Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:51 

Рассвет опять в издательстве?

Куртуазный оэголик
Спойлеры про третий Рассвет из фейсбука ВВК:

Вести с полей.
Верстка предпоследней книжкоединицы (она же "Рассвет" - 3) вычитана и сдана.

Книжка в цикле будет самой мистической (в финальном томе соотношение войны, политики, мистики и любви вернется к прежней величине). Что поделать, к героям не вышел мудрый маг и древнюю рукопись с прилагающимся к ней переводчиком им тоже не выдали, вот и приходится ставить эксперименты, в первую очередь на себе. Впрочем от войны, интриг, личной жизни и быта их тоже никто не освободил.

Одна женщина поклянется кровью, а другая расстанется со своей звездой. Один маршал взглянет на себя со стороны, а другой взглянет со стороны не на себя. Один барон изменит завещание, а другой утратит светскость. Один полковник получит приказ не ждать приказов, а другой - помнить о корзине. Дукс обретет родное существо, капрал ударится в науку, кобыла перейдет дорогу кошке, а котенок скроет вечные ценности от того, кто их обрел.
Ожидаются куча, кони, люди, выходцы, живопись, предметы прикладного искусства, понсонья, иммортели, ритуалы, воспоминания, письма, планы (в том числе матримониальные), встречи, разлуки, драки, предательства, " четыре армии и праздник. Будет весело. Очень".

Сейчас вовсю идет работа над оформлением, скоро начну показывать


С ЗФ:
На днях получила такое сообщение от Бук24
Основной тираж книги "Синий взгляд Смерти. Рассвет. Часть третья" запланирован на 1.09.17.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=19009.120

ранее
запись создана: 30.04.2016 в 17:11

Вопрос: Ждете ли вы Рассвет?
1. Да, мне интересно  62  (20.26%)
2. Да, хочу узнать, чем все закончилось  56  (18.3%)
3. Да, хочу закрыть гештальт  96  (31.37%)
4. Нет  64  (20.92%)
5. Мне все равно  28  (9.15%)
Всего: 306

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2016-04-30 в 17:14 

Нет, ибо каноничными считаю только первые три книги. Дальше пошёл тот самый сон разума, что порождает чудовищ. После ШС читать стало совсем невозможно...

URL
2016-04-30 в 17:42 

Если честно, то я не считаю,что автор реально сможет уже чем-то удивить)) Так что даже не жду уже.

URL
2016-04-30 в 20:19 

Не жду. Даже, честно говоря, побаиваюсь того, что она может там написать. Если вдруг и правда выйдет, сразу читать не буду, дождусь пересказа :gigi:

URL
2016-04-30 в 20:29 

Жду. Первые три книги без продолжения для меня выглядят куцыми на фоне того, во что все развилось. Первые три книги были бы вещью, которую я бы прочитал и давно забыл.

URL
2016-04-30 в 21:42 

Жду. Первые три книги без продолжения для меня выглядят куцыми на фоне того, во что все развилось. Первые три книги были бы вещью, которую я бы прочитал и давно забыл.
+1

URL
2016-04-30 в 21:43 

Я хотел бы забыть...:weep:

URL
2016-05-01 в 13:09 

Жду.
У Камши вышли продолжение "Белых ночей Гекаты". Лед тронулся, обещают "Рассвет"

URL
2016-05-01 в 14:19 

Жду, в основном ради вакханалии фандомных обсуждений.

URL
2016-05-01 в 17:04 

Лед тронулся
Мне тоже так казалось под Новый год, когда автор сделала опрос про пролог-эпилог и показала форзацы.

URL
2016-05-01 в 19:03 

Жду, в основном ради вакханалии фандомных обсуждений.

This.

URL
2016-05-02 в 10:40 

Жду, в основном ради вакханалии фандомных обсуждений.
Сразу временно перестану ходить на фандомным дайри, кроме как по друзьям. Представляю, сколько всего понесется по трубам, что бы Камша ни написала. У нас такой няшный хороший добрый фандомчик.

URL
2016-05-02 в 12:30 

Представляю, сколько всего понесется по трубам, что бы Камша ни написала. У нас такой няшный хороший добрый фандомчик.
Вот и Камша представляет :lol::lol::lol:

URL
2016-05-02 в 12:44 

Вот и Камша представляет
Да и еще раз да.

Читаю френд-ленту...
И закрадываются в голову мысли на предмет заканчивать ли ОЭ и ХА или бросить к кошкам, чтоб хуже не было.
corona-del-norte.diary.ru/p32519663.htm

URL
2016-05-02 в 12:46 

Я вообще поражаюсь, что она еще пытается дописать. Молодец.

URL
2016-05-02 в 12:51 

Блин... Я было решила, что она нормальный человек, что она понимает...если б не последняя фраза. Нет, это все-таки Камша :facepalm3:
Я не боюсь воплей (именно воплей) и не слушаю их. Ты это прекрасно знаешь. Меня насторожила именно что реакция друзей из френд-ленты, которые к вопящему контингенту не имеют отношения, а являются людьми адекватными и доброжелательными (стала б я читать всяких... эээ... сетературцев да еще в расчет принимать). И люди РАССТРОЕНЫ. Им от финала эпопеи и вереницы смертей худо стало. И стать причиной такого "худа" очень неприятно. То, что меня саму корежит на некоторых эпизодах , это понятно (потому я манямбу, писанную для удовольствия и обслюнявленную, и не выношу!), но передавать это по эстафете... На ОЭ и так очень болезненно реагируют. И переживают всерьез, и ссорятся. А я вот сейчас смотрю на свой текст и становится мне невесело. Я-то это уЖЕ написала, а для читателей все еще впереди. А тут эти отзывы по ГП пошли, ну я и высказалась. Только это отнюдь не страх перед истериками тех, кому вместо соплей и... ээээ.... любовей обаяшки с неваляшкой... рассыпающуюся державу подсунули.

URL
2016-05-02 в 12:52 

Я вообще поражаюсь, что она еще пытается дописать. Молодец.
Ну да, ведь сейчас даже до оэголиков дошло, что такое интернет-травля и как она действенна.

URL
2016-05-02 в 12:54 

Я вообще поражаюсь, что она еще пытается дописать. Молодец.
Ага. Подозреваю, настроение тоже сказалось на сроках. ВВК такой же автор, как и все, представляю, как приятен негативный фидбек в таком масштабе.

URL
2016-05-02 в 12:56 

Я б ее пожалела, но не могу... заслуживает.

URL
2016-05-02 в 12:56 

Блин... Я было решила, что она нормальный человек, что она понимает...если б не последняя фраза. Нет, это все-таки Камша :facepalm3:
Вот этой?
Только это отнюдь не страх перед истериками тех, кому вместо соплей и... ээээ.... любовей обаяшки с неваляшкой... рассыпающуюся державу подсунули.
Извини, но сравнениями с любовными романами и негодованием на убийство алвадика заколебали не ее одну.

URL
2016-05-02 в 12:58 

Я б ее пожалела, но не могу... заслуживает.
Тут уместно сказать, что автор и контингент ее читателей - весь диапазон - друг друга стоят.

URL
2016-05-02 в 13:00 

Извини, но сравнениями с любовными романами и негодованием на убийство алвадика заколебали не ее одну.
Ага, то есть поклонникам Ричарда не больно? А если и больно, то их не жалко? Какого она после этого ждет к себе отношения?
Говорить про травлю, да она десятой доли заслуженного не получает.

URL
2016-05-02 в 13:06 

Ага, то есть поклонникам Ричарда не больно? А если и больно, то их не жалко? Какого она после этого ждет к себе отношения?
Просто, имхо, все хорошо в меру.
Говорить про травлю, да она десятой доли заслуженного не получает.
На кол ее за Ричарда? И за то, что повествование дальше пошло о других героях?

URL
2016-05-02 в 13:07 

Просто, имхо, все хорошо в меру.
Вот меры здесь нет с обеих сторон. Бесконечный маятник негатива со все большей амплитудой.

URL
2016-05-02 в 13:13 

На кол ее за Ричарда?
Не на кол, но тоже на три буквы. Из литературы. И не только за Ричарда. За вопиющий непрофессионализм при непомерном самомнении.

URL
2016-05-02 в 13:26 

Аноны, умерьте пыл. ВВК - такой же юзер дайри, и не надо ее оскорблять.

URL
2016-05-02 в 13:34 

При том я сто раз натыкался на посты наших фикрайтеров, которые в грубой форме клали на читателей, мнение которых об их тексте им сильно не понравилось. Это ими подается как право автора, проявление здравого смысла и свободы от зависимости от чужого мнения. :-D Так что все одинаковые, странно тому пенять, а того няшить. Кто-то на месте ВВК промолчал бы, кто-то высказался бы иначе, а она рубит в своей днявочке как наш среднестатистический софандомец. Ну дык. Взаимные разговоры об облико морале оппонента очень смешат. :-D

URL
2016-05-02 в 13:58 

Фикрайтерам можно, писателям нет. Иначе и отношение будет соответствующее, как к склочному софандомцу, а не богоподобному демиургу:nope:

URL
2016-05-02 в 14:00 

Фикрайтерам можно, писателям нет. Иначе и отношение будет соответствующее, как к склочному софандомцу, а не богоподобному демиургу:nope:
Так отношение разное. За софандомцев порицают.

URL
2016-05-02 в 14:01 

Так отношение разное. За софандомцев порицают.
Ага, еще и ебанашкой назовут, за то, что исполнение не понравилось.

URL
2016-05-02 в 15:25 

Только это отнюдь не страх перед истериками тех, кому вместо соплей и... ээээ.... любовей обаяшки с неваляшкой... рассыпающуюся державу подсунули. рассыпающаяся держава мимими :lol:

URL
2016-05-02 в 15:28 

Фикрайтерам можно, писателям нет. Иначе и отношение будет соответствующее, как к склочному софандомцу, а не богоподобному демиургу

У местных богов есть дурная привычка:ходить по домам атеистов и бить стекла...(с) :gigi:

URL
2016-05-02 в 15:54 

она нормальный человек, что она понимает.
Прекрасно понимает, судя по тому посту.

я не считаю,что автор реально сможет уже чем-то удивить))
Ну дык никто и не ждет, что в Рассвете Арлетта окажется Марио Барботтой, Лионель влюбится в Валентина, отменит чистки и уйдет в декретный отпуск, а Ирэна изобретет лекарство от бешенства.

URL
2016-05-02 в 15:54 

она нормальный человек, что она понимает.
Прекрасно понимает, судя по тому посту.

я не считаю,что автор реально сможет уже чем-то удивить))
Ну дык никто и не ждет, что в Рассвете Арлетта окажется Марио Барботтой, Лионель влюбится в Валентина, отменит чистки и уйдет в декретный отпуск, а Ирэна изобретет лекарство от бешенства.

URL
2016-05-02 в 16:11 

И вообще это сравнение с Роулинг... Которая ГП продолжает дописывать до сих пор!
А вы думали, всё кончится с 7-й книгой, ха. Видимо, с ОЭ будет тоже самое. Эта песня вечная.

URL
2016-05-02 в 16:22 

рассыпающаяся держава мимими

Радуйся, анон, что не рассыпчатая. А то описания у ВВК такие... описательные описания =)

URL
2016-05-02 в 16:23 

Мимими - это обаяшка с неваляшкой :heart:

URL
2016-05-02 в 16:27 

Прекрасно понимает, судя по тому посту.
О да! Я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь. :lol:

URL
2016-05-02 в 16:33 

Ну дык никто и не ждет, что в Рассвете Арлетта окажется Марио Барботтой, Лионель влюбится в Валентина, отменит чистки и уйдет в декретный отпуск, а Ирэна изобретет лекарство от бешенства.
Как это никто не ждет?! Полфандома ждет!

URL
2016-05-02 в 17:51 

Она окажется мамой Марио, Камша обнамекалась, что Ли в детстве рисовал усы Алисе, а вырос и стал троллить общество Барботтой. В ту же степь и поэтический конкурс, где Ли нарисал соннет о жабе. Кроме того, в стихи Барботты можно вписать донесегиеё тайный знак, как в сонет о помощи Катари.

URL
2016-05-02 в 18:12 

Как это никто не ждет?! Полфандома ждет!
:friend:

URL
2016-05-02 в 18:53 

Вообще-то странно обсуждать пост от 2007-го года в 2016-м году. И бессмысленно.

URL
2016-05-02 в 19:14 

Ну если автор уже 2007 году сомневался, что же ждать теперь:-D

URL
2016-05-02 в 21:14 

Ну если автор уже 2007 году сомневался, что же ждать теперь
Всего лишь демонстрация того, что ничто не ново под луной. И все новое - хорошо забытое старое. А ОЭ перманентно в состоянии "быть или не быть".

URL
2016-05-03 в 03:23 

Ну если автор уже 2007 году сомневался, что же ждать теперь
До сих пор есть кто то кто не понял, что это просто кокетство стареющей женщины ?

URL
2016-05-03 в 10:56 

До сих пор есть кто то кто не понял, что это просто кокетство стареющей женщины ?
Верочка, вы?

URL
2016-05-03 в 17:53 

Мне вот интересно, перед кем кокетство? Перед другими тетками, которые читают ее бразильский серыял и ждут проды? А какой смысл перед ними кокетничать?

URL
2016-05-03 в 18:54 

А какой смысл перед ними кокетничать?
ну типа как стиль общения? :upset:

URL
2016-05-03 в 19:01 

У местных богов есть дурная привычка:ходить по домам атеистов и бить стекла...(с)
А откуда цитата, анон?

URL
2016-05-03 в 19:02 

Пратчетт

URL
2016-05-03 в 19:21 

А откуда цитата, анон? «Цвет волшебства́» Пратчетта

URL
2016-05-05 в 20:12 

Так новость новая или нет?

URL
2016-05-05 в 20:22 

Нет, не новая. Я у Аглаи спрашивал, она ничего не знает.

URL
2016-05-05 в 20:26 

Так новость новая или нет?
Запустил этот юзер фантлаба fantlab.ru/user71742, который, судя по комментам fantlab.ru/user71742/forumposts, всегда приносит слухи про издательскую политику.
Его уже спросили, что с Рассветом, он выдвинул новую версию fantlab.ru/forum/forum14page5/topic64page726#ms...

URL
2016-05-06 в 16:17 

Я у Аглаи спрашивал
У кого?

URL
2016-05-06 в 16:21 

fantlab.ru/user17547
Официальный представитель ЭКСМО на Фантлабе.

URL
2016-05-06 в 16:40 

Спасибо

URL
2016-05-06 в 17:29 

Ок, спасибо.

URL
2016-05-06 в 17:32 

Ой, можно подумать, кто-то не читает оба оэголика))))

URL
2016-05-06 в 17:32 

Ой, пардон, не туда :shame:

URL
2016-05-08 в 23:18 

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18224.msg879557...

Млею от Хольма и его иронии)) Хоть бы его там не забанили "на всякий случай")

URL
2016-06-28 в 11:05 

Такое ощущение, что Камыша ждёт когда Мартин допишет свою сагу до конца, чтобы передрать развязку.:р

URL
2016-06-29 в 14:41 

Лол.
Сообщение на страничке Эксмо ВКонтакте
(Обсуждения - Русская фантастика)

Издательство Эксмо
Автор серии "Отблески Этерны" закончил рукопись "Рассвета" буквально на днях. Сейчас текст в редактуре.
22 июн 2016 в 18:19

отсюда

URL
2016-06-29 в 14:49 

:lol:

URL
2016-06-29 в 14:52 

Вау! :lol:

URL
2016-06-29 в 14:57 

Фигась :wow:

URL
2016-06-29 в 15:00 

Есть шанс таки увидеть Рассвет? А он не будет еще почковаться?

URL
2016-06-29 в 15:04 

Первый же комментарий на ЗФ:
Правда, что ли? Если да, то интересно, как скоро текст уйдет на доработку/переработку/в неизвестном направлении.
:lol::lol:

Без паники, аноны. Сейчас его еще пару лет поредактируют, потом сочтут, что он устарел и надо снова менять...

URL
2016-06-29 в 15:06 

Есть шанс таки увидеть Рассвет?
Ну раз в группе издательства написали, то видимо да, вряд ли издательство будет врать, им-то зачем.

URL
2016-06-29 в 15:19 

А кто-нибудь знает издательскую кухню? Долго книгу редактируют? А могут ее отказаться печатать на этом этапе?

URL
2016-06-29 в 15:32 

Если моя память меня не подводит, то в прошлый раз, "Рассвет" был сдан в издательство в августе.
А в продаже появился в октябре (или ноябре?), но точно в том же самом году.
Так что если всё пойдёт так, как ему и полагается, а не так как всегда, пора начинать копить денежки.
Первый том потянет рублей на пятьсот.

URL
2016-06-29 в 17:08 

Деньги ? За книгу ? Данунах.

URL
2016-06-29 в 17:57 

Залезла на фантлаб. Оказыается, Камша обещала сдать книгу 22 июня, но было это в 2013 году :lol:
https://fantlab.ru/forum/forum1page6/topic64page727#msg2682236

URL
2016-06-29 в 18:22 

Оказыается, Камша обещала сдать книгу 22 июня, но было это в 2013 году :lol:
А за год разговора не было! :lol:

URL
2016-06-29 в 21:11 

Странно, что на ЗФ всего один комментарий, и тот скептический. ПЧ разбежались или сглазить боятся?

URL
2016-06-30 в 01:01 

Деньги ? За книгу ? Данунах.

Видишь ли Юра анон.
Есть у меня большое подозрение, что если издательство пролетит с первым томом "Рассвета".
А оно пролет, коли за книгу вместо денег - данунах.
И тогда окончания мы точно не увидим. Даже если оно написано.

URL
2016-06-30 в 01:04 

Жалко, что нельзя купить часть рассвета только с интересующими героями...

URL
2016-06-30 в 03:17 

И тогда окончания мы точно не увидим. Даже если оно написано.
Пофиг. Значит будет электронка. Не станет выкладывать электронку - значит оно не стоит прочтения.

URL
2016-06-30 в 08:26 

Я бумажную и не собиралась покупать, только электронку... Бумажную, правда, торжественно сжечь можно, если что, но я огня боюсь :gigi:

URL
2016-06-30 в 11:55 

Я собиралась купить... пока не выложили спойлеры с эпиграфом из Сталина.
Жалко, конечно... Может, его таки убрали, и книгу переписали, а?

URL
2016-06-30 в 11:58 

Я собиралась купить... пока не выложили спойлеры с эпиграфом из Сталина.
Жалко, конечно... Может, его таки убрали, и книгу переписали, а?

URL
2016-06-30 в 13:32 

Бумажную, правда, торжественно сжечь можно, если что, но я огня боюсь

А чего сразу жечь? А почему бы не начать с того, чтобы прибить книгу к позорному столбу?
Потом высечь. Затем заклеймить калёным железом. И уже только после этого...
Креативнее надо, креативнее.

