21:44 

Пересказа Рассвета-2 тред. Тема 3

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-2 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа второй части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета-2 - новое

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Архив всех сканов Рассвета-2 целиком

PDF-файл с более чистыми сканами
Архив со сканами и фото
копия на сендспейс

Сканы Рассвета-2 со стр. 3 и до конца



Тред 1, Тред 2
запись создана: 11.06.2017 в 10:32

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-11 в 12:47 

А то со стороны это кажется полным бредом: захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста. Хрень какая-то.
Анон, полный бред и хрень какая-то уже давно стали основой опупеи. Одним больше, одним меньше.

URL
2017-06-11 в 12:57 

У меня другой вопрос. Как Алва мог назначить кого-либо Повелителем Скал, если он юридически никаким боком к подобному назначению отношения не имеет? Если Алва легитимный Ракан, то пусть объявит себя им официально, лезет на престол и оттуда командует, если нет - пусть валит нах со своими заявами. Или крестик, или трусы. А то со стороны это кажется полным бредом: захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста. Хрень какая-то.

Если бы речь шла только о герцогстве и титуле, то Лараки и так наследники Окделлов, это законодательно закреплено (см. Приложения к ЗИ, это было одним из условий возвращения герцогского титула в дом Окделлов). Алва как регент может тут разве что утвердить. А вот внезапный возврат к истокам в виде фамилии и повелительства выглядит да, загадочно. Чтоб такое делать надо и правда надо сначала бы объявить себя Раканом:). Впрочем, я не читал, может, он и объявил ?:)

А так да, одним бредом больше, одним меньше...

URL
2017-06-11 в 13:00 

анон дочитал до очередного эпизода Руппи vs "бесноватые" и не может отделить руку от лица... это какой-то долбаный стыд, неужели Камша не понимает, как выглядят её попытки протолкнуть идеи о "взбесившейся черни"?

URL
2017-06-11 в 13:01 

захотел Алва кого-то назвать Надорэа, захотел Алва кому-то дать герцогство - и пожалуйста.

С герцогством - всегда пожалуйста, он все-таки регент. Возразить, конечно, могут, но уладить не сложно. А Надорэа и ПС - это вообще никого не волнует, оно не материально. Захотелось Алве поиграть в древние сказки - да чем бы дитя ни тешилось.

URL
2017-06-11 в 13:06 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?

URL
2017-06-11 в 13:14 

Может, они на том свете встретились.

URL
2017-06-11 в 13:15 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

+1
Между прочим, когда Чарли понял, что Савиньяк ему не нравится, он вовсе не молча трепетал, а просто попросил у Савиньяка перевода под другое начальство. Савиньяк откровенно отказал, даже зная, что Чарли не хочет служить у него. Вполне нормально, что Чарли это любви не прибавило, он служил Савиньяку и дулся. Так кто Савиньяку был виноват?

URL
2017-06-11 в 13:17 

Может, они на том свете встретились.
Алва говорит, встречу - убью, значит, не знает.

URL
2017-06-11 в 13:19 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?
Алва могут знать, что они Раканы. Просто они не хотят короны Талига и связанного с ней геморроя. Рокэ так точно не хочет. А может Алва узнал, что он Ракан, в Дыре, но это не показано.
Хочу повесть о приключениях Рокэ в Дыре! Это звучит как-то двусмысленно:gigi:

URL
2017-06-11 в 13:20 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?

Насколько я понимаю, речь идет не о передаче магического повелительства, а о так называемом "земном титуле". А такие вопросы находятся в компетенции Алвы как регента Талига. Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.

URL
2017-06-11 в 13:24 

Насколько я понимаю, речь идет не о передаче магического повелительства, а о так называемом "земном титуле". А такие вопросы находятся в компетенции Алвы как регента Талига. Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.

Он говорит не только о власти над Надором, он говорит о передаче повелительства и смене имени ПС на Надорэа. А это уж точно не во власти регента.

URL
2017-06-11 в 13:27 

Идеал Рокэ хитрая, умная и изящная.
Так Рокэ хочет, чтобы его обхитряли?
Угу, все забыли первые тома, где Рокэ был категорически против, чтобы им манипулировали. И не выносил Катарину за это.

– Да, я пыталась лгать Алве, – грустно сказала Катари. – Ему это не понравилось.
– Ты думаешь, правда ему понравится больше?
– Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится.

URL
2017-06-11 в 13:28 

Но повелительство не переходит по велению левой пятки кого бы то ни было, если есть действующий Повелитель. А Алва не знает, что его нет. И какого лешего он тогда распоряжается?
Алва могут знать, что они Раканы. Просто они не хотят короны Талига


Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:

URL
2017-06-11 в 13:34 

И какого лешего он тогда распоряжается?

Хочется ему - вот и распоряжается. Как говорится, на заборе тоже пишут, а там дрова. Другой вопрос, если это вдруг сработает без каких-либо дополнительных механизмов.

URL
2017-06-11 в 13:43 

Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:
Тоже не поняла этот момент.

URL
2017-06-11 в 13:47 

Может, они на том свете встретились.
У Алвы амнезия, он не помнит, что было на том свете.

