Тред для спойлеров-14

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Классический пройэб дэ КамшА. Незнание автором не то что куртуазности, элементарного этикета приводит к тому, что имеем.

Но ведь Луиза права! Это Мирабелла приперлась в чужой дом без приглашения и позабыв о приличиях начинает что-то требовать у официальной домосмотрительницы. Это она своими действиями унижает свой статус. Не говоря уже о том, что она дико протупила со сроками, см. замечание Сильвестра, и стояла на грани грандиозного скандала, способного крепко ударить по репутации Окделла. Рокэ с Сильвестром, Катариной и Луизой как могли старались возможный скандал погасить, а Мирабелла едва не пустила на ветер их усилия и репутацию своей же семьи

[Гость]

А как хорошо Мирабелла воспитала детей - образец адекватности!

там разве что Айрис неадекват, но она влюбленная дурочка.
а Ричард самый адекватный во всей Кэртиане. просто у него недостаток информации.

[Гость]

Извини, не поняла. Что конкретно является крахом каких надежд для Марселя?

Ну, так он может надеяться, что с Алвой ему обломится хоть когда-нибудь, а в случае сбывшихся шашлыков он официально король френдзоны(((

[Гость]

а Ричард самый адекватный во всей Кэртиане

т.е., и в отношении матушки

[Гость]

– Да, – согласился кардинал, – удивительная сила воли и удивительная сноровка. Если верить врачу Окделлов, число детей почти совпадает с числом визитов покойного герцога к горячо любимой супруге.
– Из пистолета покойный промахивался чаще,

Рокэ так близко знал Эгмонта?))))
И вот, значит, один шпион - подкупленный лекарь. Аноны! Значит, они знали про астму и слабую печенку! Дика специально травили, чтобы печень отказала!)))

[Гость]

Классический пройэб дэ КамшА. Незнание автором не то что куртуазности, элементарного этикета приводит к тому, что имеем.

Говоря откровенно, я когда читаю поведение Луизы, при том с самой первой книги, у меня волосы на голове шевелятся. Мне кажется, что слово "хабалка" описывает ее просто идеально. У автора, конечно, проблема с сословной моралью и правилами приличиями, но Луиза это перебор даже для Веры Викторовны.

[Гость]

Ну, так он может надеяться, что с Алвой ему обломится хоть когда-нибудь, а в случае сбывшихся шашлыков он официально король френдзоны(((

К сожалению, я вынужденна снова категорично заявить: Марселю Алва не даст никогда. Путь соглашается на Герарда

[Гость]

Ну вы не справедливы к Луизе! Лексику типа "ржать" и "поганцы" она здесь не употребляет!

[Гость]

Классическая хабалка у Камши - Аглая.

[Гость]

Говоря откровенно, я когда читаю поведение Луизы, при том с самой первой книги, у меня волосы на голове шевелятся. Мне кажется, что слово "хабалка" описывает ее просто идеально. У автора, конечно, проблема с сословной моралью и правилами приличиями, но Луиза это перебор даже для Веры Викторовны.

в сцене в доме Алвы, кмк, луиза ее знатно троллит и Мирабелла это сразу поняла. ее уже впустили в дом и слуги доложили, что приехала мать Ричарда. какого хрена Луиза обостряет ситуацию таким образом? типичное поведение, кстати. сама по себе она мало что представляет, слабая хабалка. но когда за спиной Алва и весь его штат - почему бы не покуражиться? А Мирабелла не побоялась приехать, хотя прекрасно могла ожидать, что Алва ее унизит.

[Гость]

Мирабелла собралась за дочерью. Она не знает, что она фрейлина. Думает, живет с Ричардом при Алве. Это ну такое, типа жениться Алва на ней не станет.