URL
2016-07-05 в 19:36 

Если я и куплю, то только электронку :eyebrow:
или можем сложиться, анончики :smirk:

URL
2016-07-05 в 19:38 

Думаю, что куплю книгу чисто из принципа. Хочу все тома на полочку

URL
2016-07-05 в 19:42 

Я бы тоже так сделала, если бы в свое время купила) мне предлагали все тома (не вторая редакция, оригинал, раритет :D ) за штуку, но у меня нет места для них :(

URL
2016-07-06 в 02:13 

:cens: :wc: :hang:

"Не верьте ни слову про "Рассвет" Веры Камши, пока не подержите книгу в руках. Я не знаю, кто распространяет эту информацию, но Камша еще ничего нам не сдавала, и когда сдаст — неизвестно."(c) Aglaya Dore /представитель ЭКСМО на Фантлабе/
xrenantes.diary.ru/p209689760.htm

URL
2016-07-06 в 10:50 

А есть какие-нибудь иные доказательства, кроме записи в дневничке? На Фантлабе не нашел.

В данный момент проще поверить официальному ответу издательства, которому незачем шутить шуточки, чем записи известной вхоры :nope:

URL
2016-07-06 в 16:15 

Девушка, скажите пожалуйста, что я вам плохого сделал ?
Жениться пообещал и слова не сдержал ?
Тогда как бы ой.
Если это что то менее глобальное вы просто скажите, я извинюсь.

URL
2016-07-06 в 16:41 

"Не верьте ни слову про "Рассвет" Веры Камши, пока не подержите книгу в руках. Я не знаю, кто распространяет эту информацию, но Камша еще ничего нам не сдавала, и когда сдаст — неизвестно."(c) Aglaya Dore /представитель ЭКСМО на Фантлабе/
На фантлабе не сижу, кто такая Aglaya Dore не знаю, тем более, запись, что Рассвет в издательстве есть, видела в группе в вк своими глазами (в обзорах и скрин у кого-то видела), а тут даже не слова лично Aglaya Dore, а через третьи руки и даже без скрина. Что любопытно, только на дайри, в треде на фантлабе этого нет, хотя юзер Х. там присутствует.
Хотя мало верю в то, что Рассвета мы дождемся, но считать эту запись доказательством того, что книги в издательстве нет, не могу.

URL
2016-07-06 в 17:15 

Вот самомнение :facepalm: Как есть вхора.

Жениться пообещал и слова не сдержал
Не льсти себе, в зеркало глянь.

Хотя мало верю в то, что Рассвета мы дождемся, но считать эту запись доказательством того, что книги в издательстве нет, не могу.
Все правильно сказано

URL
2016-07-06 в 23:28 

Эй, ЯННП, заглянула, скрин есть, в чём проблема ?
Фотошоп ?

URL
2016-07-06 в 23:33 

Днем еще не было.

URL
2016-07-07 в 00:11 

Эй, ЯННП, заглянула, скрин есть, в чём проблема ?
Когда я свой коммент писала, скрина не было. И я не хочу никого подозревать в троллинге и вхоризме, но у анона в 16:15 и у анона в 23:28 зачем-то стоят пробелы после вопросительных знаков. После запятых и точек, чсх, пробелов нет.
Энивэй, для меня, как не сидящей ни на фантлабе, ни в вк, оба источника, и вконтактовская группа и Aglaya Dore одинаково (не)достоверны, я и о том и о другом узнала из этого треда. Значит, кто-то что-то перепутал, но все-таки поостерегусь решать однозначно, пока не получу еще инфы либо от вк-группы, что они напутали и книги нет, либо от девушки с фантлаба, что перепутала она, и книга есть.

URL
2016-07-07 в 00:22 

пробелы после вопросительных знаков
Что-то я ступила, простите. :facepalm: Пробелы перед вопросительными знаками, конечно же.

URL
2016-07-07 в 00:34 

но у анона в 16:15 и у анона в 23:28 зачем-то стоят пробелы после вопросительных знаков.
Хорошо заметил, анон. Надо же так палиться
:laugh:

URL
2016-07-07 в 00:57 

:laugh:
Девушки додумались приписать трейдмарк на пробел перед знаком вопроса, но не додумались посмотреть на скриншот, на котором есть время. ;-)

Анон, в эти игры можно играть вдвоём, знаешь ли.

Вот скажем анон в 16.41 поддерживает анона в 10.50 который в свою очередь поддерживает анона в 16.41, хотя пруф уже час как висит :hi:

URL
2016-07-07 в 01:05 

Хорошо заметил, анон. Надо же так палиться :laugh:
Анон, ты сейчас будешь ржать еще громче.
Этот скрин я сделала сразу после отправки коммента в 00:11, точнее, в 01:11 по моему времени. Ступила только, надо было вместе со временем скриншотить. А теперь посмотри на этот коммент сейчас и на дату в уголке (время не московское, спешит на час). И на всякий случай, еще один скрин из днева, показывающий, что постановка пробела перед вопросительным знаком и только перед ним характерна для этого конкретного юзера. Выводы делайте сами.
Не знаю, как вы, аноны, а после такого словам этого юзера я с трудом верю несмотря на предоставленный скрин.

URL
2016-07-07 в 01:06 

Анон, в эти игры можно играть вдвоём, знаешь ли.

Да... реально фандому заняться нечем.

URL
2016-07-07 в 01:10 

Не знаю, как вы, аноны, а после такого словам этого юзера я с трудом верю несмотря на предоставленный скрин.
Мне сказать какое большое значение я придаю твоему мнению или сама догадаешься ? ;-)

URL
2016-07-07 в 01:13 

Вот скажем анон в 16.41 поддерживает анона в 10.50 который в свою очередь поддерживает анона в 16.41, хотя пруф уже час как висит :hi:
Лол, и че? Утверждаешь, что это один и тот же юзер? А какая разница? Тем более, сам же написал, пруф висит уже час, то есть ты его повесил около полуночи. А значит на момент написания тех двух комментов, на которые ты указал, пруфа не было.

URL
2016-07-07 в 01:14 

Мне сказать какое большое значение я придаю твоему мнению или сама догадаешься ? ;-)
А мне какое дело до твоего мнения? :susp:

URL
2016-07-07 в 01:15 

Вот сейчас ржу. Написать коммент от якобы нейтрального женского лица, указывая на свой скрин, и быстро подтереть характерную особенность у себя, когда ее заметили - браво, Х.! Ты и так все время сидишь на оэголиках, но за таким палевом тебя еще не ловили.

URL
2016-07-07 в 01:15 

Лол, и че? Утверждаешь, что это один и тот же юзер? А какая разница? Тем более, сам же написал, пруф висит уже час, то есть ты его повесил около полуночи. А значит на момент написания тех двух комментов, на которые ты указал, пруфа не было.
ещё раз. Пост был без скрина. Потому что инфа из лички. Днем я прочитал, что кто-то не верит без пруфов, сделал скрин. Что непонятно :nope:

URL
2016-07-07 в 01:19 

ещё раз. Пост был без скрина. Потому что инфа из лички. Днем я прочитал, что кто-то не верит без пруфов, сделал скрин. Что непонятно
Ну сделал пруф, ну молодец, че. Написал на оэголике в женском роде, тоже молодец. Что, тебе надо, чтобы все аноны поверили, что текст Камша не сдавала?

URL
2016-07-07 в 01:19 

но за таким палевом тебя еще не ловили.
*разводит руками* развлекаюсь.

URL
2016-07-07 в 01:34 

Мне сказать какое большое значение я придаю твоему мнению или сама догадаешься ?
Какой вежливый. А выше предлагал кому-то извиниться.
Зачетные пляски, сижу тут с попкорном

URL
2016-07-07 в 02:06 

Что, тебе надо, чтобы все аноны поверили, что текст Камша не сдавала?
Нифига себе вопрос веры :lol:
Я думала, аноны хотят знать факты, а тут веруют.

URL
2016-07-07 в 02:13 

Я вот хочу знать факты, но хуй же знает. Пусть издательство ответит поподробнее, тогда и увидим.

Я думала,
подозрительно Х, ты или не ты?

URL
2016-07-07 в 02:20 

А как же он любит постоять в белом плаще на фоне всех, сидящих на анонимках )
А сам еще и вбрасывает от жр, ой, молодец какая :laugh:

URL
2016-07-07 в 02:43 

Нифига себе вопрос веры :lol: Я думала, аноны хотят знать факты, а тут веруют.
У нас нет фактов. Есть два утверждения, что "Рассвет" в издательстве есть, и что его там нет. Одно из них ложное, но какое - мы не знаем.
Верует, как ты выразилась, тут Х. потому что для него раз Аглая сказала - значит, правда. Поверил Аглае, пост первоначально без пруфа написал (Цитировать, значит, инфу из лички(с) - ок, скрин сделать - не ок. Логика?), и ему тоже поверили, судя по треду в его дневе. Ничем не отличается от тех юзеров, которые поверили сообщению из вконтакта.
Прицепленный им пруф показывает только то, что информация из вконтакта может быть ложной. И никто, кроме издательства, эту ситуацию не прояснит.

URL
2016-07-07 в 08:06 

О ё, Хренатесу всё неймётся, всё ОЭ-Гондурас у него болит :lol: Хренашка, ты бы к психиатру сбегал.

URL
2016-07-07 в 08:23 

Анончики, у нас тут все-таки куртуазный! :sunny: Какая разница сдала Камша или нет, все равно ждать.

URL
2016-07-07 в 08:53 

я не могу гарантировать, канеш, но тащемта В-с тоже ставит эти тупые пробелы перед знаком вопроса.

URL
2016-07-07 в 09:12 

Кто это? В любом случае, он едва ли быстро фиксит дневник Хренантеса, когда поймали :-D Да тот и сам признался.

URL
2016-07-07 в 09:14 

Ой, спасибо, повеселили с утра :laugh: Не выйдет Рассвет, так хоть цирк посмотрел.

URL
2016-07-07 в 22:13 

Аглая Дорэ на фанталабе не первый год отвечает на вопросы про издательские планы, это не незнамо кто.

Если скрин неверный, ей не слабо будет прийти и опровергнуть, так что конспиролухи с версией про подделку идут лесом.

URL
2016-07-07 в 23:06 

так что конспиролухи с версией про подделку идут лесом.
Эм... чо? :susp: Будь добр, процитируй пожалуйста, где аноны утверждали, что скрин - подделка. Я лично видел только один коммент, вот этот:
Эй, ЯННП, заглянула, скрин есть, в чём проблема ?
Фотошоп ?

Кто автор коммента, и так понятно :-D

URL
2016-07-07 в 23:10 

Пляски, круг второй? :popcorn:

URL
2016-07-08 в 08:57 

Ну давайте напишем коллективное письмо в издательство. Вдруг ответят.

URL
2016-07-08 в 12:30 

На фантлабе вот чего написали:
Ну в общем-то между известиями нет противоречий вовсе.
Суть первого:
1) Текст закончен. 2) Он в редактуре.

Суть второго:
3) В издательстве его нет.

Противоречий нет никаких, все три пункта могут быть истинными одновременно.
Более того, из первого сообщения совсем не следует, что его автор оный текст видал. Так что, да, нас должно волновать только подтверждение издательства, что текст наконец у них. а еще лучше напечатанная книга.

https://fantlab.ru/forum/forum1page6/topic64page730#msg2687768

URL
2016-07-08 в 13:37 

Группу ВК закидали вопросами)

URL
2016-07-08 в 13:50 

Группу ВК закидали вопросами)
Учитывая, что вопрос про "Рассвет" там девушка задала в мае, а ответили ей в июне, причем ровно через месяц, ждать ответа можно долго :-D

URL
2016-07-08 в 14:05 

На фантлабе вот чего написали:
Наконец-то что-то разумное. Ждем, мы привычные.

Хренантес получил свою долю внимания :facepalm::facepalm:

URL
2016-07-08 в 16:35 


URL
2016-07-08 в 17:28 

Можно подумать, что раньше не ждать было нельзя, а вот теперь - можно.
Вот счастье-то привалило!

URL
2016-07-08 в 17:46 

Ваще :-D

URL
2016-07-08 в 19:56 

Ну после инфы из сообщества ВК про 22 июня я решила снова ждать)) а после ответа Dama с ЗФ поняла, что погорячилась))

URL
2016-07-09 в 09:49 

Но зачем тогда издательство в официальной группе врет? Это же вопрос репутации, в конце концов.

URL
2016-07-09 в 15:46 

Хз, там вопросов накидали, посмотрим, что ответят через месяцок-другой)) Может, перепутали что-то.

URL
2016-10-03 в 12:46 

Все в новый тред. :smirk:

URL
2016-10-03 в 12:47 

Пишет Гость:
03.10.2016 в 13:27


На балу во первых строках было объявлено, что все вопросы по поводу Рассвета задавайте не Камше, а представительнице издательства, которая сидела рядом с ней. Официальных вопросов этой представительнице никто не задал, но в кулуарах ее таки отловили и спросили. Она ответила, что
а) Рассвет опять поделился
б) он выйдет после Нового года.

На вопрос что есть "после Нового года" - январь или декабрь 17-го - она сказала, что не знает, поскольку это не от нее зависит.
На вопрос, есть ли текст в издательстве, она неуверенно ответила, что да, и сбежала.

URL комментария

URL
2016-10-03 в 14:07 

На вопрос что есть "после Нового года" - январь или декабрь 17-го - она сказала, что не знает, поскольку это не от нее зависит. На вопрос, есть ли текст в издательстве, она неуверенно ответила, что да, и сбежала.
:lol::lol::lol::lol: Очаровательно!))

URL
2016-10-04 в 22:41 

То есть я правильно понимаю, они там все сидели, пялились на автора и представителя издательства, и ни у кого не хватило духу публично спросить, готова ли книга вообще и когда она выйдет?! Офигеть забитые люди...

URL
2016-10-15 в 12:41 

Опаньки, Камша вышла из подполья

(у меня и так по объему три "Лика Победы" вышло, не считая моих и чужих приложений)
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18600.msg892453...

URL
2016-10-15 в 12:46 

у меня и так по объему три "Лика Победы" вышло, не считая моих и чужих приложений

изображение

URL
2017-03-22 в 13:42 

Рассвет появился в апрельском дайджесте Эксмо.
eksmo.ru/upload/files/digest/digest-eksmo_04_20...


URL
2017-03-22 в 13:47 

6 тысяч типаж, это все так плохо у автора или в книгоиздательстве?

URL
2017-03-22 в 13:47 

*тираж

URL
2017-03-22 в 13:52 

4 тысячи, всё ещё хуже))

URL
2017-03-22 в 13:52 

"Хроники Этерны", млин :facepalm3:
Эксмо даже названий своих книг не знает?

URL
2017-03-22 в 13:55 

Капитан Фельсенбург? А давно Руперта повысили? А "закатный" - это комплимент или оскорбление?

URL
2017-03-22 в 13:57 

4 тысячи, всё ещё хуже))

А почему в дайджесте 6 написано?

URL
2017-03-22 в 14:00 

Так вроде написано же 4 000 экземпляров?)

URL
2017-03-22 в 14:04 

И правда 4 тысячи О_О, анон, даром что в линзах, прочитал 6 Т_Т.

Эх, а как хорошо все начиналось Т_Т.

URL
2017-03-22 в 14:08 

Вот мне тоже не нравится это ""закатный" капитан". Руппи совсем пойдёт по кривой дорожке((

URL
2017-03-22 в 14:09 

Написано тираж 4 000 экз
Откуда 6

URL
2017-03-22 в 14:10 

Руппи совсем пойдёт по кривой дорожке((
Кто у нас там следующий беременеть-то будет?

URL
2017-03-22 в 14:33 

Анончики, кто-нибудь может текст аннотации сюда скопипастить, а то мой утюг картинку не увеличивает...

URL
2017-03-22 в 14:52 

Долгожданное продолжение легендарного цикла "Хроники Этерны"!

Тонет в Эсператии разбитый адмирал. Странноватой славой обрастает "закатный" капитан Фельсенбург. Плетут дамские интриги принцесса и кардинальша. Хранит свой секрет бронзовая решётка. Открываются старые тайны. Ищет и находит очень особые поручения Марсель...

..Смотрит на трупы у обочины маршал Капрас. Нет, к такому зрелищу он привык... но дома?! Густой туман закрывает пути маршала Бруно. Совсем другие карты хотел бы изучать маршал Савиньяк. Но после мрака полуночи приходит рассвет...

URL
2017-03-22 в 14:55 

Хранит свой секрет бронзовая решётка.
Ммм, как интересноНет.

URL
2017-03-22 в 14:58 

Анон в :52, спасибо большое! :4u:

URL
2017-03-22 в 15:00 

Пожалуйста :)

URL
2017-03-22 в 15:05 

Кто прочитает, расскажете потом коротенько, хорошо? А то я как-то стремаюсь.

URL
2017-03-22 в 15:09 

То есть этот том про север и Гайифу?

URL
2017-03-22 в 15:12 

Плетут дамские интриги принцесса и кардинальша.
Какая принцесса? Елена или Георгия Ноймаринен?
И кто у нас кардинальша?

URL
2017-03-22 в 15:16 

Это значит, что в апреле уже выйдет? Можно начинать заказывать?

URL
2017-03-22 в 15:16 

И кто у нас кардинальша?
Жена кардинала? :lol: Подождите, у нас разве у эсператистов не целибат, католики же?

URL
2017-03-22 в 15:17 

это все так плохо у автора или в книгоиздательстве?
Я мельком просмотрел, там у многих так :-/

URL
2017-03-22 в 15:18 

Жена кардинала? :lol: Подождите, у нас разве у эсператистов не целибат, католики же?
А причем здесь эсператисты? Сильвестр был кардиналом-олларианцем. Матильда? Бонифация повысили?

URL
2017-03-22 в 15:19 

Я мельком просмотрел, там у многих так :-/
Да, на Фантлабе вечные жалобы издателей и писателей, что пираты делают невыгодной печать.

URL
2017-03-22 в 15:21 

А причем здесь эсператисты? Сильвестр был кардиналом-олларианцем. Матильда? Бонифация повысили?
Блин, точно. Но разве Сильвестр и ко были женаты? Я думала, у них у всех целибат.

URL
2017-03-22 в 15:26 

Блин, точно. Но разве Сильвестр и ко были женаты? Я думала, у них у всех целибат.

Там мутной было изначально, но потом автор описал единение церквей по слову пресвятой Катарины и теперь совсем непонятно.

URL
2017-03-22 в 15:27 

Блин, точно. Но разве Сильвестр и ко были женаты? Я думала, у них у всех целибат.
Ну, Бонифаций женился. Наверное, нет целибата, по аналогии с нашим протестантством и православием.

URL
2017-03-22 в 15:29 

Франциск Оллар объявил себя главой церкви, но был женат. Наверное, у них исторически не могло идти речи о целибате, при так построенной религии.

URL
2017-03-22 в 15:29 

А что решили в прошлый раз, на обложке Руппи или кто?)

URL
2017-03-22 в 15:31 

А Матильда может быть принцессой и кардинальшей в одном флаконе лице? :gigi:

URL
2017-03-22 в 15:31 

Ничего не решили. Кто-то считает, что для Руппи он староват. А по-моему, сойдет. Он же, пусть ненамного, но старше поколения Лаик, уже не юноша.

URL
2017-03-22 в 15:36 

Франциск Оллар объявил себя главой церкви, но был женат. Наверное, у них исторически не могло идти речи о целибате, при так построенной религии.
Хмм, как англикане? Но тогда у них подавляющее большинство духовенства должно быть женатым, в обязательном порядке практически, а по факту один Бонифаций (до женитьбы которого я не дочитала энивей).

