ФБ-2018

[Куртуазный анон]

UPD.

Мини:
fandom OE AlvaOakdell & Co 2018
fandom OE Roque Alva 2018
fandom OE Female 2018
fandom OE-AU 2018

Голосование завершится 23.08.2018 в 23:59.

Драбблы:
fandom OE AlvaOakdell & Co 2018
fandom OE Roque Alva 2018
fandom OE-AU 2018
fandom OE Female 2018

Голосование завершится 13.08.2018 в 23:59.

Ранее

Визитка:
fandom OE Roque Alva 2018
fandom Valdmeer 2018
fandom OE Female 2018
fandom OE AlvaOakdell & Co 2018
fandom OE-AU 2018

Пост набора:
fandom OE-AU 2018
fandom Valdmeer 2018
fandom OE Female 2018
fandom OE AlvaOakdell & Co 2018
fandom OE Roque Alva 2018

Кто собирается идти на ФБ и как? Замутите свою команду (какую?) или будете выбирать из предложенных?

запись создана: 06.05.2018 в 01:33

@темы: ФБ

Comments

[Гость]

Очень немного фиков, где в игре канонные конфликты и показано развитие характеров и сюжета.

да, это сложно, потому что уползания плохо вяжутся с конфликтами

Так сложная двойная задачка, по крайней мере в алвадике, не видел, чтобы кто-то пытался её решать всерьёз. С одной стороны - воспитание Дика и его реакция на отношения двух мужчин. Такое сложно преодолеть. С другой - проклятье Алвы и чёткое нежелание кого-то к себе привязывать. А авторы сложных задач не любят, максимум большинства - написать психологические сложности двух несхожих характеров. Два самых интересных условия просто отметаются. И вот так всё поле канона, куда ни кинь: с одной стороны заезжено, с другой - толком и не пахано.))

[Гость]

Анончики, а никто не знает, Ортанс совсем пропала и не пишет больше?

[Гость]

Про автор сам виноват, кажется, сказал анон из команды же.
Мне тоже так показалось, потому и возникли вопросы. Если не из команды, тогда вопросы снимаются. А ты не вноси путаницу своими версиями.

[Гость]

Если не из команды, тогда вопросы снимаются. А ты не вноси путаницу своими версиями.

Вопросы совершенно дурацкие вне зависимости от того, кто сказал. В ситуации *есть хороший макси с парой технических неполадок* нет вообще предмета для разговора, кроме самого текста.

[Гость]

, но канонный мир, героев, оригинальные сюжеты, приключения, политику и интриги вместо бесконечного слеша (или наравне с ним) любит довольно много народа.

Анон, одно дело любить канонный мир, другое принижать то что не подходит под свою планку.
Это не ты считал, что командам стоит подумать над своим поведением, потому что они пишут столько ау?

[Гость]

Это не ты считал, что командам стоит подумать над своим поведением, потому что они пишут столько ау?

Ну я писал. Только не то, что ты переврал, цитирую: Но вообще, командочки, вы бы задумались над соотношением аушек и количества фидбека этим летом.

Всегда найдётся кто-то вроде тебя, кому захочется выдернуть фразу из контекста текущего разговора, передёрнуть смысл и выкатить претензию.

Я вообще тему аушек тронут потому, что 1)коммент за комментом после выкладок - "открыл шапки и закрыл", "нечего читать" и т. д.

2) постоянный рефрен - мало фидбека. При этом для представления на ФБ выбираются малопопулярные пейринги, кинки и прочие произвольные фантазии. Хозяин - барин, свободу творчества никто не отрицает, но результат-то зависит от исходных.)

[Гость]

Для сравнения можно посмотреть, скольким юзерам интересна не аушка. При том, что уже лет 8 прошло с самого начала фика, а его всё ещё ждут. При том, что автор пишет мило, но в фандоме есть много более сильные тексты, да и канонные события всем известны.
earelstories.diary.ru/p200943650.htm

[Гость]

Для сравнения
Прекраснейший фикс ит! Да ещё и с активным мирным и почти дружеским взаимодействием Ричарда и Валентина. Поскольку валедиков хороших не сыскать, этот фик - прямо отдохновение души.