URL
2017-06-11 в 13:55 

Факмайлайф, мне уже кажется, что Камшу надо читать молча и без комментов, чтобы она опять не перекроила все заново, "чтоп никто не догадался"
Да что за фигня вообще с этими сюжетными сюрпрайзами? Если в сюжете есть хоть немного логики, то хоть кто-то обязательн догадается и развитие предугадает. Кому это мешает книжку читать? Вот если на тебя из нового тома какая-то нелогичная бредовая хрень выпрыгивает, вот это реально раздражает.

URL
2017-06-11 в 13:59 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

Да с этим никто не спорит, но с обидчивостью тоже спорить не надо, и не надо доказывать, что она появилась только в последних книгах, при Савиньяке. Она там с самого начала.

URL
2017-06-11 в 14:01 

Складывается впечатление, что Повелителем Скал Камша изначально планировала сделать Чарльза, но когда все ее идею просекли, она опять переобулась в полете, чтобы никто не догадался:facepalm: И вывезла престарелого Эйвона из кустов на рояле.

Нет, в те времена, когда Чарльзу уже все глючилось, у нее все равно был другой план на ПС:
xrenantes.diary.ru/p212005889.htm

URL
2017-06-11 в 14:03 

Если в сюжете есть хоть немного логики, то хоть кто-то обязательн догадается и развитие предугадает.
Вот именно поэтому Камша и вымарывает из сюжета любые проявления логики.

URL
2017-06-11 в 14:04 

Если Ракан может назначать действующего повелителя по своему усмотрению - нафига тогда эти заморочки про 16+4+1? Кого Ракан назначил, тот и будет:nope:

Я понял так, что повелительство сейчас у Алвы, потому что Повелителя нет, и он это повелительство передал. Если бы был Повелитель, Алва бы повелительством Скал распоряжаться не мог.

URL
2017-06-11 в 14:05 

А сколько времени прошло между свадьбой и смертью Гирке?
Опоздал к дискуссии, но мысль мелькнула.
Мысль

URL
2017-06-11 в 14:06 

Я понял так, что повелительство сейчас у Алвы, потому что Повелителя нет, и он это повелительство передал. Если бы был Повелитель, Алва бы повелительством Скал распоряжаться не мог.
Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?

URL
2017-06-11 в 14:07 

Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?
Анон, если оно у него и он его передает, значит, чувствует. Как - чисто технический вопрос.

URL
2017-06-11 в 14:09 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.
+100.
Тут пеняют Чарли на обидчивость. Но он же истерики не закатывает, с ножом правоту доказывать не лезет, а что там у него в душе творится - его право.
Мэллит вон тоже считала, что ей все должны...
Для меня вот показательней, что такие разные люди как Бонифаций, Валме и Иоганн Катершванц и Валентин с ним вполне прекрасно взаимодействовали.

URL
2017-06-11 в 14:13 

Но откуда он знает, что повелительство скал у него и что Дик мертв?
Анон, если оно у него и он его передает, значит, чувствует. Как - чисто технический вопрос.

Но если он чувствует, что мертв, зачем "убил бы"? Так бы и сказал, мол, пациент уже мертв, чую, чууую :crznope: Камша как всегда запуталась в двух соснах.

URL
2017-06-11 в 14:13 

Чарли про себя может думать все, что хочет. На его действиях его мысли никак не сказываются. И Алву пристрелить не пробовал, и Савиньяку гадостей не делал, придумай он на них хоть две. хоть двадцать две обиды. И должное он тому же Савиньяку всегда отдавал. Так что не вижу в трепетности проблемы. ) Пусть трепещет сколько хочет, пока остается порядочным.

Да с этим никто не спорит, но с обидчивостью тоже спорить не надо, и не надо доказывать, что она появилась только в последних книгах, при Савиньяке. Она там с самого начала.


Проблема в том, что обидчивость - это особенность характера, но не грех и не злодейство, типа убиения неугодного тебе психа колотушкой со спины. Почему Чарльза так гнобят, а Мэллит вместо говна в шоколаде, я не понимаю, какая-то альтернативная мораль у автора.
С той же позиции можно загнобить Ли Савиньяка из-за того, что он - авторитарное волюнтаристское чмо, но у него же волшебный целительный йух, его гнобить нельзя:facepalm:

URL
2017-06-11 в 14:13 

Если бы Окделл был на текущий момент жив, то его бы ждала либо "отложенная" дуэль с Алвой, либо Занха как убийцу королевы. Так что, имхо, Алва в своем праве.
Право там через суд вообще-то идет, т.е. пока О. не поймали и не осудили герцог Надора он. Но если там не государство, а паханская община- тогда да, можно делать что угодно.

URL
2017-06-11 в 14:16 

Проблема в том, что обидчивость - это особенность характера, но не грех и не злодейство, типа убиения неугодного тебе психа колотушкой со спины. Почему Чарльза так гнобят,

Я Чарльза не гнобил, я возразил конкретно на то, что он стал проявлять обидчивость только при Савиньяке, изменившись за лето.

URL
2017-06-11 в 14:18 

Но если он чувствует, что мертв, зачем "убил бы"? Так бы и сказал, мол, пациент уже мертв, чую, чууую :crznope: Камша как всегда запуталась в двух соснах.

Была идея, что свое Повелительство Дик потерял раньше, чем умер. Возможно, это так. Примерно когда начал остывать.

URL

Куртуазный оэголик

главная