URL
2017-03-22 в 15:39 

Хмм, как англикане? Но тогда у них подавляющее большинство духовенства должно быть женатым, в обязательном порядке практически, а по факту один Бонифаций (до женитьбы которого я не дочитала энивей).
Не обязательно должны. Повод разрешить не хранить целибат есть, а как его применить - как возможность или как обязательство - зависит от основателя религии и его преемников.

URL
2017-03-22 в 15:57 

Какая принцесса? Елена или Георгия Ноймаринен?
Еще Этери есть.

URL
2017-03-22 в 16:06 

Не обязательно должны. Повод разрешить не хранить целибат есть, а как его применить - как возможность или как обязательство - зависит от основателя религии и его преемников.
Но на практике те же протестанты напротив считают очень желательным, чтоб духовные лица были женаты, а до высших чинов добраться, будучи неженатым, почти невозможно. Возможен комби-вариант как с православием, черное духовенство может жениться, белое нет, но высшие чины по-любому белое. Да-да, Кэртиана не Земля, но это косячно. Хотя на самом деле само слово "кардинальша" потешно и отдает эдаким Салтыковым-Щедриным, генеральши и прочие барыни.

URL
2017-03-22 в 16:26 

Да-да, Кэртиана не Земля, но это косячно
Анон, косячно наличие кардиналов в ОЭ. Да-да, Кэртиана не Земля, но это косячно.
Анон, если тебя не смущает само наличие в ОЭ кардинала без Папы, то отсутствие жесткой обязанности жениться или нет смущать не должно. :-D

URL
2017-03-22 в 16:35 

По поводу женатых/не женатых олларианских священников - в Приложении, что ли, написано было, что священники обычные должны были быть женаты, которые с паствой напрямую работают, а функционерам вроде Сильвестра не обязательно. Но мне сейчас лень проверять, могу и ошибиться.

URL
2017-03-22 в 16:37 

Анон, если тебя не смущает само наличие в ОЭ кардинала без Папы, то отсутствие жесткой обязанности жениться или нет смущать не должно.
Ну папа у них типа Эсперадор был когда-то, а потом переименовать забыли? :hmm: Хотя я не вдавалась в тонкости механизма производства Эсперадоров, не настолько упорота :alles: Просто приняла как факт, ну вот тип кардинал в данном случае высший церковный чин, без конкретизации. Но то, что они внезапно женятся, это по ощущениям типа как - ты-то думал, там лошади четырехногие, а тут вдруг выясняется, что в Кэртиане у лошадей шесть ног. И ты такой - ну бля, чо делается-то. Сути это не меняет, скачут на них по-прежнему, ни одного кузнеца в тексте нет, генетика и биология альтернативная, но :crznope:

URL
2017-03-22 в 16:39 

Ну папа у них типа Эсперадор был когда-то, а потом переименовать забыли? :hmm: Хотя я не вдавалась в тонкости механизма производства Эсперадоров, не настолько упорота :alles: Просто приняла как факт, ну вот тип кардинал в данном случае высший церковный чин, без конкретизации.
Тут ты сам себе обосновал и принял, а тут решил докопаться? По тяжести случаев должно быть наоборот, анончик. :-D

URL
2017-03-22 в 16:46 

Тут ты сам себе обосновал и принял, а тут решил докопаться? По тяжести случаев должно быть наоборот, анончик. :-D
Ну понимаешь, у Камши ж многое потырено из европейской истории-культуры, поэтому просто по умолчанию переносишь на лакуны недостающее из реала. Все знают, кто такие кардиналы, это идет по умолчанию. Но вместе с ними идет и привязка к католицизму со всем полагающимся. Пока оно выдерживается в комплекте, это пропускается мимо сознания как окнорм, а вот когда вдруг появляются женатые кардиналы, мозг говорит "э, стоп, чочочо" :alles:

URL
2017-03-22 в 17:43 

А что означает "апрельский дайджест"? Что книга выйдет в апреле?

URL
2017-03-22 в 17:53 

А что означает "апрельский дайджест"? Что книга выйдет в апреле?
Я так понимаю, издательства каждый месяц публикуют такие типа обзоры того, что должно появиться в следующем месяце, для книжных магазинов, библиотек и прочих, интересующихся книгозакупками, чтоб те могли определиться с тем, что им нужно из этого. Так что да, это типа издательство извещает, что книга выйдет в апреле (хотя иногда бывает вроде, что и тормозят).

URL
2017-03-22 в 17:59 

Ближе к концу месяца должен еще план на апрель появиться, уже с датами. .

URL
2017-03-22 в 17:59 

Ближе к концу месяца должен еще план на апрель появиться, уже с датами. .

URL
2017-03-22 в 18:12 

Ближе к концу месяца должен еще план на апрель появиться, уже с датами
Откроем тотализатор, какого именно числа книга появится в продаже? :smirk:

URL
2017-03-22 в 18:15 

Откроем тотализатор, какого именно числа книга появится в продаже?
Ставлю на 31 апреля :lol:

URL
2017-03-22 в 18:38 

Интересно, презентация будет?

URL
2017-03-22 в 18:47 

А аннотацию вообще кто пишет? Может, он и книгу не читал:-D

URL
2017-03-22 в 18:49 

Судя по Хроникам вместо Отблесков, совершенно точно не читал.

URL
2017-03-22 в 18:51 

Кардинальшей там является Матильда. Где-то в спойлерах она себя так величала. Когда и кто назначил епископа Варасты Боника кардиналом всея Талига неясно,но это уже свершившийся факт. Там Родинавопасностэ, не до церемоний.

URL
2017-03-22 в 19:13 

Ну если кардинальша - Матильда, то принцесса - наверно, Этери.

URL
2017-03-22 в 19:16 

Кардинальшей там является Матильда. Где-то в спойлерах она себя так величала.
Возможно, она иронизировала, а тот, кто читал аннотацию, текст не читал, ему Рабинович напел :-D

URL
2017-03-22 в 19:24 

Тот, кто писал аннотацию?

URL
2017-03-22 в 19:26 

Долгожданное продолжение легендарного цикла "Хроники Этерны"!
Вот сразу видно, как это цикл ждут :lol:
Серьезный косяк, вообще-то... Интересно, текст так же тщательно редактировали?

URL
2017-03-22 в 19:28 

Бронзовая решетка - ворота в лабиринт в Гальтарах? До кого то дошло, где искать Рокэ?

URL
2017-03-22 в 19:29 

Тот, кто писал аннотацию?
Тьфу, кто писал, да.

URL
2017-03-23 в 00:16 

Аннотацию передрали из впечатлений бета-тестеров, см. ЗФ.
А про решетку я подозреваю скорее решетку в Альт-Вельдере (ну, должна же там где-нибудь быть решетка).

URL
2017-03-23 в 09:32 

Тьфу, кто писал, да.
С аннотацией издательство не мучалось. Почикало отзыв одного из бета-ридеров и приткнуло. Здесь, от prokhozhyj, окончание:

kamsha.ru/books/eterna/svs/notionr.html

URL
2017-03-23 в 11:01 

Почикало отзыв одного из бета-ридеров и приткнуло.
Мало того, что сплагиатили, так еще и хрониками обозвали :gigi:

URL
2017-03-25 в 10:44 

Мало того, что сплагиатили, так еще и хрониками обозвали
Может за это время отблески мутировали в хроники.

URL
2017-03-25 в 11:09 

Хронические отблески, ага :lol:

URL
2017-04-01 в 15:14 

Люди, я не хочу спугнуть такое чудо (тьфу три раза через плечо), но никто не в курсе какого числа книга поступит в продажу?

URL
2017-04-01 в 16:34 

Вроде бы на ЗФ что-то говорили про 3 мая.

URL
2017-04-01 в 16:46 

Вроде бы на ЗФ что-то говорили про 3 мая.
3 мая начинается продажа в каком-то интернет магазине, в обычных недели через 2 после 3 мая

URL
2017-04-01 в 18:26 

Вроде бы на ЗФ что-то говорили про 3 мая.
3 мая начинается продажа в каком-то интернет магазине, в обычных недели через 2 после 3 мая

URL
2017-04-01 в 18:26 

*Спасибо, аноны.

URL
2017-04-02 в 16:02 

На book24 уже можно оформлять предзаказ с датой доставки на 5.05

URL
2017-04-03 в 18:59 

Первая книга должна выйти в начале мая, вторая - либо в конце мая, либо в начале июня, третья - скорее всего во второй половине августа (есть минимальный шанс на вторую половину июня, но вряд ли успеем с оформлением и военными картами) четвертая - во второй половине сентября.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15870.msg909433#msg909433

URL
2017-04-03 в 19:04 

Блин, бесит! Что за хуйня? Доставка, блять, в пункт самовывоза от 130 до 300 рублей!!! Так и за курьера заплатить проще!

URL
2017-04-03 в 19:05 

Первая книга должна выйти в начале мая
Вот в это более-менее верю, а в остальное, пока план издательства не увижу, не буду :lol:

URL
2017-04-03 в 19:06 

А в обычных книжных что, не появится?

URL
2017-04-04 в 00:05 

Блин, бесит! Что за хуйня? Доставка, блять, в пункт самовывоза от 130 до 300 рублей!!! Так и за курьера заплатить проще!

Рашен бизнес, чо. Не будешь же ты за ней в типографию хуярить...

А в обычных книжных что, не появится?

Народ просто психует из-за маленького тиража. Хотя я ставлю на то, что и дойдет, и сразу не раскупится.

URL
2017-04-04 в 00:10 

Ну, электронной-то версии точно всем хватит.

URL
2017-04-04 в 00:19 

Кто-то собирает коллекцию, кто-то просто любит бумажные книги... к тому же мне всё больше кажется, что значительная часть аудитории ОЭ - +/- возраста автора, 45-60, а это часто люди, которые принципиально не хотят ничего кроме бумаги... ну и попсиховатьи побегать кругами, конечно, наше всё )))

URL
2017-04-04 в 00:26 

к тому же мне всё больше кажется, что значительная часть аудитории ОЭ - +/- возраста автора, 45-60, а это часто люди, которые принципиально не хотят ничего кроме бумаги...
Ээээ. Но все эти люди сидят на ЗФ или по своим дайрикам, а не тут :-/ Вот эти принципиально нехотящие - они еще и принципиально неприемлющие этих "анонимных помоек", и гадкого слеша, и всего такого.

URL
2017-04-04 в 00:46 

Принято ) но я к тому, что некоторые люди по разным причинам ХОТЯТ БУМАГУ. Имеют право, в общем-то.

URL
2017-04-04 в 01:56 

Имеют, кто спорит) Вот прикидываю, в одной Москве сколько книжных магазинов, если в каждый хоть по десять экземпляров...и правда всем не хватит...

URL
2017-04-04 в 09:36 

Сомневаюсь, что кому-то чего-то не хватит. Тираж невелик, так там и количество желающих невелико уже, мягко говоря. Даже из фандомовцев читать далеко не все будут. Единственно что из-за низкой популярности какие-то магазины могут и не заказать, а так тираж еще долго распродавать будут скорее всего.

URL
2017-04-09 в 14:52 

А между тем на ЗФ появилась голосовалка на тему "после рассвета"! То есть автор уже морально закончил эту историю и прикидывает, за что взяться дальше. Вот это меня радует гораздо больше, чем очередное "первый в мае, второй в июле", потому что это знаит, что на этот раз это точно финал! Ура, товарищи!

URL
2017-04-09 в 14:56 

это знаит, что на этот раз это точно финал!
А мне что-то печально стало :(

URL
2017-04-09 в 15:01 

За что там голосуют-то? Что лидирует?

URL
2017-04-09 в 15:01 

Ну, хорошее произведение - это законченное произведение. Move on, вот это вот всё

URL
2017-04-09 в 15:10 

Повести по Этерне и Дикий ветер.

URL
2017-04-09 в 19:46 

От ВВК последний комментарий:
Все. Верстку я сдала. На этот раз все было бы просто замечательно, не начни корректор склонять через два раза на третий Дриксен, Бергмарк, Лаик и так далее. Ладно б еще все отловил, хотя бы единообразно было бы, хоть и не так, как во всем цикле, но выуживать ентих самых падежов из шестисот страниц pdf еще то удовольствие! Заодно повыуживала и собственные, никем не тронутые ляпы. Самым же противным были "исправления" по типу: "сын убийцы, написавшЕй десятки сонетов о любви" на "сын убийцы, написавшИй десятки сонетов о смутной любви". Это, если что, о Жермоне Ариго. И я отнюдь не уверена, что выцарапала все.
Ну я в каком-то смысле понимаю этого корректора и сочувствую....

URL
2017-04-10 в 07:25 

сын убийцы, написавшЕй десятки сонетов о любви" на "сын убийцы, написавшИй десятки сонетов о смутной любви"
Как по мне, оба оборота звучат чудовищно.

URL
2017-05-03 в 13:00 

Да действительно книга планировалась третьего, но пока новой информации нет, ждите в течении двух недель".
Над Рассветом какое-то проклятие висит, наверно. Все через любимое место слэшера.

URL
2017-05-03 в 13:04 

Над Рассветом какое-то проклятие висит, наверно. Все через любимое место слэшера.
Это проклятие Ричарда :smirk: Он мстит.

URL
2017-05-03 в 13:06 

Это проклятие Ричарда Он мстит.
:hlop: Точно! А мы-то думали :lol:

URL
2017-05-03 в 13:35 

Точно! А мы-то думали
Нельзя так просто безнаказанно гнобить и убивать персонажей, дух невинноубиенных он это, витает. Надеюсь, он Камше до конца жизни будет являться в кошмарах и окружать.

URL
2017-05-03 в 13:39 

Надеюсь, он Камше до конца жизни будет являться в кошмарах и окружать.
Всегда напрягает. Такие пожелатели вообще в себе? Считают себя лучше Камши?

URL
2017-05-03 в 13:52 

Всегда напрягает. Такие пожелатели вообще в себе? Считают себя лучше Камши?
В каком-то смысле считают. Баттхерт от слива любимого героя несопоставим с баттхертом от лицезрения его автором во сне?

URL
2017-05-03 в 13:58 

В каком-то смысле считают. Баттхерт от слива любимого героя несопоставим с баттхертом от лицезрения его автором во сне?

Камша имела дело со своим персонажем. Аноны желают зла живому человеку. И зачет одного на другое здесь не работает, потому что она имела право писать своего персонажа как хотела. Аноны имели право не читать, но не имеют право посылать проклятия за то, что им не понравилось то, что они прочитали.

URL
2017-05-03 в 13:59 

Всегда напрягает. Такие пожелатели вообще в себе? Считают себя лучше Камши?
Зато как на памятной ФБ-2015 поминали Jenny, которая якобы неадекватно отреагировала на смерть Снейпа.=)

URL
2017-05-03 в 14:00 

*посылать проклятия
живому человеку

URL
2017-05-03 в 14:02 

но не имеют право посылать проклятия за то, что им не понравилось то, что они прочитали.
Имеют.

URL
2017-05-03 в 14:06 

но не имеют право посылать проклятия за то, что им не понравилось то, что они прочитали
Это было проклятие? Может, пожелание болезни или смертей близких или еще чего? Нет, подожди, просто пожелание видеть своего замученного персонажа во сне. Страшное проклятие, что и говорить. И сбудется стопудов, они ж всегда сбываются, мысли-то материальны, а посты в интернете так вообще.

URL
2017-05-03 в 14:11 

Имеют.
Они это могут, а все что не запрещено, то разрешено. Но это не делает их хорошими людьми. А так можно и проклятия на людей насылать, и окружающим людям хамить, и щенят пинать.

URL
2017-05-03 в 14:11 

Имеют.

Хочу знать тебя в реале, чтобы держаться подальше.

URL
2017-05-03 в 14:12 

Это было проклятие? Может, пожелание болезни или смертей близких или еще чего?
Это было пожелание кошмаров. Ачотакова, да. :nail:

URL
2017-05-03 в 14:14 

Это было пожелание кошмаров. Ачотакова, да
Кошмары это голос совести, говорят :rolleyes:

URL
2017-05-03 в 14:15 

Это проклятие Ричарда Он мстит.


Кому??!!:facepalm3:
Разве что, читателям... :lol::lol::lol: уж ВВК то, что книга задерживается вряд ли особо напрягает, она то содержание знает...:lol: А вот вы мучайтесь, гадайте...

URL
2017-05-03 в 14:16 

А так можно и проклятия на людей насылать, и окружающим людям хамить, и щенят пинать.
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, ага. У тебя логика прям как у самой ВВК, вот что значит, фанаты и кумиры похожи. В крысу книжкой кинул - все, скоро беременных резать будет. Коммент в интернете написал - уже пинает щенят.

URL
2017-05-03 в 14:18 

Разве что, читателям... уж ВВК то, что книга задерживается вряд ли особо напрягает, она то содержание знает... А вот вы мучайтесь, гадайте...
Да уже мало кто мучается, я лично и предыдущие пять книжек не читала, и у этой планирую кратким пересказом ограничиться. Если найдется кто-нибудь смелый, который решится прочесть и пересказать.

URL
2017-05-03 в 14:18 

Кошмары это голос совести, говорят

Тем, кто говорит, лучше сначала думать.

URL
2017-05-03 в 14:21 

Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, ага. У тебя логика прям как у самой ВВК, вот что значит, фанаты и кумиры похожи. В крысу книжкой кинул - все, скоро беременных резать будет. Коммент в интернете написал - уже пинает щенят.
Не мой был пост, но передерг детектед. Это раз. А два - самая омерзительная логика - это логика "мне все можно, потому что я такая ценная личность" и "никто не смеет заставить такую ценную личность меня ограничивать себя какой-то этикой".

URL
2017-05-03 в 14:22 

Да уже мало кто мучается
может нас и мало но мы существуем :weep2: :kaktus:

URL
2017-05-03 в 14:27 

А я почитала ЗФ и поняла так, что в первом томе будет много о Жермоне, Арно, а вдруг и Валентине. Придется брать. :weep2:

URL
2017-05-03 в 14:27 

Я очень негативно отношусь к ВВК и не собираюсь этого скрывать и тем более за это извиняться. Ее "творчество", как и выступления в интернете, доставили мне много неприяных эмоций, и я искренне желаю ей симметричной отдачи. .
другой анон.
Камша имела дело со своим персонажем...она имела право писать своего персонажа как хотела.
Не катит. Когда человек пинает своего щенка, окружающие, скорее всего, его осудят, а то побьют.

URL
2017-05-03 в 14:28 

А два - самая омерзительная логика - это логика "мне все можно, потому что я такая ценная личность" и "никто не смеет заставить такую ценную личность меня ограничивать себя какой-то этикой".
Дяденька, ты с кем щас говорил? Это у тебя что-то глубоко личное, срсли, если от лицезрения злого баттхертного комментария тебе в голову какие-то рассуждения про ценные личности в голову лезут.

URL
2017-05-03 в 14:31 

Аесть где-нибудь список репортеров 2 части?

URL
2017-05-03 в 14:35 

Да уже мало кто мучается,

Ну, да, ну, да...уже лет пять некоторые, с завидным постоянством, приходят сюда... бьют себя в грудь, рвут рубашку, и пишут и пишут, пытаясь доказать как ОЭ им безразлично :hah:

URL
2017-05-03 в 14:35 

Ее "творчество", как и выступления в интернете, доставили мне много неприяных эмоций
Вас силой заставляли читать?