[Гость]

а вальдесопридд часть этого мира
Алвапридд я там помню, он основа, но Вальдеса в отношениях с Валентином или Джастином в розе ветров я не помню вообще. Может, я невнимательно читал? Процитируйте, пожалуйста.

[Гость]

Процитируйте, пожалуйста.

Анон в 08:33, может быть, вот это?
liomil.narod.ru/index.htm
Посмотри по ссылке "Диада" ("Волчье солнышко" и "Серебро"). Там есть вальваль.

[Гость]

может быть, вот это?

Спасибо за ссылки.

А там мне на розу ветров ссылку давали по запросу вальдесопридда, но я в упор не помню, чтоб в нём вальдесопридд был.

[Гость]

Вопросы совершенно дурацкие
Вот и я о том же, таких читателей, как я, не сильно заинтересованных и вредных надо отстреливать на подлёте.

[Гость]

как я
Как мы.

[Гость]

Выкладывал и перепутал комменты тоже автор?

да, сам дописывал, выкладывал и перепутал

И что-то я ничего не пойму, бета что, вычитывала уже после выкладки, раз правки не внесены?

да, кусок дописывался в выкладку, впилить его успели, прочитать нет

Неужели в команде нет никого, кто в состоянии залить файл и кинуть ссылку, хоть в комменты?

пока он не доделан - нет))

[Гость]

Что-то смотрю на дискуссию и думаю о лошадях. Двух...

о каких?

[Гость]

Прочитал сайд-стори к розе ветров. Спасибо давшему на них ссылку. Понятия не имел, что они существуют в природе, а в Кэртианской библиотеке только сама роза и сиквелл.

[Гость]

Я тут подумал, аноны, что у многих фандомное творчество и фики вырабатывают повышенные требования к литературе вообще. Начинаешь замечать проёбы в логике, лакуны в матчасти, неверибельность характеров и даже уровень языка, которые вот ещё год назад не видел, потому что несмотря на то, что фанфикерство осознанно вторично, требования к нему неожиданно высокие... То есть то, что постараются простить оригиналу, активно загнобят в фанфике...
Такой, вот, парадокс.
Или так только в камшефандоме, где в фиках принципиально стараются сделать лучше, чем Камша, насколько понимают это "лучше"?

[Гость]

Так сложная двойная задачка, по крайней мере в алвадике, не видел, чтобы кто-то пытался её решать всерьёз. С одной стороны - воспитание Дика и его реакция на отношения двух мужчин. Такое сложно преодолеть. С другой - проклятье Алвы и чёткое нежелание кого-то к себе привязывать. А авторы сложных задач не любят, максимум большинства - написать психологические сложности двух несхожих характеров. Два самых интересных условия просто отметаются. И вот так всё поле канона, куда ни кинь: с одной стороны заезжено, с другой - толком и не пахано.))

ну, мне, во-первых, кажется, что развитие конфликта в русле канона привело бы к трупу окделла от руки алвы (как это и планировалось алвой). во-вторых, никакого алвадика и развития отношений там нет и быть не могло. в третьих, окделл еще бы огрубел очень быстро до состояния среднего по канону персонажа. поэтому я лично не вижу там перспектив канонного сюжета и мне не хочется писать очередной труп окделла при других вводных, вот честно. для себя я проиграла те ситуации, в которых алву можно развернуть так, чтобы ему было выгодно держаться за окделла. но в канон они не впишутся. в каноне все иначе. расскажи, как ты это видишь? где история должна свернуть и куда? будет ли хэ?

[Гость]

о каких?

Одна загнанная, которую уже только пристрелить, а вторая - дохлая, с которой давно пора слезть.

[Гость]

Вальдеса в отношениях с Валентином или Джастином в розе ветров я не помню вообще. Может, я невнимательно читал? Процитируйте, пожалуйста.

нет. анончик. у розы есть вбоквелы, три, насколько помню. в двух из них есть взаимодействие вальдеса и придда в армии. в одном вальдес обучает придда слэшу. во втором там что-то про сложные отношения в трапеции алва-придд-вальдес-олаф.

