем? :-D

URL
2017-06-12 в 17:38 

Чуваки, а может, Валентин в курсе, что и Придды - не дом Волн? Тогда можно спокойно клясться, что Волны верны Раканам.

URL
2017-06-12 в 17:40 

Обе фразы принадлежат Валентину, но какая очаровательная разница формулировок )))))
Если я не ошибаюсь, то клятвой является как раз вторая.

Ага. Клятва - вторая, но Валя же заставил всех думать, что ему лучше знать, А Альдо считает себя Раканом. )))

А первая в отношении Альдо просто сообщение.

URL
2017-06-12 в 17:40 

Если я не ошибаюсь, то клятвой является как раз вторая.

Имхо, кровью клясться даже своему королю и королевству не круто. Кому он поклялся - Олларам? Чем это лучше Альдо?

URL
2017-06-12 в 17:40 

Аноны, с вашей стороны как-то некрасиво сперва вытягивать у анона какую-то инфу, а потом обсирать. Он рассказал что знал, и я ему верю, кстати, я древний анон и знала эту среду. Камша свои сюжеты обсуждала с широким кругом людей, а потом меняла лыжи не по разу.
Если вам надо документированных переобуваний, то вон пожалуйста, вся ветка Алвы с Катариной. Камша сама лично на форуме в свое время писала (и можно найти тот пост, я ссылок не сохраняла, но видела своими глазами), что при дворе спектакли разыгрывать нельзя и они трахаются взаправду, еще издевалась над теми, кто спрашивал, может, это спектакль такой. А теперь уже это спектакль и Катарина верная жена и святая практически. Почему никто не ткнул в Камшу ее же собственным постом, хз, но вообще за такое и бан можно получить как за неуважение к автору, ололо. Или, может, тыкали, а ответ был "читайте книгу, там все есть" :facepalm:

URL
2017-06-12 в 17:42 

Чуваки, а может, Валентин в курсе, что и Придды - не дом Волн? Тогда можно спокойно клясться, что Волны верны Раканам.
Вон ВВК говорит, что Дом состоит из Повелителей и вассалов, так что лучше Вале так не считать.

А клятву первого типа он тоже приносил, заверив Альдо, что его кровь принадлежит его государю, но в ней не было ни слова о крови.

URL
2017-06-12 в 17:43 

Имхо, кровью клясться даже своему королю и королевству не круто. Кому он поклялся - Олларам? Чем это лучше Альдо?

В этой клятве не было ничего о крови. А на роль государя тогда были варианты, что хз.

URL
2017-06-12 в 17:45 

Да о чем вы спорите. Если Валентин поклялся кровью каким-то неизвестным чувакам, значит, не верил в эти клятвы. Если бы верил - предпочел бы клясться кровью Альдо, так хоть известно, кому надо быть верным. А то повесишь вора, а он окажется Раканом.

В приддотреде обсуждали и качественно обосновали, что Валентин до всяких Рассветов в мистику вообще не верит, кроме той, что мог пощупать руками.

URL
2017-06-12 в 17:45 

- Герцог Придд, вы присягали господину в белом? Да или нет?
– Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю.

URL
2017-06-12 в 17:46 

Анончик со стр. 233-247, добрый человек, спасибо огромнейшее!!! :red: :red: :red: :red: :red: :red: :red:

З.Ы. Если кто следом за мной будет пользоваться ссылками на сендспейс - нужно пройти по всем трём, чтобы собрать себе Рассвет-2 целиком :)

URL
2017-06-12 в 17:47 

Да и что тут гадать, это же не реальность, а сочинение Камши. Как она захочет так и вывернет, а обоснуев любому варианту можно подогнать.
Это конечно, после "Алве нужен был Надор и Алвиного спектакля со слезами-соплями для Сильвестра" от нее любого выверта сознания можно ожидать. Но история с "женился на Луизе, усыновил Герарда" имеет шикарный обоснуй в том факте, что Алва - последний и ему нужен наследник со стороны.

URL
2017-06-12 в 17:49 

– Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю

Валя дебил почище Дика, поклялся вообще неизвестно кому. Если по итогам всего Манрик королём Талига станет, что Валя делать собирается?

URL
2017-06-12 в 17:51 

Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.
Еще прекраснее - я клянусь тому, не знаю кому, туда, не знаю куда. Дик Окделл как-то клялся "моей королеве", вышел крупный толстый фейл.

Но правда в том, что знают герои про клятвы на крови или не знают, а клянутся направо и налево. И Дик, и Рокэ, и Валя, и Лионель, включая Рассвет. Над клятвой Мелхен, что он ее не тронет без ее согласия, уже восторгались, - а ну как он ее толкнет случайно? Или в порыве страсти укусит? :) Все, капец Савиньяку.