URL
2017-05-03 в 14:35 

Не катит. Когда человек пинает своего щенка, окружающие, скорее всего, его осудят, а то побьют.

Щенок - это никак Окделл?

Сколько раз читал, как, сначала, за неимением инета, на почту, а потом уже постами в соцсетях, авторам прилетали "добрые" пожелания, а то и угрозы за убитых ими персонажей, которые кому-то жуть как понравились. Ужасался такому неадеквату, но отчего-то не думал увидеть его практически живьем.

URL
2017-05-03 в 14:37 

*задумчиво*
А первым звоночком про Окдела был его герб. На гербе у него кто? Правильно, кабан. Ричард - маленький кабан, то есть поросенок. Поросят едят. Вывод: то что Окделла съела изначальная тварь было заложено еще во время планирования опупеи. ВВК настолько вдумчивый писатель, что еще в самом начале задумала такой исход и планомерно к нему шла. А для внимательных ПЧ заложила подсказку, то есть герб.

URL
2017-05-03 в 14:38 

Заглянул на ЗФ. Там все время в числе пользователей висит 1 Спрятанный. И вчера висел. ВВК на форуме, но не высказалась ни по Дику, ни по выходу книги. Научилась молчать, во как! :-D

URL
2017-05-03 в 14:40 

А я почитала ЗФ и поняла так, что в первом томе будет много о Жермоне, Арно, а вдруг и Валентине. Придется брать
Это если его издадут и не перепишут. правда даже ради Вали придется покупать осторожно. Вдруг он женится на Селине, пойдет мочить мирное население во славу Талига и отмахнется от смерти Гирке. У нас тут всего можно ожидать:bricks:

URL
2017-05-03 в 14:43 

Ужасался такому неадеквату, но отчего-то не думал увидеть его практически живьем.
А ты и не видишь живьем. Камше тут никто не писал и не напишет ничего такого. Это ее книги, да, она имеет право их писать как хочет. Тем не менее ее творчество и особенно высказывания тоже как бы ранят ее читателей, доставляют им негативные эмоции, грусть, злость. Это соо - специально для таких вот выплесков, действует терапевтически, так сказать, пораненные читатели вместе возмущаются и утешают друг друга. И никакого вреда это автору не наносит. Только вот белые плащи типа тебя зачем-то сюда лезут и в свою очередь бякаются и пафосно вопрошают, как так можно.

URL
2017-05-03 в 14:43 

Это если его издадут и не перепишут. правда даже ради Вали придется покупать осторожно. Вдруг он женится на Селине, пойдет мочить мирное население во славу Талига и отмахнется от смерти Гирке. У нас тут всего можно ожидать
Анончик, узбагойся. Он скоро выйдет, его не не перепишут. :pity:

А я люблю Валю любого. :shy: Он и так не няша. От Гирке наверняка не отмахнется, но с Камши станет не показать его переживаний, тем более, это скрывать их для Вали обычно. Я даже не жду.

URL
2017-05-03 в 14:44 

Окдела был его герб.
Оставь в покое герб, у него классный герб :heart:

URL
2017-05-03 в 14:45 

Только вот белые плащи типа тебя зачем-то сюда лезут и в свою очередь бякаются и пафосно вопрошают, как так можно.
Я сюда шел за инфой и положительными эмоциями. Никогда не понимал, кому нужен бесконечный слив яда.

URL
2017-05-03 в 14:46 

но отчего-то не думал увидеть его практически живьем.
Ну вот ты и приобрел бесценный опыт, живи теперь с ним :-D

URL
2017-05-03 в 14:46 

как так можно
А как так можно?

URL
2017-05-03 в 14:47 

Я сюда шел за инфой и положительными эмоциями. Никогда не понимал, кому нужен бесконечный слив яда.
:friend:
Это оэголик.

URL
2017-05-03 в 14:47 

Заглянул на ЗФ. Там все время в числе пользователей висит 1 Спрятанный. И вчера висел. ВВК на форуме, но не высказалась ни по Дику, ни по выходу книги. Научилась молчать, во как!
Жалко, что здесь так не отследить. А то меня терзают смутные подозрения :smirk:

URL
2017-05-03 в 14:48 

Это оэголик.
Так когда-то был почти куртуазный. :weep:

URL
2017-05-03 в 14:53 

Я сюда шел за инфой и положительными эмоциями. Никогда не понимал, кому нужен бесконечный слив яда.
Почему бесконечный? Просто пораненных много, одни уходят, другие приходят. Тем более, что и ВВК активизировалась со своими новыми выступлениями, и ввиду новых спойлеров у людей опять всколыхнулось все. Хз, организуй резервацию типа "положительный оэголик" и три там все критическое и баттхертное. А, погоди, есть уже такое место.

URL
2017-05-03 в 14:54 

Я сюда шел за инфой и положительными эмоциями
Вас сюда силой привели?

URL
2017-05-03 в 14:57 

Это соо - специально для таких вот выплесков, действует терапевтически, так сказать, пораненные читатели вместе возмущаются и утешают друг друга. И никакого вреда это автору не наносит. Только вот белые плащи типа тебя зачем-то сюда лезут и в свою очередь бякаются и пафосно вопрошают, как так можно.
Это соо создавалось вроде бы не для этого, это зеленый был создан для того, что ты сказал. А здесь предполагалось ни на какие личности злобно не переходить, даже на авторскую. Хочу сказать, что например мне, перечитавшей сегодняшний тред, тоже стало очень неприятно от выплеснутой чужой злобы. Мне доставили неприятные эмоции. Теперь я должна предъявить счет этим доставителям, так? Или мне предложат сюда не ходить? Так тогда аналогично справедливо было сказано, что можно было и не читать.
Выплескивающим здесь свои отрицательные эмоции анонам кажется, что это в никуда, но на самом деле получается, что это на головы тех, кто тоже находится в треде. И не всем, кто здесь находится, это нравится.Только не надо начинать гнать отсюда "фиалок". Это злопыхать гневом можно в избранном кругу тех, кто полностью такой подход разделяет и кому это не доставляет неприятных моментов. А здесь место для всех, и надо учитывать интересы друг друга. Для ненависти здесь даже были отдельные треды, куда те, кому такое не нравится, не пойдут. А сейчас все опять скатилось в яму.

URL
2017-05-03 в 14:59 

Хз, организуй резервацию типа "положительный оэголик" и три там все критическое и баттхертное. А, погоди, есть уже такое место.
Ага, прикольно, это оно и было. :lol:

URL
2017-05-03 в 15:28 

о не надо начинать гнать отсюда "фиалок". Это злопыхать гневом можно в избранном кругу тех, кто полностью такой подход разделяет и кому это не доставляет неприятных моментов. А здесь место для всех, и надо учитывать интересы друг друга.
Это гениально! Я требую, чтобы отныне Ричарда критиковали только в закрытых под список тредах, чтобы не ранить чувства диколаверов! Даешь уважение к интересам друг друга!

URL
2017-05-03 в 15:30 

И анон, скандалить начал ты. Ничего запредельно злобного в пожелании Камше видеть во сне Ричарда не было.

URL
2017-05-03 в 15:40 

И анон, скандалить начал ты. Ничего запредельно злобного в пожелании Камше видеть во сне Ричарда не было.
Я не тот анон. И там было двое, судя по всему. Но мне неприятно.

анон в 14.57


Это гениально! Я требую, чтобы отныне Ричарда критиковали только в закрытых под список тредах, чтобы не ранить чувства диколаверов! Даешь уважение к интересам друг друга!

Забавно, что ты забыл или не знал, иди не хочешь знать, но на этом оэголике для ненависти в адрес персонажей выделяли отдельные треды. И сходи, посмотри, в треде окделлолаверов никто Дика не задевал. А здесь речь шла о людях.

URL
2017-05-03 в 15:42 

для ненависти в адрес персонажей
в треде окделлолаверов
То есть были треды для разумных обсуждений, где не переходили границы, и были треды без границ, для любви или ненависти, с соответствующим предупреждением.

URL
2017-05-03 в 15:50 

А это у нас что, тред любви к ВВК?

URL
2017-05-03 в 15:55 

А это у нас что, тред любви к ВВК?
А это тред для обсуждения спойлеров. Общий, без предупреждений, а следовательно, не для выброса негатива.

URL
2017-05-03 в 15:56 

И для новостей об издании.

URL
2017-05-03 в 15:58 

И не для выступления белых плащей с поучениями.

URL
2017-05-03 в 15:59 

Анон в 14.57, забей. Как надежда для нормального общения Куртуазный давно умер.

URL
2017-05-03 в 16:01 

И не для выступления белых плащей с поучениями.
Тебе так драгоценно право плеваться ядом где пожелается? Сколько тебе лет?

нет, не анон в 14.57 =)

URL
2017-05-03 в 16:02 

И не для выступления белых плащей с поучениями.
Они всего лишь напомнили вам Правила этого соо.

URL
2017-05-03 в 16:12 

Они всего лишь напомнили вам Правила этого соо.

тут есть правило, запрещающее желать автору видеть во сне своих персонажей?

URL
2017-05-03 в 16:20 

если с Ариго что-то случилось в середине первой книги...

Ой, много чего...


Чооо там с Жеремоно? :nechto:

URL
2017-05-03 в 16:22 

По иллюстрации, он с Ойгеном познакомился с Мэллит и Иреной, все намекают, что он на Ирене женится.
Получим еще один слитый женский персонаж.....

URL
2017-05-03 в 16:25 

Чочо слитый пероснаж, я Жермон/Ирэну уже четвертый год шипперю! Даешь пейринг! Даешь больше Жермона! (и я надеюсь, что он как ПВ даже переживет это "много Жермона") Я даже Марселя и Капрсаса за это читать готова!

URL
2017-05-03 в 16:26 

тут есть правило, запрещающее желать автору видеть во сне своих персонажей?
Вопрос уже давно ушел от одних кошмаров, но вот:

2. В сообществе строго запрещены
- ругань, разборки, троллинг, хамство, оскорбления и переход на личности;
- упоминание ников (вне рамок рекомендаций авторских работ) и обсуждение пользователей дневников;
- переход с обсуждения работ на обсуждение авторов.

ВВК тоже юзер дайри и автор, об этом когда-то говорили. Оговаривали, что разговаривать будем или только о персонажах, или просто информацию с разумным количеством надэмоций, или в специальных тредах.

URL
2017-05-03 в 16:26 

Как надежда для нормального общения Куртуазный давно умер.

Но он всё-таки что-то сдвинул в фандомных анонимках. И здесь, и на зелёном разговаривать вполне приятно сейчас. А значит, всё не зря.

А творчество ВВК и её высказывания на форуме вполне предсказуемо вызывают массу негатива, поскольку и у автора, и в форумной политике ЗФ не просто чувство меры отсутствует напрочь, но ещё и перекосы сильнейшие.

URL
2017-05-03 в 16:27 

Получим еще один слитый женский персонаж.....

Чего это он слитый? Ты считаешь, что настоящая достойная женщина должна быть одинокой? С чего бы это? Жермон отличный товарищ!

URL
2017-05-03 в 16:28 

А творчество ВВК и её высказывания на форуме вполне предсказуемо вызывают массу негатива, поскольку и у автора, и в форумной политике ЗФ не просто чувство меры отсутствует напрочь, но ещё и перекосы сильнейшие.
Вот лучше бы оттуда сюда не нести. Зачем читать все, что она говорит?

URL
2017-05-03 в 16:29 

Вот лучше бы оттуда сюда не нести. Зачем читать все, что она говорит?
Да можно и нужно нести, но если кого-то сильно убивает, то правда, лучше ее не читать. Я ее фильтрую.

URL
2017-05-03 в 16:30 

Чочо слитый пероснаж, я Жермон/Ирэну уже четвертый год шипперю! Даешь пейринг! Даешь больше Жермона!

:squeeze:

URL
2017-05-03 в 16:32 

Я хорошо отношусь и к Ирене, и к Герману, но как ему больше подошла душевная бергерка из большой семьи))
Ойген же обещал!:nechto:

URL
2017-05-03 в 16:33 

Если реально будет Жермон/Ирена, то я буду счастлива. Это не мое отп, даже не думала об этом пейринге, но как представила, так сразу тепло на душе стало:heart:

URL
2017-05-03 в 16:34 

Но он всё-таки что-то сдвинул в фандомных анонимках. И здесь, и на зелёном разговаривать вполне приятно сейчас. А значит, всё не зря.
Да может, просто те люди, которые срались-скандалили одно время на зеленом, просто успокоились/решили свои проблемы/ушли из фандома, а сами соо-то тут и не при чем. Бывают периоды особой срачности или там бурной деятельности кого-то срачного, они просто проходят.

URL
2017-05-03 в 16:38 

душевная бергерка
:hah: Душевная, да? Такая, как Ойген? Он, по-моему, имел ввиду, что Жермона надо организовать и заставить есть четыре раза в день и убирать за собой тарелки. О душе ничего не было.

URL
2017-05-03 в 16:40 

Кстати, про тарелки в спойлерах было. :smirk:

URL
2017-05-03 в 16:41 

Неее, не как Ойген :lol:
Чтоб и следила, и любила)) пусть не только он комфортит, но и его :heart:

URL
2017-05-03 в 16:44 

Ага, про тарелки было! Тогда еще как раз предполагали, что это Ойген мог Ирэну сватать другу Герману)

Но вообще, в отношении Жермона, Ойгена и Робера меня успокаивает то, что они повелители, так что, по идее, должны дожить до конца опупеи, жениться и нарожать детей)

URL
2017-05-03 в 16:48 

Если это будет канон, то Валька будет счастлив! Любимый генерал, теперь родственник! :heart:

URL
2017-05-03 в 16:51 

Если это будет канон, то Валька будет счастлив! Любимый генерал, теперь родственник!
А то! По такому случаю он организует своевременную уборку тарелок надежными лицами, ничего не требуя от генерала. :-D

URL
2017-05-03 в 16:52 

Графу убирать за собой тарелки? Мы вообще в какой эпохе?

URL
2017-05-03 в 16:53 

У него вообще в комплекте с любимым генералом идет Мистер Пропер в лице Ойгена)

URL
2017-05-03 в 16:54 

Графу убирать за собой тарелки? Мы вообще в какой эпохе?
Мы в ОЭ, анончик, расслабься. В ОЭ Жермон постоянно забывает убирать за собой тарелки, и ему кажется, что Валя и Ойген на них пялятся, и Ойген сообщает Жермону, что, когда тот женится, тарелки ему придется убирать. :lol:

URL
2017-05-03 в 16:55 

Жермон постоянно забывает убирать за собой тарелки, и ему кажется, что Валя и Ойген на них пялятся, и Ойген сообщает Жермону, что, когда тот женится, тарелки ему придется убирать.
Значит, как минимум Ойген таки пялился. :smirk:

URL
2017-05-03 в 16:58 

Там ему не убирать их предлагалось, а есть исключительно с них, ЕМНИП. Там было что-то типа "класть свои вещи только на предназначенные для этого места и всегда есть только с тарелки". Видимо, сейчас Жермон жрет, что найдет, там, где найдет)

URL
2017-05-03 в 17:01 

Видимо, сейчас Жермон жрет, что найдет, там, где найдет)
Бедняжка.
:lol::lol::lol:

URL
2017-05-03 в 17:05 

Можно есть прямо со сковородки :D Или из кастрюли, ночью, втихаря, не разогревая..

URL
2017-05-03 в 17:08 

"А генералу можешь еду по тарелкам не раскладывать, ему больше из кастрюли нравится. И на кухне что-нибудь на столе оставь после ужина, а то он иногда тут шароебится по полночи, хоть поест чего"))

URL
2017-05-03 в 17:21 

И на кухне что-нибудь на столе оставь после ужина, а то он иногда тут шароебится по полночи, хоть поест чего"))
И тут многие узнали себя :D

URL
2017-05-03 в 17:23 

Так Жермона все равно тянет к северянам с нордическим характером, как бы подозрительно те не косились на бардак:gigi:

URL
2017-05-03 в 17:24 

И тут многие узнали себя :D
Потому и такой родной. :lol:

URL
2017-05-03 в 17:26 

Так Жермона все равно тянет к северянам с нордическим характером, как бы подозрительно те не косились на бардак:gigi:
Ценит порядок и подсознательно желает исправиться. Но оно почему-то все время откладывается. :-D

URL
2017-05-03 в 17:28 

генералу
Мне кажется, он в оставшихся томах станет маршалом))

URL
2017-05-03 в 17:29 

Ценит порядок и подсознательно желает исправиться. Но оно почему-то все время откладывается. :-D
И в этом я тоже узнала себя:lol:

URL
2017-05-03 в 17:29 

Ценит порядок и подсознательно желает исправиться. Но оно почему-то все время откладывается

Идеал тем и хорош, что недосягаем! :-D

URL
2017-05-03 в 17:30 

в этом я тоже узнала себя:lol:
И я! Поэтому так и люблю Вальхена :heart:

URL
2017-05-03 в 17:32 

И в этом я тоже узнала себя:lol:

Предположила по своему опыту. :lol:

URL
2017-05-03 в 17:33 

И я! Поэтому так и люблю Вальхена :heart:
И я к вам!
чувствуется, сюда пришел приддотред:gigi:

URL
2017-05-03 в 17:34 

А почему Ирена должна за ним ходить? Она ему что, нянька?
Потом, она такая утонченная благовоспитанная леди, а он грубый вояка.
Они слишком разные. Он двоюродный брат отвергшего ее Робера, она любит Робера, Робер любит Марианну -сейчас. Это брак Каролины и Пьера-Луи лайт-версия - без Капотт, и подозреваю, что там будет сцена из Онегина с Иреной-Татьяной Лариной и Жермоном -генералом, князем, кузеном. А потом полная киндер, кирхе и кюхня.
Это мизогиния и пытка персонажа.
Подло относительно Ирены. А Жермону тоже невесело женится и любить напомнившую маман благовоспитанную сдержанную северную красавицу.
Другое дело, что несмотря на цветочки, Ирена не будет его травить.

URL
2017-05-03 в 17:34 

чувствуется, сюда пришел приддотред:gigi:
нас много и мы в тельняшках лиловом :vict:

URL
2017-05-03 в 17:35 

Если Жермон станет маршалом, то Варзов умрет.
ОКСТИСЬ, АНОН.

URL
2017-05-03 в 17:36 

Идеал тем и хорош, что недосягаем! :-D

О да! У нас всегда должно быть, к чему стремиться и куда расти. :-D

URL
2017-05-03 в 17:38 

чувствуется, сюда пришел приддотред:gigi:
Ну, книга сегодня точно не выйдет, так что место свободно, чего б не прийти :lol:

URL
2017-05-03 в 17:39 

Если Жермон станет маршалом, то Варзов умрет. ОКСТИСЬ, АНОН.
Я верю, что старика просто с почетом пустят на пенсию:weep:

URL
2017-05-03 в 17:40 

Если Жермон станет маршалом, то Варзов умрет.
ОКСТИСЬ, АНОН

Не пугай меня таким курсом, прямо сердце остановилось от сего гласа. Прочитал "Покайся, анон!" :lol:

Не обязательно, с чего ты взяд. Даже Первый маршал Алваро, например, просто сменил род деятельности. И Варзов не обязан умирать на посту.