[Гость]

нет. анончик. у розы есть вбоквелы, три, насколько помню

См. мой коммент выше, анон: я о них не знал, в КБ их нет, а сама роза - чистый алвавалентин с примесью постороннего пейринга, в котором я при первом прочтении упёрся в Дарзье и так и не смог вспомнить, где он всплывал в каноне. Но историю их с Лионелем первого раза зачту с удовольствием, если она есть по второй ссылке вместе с приквелами про Вальдеса.

Роза ветров хороша, перечитываю периодически (алвавалентинов больше, чем вальдесоприддов, но всё равно обидно мало),

но...

но Валентин там временами слишком трепетная эреа для своего возраста и опыта. Так и видел в некоторых сценах с Алвой Дика-няшу из старых наивных алвадиков.

[Гость]

Анон в 08:33, может быть, вот это?
liomil.narod.ru/index.htm
Посмотри по ссылке "Диада" ("Волчье солнышко" и "Серебро"). Там есть вальваль.

да, анон, это именно оно! про серебро и про волчонка. и слэш там красивый

[Гость]

расскажи, как ты это видишь?

Я другой анон, но прописывать нити, за которые можно потянуть - это как заготовку на фанфик писать: долго, муторно и в канон за цитатами надо лезть. Тем более, что по дефолту для вывода ситуации из канонной
жопы нужно игнорировать рассвет и всё там повсплывшее, а ты, как я понимаю, игнорировать его не можешь. Так что ну никак во мнениях не сойтись - начальные условия разные. То, что для нечитавших будет логично, у читавших вызовет "не верю". Обе стороны будут правы, но делу это не поможет.

[Гость]

и слэш там красивый

Язык в них мне очень напомнил Полярную. Даже мелькнула мысль, не она ли писала. Это я не ругаю, а хвалю. Её фики тут обычно ругают. А зря, имхо. Полярная пишет очень харАктерные тексты, но они далеко не всем заходят именно из-за необычного стиля.
Кубизм тоже далеко не все любят

[Гость]

Одна загнанная, которую уже только пристрелить, а вторая - дохлая, с которой давно пора слезть.

да, это похоже)))))))))))

Так и видел в некоторых сценах с Алвой Дика-няшу из старых наивных алвадиков

высказывали мнение, что это «алвадик, в котором дика зовут валентин». так что не только ты)) еще ретеллинг есть розы, где валентин на самом деле имеет хитрый план, а двигателем сюжета является окделл и его чувства к алве. только не спрашивай опять ссыль, я не помню, где это было)))

[Гость]

я не помню, где это было)))

Не буду ссылку спрашивать .
А что за план хоть?

[Гость]

Оффтоп, но не могу не.

Это охуенно!
Меня этим текстом просто на мелкие клочки порвало. А казалось бы...
Всего лишь Анри Дарзье уходит из Раканы.

[Гость]

А что за план хоть?

ну что его идиллия с алвой основана на знаниях и предчувствиях окделла, а валентин в какой-то момент решил его собой заменить. мотив не помню, может и месть даже — тем более теперь, по прошествии многих лет, это канон... по уровню не такой классный, как роза, просто еще один взгляд на ситуацию...
кстати, помню, что роза меня больше всего радовала контрастом эпиграфов и сюжета)) «мы никому не хотим зла, просто любим свою страну!»

нужно игнорировать рассвет и всё там повсплывшее, а ты, как я понимаю, игнорировать его не можешь.

я его читала кусками, но момент обсуждения, что делать с окделлом после отравления и каков вообще план по заполучению надора, игнорировать не могу пока. может, потом придумаю, как его вывернуть.
просто мне кажется, что у нас в фандоме есть хорошие тексты, которые развивают отношения, сюжет, вотэтоповорот и все остальное. и в принципе на эту тему все сказано. но опять же — даже в тексте выше дик не канонный, канонный до этого не додумался и не мог. и реакции его... не кажутся мне совершенно канонными. всегда поэтому выбор между ау и оос. но послушать, что имеет на эту тему сказать кто-то еще всегда интересно.