URL
2017-06-12 в 17:51 

Аноны, с вашей стороны как-то некрасиво сперва вытягивать у анона какую-то инфу, а потом обсирать
Да мне кажется что возмущается-обсирает только один анон, и я подозреваю что он просто почему-то заинтересован чтобы и другие секреты опупеи случайно не просочились.))))) Мол, пусть тот кто захочет слить инфу теперь 100 раз подумает, прежде чем рот открыть, как то так.

URL
2017-06-12 в 17:52 

Спектакль это самый отвраный момент Рассвета для меня. Лучше бы она оставила этот момент без пояснений вовсе, чем так убого связывать концы и опускать обоих героев.

URL
2017-06-12 в 17:55 

Спектакль это самый отвратный момент Рассвета для меня. Лучше бы она оставила этот момент без пояснений вовсе, чем так убого связывать концы и опускать обоих героев.
+1
мерзко и бессмысленно

URL
2017-06-12 в 17:55 

Спектакль это самый отвратный момент Рассвета для меня. Лучше бы она оставила этот момент без пояснений вовсе, чем так убого связывать концы и опускать обоих героев.
+1
мерзко и бессмысленно

URL
2017-06-12 в 17:55 

Но история с "женился на Луизе, усыновил Герарда" имеет шикарный обоснуй в том факте, что Алва - последний и ему нужен наследник со стороны.
Кстати, это было бы вполне в его образе. Он типа весь такой считает себя проклятым и не хочет никому портить жизнь, типа весь выгорел и не может любить ах, а Луиза его типа любит и готова с этим смириться, зато достойная женщина получает высокое положение (и то, что она не девочка в окошке, это типа играет на контрасте - вот как оно в романтических преданиях и вот как в жизни), и дети у нее уже есть, так что проклятие Алвы закончится на нем, а пасынков он воспитает тралала. И дальше уйдет на Рубеж, как Фродо в Серые гавани. А Ракан для безопасности наверняка был придуман какой-то запасной, поскольку изначально заявлялось, что детей у Рокэ не будет.

URL
2017-06-12 в 17:55 

Спектакль это самый отвраный момент Рассвета для меня.
Если честно, то когда отравление Бьянко объявили спектаклем, а на самом деле лошадка просто сама собой загнулась, без свяких причин... Ну что после этого говорить!
Или когда начинали с того, что соберано Алваро короля отравил, а кончили, что отравила королева Алиса, а соберано чист, как утренняя роса.

URL
2017-06-12 в 17:57 

Кстати, это было бы вполне в его образе.
И вполне напрашивалось продолжение, что Герард вообще избранный, магический ребенок, он не от Арамоны, а Луиза его выпросила... Чудесным образом... Может, он вообще Ракан!

URL
2017-06-12 в 17:58 

Алва знал про клятвы всегда, он и поклялся потому, что хотел так вывернуться из-под проклятия, типа самому ему ничего желать нельзя, а вот через чужие желания можно. Даже где-то его пов через Жермона на эту тему был.

Типа, ты думал что спасся, а попал в ловушку, и типа, хорошо что больше никто уже не попадет, он последний.

URL
2017-06-12 в 18:00 

Может, он вообще Ракан

Арамона - потомок Раканов)))
Или он как Иосиф?

URL
2017-06-12 в 18:01 

Алва знал про клятвы всегда
Это тоже позднее натягивание совы на глобус. В ОВДВ он сам, никем за язык не тянутый, клянется на крови королю. А за просто так, давно никому кровных клятв не приносил, пора бы поклясться кому-нибудь.

URL
2017-06-12 в 18:04 

Дик Окделл как-то клялся "моей королеве", вышел крупный толстый фейл.
На Дика Окделла в этом юниверсе просто вообще действуют отдельные законы физики и всего, которые гласят, что все, что может пойти для него неудачно, пойдет неудачно. Клянется кому-то - клятва защитается не тому, поверит кому-то - стопудов мерзавец, появляется всюду в неудачный момент, из всех вариантов выбирает всегда неправильные етс. Я немного удивлена, как это ему кирпичи на голову не сыпятся просто так, ну вот лежал себе кирпич на крыше сто лет, а тут Дик Окделл мимо идет по улице и именно этот момент кирпич выбирает, чтоб повиноваться законам физики. Это недоработка автора, по-моему.

URL
2017-06-12 в 18:05 

Арамона - потомок Раканов)))
А вот это был бы сильный ход, до которого точно, никто из читателей первых книг бы не дотумкал)))))))))) Такой разрыв шаблона! Такой сюрпрайз!

URL
2017-06-12 в 18:06 

сам, никем за язык не тянутый, клянется на крови королю.