URL
2017-05-03 в 17:41 

*курсом
Капсом

URL
2017-05-03 в 17:44 

Это мизогиния и пытка персонажа.
Привет, анон с особенным взглядом на Жермона. Неделю не виделись почти. :red:

URL
2017-05-03 в 17:48 

Пока, анон. Я шипперю Жермон/Мэллит и орду Вальдесов-Вейзелей-Лаузенов в нагрузку, и тестя Ойгена Райнштайнера-мужа Юлианы. Иди в Ноху и в Нуху.

URL
2017-05-03 в 17:48 

Я протестую, срач сегодня уже был!

URL
2017-05-03 в 18:03 

Я не заметила в Ирэне никакой особой утонченности. Сдержанная, приддовоспитанная особа. Мыслящая и самодостаточная, но, похоже, не без тараканов.

URL
2017-05-03 в 18:04 

И кстати, я думаю, поезд Робера давно ушел.

URL
2017-05-03 в 18:04 

Придда может понять только Придд.

URL
2017-05-03 в 18:07 


Жермон /Мэллит

URL
2017-05-03 в 18:09 

Анон, поделись травой: а как именно ты шипперишь орду Вальдесов - Вейзелей - Лаузенов?

URL
2017-05-03 в 18:10 

Но поезд Жермона не пришел. Он ей не может понравиться. Если Валентин был старше не был ей братом.... или Лионель не был таким отмороженным и с мамочкой...вот Ойген бы ей подошел.

URL
2017-05-03 в 18:12 

С Жермоном и Мэллит дженово, с Ротгером/Жермон и куча куча кэцхен, НЦ-21

URL
2017-05-03 в 18:12 

Если Валентин был старше не был ей братом....
Гирке:weep3::weep3::weep3:

URL
2017-05-03 в 18:13 

Мы в ОЭ, анончик, расслабься. В ОЭ Жермон постоянно забывает убирать за собой тарелки, и ему кажется, что Валя и Ойген на них пялятся, и Ойген сообщает Жермону, что, когда тот женится, тарелки ему придется убирать.
Какая ахинея...

URL
2017-05-03 в 18:15 

Гирке, анон. Да.

Жермона еще можно женить на самой Юлиане, и он станет отличным отчимом и тестем Вали. Или Ойгена.

URL
2017-05-03 в 18:17 

Он ей не может понравиться.
А почему? Я б поняла, если бы они уже встречались в каноне и не сошлись. Но той же Ирене в свое время нравился Робер, а не Гирке. А Жермон тепло относится к своим ледяным заразам.
Я не говорю, что это канон сто процентов и они точно друг другу понравятся, но и утверждать, что точно е сойдутся, как-то преждевременно:hmm:

URL
2017-05-03 в 18:22 

Но поезд Жермона не пришел. Он ей не может понравиться.
Откуда такая уверенность? Может, ей как раз и понравится открытый, теплый, жизнелюбивый человек?

вот Ойген бы ей подошел.

А он у нас подходит утонченным дамам? Вот бы не сказала. Он бывает гнет свое до бестактности, да и вообще, по-твоему, хороший брак - это брак по-викториански, чтобы эмоций по-минимуму, одна английская сдержанность?

URL
2017-05-03 в 18:23 

Жермона еще можно женить на самой Юлиане
Она его на десяток лет старше. Не любишь ты Жермона)

URL
2017-05-03 в 18:25 

Я их не вижу вместе, не в быту, не в постели, у них даже интересы разные, кроме военно-патриотических-выживательных и Валентина. Такой брак может существовать, но Ирена имеет право на счастье.
На человека, который понимает ее без слов, на одной с ней волне.
А Жермон, на теплое и без интриг и клубящихся тайн.

URL
2017-05-03 в 18:25 

Но поезд Жермона не пришел. Он ей не может понравиться. Если Валентин был старше не был ей братом....
Кстати, благовоспитанному и сдержанному Валентину Жермон очень нравится за его душевные качества. Ими Жермон всех берет.

URL
2017-05-03 в 18:29 

На человека, который понимает ее без слов, на одной с ней волне.
Жермон сумел понять Придда, застегнутого на все пуговицы, анон. Жермон любуется красотой горных рассветов. Что по-твоему он не сможет разделить с Ирэной? Что нужно конкретно ей, стихи? Очень сомневаюсь. Имхо, ей нужно почувствовать вкус жизни, над ней сейчас много всякого тяготеет. А Жермон очень легкий жизнерадостный человек, но при том не навязчивый, и с безмолвным пониманием других у него все в порядке.

у них даже интересы разные
Какие у нее интересы? Сад? Ей надо искать мужа-садовника? Опять сомневаюсь.

URL
2017-05-03 в 18:30 

Жермону около 40, так и Юлиане, она блондинка, Бергерша, все по Ойгену, хозяйственная, боевитая, красавица (иллюстрация), мать-командирша. Способна на деторождение. Нигде не указано, что она думала, что Рокэ Вейзель - последний ребенок. Наконец, Жермон получит кучу родственников, и почти все - бергеры. Ему родичи, мне кажется, остро нужны
Ирена - не мать-командирша.
Их брак был бы несчастливым, как у Екатерины Багратион и Багратиона.

URL
2017-05-03 в 18:38 

Ирена сдержана, как и Ойген. На Ойгене я не настаиваю, но Ирене подошло бы быть в курсе и течении большой политики. А Ойген - человек по очень особым поручениям.

Жермон берет душевными качествами Валентина, имевшего проблемы с отцом из-за истории Джастина и прочих подозрений. Ирена в "отце" не нуждается, и она -не ее брат.


Жермон понял Валентина из-за некоего сходства ситуаций, Жермона выгнали в Торку, где все на него смотрели как на недостойного сына, позор семьи, а Валентин, хоть и полковник от Алвы, но Придд, приддатель, спрут, прихвостень Альдо и сын Вальтера и прочее, и прочее.

Сад, Альт-Вельдер, Габриэлла, интересы КЛАНА Придд. Жермон станет частью Приддов? Сомневаюсь.

URL
2017-05-03 в 19:05 

Сад, Альт-Вельдер, Габриэлла, интересы КЛАНА Придд. Жермон станет частью Приддов? Сомневаюсь
Получше Гогенлоэ, определенно. Жермон не должен быть частью клана, жена уходит в дом мужа, и достаточно, если этот муж -верный союзник и друг. И незачем Приддами вариться в собственном соку, Валентину, судя по всему, это надоело. У них были свои причины так делать, совсем не утонченные, и кончилось тем, что в беде за них никто не вступился.

URL
2017-05-03 в 19:10 

Сад, Альт-Вельдер, Габриэлла, интересы КЛАНА
То есть, кроме сада, ничего личного. Да у нее не жизнь, а сплошной долг. И можно после этого упрекать кого-то, что он не разделяет ее интересы? Какие интересы?

URL
2017-05-03 в 23:36 

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18898.msg913137...
В онлайн-переписке мне только что менеджер поведала, что книга из типографии вышла, требуется время на доставку на склад (за что купила. за то и продаю, как говорится Смех). Теперь нужно запастись ещё маааленькой чуточкой терпения Улыбка.
Кстати, доставка заказа на сумму свыше 999 рублей - бесплатная. Цена за штуку по предзаказу 354 руб. Если скооперироваться по городам например по 3 (или больше) экземпляра, можно по этой цене и получить. Я, например, готова кооперироваться с питерцами (и заказать, и вручить напр. у м.Ладожская). Форумчане всех городов и весей - объединяйтесь! И будет нам чукчам чисто счастье Смех

URL
2017-05-04 в 00:18 

Ойгена Райнштайнера-мужа Юлианы

Господи, нет! И с Жермоном - я тоже против. Юлиана - это вообще из серии "закопайте стюардессу". И, конечно, женщина, до одури любившая мужа и родившая ему толпу детей, причем последнего - посмертно, прям запрыгивать будет на молодого, ничем не напоминающего мужа, мужика. И брак у них будет офигеть, какой счастливый и полный взаимопонимания.

Аноны, защищающие Жермон/Ирэна - я с вами, +1! Нам много и мы в тельняшках!

URL
2017-05-04 в 08:39 

Жермону около 40, так и Юлиане, он
По Юлиане прикидывали, ей не меньше 45. За что так Жермона?

URL
2017-05-04 в 10:00 

ей не меньше 45. За что так Жермона?
Вот это было обидно :-D

URL
2017-05-04 в 10:29 

Ну, Ирэна, не Ирэна, но Жермону и правда нужно женится на ком-нибудь, причём срочно. Иначе его почти наверняка женят на Урфриде. Лионель от этого счастья всяко увернётся. И тут-то Ноймаринены оглянутся по сторонам и увидят холостого графа, маршала, дядю короля...

URL
2017-05-04 в 12:07 

И тут-то Ноймаринены оглянутся по сторонам и увидят холостого графа, маршала, дядю короля...
Да вы что! Фрида никогда! Какой-то графишко, еще и с оттенком дурной репутации. Фи!

URL
2017-05-04 в 12:16 

Фриде не привыкать жертвовать собой во благо Талига. Покрутит носом, посетует на несправедливость судьбы и жестокость мира, да и отправится "водить" очередного недалекого мужа. Должен же кто-то заседать в регентском совете и принимать государственные решения. Не торскому же генералу это доверить! А личное счастье и еще где-нибудь поискать можно.

URL
2017-05-04 в 12:29 

Должен же кто-то заседать в регентском совете и принимать государственные решения. Не торскому же генералу это доверить!

Э-э, но Урфриду-то там точно не ждут, ибо она немножко баба. Или ты что-то другое имел в виду?

URL
2017-05-04 в 12:38 

Фриде не привыкать жертвовать собой во благо Талига.
Она об этом только рассказывает, как она жертвовала собой, будучи женой маркграфа. При этом наследника ему не родила, связи не закрепила, а вместо этого как только забрезжила надежда получить трон покрупнее, все бросила и рванула в Талиг, забыв о его благе, которое должна блюсти в Бергмарк. А у Жермона трона нет.

URL
2017-05-04 в 13:15 

Так Фрида и Горной Маркой править не могла, потому что немножко не того пола. Тем не менее, влияние на политику имела, и, думаю, не только в собственном воображении.
А жертва её в первом браке весьма специфичная - стать маркграфиней союзного государства. Ужас! Кошмар! Уж всем жертвам жертва.
В гипотетическом браке с Жермоном, надо полагать, будет вести себя она будет точно так же: та же "жертва", то же отношение, тот же уровень ответственности. Отсюда и мысль, что лучше бы графу Ариго эдаких перспектив избежать. Причем не рассорившись насмерть с Рудольфом и Людвигом.

URL
2017-05-04 в 13:18 

В гипотетическом браке с Жермоном, надо полагать, будет вести себя она будет точно так же: та же "жертва", то же отношение, тот же уровень ответственности. Отсюда и мысль, что лучше бы графу Ариго эдаких перспектив избежать.
Нет, не тот. Ей нужен король)

URL
2017-05-04 в 14:07 

Нужен король, да где ж его взять? Лионель увернётся, Рокэ - тем более. Думаете, Хайнрих согласится? :)

URL
2017-05-04 в 14:10 

Нужен король, да где ж его взять? Лионель увернётся, Рокэ - тем более. Думаете, Хайнрих согласится?
Еще Баата не женат, и в Холте возможно бесхозный кан. Баате ее в награду за сотрудничество с Талигом! Будут пытаться использовать друг друга, сладкая получится парочка)

URL
2017-05-04 в 14:11 

Кста, Хайнриху нужны наследники и у него не забалуешь. Отличный вариант! :-D
А, он не женится, потому что с наследниками у нее плохо (((

URL
2017-05-04 в 14:11 

Лионель увернётся, Рокэ - тем более.
Ну почему, Рокэ любит амбициозных стерв. Ну, не любит, но ебет. С отвращением. Ебет и плачет. И у него как раз старая кончилась, так что место вакантное. Но жениться он вряд ли женится, наверно.

URL
2017-05-04 в 14:12 

Ну почему, Рокэ любит амбициозных стерв. Ну, не любит, но ебет. С отвращением. Ебет и плачет. И у него как раз старая кончилась, так что место вакантное
Лучше он пусть вылечит свою крышу.

URL
2017-05-04 в 14:14 

Думаете, Хайнрих согласится?
Не, не пойдет. Гаунау в сравнении с Талигом тоже небольшое государство, Фрида будет пытаться пробиться у себя дома.

URL
2017-05-04 в 15:20 

Ну, Ирэна, не Ирэна, но Жермону и правда нужно женится на ком-нибудь, причём срочно. Иначе его почти наверняка женят на Урфриде.
Зачем? В смысле - нафига это нужно Ноймариненам? Рудольф при помощи браков своих детей создаёт политические союзы, укрепляет положение Ноймаринен и своё влияние. Выдать дочь (герцогиню королевских по материнской линии кровей) за всего лишь графа (пусть и эория с тысячелетней родословной) - мезальянс. И самое главное - всё, что можно получить от Жермона, Рудольф и так получит.

Манеру пожизненного Проэмперадора Севера бродить по комнате, размышляя вслух, знал весь Талиг. Другое дело, что видели это только близкие. Жермону герцог верил, и был прав. Рудольф Ноймаринен был первым из тех, за кем генерал Ариго прыгнул бы в Закат и не заметил. Вторым шел Людвиг, третьим – старик фок Варзов. Четвертым был Арно Савиньяк, но графа не было на свете десятый год. (с) ЗИ.

Да, Жермон весьма интересует Ноймариненов и как граф Ариго (то есть - союзник) и как лояльный маршал Запада. Но его не нужно привязывать к себе с помощью брака. Он и так за них.

И тут-то Ноймаринены оглянутся по сторонам и увидят холостого графа, маршала, дядю короля...
Не для Ноймариненов аргумент. Рудольф женат на урождённой принцессе Оллар, его дети - наполовину Оллары. И их родство с Олларами сомнения не вызывает, в отличие от детей Катарины (про Алису говорили много нехорошего, но в том, что её дети - от мужа, не сомневаются даже враги. Или я что-то пропустил?)

URL
2017-05-04 в 15:28 

Думаете, Хайнрих согласится?
Не, не пойдет. Гаунау в сравнении с Талигом тоже небольшое государство, Фрида будет пытаться пробиться у себя дома.

Не вариант. Про бергеров забыли. Точнее, про знаменитую агмо-варитскую вражду.
"Если бергер отдает свое вино, значит, верит собеседнику до конца, а Ноймаринен наполовину бергеры". (с) ЗИ
Не знаю, питают ли Ноймаринены такую же ненависть к варитам, как бергеры, но у Ноймаринен - союз с Бергмарк, очень нужный и выгодный. Если Рудольф отдаст дочь за мерзкого варита (то есть Хайнриха), ему вся Бергмарк в рожу плюнет и союз разорвёт, никакой маркграф не заставит сражаться за такого герцога. А Рудольфу и так дочка подгадила разводом с маркграфом, т.е. разрывом шикарного кровного союза, который был полезен и выгоден и вотпрямщас, и в долгосрочной перспективе.
Вообще, имхо, ситуация с рвущейся в королевы Талига Фридой (причём в роли короля Лионель) - архибредовая. И если бы у Фриды такие мысли появились, по идее Рудольф должен был выписать ей ахрененного пендаля, чтобы не портила ему политику.

URL
2017-05-04 в 15:48 

Вообще, имхо, ситуация с рвущейся в королевы Талига Фридой (причём в роли короля Лионель) - архибредовая. И если бы у Фриды такие мысли появились, по идее Рудольф должен был выписать ей ахрененного пендаля, чтобы не портила ему политику.
Бредовая или не бредовая, но задумано в согласии со всем остальным, что сказано об Алисе итд. Из Фриды делают вторую Алису. "Дриксенские принцессы идут к цели напролом" (с)

URL
2017-05-04 в 16:13 

Бредовая или не бредовая, но задумано в согласии со всем остальным, что сказано об Алисе итд. Из Фриды делают вторую Алису. "Дриксенские принцессы идут к цели напролом" (с)
Йокалэмэнэ :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Теперь главное, чтобы не вспомнили о существовании Гизеллы. :horror: Она-то тоже "дриксенская принцесса" по этой классификации (хотя считать герцогинь Ноймаринен дриксенскими принцессами только потому, что у них бабушка из Дриксен, весьма странно). И к тому же пока не замужем, только помолвлена.
Представляю, как тогда будет выглядеть "Рассвет":

Рассвет

URL
2017-05-04 в 16:40 

Дык, там половина ЗЗ дриксенские принцессы, считай :lol:
Георгия - ее дочери, Карла в монастыре, Филиппа – великая герцогиня Ардоры, Франциска – королева Норуэга -хз чо у них с детьми, но мб дочери, уже замужние :laugh:

Там же Руппи бегает!Один из претендентов на престол Дриксен)) Его может попытаться охомутать :lol: бедняга, там Гудрун, здесь Фрида, вот и свалил в монастырь и туман :-D

Но я бы посмотрела на файтинг Фрида vs Гудрун :inlove:

URL
2017-05-04 в 16:44 

Берто на Марикъяре пьёт вино и не знает, как ему повезло.

:lol: ващее))))
Нравились бы Гизелле брюнеты, она бы согласилась и на остров , а в будущем и полуостров Кэналлоа:laugh:

URL
2017-05-04 в 17:25 

В спойлерных главах есть разговор Арлетты и Георгии, где Георгия рассуждает о том, что предстоят годы регентства, а страна разобщена и необходим союз севера и юга. И что с этой точки зрения развод Урфриды весьма удачен. В принципе, здравые рассуждения (или были бы такими, если б не прилагающиеся к ним королевские амбиции).
Лионеля и Рокэ я как потенциальных женихов Фриды отмела сразу.
Жермона рассматривала в таковом качестве именно из-за его близких отношений с Ноймариненами. Рудольф был бы рад видеть его в качестве сына, а Жермон скорее всего согласился.
Еще возможен как вариант Робер. Ну и наследник Валмонов.

URL
2017-05-04 в 17:27 

Ноймары же Скалы, камша будет их сливать, а из Ли сделает Ричарда третьего

URL
2017-05-04 в 17:33 

Я, надеюсь, что Гизелла нормальная, и будет один адекватный счастливый семейный союз (лучше за пределами канона). а то Вейзели и те, кончились :(
Мое отп - юг и север :heart:

URL
2017-05-04 в 18:28 

В спойлерных главах есть разговор Арлетты и Георгии, где Георгия рассуждает о том, что предстоят годы регентства, а страна разобщена и необходим союз севера и юга. И что с этой точки зрения развод Урфриды весьма удачен.
Довольно странно, если честно. Для союза севера с югом есть Гизелла - невеста Берто (которому светит стать соберано, потому что Рокэ с продолжением рода не чешется; и даже в случае появления наследников у Алвы Берто остаётся одним из знатнейших людей на Марикъяре) Есть Леона - урождённая Салина, супруга Людвига и мать его наследников. (Будущий герцог Ноймаринен - наполовину Салина, и кэналлийско-марикъярские товарищи это явно учтут). А на севере вообще-то тоже необходимо спокойствие, надёжный крепкий тыл и хорошие отношения. Бумажный союз Ноймаринен с Бергмарк - это одно, а кровный - совсем другое. Если б Урфрида не валяла дурака, то будущий маркграф Бергмарк был бы наполовину Ноймаром. То есть внуки Рудольфа правили бы севером и югом. Хороший грамотный расклад, зачем его ломать?
Кстати, у Рудольфа ещё трое сыновей неженатых. Для построения новых союзов хватит.
Что до королевских амбиций - так Ноймары и так вторые в очереди после Алва в смысле занять опустевший трон. И у Рокэ наследников пока нет. А королём логичнее тогда уж Людвига делать: старший наследник Ноймариненов, наполовину Оллар, плюс жена-марикъярка, обеспечившая его сыновьям кровную связь ещё и с Марикъярой, и Домом Алва. Это хоть какой-то смысл имеет. А Фрида, решившая изобразить Франциска Великого и при этом выдернуть за собой Лионеля в качестве девушки в окошке - отдаёт маразмом, имхо.