[Гость]

Что делать и кто виноват? Простите, бомбануло.

Вообще, ИМХО, проебался там именно Алва - как воспитатель в первую очередь и как политик - во вторую.
Он, сука, знал, что Штанцлер промывает Окделлу мозг.
Он, сука, знал после Варасты, что Дик на распутье.
И он, СУКА, НИХУЯ НЕ СДЕЛАЛ, чтобы предотвратить то, что случилось.
Преступное бездействие на лицо.

Эти рассветные мудаки - Алва и Лионель - просто пустили Дикона в расход, ещё даже не увидев. Причём они пустили его в расход ещё на момент восстания Окделла, потому что ничего не стоило забрать мальчишку из дома, чтобы ему хотя бы мозг дальше не засирали. Но они пускают всё на самотёк, а потом радуются, что всё полетело именно в ту жопу, куда они и предполагали. Молодцы, возьмите с полки пирожок. Но если вы такие умные, то какого хрена ничего не сделали, чтобы это предотвратить?
Да веди Алва себя с Диком как человек, а не как последняя скотина, которая, как выясняется в Рассветах, изначально планировала пустить Окделла в расход - ситуация уже пошла бы по другому пути.
Иным, незашоренным, Дик в ситуацию войти в принципе не мог - с его-то анамнезом, включающим бедность, домашнее насилие (то, что творила с детьми Мирабелла ничем иным не является - насилие как оно есть), промытые "Великой Целью, Долгом и Кровью" мозги и прочие прелести. И мозгами пользоваться его никто не учил, потому что умный герцог Окделл никому, в том числе и авторитарной матушке, был не нужен. Алва, вроде, начал, но быстро наскучило, как мы видим. И результат тоже видим.

Требовать от деревенского парня (Надор - деревня по сравнению с Олларией, а по нашим меркам ему правда лет пятнадцать, в Кэртиане-то год короче нашего), мира за пределами своего нищего стылого замка не знающего, чтобы он в интригах разбирался и резко учился думать своей головой, тогда как всезнающий и всеумеющий взрослый ничего не делает, чтобы оградить подопечного от продолжения этого опасного воздействия - как-то двойными стандартами попахивает. Дикон с Алвой и даже с Валентином в разных весовых категориях находится хотя бы по причине отсутствия необходимого опыта. Алва вообще, попрошу, за него на период бытия Дика его оруженосцем отвечал как метафизический отец, так что даже перед Кэртианой в ситуации "эр-оруженосец" проёб Дика - это исключительно проёб его эра, и открестился Алва от клятвы в том числе чтобы от себя проблемы отвести и Надор целым для себя сохранить. На Дика-то, как выясняется, ему было плевать.
Иными словами, если косячат подчинённые, когда у начальства были на руках все рычаги управления ситуацией и вся информация о ней - это никак не косяки подчинённых. Это вина руководства.

Мне много чего есть сказать по этому вопросу, но уже лень.

Теперь про "что делать".
Если обобщить - чтобы ситуация вывернула в другую сторону, действовать должен был Алва. Дикон там занимает 100% ведомую позицию.

Кстати, хочу озвучить мысль, которую сказал мой друг: "Основной этический пиздец героев Камши в том, что те, кого автор выписывает "нашими и правыми", никогда не сомневаются в своих действиях. Если персонажи признают свои ошибки - они или быстро сливаются, как Вейзель, или превращаются в УГ, как Робер или Ноймаринен. Остальные непогрешимы.".
Я с этим полностью согласен. Камша даже не смогла заставить себя выдать от Алвы реплику в духе "Да, я привязался к Дикону, хотя не должен был. Да, я проебался как воспитатель". Признание своих ошибок в принципе несовместимо с идеалом Камши.

[Гость]

еще ретеллинг есть розы, где валентин на самом деле имеет хитрый план, а двигателем сюжета является окделл и его чувства к алве.

Это не "Между ветром и скалой" Mariam Germen?
zliden.diary.ru/p39714129.htm