Тред для спойлеров-16

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

1

oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0,

2

oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0,

3

oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0,

4

oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0,

5

oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0,

6

oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0,

7

oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0,

8

oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0,

9

oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0,

10

oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0,

11

oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0,

12

oegolik.diary.ru/p217879162.htm,

13

oegolik.diary.ru/p217913349.htm,

14

oegolik.diary.ru/p217966528.htm,

15

oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И где оно, то приданое, если она без гроша сидит?

В есть упоминание что она отдала его Аглае а та зажилила.

Лаик не в Олларии, анон, он на отшибе в пригороде стоит.

А, ну да, я забыл что Арамона пешком ходит, коня у него нет, а служебных карет и повозок в Лаик тоже нет.

[Гость]

Сколотили солидный капитал - солидный по сравнению с чем? Если Луиза сравнивает с мамиными соседками-тесемочницами, голодранками, снимающими всю жизнь комнату три на два метра под крышей на пятом этаже, то да, свой дом с кучей комнат - это богатство и состояние. Если со знатью - тьфу и растереть. Но с чего бы Луизе сравнивать себя со знатью?

[Гость]

Слишком дешево для кого/чего? Арамона тырит деньги с фиксированного бюджета на содержание школы, у него не бесконечные возможности и поток денег.

А откуда взяли на дома деньги остальные жители талига? У Арамоны не самый большой дом в не самом лучшем месте. Если это капитал, то откуда деньги у его соседей и других горожан? Что бы дом был капиталом он должен быть построен лучше и больше и в другом районе.

Дом Арамоны это не капитал а всего лишь жилье для проживания.

И в целом дома как основной капитал в то время не использовались по двум причинам: пожары и налоги.

[Гость]

У Арамоны не самый большой дом

Дом довольно большой, у всех детей есть своя комната, у девочек отдельная гостиная, есть гостевая спальня, в доме есть прислуга, привратник. Дом потребует довольно больших денег на содержание. Плюс прокорм 6-7 хозяев (арамона полгода в лаик жрет), полгода лошадь арамоны кормить.

[Гость]

Причем Лаик не помпезное учреждение с золотыми унитазами и обедами для учеников в десять перемен, на кельи и гороховую кашу для унаров много бабок не надо (и унаров держали в аскезе всегда, это не арамонино ноухау). С жалованья менторов и слуг много не украдешь, только из хозяйственного бабла, а хозяйство там скудное. А взятки Арамоне запрещены.

на поддержание здания и ремонт требуются большие деньги. Продовольствие, жалование, дополнительные расходы - на самом деле тоже немало. Арамона один очень много ел качественной пищи и пил много вина. За год выходит нехилая сумма.

То что Камша изобразила унарам нищую жизнь еще не значит, что на само учреждение тратились копейки. Ну нет у Камши опыта управления учебным заведением с рассчетом бюджета.

[Гость]

Вот только интерес такой "капитал" может представлять только для лавочников, купцов средней руки и таких же чиновников на государевой службе.

Ну, так Арамоны - это оно и есть.

[Гость]

А жениться на мещанке (пусть даже с деньгам) - позор и мезальянс.
к семнадцатому веку уже нет, хотя некоторые и кривили морды. Сын купца Кольбер пристроил дочерей за аристократов.
Часть наиболее влиятельных людей при Генихе 8 и Елизаете и Стюартах (Уолсингемы например) были выходцами из разночинцев, Томас Кромвель так вообще сын кузнеца, но при этом в определенный момент даже рассматривалась вероятность его брака с принцессой Марией (!) Кардинал Вулси сын мясника.
И все эти люди достаточно удачно роднились с дворянством или становились им сами.
Другое дело что это требовало больших денег, а у Селины их нет.

[Гость]

Дом довольно большой, у всех детей есть своя комната, у девочек отдельная гостиная, есть гостевая спальня, в доме есть прислуга, привратник.

Дык двухкомнатных квартир в то время не было.

И дом Арамоны среди соседских не выделялся ни роскошью не размерами. И это в небогатом квартале.

[Гость]

Дык двухкомнатных квартир в то время не было.
были однокомнатные. В 17 веке мещанская семья часто жила в одной комнате. Городское жилье не дешево.

[Гость]

И дом Арамоны среди соседских не выделялся ни роскошью не размерами. И это в небогатом квартале.

Я не спорю, анон. Я говорю, что содержание даже такого дома потребует немало. И арамона, имея такие траты и капитанское жалованье, даже приворовывая, не мог скопить большого капитала.

[Гость]

что Селина там просто завидная невеста,
не, я приносила что даже на ЗФ ее назвали нищей и худородной. Тут еще удивлялись, с какого она нищая, если Алва ее брульянтами завалил.

переобуваниями нас не удивишь) а вот то что дворянка Камша не знает что дворяне в принципе регулярно между собой общались на праздниках, где собственно и заключались помолвки и прочее, довольно странно.

То есть вопрос с браками Арамоны был бы давно решен через регулярные балы дворян провинции откуда он родом и регулярные балы для семей таких же служащих дворян как и он. Внешность Селины и должность отца обеспечили бы помолвку года за два до начала сюжета.