URL
2017-05-04 в 18:37 

А королём логичнее тогда уж Людвига делать: старший наследник Ноймариненов, наполовину Оллар, плюс жена-марикъярка, обеспечившая его сыновьям кровную связь ещё и с Марикъярой, и Домом Алва. Это хоть какой-то смысл имеет.

Вот да. И очень, ну очень странно с точки зрения реальной жизни, что Рудольф (как правитель первого после короля Талига, фактически равного ему уровня) якобы ни сном ни духом об этом, вроде не думал, не планировал. И сам Людвиг и его братья тоже. Особенно с учётом смертности того времени, и детской в том числе - пара отпрысков Фердинанда вполне могла не дожить до совершеннолетия по естественным причинам.

В общем, это у Камши с самого начала казалось лажей.

URL
2017-05-04 в 18:43 

. И что с этой точки зрения развод Урфриды весьма удачен.
Простите,кто такая Урфрида?

URL
2017-05-04 в 18:45 

Жермона рассматривала в таковом качестве именно из-за его близких отношений с Ноймариненами. Рудольф был бы рад видеть его в качестве сына, а Жермон скорее всего согласился.
Близкие отношения там уже есть в полном объёме, и навязанное родство их только испортит. Это с маркграфом Фрида договорилась насчёт "я сплю со всеми мужиками, каких поймаю, ты спишь со всеми дамами, каких найдёшь, и эти похождения нам взаимно пофиг". А Жермон идею явно не оценит.
Опять же, Рудольф своим детям подбирает супругов по политическим соображениям (что вполне логично для могущественного герцога, который хочет остаться таковым и передать своим наследникам сильное и независимое герцогство) Если Фрида будет свободна, Рудольф надаёт ей по попе выберет ей подходящего супруга, который найдёт что предложить ему и Ноймаринен. Зачем упускать такой шанс ради бесполезного в политическом плане брака с Жермоном, когда эти двое друг другу в этом смысле даже не нравятся?

Еще возможен как вариант Робер. Ну и наследник Валмонов.
Герцог Эпинэ в качестве супруга дочери герцога Ноймаринен - отличный вариант. Будущий герцог Эпинэ будет наполовину Ноймаром, и огромная богатая провинция окажется в сфере влияния Ноймаринен. Правда, о самом Робере Рудольф довольно низкого мнения. Разве что Эпинэ для его будущих внуков того стоит.
Марсель в качестве жениха подойдёт, разве что заняв офигенно высокий государственный пост и получив огромный вес в политическом раскладе Талига. Потому что родословная у него - для герцогини королевских кровей - подкачала. У Жермона хоть родословная роскошнее, чем у тех же Олларов, а Валмоны вообще навозники и опять-таки всего лишь графья. Слабовато.

URL
2017-05-04 в 18:46 

Простите,кто такая Урфрида?
Урфрида - старшая дочь Рудольфа Ноймаринена, замужем за маркграфом Бергмарк. Изнасиловала Лионеля, в спойлерах к "Рассвету" лелеет королевские амбиции и мечтает скосплеить Франциска.

URL
2017-05-04 в 18:48 

Я, надеюсь, что Гизелла нормальная, и будет один адекватный счастливый семейный союз (лучше за пределами канона).
Да я тоже надеюсь, анон. Я просто логически развил идею дриксенских принцесс. Короче, просто стебался. Вообще я очень люблю Ноймаров, и о Фриде никогда бы такого не подумал, если б в книжке не прочитал 0_______0

URL
2017-05-04 в 18:54 

Спасибо

URL
2017-05-04 в 19:07 

Вот да. И очень, ну очень странно с точки зрения реальной жизни, что Рудольф (как правитель первого после короля Талига, фактически равного ему уровня) якобы ни сном ни духом об этом, вроде не думал, не планировал.
Знаешь, анон, когда я в "Закате" читал письмо Рудольфа Жермону с категорическими запретами разглашать тайну рождения Катарины, у меня была мысль, что Ноймаринен просто прячет козырь в рукав. Потому что пока идёт война, ему выгоднее не поднимать смуту со сменой династии, а считаться регентом (всё равно страной по факту будет он править, да и принц с принцессами у него). А вот потом, когда война закончится и всё успокоится, обнародовать жареный факт и посадить на трон Людвига (по вышеизложенным причинам). Или да, детишки могли тупо простудиться и помереть, и тогда опять же Ноймариненам карты в руки.
Но это, блин, был бы продуманный план герцога Ноймаринен - весьма могущественного феодала, имеющего законные права в том числе на трон, а не дурацкие замыслы его жены и дочери.

URL
2017-05-04 в 19:09 

А я хочу, чтоб Гизелла оказалось такой же сучкой, как сестричка.

URL
2017-05-04 в 19:12 

Жааль, жалко будет, если Фриду с Георгией сольют, казнят, а из Рудольфа сделают посмешище на фоне ослепительного Ли и его умницы- мамки :kaktus:

URL
2017-05-04 в 19:17 

А я хочу, чтоб Гизелла оказалось такой же сучкой, как сестричка.

Тогда уж не такой тупой как выписывают Фриду, а шоб интриги-интриги, хитрость, ум, характер! О, как Маргери Тирелл!:inlove:
Вот тогда будет смысл и интерес)) а сейчас темная лошадка и ,думаю, вряд ли появится в каноне :gigi:
о ней в тексте (не приложении) хоть слово есть?))

URL
2017-05-04 в 19:40 

Если я правильно поняла спойлерных главы, Георгия считает, что короля или хотя бы пристойного регента ни из одного из её сыновей не получится. И пусть бы себе считала, но это мнение косвенно подтверждает Лионель: при разговоре с Хайнрихом он думает, кто ни Людвиг, ни Альберт до нужного уровня не дотягивают (кстати, интересно, как в этом отношении оценивать Эрвина? Вроде, далеко не дурак).
Проблема в том, что и Фриду, основываясь на её действиях и с учетом всех тех соображений, что были приведены выше в этой дискуссии, воспринимать всерьёз не выходит. Так что, действительно, очень интересна становится фигура Гизеллы.

Про Валмнов: офигенно высокий государственный пост и огромное политическое влияние там, похоже, в итоге вырисовывается у Бертрама. А вот наследником вполне может оказаться Серж: Марсель вроде всерьёз собрался в принцы-конторы Ургота.

URL
2017-05-04 в 20:17 

принцы-конторы
Конторы, однозначно конторы Ургота. :-D Навозники и купчихи, они такие.

URL
2017-05-04 в 20:26 

из Рудольфа сделают посмешище на фоне ослепительного Ли и его умницы- мамки
Ну это уже практически произошло в Полночи. И явно там, чем дальше, тем мерзее будет.

URL
2017-05-04 в 20:33 

Ну это уже практически произошло в Полночи. И явно там, чем дальше, тем мерзее будет.
А почему Ноймаринен должен быть священен?

URL
2017-05-04 в 20:46 

Если я правильно поняла спойлерных главы, Георгия считает, что короля или хотя бы пристойного регента ни из одного из её сыновей не получится.
Интересно, с чего бы? Людвиг, конечно, очень ненадолго появляется, но из его разговора с Жермоном насчёт отправки десанта в мятежную Эпинэ у меня не сложилось впечатление, что он дебил и ничего не смыслит в политике. Скорее наоборот - что он умный зубастый серый волк, несмотря на все свои шуточки.
Альберт появился вообще пару раз, из одного дружеского разговора и одного алваглюка, где у Альберта одна реплика, выводы о нём сделать сложно. Любовь к приколам и неформальному поведению отмечена и тут, но это не равно отсутствию мозгов.
Эрвин - довольно суровый товарищ, Маркуса нам не показали вообще. Так что насчёт их пригодности к государственной деятельности неизвестно (хотя для младших сыновей это по-любому не так важно, как для старших). Можно было бы сказать, что матери виднее, но блин, если Георгия считает достойной короны Фриду, которая из маркграфини хочет стать рэволюционэркой... Насколько компетентна в этом вопросе сама Георгия? а вообще я думаю, что ей часть мозга удалили, потому что принцесса и герцогиня таким дебилизмом увлекаться всерьёз не может.

из Рудольфа сделают посмешище на фоне ослепительного Ли и его умницы- мамки
Ну это уже практически произошло в Полночи. И явно там, чем дальше, тем мерзее будет.

И это очень печально и очень противно :bubu:

URL
2017-05-04 в 20:53 

А почему Ноймаринен должен быть священен?
Не священен, анон. Просто не слит.
Рудольф всю дорогу был сильным, умным, осторожным политиком. И очень толковым в своё время полководцем. И настоящим герцогом, некоронованным владыкой перевалов. Человеком, с которым считались все, и было понятно, почему. Даже если бы он внезапно оказался злодеем (ну там, начал интриговать в пользу суверенности Ноймаринен, или попытался захватить власть в Талиге, или ещё что-нибудь), он должен был остаться умным и сильным. А его тупо сливают, заставляя играть дебила. И ещё Георгия с Фридой - полный атас, как мы уже тут обсудили. Обидно за отличного персонажа и шикарный образ "северных волков", вот и всё.

URL
2017-05-04 в 20:57 

почему Ноймаринен должен быть священен?
Да похер на них! Лично мне мерзко от выставления Арлетты и Ко "а-ля я здесь один в белом плаще красивый стою". Я самая умная (и ироничная), а остальные тупыыые. Тупые и злобные буратины.
:facepalm:

URL
2017-05-04 в 20:59 

Даже если бы он внезапно оказался злодеем
Я бы почитала!
Не злодей, а амбициозный политик :-D

URL
2017-05-04 в 21:03 

Я бы почитала!
Не злодей, а амбициозный политик

Да я б тоже такое зачёл :) главное условие - не нарушать уже созданного образа и не лишать Рудольфа таланта и мозгов.
Тем более что такое уже было:

Отряд на рысях обогнул заросшую ельником гору, похожую на двух влюбленных ежей, и вышел к Манлиевой развилке, в незапамятные времена обозначенной каменным обелиском. Когда-то у его подножья сидел каменный пес, время и ветры превратили его в причудливый серый валун. Изменился и герб Ноймаринен, собака уступила место волку. Потомки Манлия не стали рвать на куски издыхающую империю. Они до последнего прикрывали ей спину, потом службе пришел конец, и владыки перевалов стали свободны, как волки. Свободны, благородны и суровы. (с) ЗИ

URL
2017-05-04 в 21:05 

Лично мне мерзко от выставления Арлетты и Ко "а-ля я здесь один в белом плаще красивый стою". Я самая умная (и ироничная), а остальные тупыыые. Тупые и злобные буратины.
Это отдельно бесит.
Сразу хочется фанфиков, где упомянутых товарищей посадили бы в лужу. Любым способом.

URL
2017-05-04 в 21:08 

Рудольф всю дорогу был сильным, умным, осторожным политико
Вообще-то его всю дорогу не было. Так, пара чьих-то слов ни о чем.

URL
2017-05-04 в 21:13 

и шикарный образ "северных волков", вот и всё
Как хорошо, что я настолько шикарного образа никогда не замечал. Сыновья мне нравятся, достойные люди. Ноймаринен не нравится за то, что его годами все устраивало и он устранился от столицы, а потом заявил, что все делалось не так, но при этом расписался, что он все время следил за тем, как делалось и лучше всех знает. Вместе получается, что знал и забил, и ничто в тексте этому не противоречит.

URL
2017-05-04 в 21:23 

Вообще-то его всю дорогу не было. Так, пара чьих-то слов ни о чем.
Это в первых трех книгах его не было, потом он появляется в сцене с Манриколиньярами и дальше. Но если с Жермоном у них приятственное взаимодействие, то в сцене с Манриколиньярами и ко он мне сильно не понравился, вся сцена политически грязная, обвиняли одних, закрывая глаза на других. Так что тоже не фанат, осадочек с первой встречи. Такой он и дальше.

URL
2017-05-04 в 21:29 

Сразу хочется фанфиков, где упомянутых товарищей посадили бы в лужу. Любым способом.

А этом плане мне понравился фик с какой-то ФБ (?) про Арлетту и притчи, там она была приставлена к королеве, думала, что самая умная и сама попалась в сеть интриг. Жаль, автор не развил))
А еще с ФБ, немного не по теме, но про Ли и Селину - "Охота". Просто, Ммм... ищо хочу ) :chups:

URL
2017-05-04 в 21:44 

В защиту Рудольфа и Георгии в истории с Фридой, они могут делать хорошую мину при плохой игре. Дочь просто поставила родителей перед фактом. Что и как ей было высказано при закрытых дверях мы пока не видели (и вряд ли увидим).

Что до оценки Георгией собственных сыновей: возможно, под "не годятся для трона" она понимает отсутсвие не ума, а соответствующих амбиций. Ну не готовы парни перешагнуть через собственных племянников. Бывает. (Фрида, получается, готова). Но тем большее недоумение вызывает оценка Лионеля, который сам этой оценке был далеко не рад.

URL
2017-05-04 в 21:56 

она понимает отсутсвие не ума, а соответствующих амбиций.
+1 хорошие торкские генералы, как она выразилась. но не государи. Хотя Людвиг же должен управлять целым герцогством, что-то должно быть)

URL
2017-05-04 в 22:38 

+1 хорошие торкские генералы, как она выразилась. но не государи. Хотя Людвиг же должен управлять целым герцогством, что-то должно быть)

А малолетний Карл или младенец Октавий, конечно, государи, как и Фердинанд. Странная такая логика.

Лучше всего бы Рудольфу занять трон. И дрессировать детишек, не напрягаясь особо самому. Лет пять-10 он бы ещё протянул. Любого из его сыновей можно спокойно делать королём. Странами Европы, можно подумать, гиганты мысли управляли. Кого там только не было в королях.))

URL
2017-05-04 в 22:49 

хорошие торкские генералы, как она выразилась. но не государи.

Не государи, пока от них этого не требовалось. А папенька интриговать для захвата трона вряд ли позволил бы, да и при живых Алве с Савиньяками шкурка вычинки не стоила.
А вот реши Рудольф расширить своё герцогство до размеров Талига - у него бы получилось.
И очень странно, что Георгия и Урфрида такие планы строят за его спиной безнаказанно.

Кмк, и Рудольфа, и его сыновей на редкость бездарное управление Талигом должно было неслабо раздражать. Талиг - огромное государство, с лучшими на контитенте ресурсами, а то хлеба не хватает, то две провинции из трёх не могут налоги заплатить. Да ещё флот и армию содержат Алва. Сам Талиг не способен ни на что вообще, получается.

Насколько в более сложных условиях Гаунау с Каданой, мелкие северные королевства, да и Дриксен та же. И все остальные государства, если посмотреть на карту, тоже в проигрыше.

URL
2017-05-04 в 23:18 

Мила Демина, говорят, ответила:

типография то она сама по себе и в данном случае она в Казани... книга отпечатана и едет уже из Казани, то есть - если все будет штатно, то 10 числа или около того. Праздники же...сами понимаете.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18898.msg913400...
.

URL
2017-05-05 в 07:18 

возможно, под "не годятся для трона" она понимает отсутсвие не ума, а соответствующих амбиций. Ну не готовы парни перешагнуть через собственных племянников. Бывает. (Фрида, получается, готова).
По-моему, там однозначно делается вывод об отсутствии не ума, а амбиций. Которых зато у Фриды хватает.

Лучше всего бы Рудольфу занять трон. И дрессировать детишек, не напрягаясь особо самому. Лет пять-10 он бы ещё протянул. Любого из его сыновей можно спокойно делать королём.
Ух ты. Лионелю нельзя быть Ричардом III, а Рудольфу можно?

URL
2017-05-05 в 14:37 

Хотелось бы уточнить насчет гранаты. Мы можем не верить в мистику и ограничиваться обсуждением характера. А в Кэртиане граната объективная реальность то, что Ричард - Повелитель Скал. Он считает себя выше ординаров по определению, выше друга Робера - из-за его ограниченности, недруга Валентина - потому что все спруты предатели, и только над Алвой пока не решился подняться. И Карваль знает про гранату, поэтому и вывез ее в место, уже от ПС пострадавшее. Но не для высылки куда подальше, как полагал Ричард, а для подрыва. Пока ограниченный друг Робер не выручил.
Увы, действенный способ сохранения столь ценного для Мира кадра - поместить в комнату с мягкими стенами, предварительно отрезав язык, чтобы не смог поклясться кровью в чем-нибудь, и водить к нему девок, чтобы, чем скорее, тем лучше, у ПС появились наследники мужеского пола (после чего Абсолют прихлопнет этого кадра без всякой жалости).


а на форуме все треплют доброе имя Ричарда Окделла

URL
2017-05-05 в 14:43 

Как же они заебали-то, господи.

URL
2017-05-05 в 14:58 

Вместе получается, что знал и забил, и ничто в тексте этому не противоречит.
Противоречит Лионель.
Шалая мысль, что отец Урфриды, как и любой отец, знает о дочери меньше, чем думает, прожила недолго. Ровно столько, сколько постаревшему герцогу потребовалось, чтобы пересечь кабинет и подойти к столу, за которым Ли последний раз сидел вместе с Рокэ и бароном Райнштайнером. Тогда мать с Бертрамом раздражали Колиньяры, а Рудольфа – Сильвестр. Слишком мало раздражал, как выяснилось.
( Закат)
Это означает, что господа правящие обсуждали тему и Рудольф свое мнение высказал, но поддержки от господ из Центра и Юга, видимо, не получил. Угумс, они там ближе -им видней. Что он еще должен был сделать? Не поднимать же мятеж в самом деле. Зато теперь всех собак на него готовы повесить. Он, видите ли, виноват, что господа гениальные в упор не желали замечать очевидного, а когда заметили разве они с тем Ноймариненом посоветовались? Ни фига.

URL
2017-05-05 в 16:53 

а Рудольфа – Сильвестр. Слишком мало раздражал, как выяснилось.Это означает, что господа правящие обсуждали тему и Рудольф свое мнение высказал, но поддержки от господ из Центра и Юга, видимо, не получил.
Зато теперь всех собак на него готовы повесить. Он, видите ли, виноват, что господа гениальные в упор не желали замечать очевидного, а когда заметили разве они с тем Ноймариненом посоветовались? Ни фига.
Офигеееть! :wow2:

Мне кажется ВВК сама не поняла, что написала :D

URL
2017-05-05 в 18:11 

Мне кажется ВВК сама не поняла, что написала
Ой, придет Арлетта и словами через рот расскажет, кто там хороший, кто плохой, а хорошие ее слова разика 3-4 подтвердят, а Алва все заполирует своим авторитетом. Все это бла-бла зафиксируется в мозгах читателей и уже как бы неважно, что там было раньше и что там в это время делали сами хорошие.

