Тред для разговоров - 8

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):
Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1,2, 3, 4, 5, 6, 7

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон, но это ТОЖЕ придумали потом. СПЕЦИАЛЬНО для этого реткона. Это плохое писательство.
Я ПОНИМАЮ
Но с этим теперь приходится считаться, и я не вижу ничего ужасного в том, что у Алвы был друг детства. К тому же я не вижу в этом повода Алву хейтить.

[Гость]

Но с этим теперь приходится считаться, и я не вижу ничего ужасного в том, что у Алвы был друг детства. К тому же я не вижу в этом повода Алву хейтить.

Анон, речь о том, что это реткон. Манера написания Алвы в начале камшетворчества противоречит этой надстройке. Надо было писать лучше. Получилось противоречие и нелогичность. Утратилась логика поведения.

[Гость]

А что в ней плохого-то? У Савиньяков иммунитет на проклятие.
Даже если и допустить, что у лучезарного семейства иммунитет на проклятие, то Алва-то откуда про это узнал? А после глупой смерти Арно-старшего через несколько месяцев после явления "Леворукого" на Винную так и вообще странно так считать.

[Гость]

А после глупой смерти Арно-старшего

Смерть Арно именно его глупостью и объясняется, проклятие тут при чем? Арно решил прикрыть жопу организаторам политического убийства из типа политических соображений, а потом к одному из организаторов поперся сам в лапы. Если Борн покушался на Алву, то почему он Савиньяка не мог тронуть?

[Гость]

Кроме реткона Дика, образ Алвы очень подкосил реткон Дорака в дураки.
Эти прятки в окнах, занавески и палки в колеса. Убожество.

[Гость]

Реткон Дорака в дураки очень огорчителен и неверибелен. Он же имеет письма, голос, пов, там он на такого дурака не тянет.

[Гость]

А что Алва неканонного сделал в Рассветах?

Вера Викторовна, вы не поверите! ))))

[Гость]

Ясно, вся ООСность Алвы сводится к его равнодушию к Дику. Но Алва как персонаж немножко побольше, чем его равнодушие к оруженосцу.
Проблема в том, что шипперы алвадика, обиженные из-за разбитой отпшки, только через шипперскую призму и воспринимают канон и Алву.

Анон, ты или очень глупый или совсем зацикленный. Причем тут отпшка?!
Я вот ниразу не шиппер, но светлый образ Алвы первых томов в основном складывается из его отношения к Дику. Не надо было ВВК сюжет ОЭ из любовного романа драть, глядишь и было бы не важно, что там Алва насчет Дика удумал.

[Гость]

Смерть Арно именно его глупостью и объясняется, проклятие тут при чем?
Ога, это мы здесь считаем Арно глупым, а автор и правильные герои считают совсем иначе и все прям исстрадались на нет по тому Арно.

Арно решил прикрыть жопу организаторам политического убийства из типа политических соображений,
Не-а, никакой политики, Арно токо из великой дружбы: — Арно не выдал бы Мориса, братьев Кары, ее сыновей. Сыновей Пьера-Луи…

— Он и не выдал. Мы вовремя вспомнили о Манрике, Колиньяре и о Занхе.

и Алва из меркантильности: Я не хотел признаваться, какого дурака свалял, и еще больше не хотел следствия.
Правда, автор потом подзабыла и написала, что одновременно Манрик тогда был их же союзником, а врагом стал только после мятежа Окделла, когда решил откусить побольше и спелся с Колиньяром.

[Гость]

насчет голосовалки, давайте все же сделаем многовариант, вот я люблю Алву, Валентина, Арно, Лионеля и Руппи. И одного из них никак не выберу. А потом, чего вы паритесь насчет числа анонов? В конце годосовалки указывается, сколько юзеров проголосовал, только один голосовал за трех персов, так не за одного же - три раза.

[Гость]

В конце годосовалки указывается, сколько юзеров проголосовал, только один голосовал за трех персов, так не за одного же - три раза.

В конце считаются тыки, а не юзеры.
ИМХО оптимально - по два тыка для всех голосующих, а потом кол-во голосов поделить на 2.
Не верю, анон, что из 5 персонажей нельзя выбрать хотя бы двоих к кому любовь крепче.

[Гость]

Дик - главный герой первых томов. Их протагонист. Мы видим мир Отблесков в первую очередь его глазами, его сюжетная нагрузка самая важная. Само по себе его выведение из сюжета - уже развалило текст. Отношения Дика с Алвой - стержень изначальной трилогии, при этом Робер и Альдо являются второстепенными героями, тоже важными. Но Робер был слит как персонаж, Альдо выведен, как и Дик, и это еще больше усугубило разрушение концепции сюжета.