Как должна вести себя Луиза?
1) Добро пожаловать, герцогиня. Не могу знать, герцогиня. Ждем вашего сына и Алву. Позвольте сервироватаь вам закуски в малой столовой?
(Если реально сомневаешься, кто это - оппа, пожалуйста, ждем лично знающих Мирабеллу герцогов.)
2) Слуги доложили о приезде Мирабеллы. Не встречать Мирабеллу лично (ах, кто я такая!), расквартировать-подать закуски-срочное письмо Алве- все, ждем, не проблема Луизы.
3) О Мирабелле Окделл доложили.
– Где моя дочь? – герцогиня не собиралась церемониться с какой-то там дуэньей.
– Сударыня (книксен), имеем честь приветствовать вас в доме герцога Алвы.
(Эйвон представляется и представляет Мирабеллу, помнит этикет.)
– Где моя дочь? – перебила Мирабелла.
(Ну и говори то, что сказала Эйвону!)
- Герцогиня Айрис Окделл – фрейлина королевы Талига.
(Предложи закуски и предвосхищай вопросы!)
Вам следует знать, что покинуть Олларию она может лишь с разрешения их величеств. Для этого глава фамилии, и только он, должен направить прошение в канцелярию ее величества с просьбой освободить девицу Окделл от ее обязанностей, предоставив убедительные обоснования подобной просьбы.
(Если гости нервничают -)
– Ее величество осведомлена о том, как Айрис Окделл появилась в доме эра своего брата.

ВСЕ, все успокоились.
В этой сцене в каноне Луиза неправа, Луиза накосячила. Ей просто хотелось нахамить целой герцогине. Ну нахамила. Умница, чо.

[Гость]

Рокэ так близко знал Эгмонта?))))
Они воевали вместе. Рокэ его даже спас однажды, случайно. Эгмонд был в арьергарде Варзова, оставленном на растерзание Хайнриху.

[Гость]

Классическая хабалка у Камши - Аглая.

Луиза - дочь хабалки.
Хабалка Джуниор.

[Гость]

Но ведь Луиза права!

Анончик, Луиза не права с какой стороны не посмотри. Мирабелла- человек, мягко скажем, неоднозначный и тяжелый, ее социальное поведение оставляет желать сильно лучшего, но поведение Луизы в этой ситуации- просто за гранью добра и зла. Я ни в коем случае не агитирую тебя хорошо относиться к Мирабелле и сама не являюсь ее фанатом, но Луиза не имела вообще никакого права так с ней разговаривать, так себя с ней вести и уж точно у нее не было оснований думать в тех выражениях, в которых она думала. Она не может от нее ничего требовать, она не может ей указывать, она не может ей говорить, что той делать. Она хамит, раскручивает конфликт, провоцирует. Ее поведение недопустимо даже в наше время, с социально равными участниками. Если честно, то приведенный тобой отрывок больше говорит о том, какая беспросветная тупорылая мразь Луиза а не какая неадекватная Мирабелла (хотя я не спорю, разговор надо было построить вообще по-другому)

[Гость]

Рокэ наблюдал Эгмонта в сексе и стрельбе достаточно, чтобы со знанием дела сравнить?)))) Что-то снова запахло пейрингом)))

[Гость]

Луиза, может и не права. А чего добилась Мирабелла со своей гордостью, знатностью и т. д.? Ее выставили за дверь, ничего не сказав!
Ну, пусть пожалуется на "прислугу ". Кому?

[Гость]

А чего добилась Мирабелла со своей гордостью, знатностью и т. д.?

Ровно того, что ты видишь в книге. Я же не говорю (ну Я, по крайне мере)))) что Мирабелла- образец социального ума.

[Гость]

Рокэ наблюдал Эгмонта в сексе и стрельбе достаточно, чтобы со знанием дела сравнить?))))

И даже в сексе он умудрялся промахиваться! ))))) Просто реже, чем в стрельбе. Все-таки Эгмонт редкостный лузер))))

[Гость]

К сожалению, я вынужденна снова категорично заявить: Марселю Алва не даст никогда.

Мы-то это знаем, а у Марселя надежда умирает последней и отчаянно цепляется за жизнь. в конце концов, если Алва ничей, то вроде и не так обидно, а вот если чей-то, тем более с чувствами, то бедный-бедный Марсель

[Гость]

Мирабелла, уже на момент КнК, никто. Вдова погибшего мятежника, милостью властей не сосланная в монастырь. Милостью Эйвона(законного опекуна ПС) не отправлена в дом отца с вдовьей долей.
Кэртианы не земля. В камшемире свои законы.

[Гость]

Луиза, может и не права. А чего добилась Мирабелла со своей гордостью, знатностью и т. д.? Ее выставили за дверь, ничего не сказав!
Ну, пусть пожалуется на "прислугу ". Кому?