URL
2017-05-05 в 20:26 

Это означает, что господа правящие обсуждали тему и Рудольф свое мнение высказал, но поддержки от господ из Центра и Юга, видимо, не получил. Угумс, они там ближе -им видней. Что он еще должен был сделать
В своем положении он много чего мог сделать, если бы развил тему, если бы было желание. Можно подумать, кто либо еще, кроме Алвы, который младшее поколение, им обладал его весом. Но он сидел на попе ровно. Теперь пусть кулаками не машет. То, что он с кем-то потрепался, не в счёт.

URL
2017-05-05 в 20:28 

было раньше и что там в это время делали сами хорошие.
По Рудольфу хороший и умный только он.

URL
2017-05-05 в 22:28 

В своем положении он много чего мог сделать, если бы развил тему, если бы было желание.
Например, что? Если младшее поколение не собиралось его поддерживать. Начинать грызню на радость ЛЧ и Гайифе с Дриксен? А поколение, простите,хоть младшее, и не такое уж и молодое. Кстати, они ведь и поняв , и признав проблему не обратились к тому же Ноймаринену, Валмону, Рафиано, а начали херней маяться. Но, да, во всем виноват Ноймаринен.
По Рудольфу хороший и умный только он.

Передергиваешь. По Савиньяку тоже самое можно сказать. Он там за всех постоит, проникнет в суть каждого и все узнает. А если ошибется, то " с кем не бывает, с другими уж точно не ошибусь"

URL
2017-05-05 в 22:33 

Герои все немного инфантильные(?)
Лишить тебя бумаги и чернил – это очень простой способ избегнуть конца света, – улыбнулся Райнштайнер. – Увы, я опасаюсь, что нам придется прибегнуть к более жестоким средствам. Мне не нравится то, что происходит, но кто-то должен был достигнуть зрелости к Излому. Почему не мы?
И еще цитата из пова, кажется, Ли, что старшие на которых все привыкли полагаться не так уж и правы и внезапно кончились.
Попробую найти в тексте.

URL
2017-05-06 в 09:48 

Например, что? Если младшее поколение не собиралось его поддерживать.
Младшее поколение на него молилось, это заметно по тому же ПОВу Лионеля. Ноймаринену преданы все и Ноймаринен находится в уникальном положении относительно престола. Так что если он чего-то не сделал, это потому, что не очень было надо.

А поколение, простите,хоть младшее, и не такое уж и молодое.
Для политического влияния молодое.

Кстати, они ведь и поняв , и признав проблему не обратились к тому же Ноймаринену, Валмону, Рафиано, а начали херней маяться. Но, да, во всем виноват Ноймаринен.
Ноймаринен переложил с себя обязанности и не хотел вмешиваться. И это у него теперь все виноваты.

Передергиваешь. По Савиньяку тоже самое можно сказать. Он там за всех постоит, проникнет в суть каждого и все узнает. А если ошибется, то " с кем не бывает, с другими уж точно не ошибусь"

Савиньяк сомневался. Но Алва прыгнул в дыру, а Ноймаринен опять устранился. Он считал, что владеет информацией и лучше всех все понимает, и тяжело осознал, что ничего не знает. И Савиньяку было трудно это осознать. Но сложилась ситуация "Если не я, то кто". Вот и все.

URL
2017-05-06 в 13:44 

Для политического влияния молодое.
Там один Алва имеет такое влияние на всех, что все остальные политики Мира вместе взятые и рядом не стояли.

Младшее поколение на него молилось, это заметно по тому же ПОВу Лионеля.
Ни фига. Для Ли с младотоварищем никаких авторитетов не существовало.
Когда-то Рудольф, Вольфганг, Сильвестр, Бертрам с дядюшкой Гектором высились несокрушимой всезнающей стеной, за которой резвился молодняк. Это чувство пережило мятежи Борна и Окделла и рухнуло от ерунды.
Первым засбоил кардинал, но это не казалось фатальным… Ли отлично помнил день, когда они с Алвой наконец признали трещину трещиной и решили ее незаметно залатать.
Вот если бы для них старшие действительно были авторитетами, то они бы не стали "незаметно латать", а обратились бы к старшим. Да он и здесь передергивает, т.к. у него рухнула только стена Ноймаринена и Варзов, в Валмоне он не сомневается и дядюшка у него стоит целой армии.
Но сложилась ситуация "Если не я, то кто". Вот и все.
Вот без лозунгов и пафоса никак не обойтись. Эта ситуация сложилась не вчера. Этот патриот не знал, зачем Алва его оставляет в столице? Он не знал замыслов засбоившего кардинала? Но,разумеется, он не виноват.
Ноймаринен переложил с себя обязанности и не хотел вмешиваться. И это у него теперь все виноваты.
А какие обязанности были у отставного ПМа? В доверенной ему Придде порядок, а бардак в столице и Эпинэ, созданный же господами правящими он не обязан был разгребать. Ли не желает спросить у Валмона, дяди и мамочки почему они не вмешались, а только наблюдали.
Почему самого Ли это устраивало?

URL
2017-05-06 в 19:38 

Там один Алва имеет такое влияние на всех, что все остальные политики Мира вместе взятые и рядом не стояли.
В лучшем случае влияния он мог иметь столько же, сколько и Ноймаринен, он всего лишь заметнее, потому что находился в центре событий, а Ноймаринен устранился. И не надо путать этого Алву с Алваро, который вместе с Рудольфом и Диомидом сделали замес существующей политики и поставили Сильвестра крутить колесо.

Ни фига. Для Ли с младотоварищем никаких авторитетов не существовало.
Ты сам привел цитату о том, что это не так, подтвердив мои слова, только не надо было ее так обрезать. Если ее продолжить, становится очевидным, что молодая гвадия была свято уверена в правильном курсе стариков, и к началу цикла только Сильвестр - что хорошо видно из цитаты - и начал вызывать нарекания, а свое мнение о всесилии и непогрешимости Рудольфа Лионель вот только сейчас и пересматривает. Они и Сильвестру из пиетета к старшим только время от времени перечили потому, что он был креатурой Отцов-основателей, из которых Алваро и Диомидом уже ничего не могли сказать, а тот же Ноймаринен только где-то тихонько бухтел. Ноймаринен тихонько бухтел, Алвали тихонько вставляли палки в колеса, но только теперь Лионель понял, насколько решительно нужно было действовать, оставив всякий пиетет. Вопрос только что такого мог сделать капитан королевской гвардии, когда зять короля и потенциальный регент не делает ничего

Вот если бы для них старшие действительно были авторитетами, то они бы не стали "незаметно латать", а обратились бы к старшим.
А старший всем доказывает, что он лучше всех знает и видит. Видимо, и всегда доказывал. Не шевелился же - значит, все устраивало.

Вот без лозунгов и пафоса никак не обойтись.
А ты попробуй понять, что это не пафос, а нормальная позиция не равнодушного человека с развитым чувством долга, который понял, что за него никто ничего не сделает. Не надо умалять такие мотивы

Но,разумеется, он не виноват.
Он считает, что виноват. Ноймаринен считает, что ни в чем не виноват, при этом лучше всех знал и знает, как надо, только непонятно, почему не шевелился. Я предпочитаю тех, кто не отказывает себя, обвиняя других.
У меня не было бы претензий к Ноймаринену, если бы не вот это его "высоко сижу, далеко гляжу, вижу, как вы все накосячили", при том, что сам он не шелохнулся, воды помочь расхлебать то, что когда-то при его участии было заварено. Если бы он или делал - или молчал. Он имел право на отставку как ПМ, но как человек, близкий к короне, человек, стоявший у истоков, один из ведущих лидеров правящей партии, он прав на отставку не имел

Почему самого Ли это устраивало?
Да-да, давайте спросом с капитана королевской гвардии и не будем приставать к Ноймаринену. Достаточно, что Лионель сейчас разгребает.

URL
2017-05-06 в 21:48 

Если ее продолжить, становится очевидным, что молодая гвадия была свято уверена в правильном курсе стариков, и к началу цикла только Сильвестр - что хорошо видно из цитаты - и начал вызывать нарекания,
И какой именно эпизод относится к этой цитате? Почему ты отнес его к началу цикла?

Они и Сильвестру из пиетета к старшим только время от времени перечили потому, что он был креатурой Отцов-основателей,
Что им мешало обратиться за помощью и советом к старшим?
А старший всем доказывает, что он лучше всех знает и видит.
Видимо, и всегда доказывал. Не шевелился же - значит, все устраивало.

Ну, претензии Сильвестру он выдвигал. За что и огребает теперь. Ты его одновременно обвиняешь в том, что он"всем доказывает, что он лучше всех знает и видит" и в том, что мало , оказывается, доказывает, раз младшеньких не убедил насчет Дорака. Плюс еще надуманная претензия, что он все заварил.

У меня не было бы претензий к Ноймаринену, если бы не вот это его "высоко сижу, далеко гляжу, вижу, как вы все накосячили", при том, что сам он не шелохнулся, воды помочь расхлебать то, что когда-то при его участии было заварено.
Можешь снимать свою претензию потому, как это не Рудольф заваривал кашу с Алваро и Диомидом. Это был его дядя, тогдашний герцог. Поэтому здесь Рудольф в таком же положении , как и все остальные дядюшки и сыночки.
Да-да, давайте спросом с капитана королевской гвардии и не будем приставать к Ноймаринену.
Да-да, давайте спросим, ибо от автора ответа не получим. Будут сплошные славословия про алмазное сердце и королевское величие. До этого все там дрочили на Алву, теперь объект обожания сменился.
Вот и спросим, почему хороший Ли вел себя так же, как и плохой Ноймаринен, т.е. не шевелился. И даже хуже. Ноймаринена в убийство королевской семьи не посвящали.

А ты попробуй понять, что это не пафос, а нормальная позиция не равнодушного человека с развитым чувством долга, который понял, что за него никто ничего не сделает. Не надо умалять такие мотивы
Извини, но это именно пафос. Нечего там умалять, они все сделали сами.

URL
2017-05-06 в 21:57 

посоны. это все оч интересно, рилли, но нельзя слегка поменять локацию? дислоцироваться, ткскзть?

URL
2017-05-07 в 07:17 

Да ладно, в кои-то веки обсуждают канон, а не ВВК и ЗФ

URL
2017-05-07 в 18:14 

Здесь разве есть "посоны"?

URL
2017-05-08 в 11:07 

Пара соображений по поводу Ноймаринен:

1. А не может ли быть, что, говоря о Рудольфе как политике, речь надо вести о тандеме Рудольф-и-Георгия? Все-таки жена герцога, как здесь уже неоднократно упоминалось -принцесса крови, воспитанная среди дворцовых интриг и никакой иной жизни просто не знавшая. Брак, насколько я могу понять, довольно удачный, Фрида, когда рассказывает о себе и своей роли в Бергмарк, родителей упоминает обоих. Насколько политика и решения второго в очереди на престол и потенциального регента определялась влиянием и мнениями урожденной принцессы Оллар?

2. Географическая и политическая удаленность от центра. Ноймаринены живут не в Олларии, у них свой двор, свои проблемы, своя интересы. Сеть шпионов и Рудольфа наверняка есть (и почти столь же наверняка свои информаторы есть у Георгии), но информация доходит с опозданием, и неполная. На основе обрывочной информации и решения будут приниматься обрывочные.

3. Война. Почти все время, о котором идёт речь, Ноймары не вылезают из военных действий. Вялая грызня на перевалах сменяется крупными военными компаниями, границы всегда под угрозой, давление всегда ощущается. Говоря, что Рудольф сидел на севере, всех осуждал и ничего не предпринимал, учитываем, что все это время и он, и его сыновья не вылезают из грызни с Дриксен и Гаунау. Соседи - первоочередная угроза и самая главная задача. И именно с этой точки зрения оцениваются волнения во всяких там Эпине и Надорах: у нас война, а они там бунтуют и налоги не хотят платить. С жиру бесятся. И вообще.

URL
2017-05-08 в 13:27 

Все-таки жена герцога, как здесь уже неоднократно упоминалось -принцесса крови, воспитанная среди дворцовых интриг и никакой иной жизни просто не знавшая.
Ну, и что? Ноймаринен стал ПМ в 379 г. и 13 лет ПМства больше времени проводил в столице и армии. Ничто не мешало жене ПМа жить в столице и потихоньку обрабатывать брата, если она такая интриганистая и властолюбивая. Однако этого почему-то не случилось, т.е. о тандеме и речи быть не может. Просто Камше для Излома нужна смена власти. Дораков уже устранили простым цыканьем Марселя, а устранение Ноймариненов продолжается,а пока их валяют в говне и устранят позже.

Фрида, когда рассказывает о себе и своей роли в Бергмарк, родителей упоминает обоих.
Фрида-один из примеров макания в говно ее папу. Тупой герцог отдал дочь замуж с определенными целями и тут же забил на эти цели.

URL
2017-05-08 в 13:40 

Да, там же Георгия говорит: Этот брак устраивал Рудольф.

URL
2017-05-08 в 22:25 

1. А не может ли быть, что, говоря о Рудольфе как политике, речь надо вести о тандеме Рудольф-и-Георгия?
Склонен согласиться с тобой, анон. Георгия в любом случае не просто торчит рядом с Рудольфом на церемониях и рожает ему наследников.
Вспомнил, что Фердинанд говорил Ричарду в тюрьме, что Талиг будут собирать из осколков Рудольф и Георгия. Полез за цитатой, нашёл вообще интересное:

Цитата
Фердинанд подтверждает права Людвига на корону. Если учесть, что он-то должен в этом разбираться... Интересно. Очень интересно.

2. Географическая и политическая удаленность от центра. Ноймаринены живут не в Олларии, у них свой двор, свои проблемы, своя интересы.
Вот кстати да. Ноймаринен - почти королевство в королевстве, и Рудольфу есть чем заняться и помимо дел в столице. Основные его интересы по-любому на севере. Опять-таки, сферы влияния были поделены между крупнейшими игроками ещё после свержения Алисы. В ведении Рудольфа - север, а не центр и юг.

3. Война. Почти все время, о котором идёт речь, Ноймары не вылезают из военных действий. Вялая грызня на перевалах сменяется крупными военными компаниями, границы всегда под угрозой, давление всегда ощущается. Говоря, что Рудольф сидел на севере, всех осуждал и ничего не предпринимал, учитываем, что все это время и он, и его сыновья не вылезают из грызни с Дриксен и Гаунау. Соседи - первоочередная угроза и самая главная задача. И именно с этой точки зрения оцениваются волнения во всяких там Эпине и Надорах: у нас война, а они там бунтуют и налоги не хотят платить. С жиру бесятся. И вообще.

Вот точно.
читать дальше

URL
2017-05-08 в 22:41 

Просто Камше для Излома нужна смена власти. Дораков уже устранили простым цыканьем Марселя, а устранение Ноймариненов продолжается,а пока их валяют в говне и устранят позже.
Похоже на то.
Причём смена курса - дело относительно недавнее:

Жермон

Руппи

Дик

Объяснять это тем, что Жермон очень любит Рудольфа, а Руппи с Диком - мальчишки, которые Ноймариненов не знают, я полагаю неправильным. Потому что Жермон разделяет личные симпатии и уважение к чьим-то талантам, плюс - хорошо знает Рудольфа и его семью. А мнение Руппи и Дика интересно именно потому, что они мальчишки, Рудольфа знают с чужих слов и, видимо, повторяют общее мнение о герцоге Ноймаринен. Имхо, до очень недавнего времени Рудольф не был ни тупым, ни слабым.

URL
2017-05-08 в 22:46 

Смешно, но Иноходец разглядел в Литенкетте приличного человека первым, чуть не поссорившись из-за ноймара с предостерегавшей кузена Катари. Королева, как и эр Август, и сам Дик, видела в молодом ноймаре сына зловещего Рудольфа и чуть ли не варвара.

Ээээ... анон, мне запомнилось что Эрвин Литенкетте и Катарина были давно знакомы и чуть ли не роман у ни был... Это глюк?

URL
2017-05-08 в 22:48 

Имхо, до очень недавнего времени Рудольф не был ни тупым, ни слабым.

Так оно и было. Впечатление от Рудольфа и всех Ноймаров - чёткие и сильные товарищи. круче олларианского дворянства. А потом разворот со слов Георгии о своих и от Лионеля.

URL
2017-05-08 в 23:10 

Фердинанд подтверждает права Людвига на корону. Если учесть, что он-то должен в этом разбираться...
Там ключевое слово: " Даже если вы убили Алву".
До совершеннолетия Карла власть в Талиге переходит к регенту и назначенному оным регентом регентскому совету. Напоминаю, что регентом Талига при недееспособном государе, согласно подтвержденному Фердинандом Олларом кодексу Франциска, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых — глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.
Здесь речь о регентах, но Фердинанд отрекся за себя и потомков и поэтому он считает, что Регенты автоматически становятся королями. В порядке очереди, разумеется. Это косвенно подтверждает и разговор Ли с Хайнрихом.
Хайнрих сдвинул брови.
– Регентство – зло! – изрек он. – Корона не должна расставаться с мечом, особенно в дурной год. У Талига и Дриксен головы нет, у церкви тоже, а лето даже не перевалило за половину. Алва, если он жив, примет корону? Малолетний Карл – это смешно.
– Алва, если он жив, сделает то, что нужно Талигу.
– Талигу нужна голова, но Алву на свободе никто не видел. Следующий – Ноймаринен… но он стар для такого года. Третий в очереди – глава дома Савиньяк.

URL
2017-05-08 в 23:14 


Ээээ... анон, мне запомнилось что Эрвин Литенкетте и Катарина были давно знакомы и чуть ли не роман у ни был... Это глюк

Знакомы,знакомы! Она носила в Ноймаре, когда ждала вторую дочь . Вспоминала радугу над мостом. Называл его человеком, который может сделать женщину счастливой, как-то так.

URL
2017-05-08 в 23:14 

Гостила

URL
2017-05-08 в 23:19 

глава дома Дорак, глава дома Салина.
Откуда в кодексе Франциска (?) они? Салина я могу понять, если переписывали недавно, включили как наследников Алва. А Дорак?

URL
2017-05-08 в 23:21 

Имхо, до очень недавнего времени Рудольф не был ни тупым, ни слабым.
Имхо, он не тупой и не слабый для естественных обстоятельствах. В обстоятельствах противоестественных, далеко выходящих за рамки человеческого опыта, он оказался не на высоте, проявил негибкость. Соционический Макс, чо вы хотите, болевая ЧИ. Он справится, но не сразу. Сначала ему нужно уложить в голове понимание новых правил или их отсутствие.