я не филолог, но основная проблема ОЭ, кмк, это потеря смысла, сюжета.
в первых двух книгах основным героем был Окделл. и эта история была о его становлении и борьбе. наивный честный храбрый ГГ должен пройти квест, на пути которого у него есть друзья и враги, но самое серьезное испытание - это борьба с самим собой.
Этот прием характерен для фэнтези. более того, этот читатели вполне могут примерить роль Окделла на себя.
то, что он не справился - вызывает разочарование. и не только потому, что Окделлу читатели (не все, конечно) сочувствуют. а потому что автор стала откровенно "читерить".
в Рассветах мы видим, что Окделл бы обречен чуть ли не с самого начала. он ни кому не нужен - главный волшебный помощник (Алва) на самом деле не помощник. Алва поступает так из соображений выгоды. (для себя, своей команды или Талига, без разницы). Алва ставит на нем крест в Варасте. Алва знает о манипуляциях Катари и Штанцлера. Алва знает о кровных клятвах.
Здесь говорилось, что шипперам больно из-за того, что их отпшечку разбили. Но это не так. Не в этом смысле. Мне, например, как читателю, не понятно, зачем Алву из волшебного помощника превратили фактически в главного губителя Окделла?
Диколаверов упрекают за убийство королевы и фрейлины. Но это уже как вишенка на торте из подстав автора.
от Окделла оказывается вообще ничего не зависело. Даже если б он не стал оруженосцем у Алвы, он бы пошел служить Альдо. поклялся бы ему кровью - и Надор все равно рухнул. Ибо Альдо не Ракан!
Т.е. автор не оставила никаких шансов. А это не честно.

Итак, внезапно ОЭ стала книга не про становление героя, а про что? про борьбу добра со злом? про патриотизм? про дружбу, верность?
но это все слова. воплотить их должны сюжет и герои. а герои посыпались. сюжета нет. у нас по факту аморфное нечто с набором знакомых и не очень имен.
О чем эта книга?

[Гость]

Аннон-леонардофил, вот когда ты про него говоришь, я его и сам люблю, правда! А в каноне, как по мне, он плаксивый и слабый. И подловатый, если не подлый.
И мне (но это имхо имхастое) он кажется скорее рыхлым-коренастым, не помню, что он тонкий-звонкий. Это канон?
Не срача ради, и обидеть тебя не хочу, просто интересно тебя понять.
Ну и про девушку, которая ему понравилась, стал гадости говорить – детский сад, штаны на лямках. К Сэл я относился нейтрально-доброжелательно, пока она молчала и краснела, во времена ее дружбы с Айрис. Так что плевки мужика-мажора, у которого папа большая шишка, того хлюпика-мажора совсем не красят (как много таких в реале).

[Гость]

В конце считаются тыки, а не юзеры.

Здрасьте. Юзеры в конце считаются.

[Гость]

Он - творческая личность, с тягой к созиданию и воспеванию. Стихи, всякое такое. У него множество практических талантов (логистика, менеджмент, поставки, планирование, обеспечение) - это реально круто, когда человек может все организовать. А значит, у него высокий эмоциональный и социальный интеллект, способность переносить аналитические данные в плоскость действия - и делать дело! Он любит свою семью, у него есть чувство долга (папа просит - и вот он через не могу, даже во вред собственному душевному и физическому здоровью, на жертвы идет). Он - героический герой, верный долгу до конца. Прямо рыцарски погиб, не прогнулся, боролся до конца. Больше бы так стояло на этических принципах - такой фигни в ОЭ бы не было!
И он красииииивый - рыжие волосы, кожа белая, прозрачная, весь такой ивово-тонкий, в меру спортивный и пластичный. И фламинго - классная птица. И розовое с зеленым тоже можно красиво подобрать, как розовая роза на зеленом стебле...

Плюсуюсь! Меня Леонард с первой книги заинтересовал ещё, не просто же так из всех генералов Алва взял и его тоже. Да, он не эорийная мартисья, с недостатками и косяками, но этим и интересен. Мне очень ПОВ его нравится и жалко, что он погиб.

Шипплю его с Айрис, вынужденный брак, от ненависти до любви.... омномном

[Гость]

Аноны - знатоки психологической литературы, вопрос к вам - если Эрик Берн устарел, кого рекомендуете почитать?

[Гость]

Вы такой список хотите оставить для первой голосовалки?

Кто твой любимый мужской персонаж ОЭ, анон?

Робер
Ричард
Алва
Валентин
Марсель
Ариго
Райнштайнер
Лионель
Руппи
Вальдес

[Гость]

В конце считаются тыки, а не юзеры.
Здрасьте. Юзеры в конце считаются.

В конце считаются отдельно тыки, отдельно юзеры, умники. Даже с многовариантом статистика будет наглядная. Одновариант для списка выше - это экзекуция.

[Гость]

Аноны - знатоки психологической литературы, вопрос к вам - если Эрик Берн устарел, кого рекомендуете почитать?

Анон, Юнг тоже устарел, юнгианцам это не мешает) Читают в вузах до сих пор и Берна, и Юнга, чтобы понять, что к чему. Всегда можно что-то почерпнуть, чтобы думать своей головой.

[Гость]

Кто твой любимый мужской персонаж ОЭ, анон?

Блин, ну если такой список, мне придется тыкать в Райнштайнера.

[Гость]

Аноны - знатоки психологической литературы, вопрос к вам - если Эрик Берн устарел, кого рекомендуете почитать?