И насчет Герарда как минимум велись бы переговоры с родителями невест.

[Гость]

Я не спорю, анон. Я говорю, что содержание даже такого дома потребует немало. И арамона, имея такие траты и капитанское жалованье, даже приворовывая, не мог скопить большого капитала.

За много лет? Вполне мог. Некоторое представление о бюджетах и скажем так, уровне расходов учебных заведений в исторических зданиях (правда без общежитий) я имею. За несколько лет вполне реально, а если борзеть, то и еще быстрее.

[Гость]

Овдовевшие молодые помещицы нередко брали в мужья своих управляющих. Во время крестьянских восстаний 1675 года одним из требований, выдвигаемых повстанцами, было именно разрешить смешанные браки между дворянами и крестьянами, чтобы дворянка могла выбрать себе мужа-простолюдина....
Луи де Сен-Симон, ища руки одной из дочерей герцога де Бовилье, откровенно писал в своих мемуарах: «Я хотел жениться не на его дочери, которой в глаза не видел, а на нем самом». В конечном счете он пошел под венец с Мари Габриэль дю Дюрфор Делорж, старшей дочерью маршала Делоржа, мать которой, хоть и принадлежала к третьему сословию, обеспечила дочь порядочным приданым.
Антуан Фюретьер (1620-1688) в своем «Буржуазном романе» приводит шуточный «тариф», в котором обозначено, на какого жениха может претендовать невеста в зависимости от своего приданого. Низшая ступень – две-шесть тысяч ливров: на это позарится разве что судебный пристав, стряпчий, сержант; высшая – шестьсот тысяч ливров: тут уж подавай председателя парламента, настоящего маркиза, сюринтенданта или даже герцога и пэра.

[Гость]

были однокомнатные. В 17 веке мещанская семья часто жила в одной комнате. Городское жилье не дешево.

не богатая семья. И так жили далеко не все семьи. По уровню расходов семьи Арамоны из числа бедных и небогатых их можно исключить.

Мы смотрим на семью Арамона через Повы его и Луизы, а они оба просто обожают ныть и злиться. Поэтому в реале с финансами у них все было хорошо. У них проблемы с собственным характером и друг с другом.

[Гость]

Луи де Сен-Симон, ища руки одной из дочерей герцога де Бовилье, откровенно писал в своих мемуарах: «Я хотел жениться не на его дочери, которой в глаза не видел, а на нем самом».

К этому Сен Симону опасно спиной поворачиваться)))

[Гость]

Интересно что у Дефо в "Истории пиратов" упоминается наш райос, в смысле красный флаг, который был самым страшным для моряков. Означал что пленных брать не будут.

[Гость]

Поэтому в реале с финансами у них все было хорошо. У них проблемы с собственным характером и друг с другом.

Так они (и мы) и не говорят, что было плохо. Луиза сама, в своем ПОВе говорит, что они нажили приличное состояние

[Гость]

что Селина там просто завидная невеста,
не, я приносила что даже на ЗФ ее назвали нищей и худородной. Тут еще удивлялись, с какого она нищая, если Алва ее брульянтами завалил.

И жемчугом всю девичью шею уделал!

[Гость]

Сын купца Кольбер пристроил дочерей за аристократов.

Пардон, он сам был КОЛЬБЕР!11разраз, крутой такой. Это не просто абы какой сын купца, это конкретный мсье Кольбер на огого должности, с мозгами и властью.

[Гость]

дворянка Камша

а это откуда, что КАМША дворянка??

[Гость]

ВОПРОС! Сюда, потому что больше некуда.
Кто-нибудь едет на Слэшкон?

[Гость]

а это откуда, что КАМША дворянка??

Сама сказала)

[Гость]

И жемчугом всю девичью шею уделал!
И Герарду заодно цепь с жемчунами подарил

[Гость]

И Герарду заодно цепь с жемчунами подарил
а кому коме баб он еще дарил драгоценности?

[Гость]

Окделлу))))00)0)))0)

[Гость]

Хоть работу пиши:" Подарок как сублимация эмоций в мире Этерны". Алва дарит Эмильене и Арлетте камни. А также еще куче других тетенек. Герарду цепь. Ли дарит Вальдесу корзинку с цветами. Да, ее сделала Линда, но решение о том кому ее передать, принимает именно Ли.
Лионель же обещает Салигану гайфийское бюро/счастье в зависимости от того, вернется он или нет.
Кто у нас еще дарит кому-то не звания или земли, а эмоционально окрашенные безделушки?

[Гость]

А кто подарил Руппи пистолеты?

[Гость]

Лионель же обещает Салигану гайфийское бюро/счастье в зависимости от того, вернется он или нет.
Наоборот

[Гость]

Наоборот
"Салиган, сделай своего мужчину счастливым!")))

[Гость]

Простите за пошлость, если что (но это ж такой явный символ). Вот Селине Алва сублимировал и символически семяизвергался на шею (ожерелье из жемчуга). У Герарда цепь тоже с жемчугом? Где он ее носит? (Куда Алва мечтает эякулировать на Герарда?)