URL
2017-05-08 в 23:28 

Причём смена курса - дело относительно недавнее:
В последних книгах, причем ополчились правильные сразу всей стаей, даже Алва отметился. Валмон собирался отправить Марселя вправлять мозги Рудольфу, Алва собирался с ним ругаться, ну а про маму с сыном и говорить нечего. Как-то даже противно все это читать. Нет, подсиживание и интриги в борьбе за власть дело привычное, но подменять интриги авторским произволом , уничижать одних и рядить в белые плащики других как-то ....фу. Прямо по Киплингу: Акела промахнулся и шакалье уже тут как тут, своими достижениями козыряет.

URL
2017-05-08 в 23:33 

Откуда в кодексе Франциска (?) они? Салина я могу понять, если переписывали недавно, включили как наследников Алва. А Дорак?
Да вот , как выяснилось кодекс не такая уж и священная корова и изменения в него может вносить любой король или затронник, потому и нет там Эпинэ, но есть Дораки-Савиньяки и т.д.

URL
2017-05-08 в 23:38 

Акела промахнулся и шакалье уже тут как тут, своими достижениями козыряет.
+1000 с языка снял, анон!

URL
2017-05-08 в 23:42 

В обстоятельствах противоестественных, далеко выходящих за рамки человеческого опыта, он оказался не на высоте, проявил негибкость.
Ну какие могут быть противоестественные обстоятельства в замужестве Фриды. Он не знает бергерских обычаев? У него нет своих людей у маркграфа? С какого тогда ляду его дочь мало того, что не родила, так еще и коники выкидывает?

URL
2017-05-08 в 23:48 

Имхо, до очень недавнего времени Рудольф не был ни тупым, ни слабым.

Так и Дорак дураком не был. Пока автор не начала вертеться, как уж на сковородке, чтобы привести все написанное и изданное хоть к какому-то общему знаменателю. Но даже переиздание первых томов не помогло...

URL
2017-05-09 в 00:02 

Ну какие могут быть противоестественные обстоятельства в замужестве Фриды.
О выходке Фриды он узнал по факту. Что он себе думает пока хз. Но я говорил об апокалипсисе.

URL
2017-05-09 в 00:41 

О выходке Фриды он узнал по факту.
Именно, и что умный герцог, отдав дочь замуж с целью "Жена не слишком умного маркграфа должна знать, что нужно Талигу, и дать Горной марке наследника, способного видеть дальше охоты и войны. Я согласилась. ". сидел себе и в ус не дул, спокойно наблюдал, как его замужняя дочь трахается в его замке с женатыми мужиками, а зять проводит ночки с любовницами? Это , извини, тупой герцог, у умного уже был бы внук-маркграфеныш и неважно от кого, а потом уж пусть детки развлекаются как хотят, абы тихо.
Но я говорил об апокалипсисе.
Это понятно, но и здесь свои странности. Все-таки знаний у него поболе остальных, да еще рядом с бергерами с их знаниями и заморочками, сына отправлял в Олларию искать чуму и тут , здрасте вам, ничо незнаю и знать не хочу.

URL
2017-05-09 в 09:40 

Да вот , как выяснилось кодекс не такая уж и священная корова и изменения в него может вносить любой король или затронник, потому и нет там Эпинэ, но есть Дораки-Савиньяки и т.д.
Разве что. Потому что иначе это феерический глюк.
Алва в качестве наследников упомянуты, потому что Октавия и Рамиро-младший, любимый пасынок, которому Франциск даже трон хотел оставить (но почему-то никому не сказал, только писульку накропал 0_О) Ладно, у самого Франциска клана нет, достойных передачи трона родичей - тоже, поэтому усыновлённые Алва годятся.
Ноймары там явно оказались из-за Оттилии (или как там звали супругу Октавия Францисковича?) Тем более что Ноймаринен вошла в состав Талига на жёстко оговоренных условиях, среди которых вполне могло быть место в очереди на трон в случае пресечения династии Олларов. По праву родичей жены. Почему бы и нет, тем более что Франциск Великий пресекать свою династию вотпрямщас не собирался, а верность Ноймаров явно того стоила.
А вот остальные талигойские дворяне в этом кодексе с какого боку оказались? При чём тут Эпинэ и Савиньяки? Франциск всех своих верных соратников записал в свои наследники, что ли? Тогда, кстати, почему в его кодексе нет Лараков? Гвидо с королём был с самого начала, в отличие от Эпинэ и Савиньяков, которые всего лишь присягнули победителю.

URL
2017-05-09 в 10:15 

Ээээ... анон, мне запомнилось что Эрвин Литенкетте и Катарина были давно знакомы и чуть ли не роман у ни был... Это глюк?
Трудно предположить, что Катарина не знакома с племянниками своего мужа. :) Да, они знакомы. Насчёт цитаты - взял из книжки, ничо не знаю :alles:
Романа у них не было (хотя Катарина при виде Эрвина и включила программу Охмурёж 2.0, сомневаюсь, что она его любила; вообще если кто понимает мотивы Катарины в данном случае - объясните, это явно буду не я) Эрвин в Катарину втрескался тайно и молча (бедняга), но объявить об этом решил только в "Шаре Судеб и только Роберу в письме.

Цитата

В этой дивной истории мне очень интересен один момент. Если Эрвин реально собрался на Катарине жениться (сомневаюсь, что он её собирался любовницей сделать) - то КАК? Катарина его тётка (в смысле - жена его родного дяди), в нашем мире любая церковь сочтёт такой брак кровосмешением. Сказать, что фактического брака между Фердинандом и Катариной не было, не выйдет, ибо трое спиногрызов (даже четверо). Официально объявить Ферди импотентом, а детей нагулянными, так Катя выйдет шлюхой. Эрвин, ау, где логика?

URL
2017-05-09 в 12:01 

Трудно предположить, что Катарина не знакома с племянниками своего мужа. Да, они знакомы. Насчёт цитаты - взял из книжки, ничо не знаю
Где-то в книгах есть одно(!) предложение о том, что Катарина гостила у Ноймаров, и Эрвин там был. Видела, как это предложение приводили в виде цитаты. Сама не найду ни за что.

URL
2017-05-09 в 12:33 

Почему бы и нет, тем более что Франциск Великий пресекать свою династию вотпрямщас не собирался, а верность Ноймаров явно того стоила.
Вот как раз он ее пресек вотпрямщас, токо пасынок Рамиро не согласился, а Ноймаринен вошла в состав Талига уже после смерти Франциска. Прочие же Дораки-Савиньяки могли вписать себя любимых и после переворота Алваро-Диомида, когда выбрасывали женщин из очереди на регенство-трон(?). Диомид -сын герцога Ноймаринен и Шарлотты Дорак , т.е. Сильвестр его родич по женской линии. Савиньяки же дружат с родом Алва поколениями

URL
2017-05-09 в 12:58 

В последних книгах, причем ополчились правильные сразу всей стаей, даже Алва отметился. Валмон собирался отправить Марселя вправлять мозги Рудольфу, Алва собирался с ним ругаться, ну а про маму с сыном и говорить нечего. Как-то даже противно все это читать.

Так у Камши это сплошь и рядом, что на ЗФ - вот совсем недавно там все сплотились против одного с нормальной логикой, что в книгах - сильные-мудрые-богатые-влиятельные пинают хором и походя одного наивного нищего мальчишку. Любимая тактика ВВК, о-очень показательная.

URL
2017-05-09 в 13:02 

вот совсем недавно там все сплотились против одного с нормальной логикой
Я читала, и, по справедливости, не вижу нормальной логики в допытывании "зачем в сюжете Ричард Окделл". Вопрос характера "Зачем писать книги?"

URL
2017-05-09 в 13:03 

Прямо по Киплингу: Акела промахнулся и шакалье уже тут как тут, своими достижениями козыряет.


Вообще-то, с исторических позиций, во властных структурах это обычное дело.)) И первыми смещать папеньку и делить место кинулись бы его сыновья, они давно взрослые.
Грызня должна была быть за место Сильвестра во всей церкви, за место Штанцлера среди ЛЧ и не только, в армии при каждом продвижении маршалов и т. д. В эпопее это всё практически не отражено, оттого и ощущение пустого пространства за всеми персонажами.

URL
2017-05-09 в 13:12 

(хотя Катарина при виде Эрвина и включила программу Охмурёж 2.0, сомневаюсь, что она его любила; вообще если кто понимает мотивы Катарины в данном случае - объясните, это явно буду не я) Эрвин в Катарину втрескался тайно и молча (бедняга), но объявить об этом решил только в "Шаре Судеб и только Роберу в письме.

Кмк, Катарина включала эту программу всем молодым дворянам по умолчанию. У неё просто не было иного способа хоть какого-то влияния и самостоятельных действий.
Пока Катарина была королевой и Оллар у власти, Эрвину как-то не с руки было что-то говорить.))

URL
2017-05-09 в 13:16 

Если Эрвин реально собрался на Катарине жениться (сомневаюсь, что он её собирался любовницей сделать) - то КАК? Катарина его тётка (в смысле - жена его родного дяди), в нашем мире любая церковь сочтёт такой брак кровосмешением.

Так это в нашем мире и в наше время. Лет 300 назад, до открытий генетиков, к этому относились несколько проще. Кроме того - жениться-то не страшно, детей иметь нежелательно.)

Церковь там тоже отнюдь не земная, никаких особых репрессий не замечено за ней.

URL
2017-05-09 в 13:18 

Если Эрвин реально собрался на Катарине жениться (сомневаюсь, что он её собирался любовницей сделать) - то КАК? Катарина его тётка (в смысле - жена его родного дяди), в нашем мире любая церковь сочтёт такой брак кровосмешением.

Не-не-не, сама Катарина Эрвину никаким боком не родственница, не тётка. Его дядей был только Фердинанд. Таким образом, и кровосмешения нет.

URL
2017-05-09 в 13:23 

Катарина его тётка (в смысле - жена его родного дяди), в нашем мире любая церковь сочтёт такой брак кровосмешением.
Возможно, в том мире считается только родство по крови, а по браку нет (что в принципе разумно). У нас тоже с этим в разные времена в разных странах по-разному было.

URL
2017-05-09 в 13:43 

Я читала, и, по справедливости, не вижу нормальной логики в допытывании "зачем в сюжете Ричард Окделл". Вопрос характера "Зачем писать книги?"
Нет, почему, как раз нормальная логика. Может, стоило бы чуть переформулировать. Но тем не менее - это такое литературное соглашение, что читатель ожидает, что герой, которому принадлежит очень большая доза авторского внимания, действия которого описываются так подробно, будет главным героем, будет важным для сюжета, за ним надо следить. По умолчанию ожидает. А в итоге следует слив, потому что оказывается, что герой делает нихуя и не играет почти никакой роли в сюжете и происходящем, более того, репортер недостоверный и еще и впадающий в ничтожество, закартоненный и запинываемый автором. Понавешали ружей, из которых он должен был стрелять (их четверо всегда четверо блабла), потом сказали, что они были декоративные. И читатель вынужден все это довольно неприятное действо долго-долго читать - зачем? Чтобы герой совершил полтора условно важных события (которые могли произойти и без него) и сыграл в ящик? Чтобы тем, кто к нему привязался, было грустно и противно?
Это как та история с мужиком для интриги. Типа у кого-то в книге периодически появлялся загадочный незнакомец, подробно описанный, ходил туда-сюда и исчезал, и читатель все ждал, кем же он окажется. А он потом просто пропал и все. И у автора спросили, а зачем он был, и тот сказал "для интриги". Вот Ричард ровно такой персонаж, долго ходил туда-сюда и исчез, в этом по итогу вся его роль, ну и еще был мальчиком для битья, конечно. Вопрос "какого хуя, автор?" вполне закономерный.

URL
2017-05-09 в 13:57 

Вот Ричард ровно такой персонаж, долго ходил туда-сюда и исчез, в этом по итогу вся его роль, ну и еще был мальчиком для битья, конечно. Вопрос "какого хуя, автор?" вполне закономерный.


:friend:

Дело ещё в том, что Камша не Мартин. Она взяла его схему действий, но не потянула ни развитие сюжета и персонажей, ни реальное создание собственного мира. Плюс в собственных ружьях, интригах и бесконечной подмене одного другим запуталась.

URL
2017-05-09 в 14:03 

А в итоге следует слив, потому что оказывается, что герой делает нихуя и не играет почти никакой роли в сюжете и происходящем, более того, репортер недостоверный и еще и впадающий в ничтожество, закартоненный и запинываемый автором.
Ну, я с этим в корне не согласна. Кто-то должен быть, и это был Дик. Странно, чтобы не сказать большего, спрашивать, зачем он был. Ожидания читателей, что герой будет "хорошим" - это только ожидание читателей, они не всегда оправдываются. По функциям же и участию в сюжете: в сценариях функции персонажей иногда сливают воедино. Иногда это оправданно, иногда таким не кажется. Я считаю, Дик был на своем месте и безболезненно устранить его из текста нельзя. А если кому-то тяжко от того, что с ним случилось, это другой вопрос.
Но не хочу устраивать тут разбор этой темы дубль два.

URL
2017-05-09 в 15:09 

Ожидания читателей, что герой будет "хорошим" - это только ожидание читателей, они не всегда оправдываются.
Ожидания, чтобы он был значимым, если он заявлен значимым и занимает объем текста как значимый, тоже не должны оправдываться? Блабла один из четырех столпов магической системы их всегда четверо блабла потомок богов на Изломе блабла недокомплект гибель мира. А потом так опа - убили и забыли, уже заменили новым, а столпы там как грибы из под земли скоро расти будут. Отличная игра в наперстки.
Я считаю, Дик был на своем месте и безболезненно устранить его из текста нельзя.
Я считаю, его как минимум можно было спокойно убить в Надоре том же вместе со всеми и в дальнейшем сюжете не изменилось бы от этого ровно нифига. Ну за исключением Катарины, ей пришлось бы помереть родами. А то и раньше, дать ему выпить яду при отравлении, а клятву чтоб нарушил какой-нибудь Валентин или Робер (ах да, их же нельзя трогать, они авторские любимчики). Дик по сути был нужен как репортер при Алве, а потом она так и не нашла, куда его воткнуть.
Но да, это все проговорено, в общем-то уже.

URL
2017-05-09 в 17:54 

Вот как раз он ее пресек вотпрямщас, токо пасынок Рамиро не согласился, а Ноймаринен вошла в состав Талига уже после смерти Франциска.
Всё равно выходит то же самое. Рамиро-то тоже никому не сказал про завещание Франциска - сунул в гроб, и всё. Для всех получается: вот король Октавий Оллар, повелитель Талига, собирающийся вплотную заняться вопросом продолжения рода. Если вдруг Оллары закончатся - вот у нас Алва, потомки пасынка великого Франциска. А если кончатся и Алва - добро пожаловать, Ноймары, как родичи Олларов благодаря браку Октавия с Оттилией (или как там её звали). Шансы получить трон вотпрямщас у Ноймаров на момент заключения договора невелики (потому что Октавий с Рамиро живы, здоровы и намерены жениться) но предложение лестное. Такое приятное дополнение к договору о союзе. Их же не только призрачной надеждой на трон Талига поманили, наверняка в договоре полно других плюшек. А трон для их династии на тот момент - приятный бонус.

Пока Катарина была королевой и Оллар у власти, Эрвину как-то не с руки было что-то говорить.))
Это понятно, я просто уточнил насчёт романа )) имхо, роман требует активных действий с обеих сторон (например, у Робера с Марианной - роман, согласен). А тут просто Эрвин влюбился и молчал об этом как партизан, а не Катя с Эрвином трахались по всем закоулкам замка Ноймар или хотя бы занимались сексом по телефону состояли в любовной переписке.

URL
2017-05-09 в 18:05 

Вообще-то, с исторических позиций, во властных структурах это обычное дело.))
Согласен. В этой ситуации бесит не столько борьба за власть, сколько лицемерие. Ведь по сути идёт передел территорий и драка за влияние и плюшки. Если б просто написали, что Лионель копает под Рудольфа с целью отхватить себе кусок пирога - даже интересно могло бы получиться (интриги и т.д.). А вот это вот "всесильный герцог Рудольф ВНЕЗАПНО тупой, а Лионель в сиянии белого плаща - надежда нации, *удар пяткой в грудь* единственно мудрый, *треск разрываемых трусов* один знает как надо..." Тьфу.

URL
2017-05-09 в 18:19 

Не-не-не, сама Катарина Эрвину никаким боком не родственница, не тётка. Его дядей был только Фердинанд. Таким образом, и кровосмешения нет.
С точки зрения церкви такой брак может быть и кровосмешением. Помнится, когда Генрих Восьмой хотел взять в жёны Екатерину Арагонскую (вдову своего брата), невесте пришлось присягать (!!!), что её брак с первым мужем фактически не состоялся (поскольку Англии и Испании был нужен этот брачный союз, все дружно сделали вид, что поверили, будто двое красивых молодых новобрачных несколько месяцев под одеялом только в ладушки играли) А когда Генрих решил с Екатериной развестись, то упирал в частности на то, что она была женой его брата, то есть его сестрой, и он, нехороший человек, занимался кровосмешением, и поэтому ему бог не давал наследника от такого нехорошего брака. Правда, в итоге всё равно пришлось основывать англиканскую церковь, но сам факт аргумента примечателен :gigi:

Возможно, в том мире считается только родство по крови, а по браку нет (что в принципе разумно). У нас тоже с этим в разные времена в разных странах по-разному было.

Вполне возможно, что ты прав, анон )) по крайней мере, это объясняет поведение Эрвина (в то, что сын Рудольфа не знает законы своей страны, я не верю, а что Эрвин от любви свихнётся настолько, чтобы на всё начхать - тоже как-то сильно не в характере будет, имхо).
Вообще не припомню, что там церковь может, и какие запреты она накладывает на верующих. Просто к родству Эрвина с Катариной можно прикопаться. Меня этот момент сразу зацепил при прочтении этого эпизода в книге, вот и всё. Да, церковных репрессий в ОЭ не замечено, так что можно считать. что это я придираюсь ))

URL
2017-05-09 в 18:22 

первая и вторая книги уже приехали на склад, первая будет в продаже буквально через день-другой, вторая - соответственно недели через 3. третья книга на стадии оформления - иллюстрации рисуются
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18601.msg914140...

URL
2017-05-09 в 18:25 

А вот это вот "всесильный герцог Рудольф ВНЕЗАПНО тупой, а Лионель в сиянии белого плаща - надежда нации, *удар пяткой в грудь* единственно мудрый, *треск разрываемых трусов* один знает как надо..." Тьфу.

О да, конечно, Рудольф не может проиграть Лионелю в собразительности. Это авторский преступный произвол! Пусть лучше оба будут подлыми, тогда это душу согреет, и будет не тьфу.

URL
2017-05-09 в 18:56 

Если оба будут умными и подлыми, будет очень интересно читать об интригах:nechto:

URL
2017-05-09 в 18:57 

Кто-нибудь из наших заказал книгу?

URL
2017-05-09 в 18:58 

Если оба будут умными и подлыми, будет очень интересно читать об интригах
Мне интереснее читать о долге и подвиге. Кому как.

URL
2017-05-09 в 19:04 

Я заказала.

URL
2017-05-09 в 19:07 

Я заказала.

Урра!!! Я думала, только на ЗФ есть заказчики, а в сеть неведомо когда сольют.. Анончик, будешь делить спойлерами?

URL
2017-05-09 в 19:08