не согласна что прям устарел. эта классика.как Фрейд (не, Фрейд круче, да).
но его работы (как и работы Фрейда) положены в основу многих исследований. Игры в которые играют люди - хорошая книга для начала, там есть над чем поразмыслить.
можно Ненси мак вильямс почитать еще. и вообще, понять какое из направлений интересует и туда двигать.
еще рекомендую про архетипы почитать.

анон не психолог, но тема интересная.

[Гость]

Блин, ну если такой список, мне придется тыкать в Райнштайнера

Еще два списка по мужикам хотели. Можно их, конечно, перемешать, если не запутаемся)

[Гость]

Плюсуюсь! Меня Леонард с первой книги заинтересовал ещё, не просто же так из всех генералов Алва взял и его тоже. Да, он не эорийная мартисья, с недостатками и косяками, но этим и интересен. Мне очень ПОВ его нравится и жалко, что он погиб.

Не Марти Стью, да. Он слабый и злобноватый, и завистливый, имхо – неприятный. И тоже фапающий на Алву. ̶К̶а̶к̶ ̶в̶с̶е̶.̶

Шипплю его с Айрис, вынужденный брак, от ненависти до любви.... омномном

Ну, он сам – может быть. Но Айрис?!

[Гость]

Ну и про девушку, которая ему понравилась, стал гадости говорить – детский сад, штаны на лямках. К Сэл я относился нейтрально-доброжелательно, пока она молчала и краснела, во времена ее дружбы с Айрис. Так что плевки мужика-мажора, у которого папа большая шишка, того хлюпика-мажора совсем не красят (как много таких в реале).

Да, у него есть не лучшие моменты, когда он чувствует себя слабым и недолюбленным, из него лезет отчаяние, истерика и агрессия. Это все стремление угодить папе, чтобы его любили и хвалили. Чего не получил, ищет в других, но заранее паникует и переходит на нападки, чтобы не было больно (не работает). Короче, у него такие эмоциональные слабости.
(Алве все эти подразумеваемые переживания сняли, а Манрику оставили, вот он и кажется живым и жалостливым, при всех косяках.)

Плюсуюсь! Меня Леонард с первой книги заинтересовал ещё, не просто же так из всех генералов Алва взял и его тоже. Да, он не эорийная мартисья, с недостатками и косяками, но этим и интересен. Мне очень ПОВ его нравится и жалко, что он погиб.

Да, он интересный очень.

[Гость]

И тоже фапающий на Алву

Эх! Вот бы проклятого Алву из КнК, одинокого ворона, мечтающего о любви и зефирках, да с Леонардом, завхозом-поэтом...

[Гость]

Ну, он сам – может быть. Но Айрис?!

Не всю же жизнь фапать на Алву))) Троп брак по рассчету, из врагов в любовники в друзья)))

[Гость]

Эх! Вот бы проклятого Алву из КнК, одинокого ворона, мечтающего о любви и зефирках, да с Леонардом, завхозом-поэтом...

Но он до сих пор мечтает о любви и зефирках...

[Гость]

в Рассветах мы видим, что Окделл бы обречен чуть ли не с самого начала. он ни кому не нужен - главный волшебный помощник (Алва) на самом деле не помощник. Алва поступает так из соображений выгоды. (для себя, своей команды или Талига, без разницы).

Странно, что наш Автор, взрослый человек, а не младенец, ломает нечто хорошее и думает что в результате получится нечто новое, а не поломанное старое.
ВВК сломала шаблоны и гордиццо, но поломанный ею сюжет в результат превратился в бессмысленную кучку обломков, осколков, винтиков и шпунтиков.
А зафиналиться аффтор решила наибанальнейшими свадьбами, что вообще сводит ее 15летние труды к дилетантской попытке поиграть в писательство и облажаться.

Алва+ Окделл= вариация классики, фактически "Гордость и предубеждение".
"Дневник Бриджит Джонс" использовал это заезженное лекало и получился хит. ВВК использовала это лекало, потом порвала его в клочья и получился фейл.
Представим, что читатель узнает, что идеальный мужчина мистер Дарси - интриган и манипулятор, подставлявший ГГ, и то что читатели вместе с героиней и даже значительно раньше героини очаровывались им и ждали и предвкушали, когда же до ГГ наконец дойдет - было глупостью с их стороны.
Окделл в своем отношении к Алве оказался гораздо мудрее читателей. Обидно, млин.)))

[Гость]

Аноны с ответами на вопрос о психологии, спасибо вам! Нашел "Игры", припадаю.

[Гость]

Шипплю его с Айрис, вынужденный брак, от ненависти до любви.... омномном

Ну, он сам – может быть. Но Айрис?!


ДА
А что Айрис, я фаноню, например, что она усмотрела в обыске у Кати попытку её с фрейлинами защитить)) А потом придет извиняться за ругань и пощечину, "ах, вы настоящий человек чести, уруру", от чего Лео будет очень нервничать и смотреть вот так Потом привыкнет, подружатся, полюбятся... А тут и типа договорной брак подгонят, но мы-то будем знать

другой анон