Анончик, это не равные люди в современности.
Веке в 12-ом Мирабелла за такое поведение могла бы велеть выпороть Луизу во дворе замка Алвы, или убить. И Алва, вернувшись, кивнул бы и извинился. Перед Мирабеллой. Даже люто ее ненавидя.
Потом мог отравить или еще чего, но не из-за Луизы, а по своим причинам.
Луиза и в 17-ом веке потеряла берега.
Так себя не ведут. Мирабелла не должна была ничего добиваться. Она была в своем праве.
И она была права, по факту-то Айрис там торчала.
Просто если Луиза отмалчивается и Мирабелла не знает о фрейлинстве - если бы у Мирабеллы оставалась хоть какая-то дружина, могла бы выволочь Айрис из покоев и сдать в монастырь. Сразу. Или выдать за Наля. Сразу.
Если Луиза не ведет себя, как провокатор-варвар, а говорит все про фрейлинство сразу - ситуация исчерпана. Надо предложить ночлег в доме Алвы, они конечно откажутся, поедут к СБЧ, пока суд да дело вернется Алва, ну и не болит голова у Луизы, не ее проблемы.
Просто Луиза тут выбешена. Во-первых, Айрис со своим желанием замуж и двусмысленной ситуацией - а Луиза с краю. Тут Мирабелла, тоже была невзрачная и старше мужа, но герцогиня - а Луиза такая вах, чем я хуже. Ну и ядом, ядом.
Своим хамством она обнажила свою дешевую хамскую мещанскую натуру и уронила честь дома Алвы, где служит.
Мирабелла была в своем сословном и материнском праве и еще очень достойно держалась при таких провокациях.
Такую Луизу - кертиананеземля - Алва-с-нашей-планеты выставил бы на мороз, если б знал обстоятельства такого компрометирующего Алву поведения. Да если б Луиза пустила Мирабеллу к Айрис и в конце концов Алве пришлось бы на ней жениться это было бы менее стыдно и конфузно, чем "выбранная мною дуэнья в моем доме обхамила мать юноши, за которого я несу ответственность монсеньора и девушки, которой я оказал протекцию при дворе." Это мрак.

[Гость]

Мирабелла, уже на момент КнК, никто.

Мирабелла, на момент КНК, ровно то, чем и она и останется на момент смерти- герцогиня Окделл и мать Айрис. и НИЧТО не давало Луизе права так себя вести и так разговаривать.

[Гость]

Мы-то это знаем, а у Марселя надежда умирает последней и отчаянно цепляется за жизнь. в конце концов, если Алва ничей, то вроде и не так обидно, а вот если чей-то, тем более с чувствами, то бедный-бедный Марсель

Бедный Марсель. Он мне абсолютно омерзителен, как и Арлетта, но каждый раз, когда я читаю его страдания по Алве мое сердце сжимается от жалости. Я искренне желаю ему трагически умереть в финале, ведь нельзя ж страдать по Алве всю жизнь, а Марселю всего 34. Вся жизнь- боль

[Гость]

И даже в сексе он умудрялся промахиваться! ))))) Просто реже, чем в стрельбе. Все-таки Эгмонт редкостный лузер))))

Он еще и редкостный идиот. Даже у Луизы проснулась на минуту жалость

– Я говорю об эрэа Эдит, матушке Эдварда Окделла. – Ларак взмахнул рукой, еще разок тронув собеседницу. – Надежд не оставалось, и умирающая потребовала, чтобы внук немедленно вступил в брак с достойной его девицей. Кузен подчинился.
– Почему? – Луиза коснулась пальцев Эйвона, и те неуверенно сжались. – Герцогиню удар уже хватил, так что можно было и поспорить.
– Эгмонт был почтительным внуком. – Пальцы Эйвона сжались сильнее. – Кузен исполнил волю бабушки, но не предал своей любви. Из всех достойных его девиц он выбрал баронессу Карлион. В детстве Мирабелла была помолвлена с наследником графа Пуэна, но тот запятнал себя связью с куртизанкой, и кузина разорвала помолвку.
Пуэну сказочно повезло, хотя Леворукий знает, какой была Мирабелла в шестнадцать лет. Если ей когда-то было шестнадцать…
– Прежде чем попросить руки Мирабеллы Карлион, – провозгласил Эйвон, – Эгмонт открыл ей правду.
– Святая Октавия, – охнула Луиза, – зачем?!
– Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась. Еще бы не согласиться! Куда ей было деваться, но Эгмонт был не просто дураком, он был дураком жестоким…
– А что благородный Окделл сказал юной Айрис? – не сдержалась капитанша. – Тоже правду? – Конечно, – удивился Ларак. – Он объяснил, что долг перед семьей превыше всего, но сердце его разбито. Эгмонт мог взять в жены юную красавицу, но остановил выбор на Мирабелле Карлион. Айрис могла быть уверена, что супруга не вытеснит ее в сердце любимого.
Будь на месте Айрис Хейл Луиза Кредон, придурок бы расцарапанной физиономией не отделался. Святая Октавия, что ты делаешь с людьми?! Мало ей бояться за Катарину, теперь еще и Мирабеллу жалеть придется. Тьфу ты, пропасть…
– Девица Хейл оценила благородство вашего кузена, – нехорошим голосом осведомилась госпожа Арамона, – или оказалась его недостойна?
– Сударыня, вы ясновидящая, – захлопал глазами Ларак. – Не прошло и года, как Айрис вышла замуж за марикьяре. Эгмонт был безутешен.
– И стал ездить к Дженни? – не выдержала капитанша, сожалея, что не может пририсовать благородному страдальцу свиное рыло. – Воистину его муки не знали границ.
– Дженни – молочная сестра Эгмонта, – пробормотал Эйвон, – он не любил ее… – Разумеется, не любил, – дернула невидимым хвостом Луиза, – он с ней просто грешил, потому что супруга не годилась даже для этого.
– Сударыня, – простонал Эйвон, – не говорите так… Это ужасно.
– Я не желаю больше видеть вашего родственника, – отрезала госпожа Арамона. – Надеюсь, в спальне Святого Алана его портретов нет?