Тогда еще над ним не капало. А читателям надо было инфу вбросить про клятву Алвы. В этот звоночек я верю, что разрушение Надора и плен Алвы задумывались изначально.

URL
2017-06-12 в 18:14 

что он просто почему-то заинтересован чтобы и другие секреты опупеи случайно не просочились.))))) Мол, пусть тот кто захочет слить инфу теперь 100 раз подумает, прежде чем рот открыть, как то так.
*выбегает в косо надетом кокошнике и с караваем* К нам пришел автор! :-D

URL
2017-06-12 в 18:19 

Аноны, простите, я уходил по делам. Не видел обсуждения того, вру я или нет)))
Скажу одно: за что купил - за то и продаю. Подробности мне было неудобно выспрашивать, человек бы мне все равно всего не стал рассказывать. Но вот эти вещи про Рокэ с Луизой и ее старшими детьми прозвучали. Понятно, что мою личность не проверишь, как и достоверность фактов, но что есть, то есть.
Сейчас, без дураков, телега укатилась далеко вперед, и те древние планы уже переиграны. Теперь Рокэ предназначают либо Селину, либо никого, а Луизе светит влюбленный в нее новый ПС)))
анон со старой инсайдерской инфой

URL
2017-06-12 в 18:20 

Тогда еще над ним не капало. А читателям надо было инфу вбросить про клятву Алвы.
Но позднее же заявлялось, что Алва узнал про клятвы и мистику за 8 лет до того, когда ему явился Леворукий. А про клятву мог в следующем томе Робер рассказать - про присягу Первого Маршала.
Потом-то все говорят именно про присягу, а про эту вторую(?0 клятву все забыли.

URL
2017-06-12 в 18:20 

Почему сразу автор? Какой-нибудь белокурый маршал тоже может забежать на огонек.

URL
2017-06-12 в 18:21 

а Луизе светит влюбленный в нее новый ПС
Так им и надо :bubu:

URL
2017-06-12 в 18:22 

Ключевую инфу (про кровную клятву) не лишне вбросить читателям и несколько раз.

URL
2017-06-12 в 18:22 

У них сегодня урожайный день. Меня тоже забанили, и я хочу что меня пожалели!

А ссыль? Чтоб предметно проникнуться? )))
В Адгемара - ПВ с полпинка
+1. ИМХО, но Жермону лучше обычным генералом быть

2017-06-12 в 18:22 

Мне надоели истеричные пляски вокруг Лионеля, Арно с Эмилем на девиц со своим пронзительным "Ли!!!" похожи.

URL
2017-06-12 в 18:25 

Алва знал про клятвы всегда, он и поклялся потому, что хотел так вывернуться из-под проклятия, типа самому ему ничего желать нельзя, а вот через чужие желания можно. Даже где-то его пов через Жермона на эту тему был.
"Всегда" это после Леворукого. А откуда про восемь лет, в первый раз слышу?

URL
2017-06-12 в 18:25 

Он просто подтверждает данную ранее присягу Первого Маршала Талига. Клятва на крови входит в текст этой присяги. Так что эти слова уже ничего не решали.

URL
2017-06-12 в 18:25 

В этой клятве не было ничего о крови. А на роль государя тогда были варианты, что хз.


Как это не было? "Моя кровь и моя честь принадлежат королю и королевству"

сам, никем за язык не тянутый, клянется на крови королю.

Ну так он уже принес ПМскую присягу, ничего не станется от повторения той же клятвы.

URL
2017-06-12 в 18:30 

Моя кровь и моя честь принадлежат королю и королевству"
Мне интересно, как так получается, что Валентин лжет королю, троллит, но так как не считает королем, его действия не приводят к гибели земель, а Ричард клялся совершенно определенной живой королеве, но его клятва ушла к нечисте. Вот как так.

URL
2017-06-12 в 18:31 

Как это не было? "Моя кровь и моя честь принадлежат королю и королевству"
О, эту я забыл. Там была еще одна, такая же, только без крови и со словом государь.
Но эта вообще ни о чем, скорее всего, ее отнесло туда же, куда и ракановую, если вообще куда-то двинуло.
Но да, суть в том, что если бы Валя верил в кровные клятвы, он бы их не давал или выкрутил совсем до неузнаваемости.

URL
2017-06-12 в 18:33 

Ричард клялся совершенно определенной живой королеве, но его клятва ушла к нечисте. Вот как так.
Нечисть положила на него глаз после того, как он примерял корону?

URL
2017-06-12 в 18:33 

выкрутил совсем до неузнаваемости

Так он и выкрутил ))))) Мое королевство Талиг, имени короля я не знаю.

URL