[Гость]

Мирабелла отчаянно тупит. Приехав в столицу спустя больше месяца после бегства дочери, отправиться в дом Алвы и начать ее оттуда вымагать. Причем ведя себя абсолютно недостойно. И на попытки объяснить, что такое поведение приведет лишь к скандалу орет и чуть ли не лезет в драку. Не, ну почему тогда не выйти на улицу и не начать колотить в ворота с воплями на пол города "Мерзавец, верни похищенную дочь!"? Ей так нужен публичный позор? Ну и затевать скандал с челядью, ИМХО, для герцогини просто низко.

[Гость]

Луиза и в 17-ом веке потеряла берега.
Так себя не ведут. Мирабелла не должна была ничего добиваться. Она была в своем праве.

Луиза потеряла берега и в наше время. Сейчас так тоже недопустимо разговаривать и так себя вести. Ее поведение- это чистое тупое хамство. Луиза по нашим меркам- быдло.

[Гость]

Герцогиня Окделл никогда не появится без приглашения в чужом доме. Я не верю, что герцогиня Окделл не знает, где ее дочь. Я не верю, что герцогиня Окделл может искать свою дочь в особняке герцога Алвы.

Единственное место в Олларии, где могла быть Айрис - это рядом с братом. А это особняк Алва. Логично, что Мирабелла начала отсюда, а не ищет дочь по казармам и трактирам.

[Гость]

Приехав в столицу спустя больше месяца после бегства дочери, отправиться в дом Алвы и начать ее оттуда вымагать. Причем ведя себя абсолютно недостойно. И на попытки объяснить, что такое поведение приведет лишь к скандалу орет и чуть ли не лезет в драку.

Анон, ну ты перечитай текст. Мирабелла спрашивает, где Айрис, а не "вымогает". Нормальный вопрос. Недостойно ведет себя Луиза. Ничего объяснить ей Луиза не пытается. Луиза провоцирует скандал игнором этикета и сословных приличий. Мирабелла не лезет в драку. Луиза ей не ровня))) Это не дуэль дам, как в 17-м веке. Поднять голос после оскорблений (а это оскорбление - Луиза подвергла сомнению слова Мирабеллы и ее личность) - нормально. Поднять голос на дуэнью.
Можно как угодно хейтить Мирабеллу, но тут Луиза ведет себя (и думает) как злобная вздорная склочная хабалка. Ведет себя недостойно - ни себя, ни герцога Алвы, своего патрона.

[Гость]

Это Мирабелла приперлась в чужой дом без приглашения и позабыв о приличиях начинает что-то требовать у официальной домосмотрительницы.

Луиза не домоправительница. Она дуэнья девушки. Это в том случае, если девушка есть. А Луиза себя ведет так, будто девушки в доме нет. В таком случае сама Луиза выглядит хамящей левой бабой в доме холостяка. На крайняк, оборзевшей служанкой.

[Гость]

Скандал затеяла челядь, наехав на вдовствующую герцогиню Окделл.
Конкретно опозорила дом Рокэ)))