Рассвет-4 или Полдень?

[Куртуазный анон]

ВВК на ЗФ проводит опрос, не переименовать ли 4-й том Рассвета в Полдень.

А что думают по этому поводу аноны?

Вопрос: Рассвет-4 или Полдень?

1. Лучше Полдень		35	(4.08%)
2. Лучше Рассвет-4		18	(2.1%)
3. Без разницы, лишь бы поскорее		119	(13.89%)
4. Без разницы, лишь бы это был окончательный конец		148	(17.27%)
5. Главное - лишь бы больше не пинали Дика		148	(17.27%)
6. Главное - лишь бы больше не оскотинивали Алву		133	(15.52%)
7. Главное - лишь бы больше не трогали Кальдмеера		60	(7%)
8. Главное - лишь бы больше не превращали Лионеля в Марти-Стю		63	(7.35%)
9. Главное - лишь бы поменьше левых линий		101	(11.79%)
10. Мне все равно		32	(3.73%)
Всего:		857 Всего проголосовало: 283

@темы: Рассвет

Comments

[Гость]

На данный момент количество проголосовавших Неправильных Читателей превышает количество Правильных более чем в 3 раза.

А пропорция все так же сохраняется: на сейчас 71 ПЧ и 227 НПЧ.

[Гость]

Нет-нет, не Янус Полуэктович. Персонаж именно из мира Полудня - бывший руководитель Странника кажется. Каммерер к нему в "Волны гасят ветер" заходил. Приеду домой - гляну.

[Гость]

Нет-нет, не Янус Полуэктович. Персонаж именно из мира Полудня - бывший руководитель Странника кажется. Каммерер к нему в "Волны гасят ветер" заходил. Приеду домой - гляну.

[Гость]

Горбовский фамилия этого персонажа

[Гость]

Точно, Горбовский!
Поколение Горбовских - кошмар Пенсионного фонда!)))))

[Гость]

Имеет право? Весьма сомнительно.
Это я все к тому, что все-таки стоит себя реально оценивать. Ну не с 4000 экземпляров Камши на классиков бочку катить.

Но при этом как читатель она имеет право не любить и считать какашками кого угодно. Как аноны имеют право не любить Камшу, не будучи при этом обязанными доказывать свою эмоциональную зрелость и достаточный уровень начитанности, так и Камша может не любить Толстого и Стругацких.

[Гость]

так и Камша может не любить Толстого и Стругацких.

Угу, только разница в том, что Камша не любит классиков как автор - спорит с ними и ломает шаблоны.

[Гость]

Полез читать про Горбовского, потом переключился на Жука в муравейнике и вдруг уловил, в чем основное отличие ВВК от нормальных авторов.
Аркадий Стругацкий на вопрос «Осуждаете ли Вы поступок Рудольфа Сикорски, убивающего Льва Абалкина?» ответил: «Нет, это ВЫ мне ответьте, осуждаете ли вы поступок Сикорски! Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания „Жука в муравейнике“, где бы мы в каком-то комментарии изложили своё отношение. Думайте!»

[Гость]

Ну да, Камша изживает свои комплексы в тексте. Большинство персонажей, которых она относит к положительным - её рупоры.

[Гость]

Да хуже того, анон - она не доносит свою точку зрения, она ее навязывает не только многочисленными рупорами в ущерб тексту, но и в общении с читателями. А если ты не так понял, то читал жопой. Но при этом она особенный автор - АБС, Шекспир и Толстой ей не чета

[Гость]

Как угодно, лишь бы не трогали Кальдмеера

+1

[Гость]

Но при этом как читатель она имеет право не любить и считать какашками кого угодно. Как аноны имеют право не любить Камшу, не будучи при этом обязанными доказывать свою эмоциональную зрелость и достаточный уровень начитанности, так и Камша может не любить Толстого и Стругацких.

Тем не менее, при отсутствии четких и убедительных доводов это всегда будет выглядеть со стороны как Слон и Моська. Шансов выразить свое неприятие в задушевной беседе у нее крайне мало - сугубо интимно-дружескими отношения между писателем и читателем/журналистом/редактором во время дачи интервью не будут никогда. И заявления в духе "Вот извините, но не могу принять такого" здесь неуместны. До тех пор, пока не допишет, от нее всегда будут ждать не этого, а прежде всего собственного текста. В том числе - и как аргумента в литературной полемике, если ей так угодно. В данном качестве "Отблески" объекту полемики проигрывают. А аргументы, упирающие на содержание текстов классиков вызывают только желание спросить, каким местом она эти тексты читала, что настолько примитивно их трактует. Половины того, что ей не нравится в этих произведениях нет вообще.

[Гость]

Поскорее бы. А как назовут - без разницы, хотя из композиционных соображений мне больше нравится "Рассвет-4".
Возмущений насчёт названия и Стругацких не вижу смысла, там даже совпадение не полное. И вообще не понимаю, почему про них принято говорить в восторженных тонах, какое-то общее место - восхищаться АБС. Выше вон их в один ряд с Шекспиром поставили (слово " Буря" в названиях книг, наверное, тоже использовать нельзя? :gigi.
А "Полдень", если говорить о фантастике, у меня с Сапковским ассоциируется:-)

[Гость]

*В возмущениях

[Гость]

"Полдень", если говорить о фантастике, у меня с Сапковским ассоциируется

Потому что так на зф Камша сказала?

И вообще не понимаю, почему про них принято говорить в восторженных тонах, какое-то общее место - восхищаться АБС.

Потому что у них, в отличии от ВВК, прекрасные произведения? И до сих пор находят своих новых читателей, которых на момент написания и в планах не было?

слово " Буря" в названиях книг, наверное, тоже использовать нельзя? :gigi.

Можно. Только не надо удивляться, если в пьесе с таким названием люди будут подсознательно ждать явления Просперо.

[Гость]

Потому что у них, в отличии от ВВК, прекрасные произведения? И до сих пор находят своих новых читателей, которых на момент написания и в планах не было?
А часть "новых читателей" прется от Камши, а уж сколько было у Перумова "новых читателей". Делает ли это Перумова супер-писателем? (Спойлер: нет) Я лично Стругацких не люблю, и считаю, что их слава обеспечена во многом советскими реалиями, а их реальное место в литературе можно будет оценить лет через -дцать, когда вымрет поколение, заставшее Союз и АБС во взрослом возрасте, и когда их наконец-то начнут читать "со свежего листа". И окажутся они в одном ряду с хорошими писателями среднего калибра, которых знают любители жанра и иногда вспоминают образованные не-любители жанра - just where they belong.
Они идут в одной упряжке с Высоцким, по-моему. Определенное место в культуре у обоих есть, но пока что оно сильно преувеличено.

другой анон, если что

[Гость]

Терпеть не могу Стругацких. Такие тупые у них книги...

[Гость]

Терпеть не могу Стругацких. Такие тупые у них книги...

Вера Викторовна, вы?

[Гость]

Терпеть не могу Стругацких.

а мне у них только Понедельник... нравится.

[Гость]

Такие тупые у них книги...

Анон, вот тут ты конкретно странный.

[Гость]

Терпеть не могу Стругацких. Такие тупые у них книги...

Жирновато.

[Гость]

Я лично Стругацких не люблю, и считаю, что их слава обеспечена во многом советскими реалиями

это намек на солидарность с партией? Или на "безрыбье и рак"?

вымрет поколение

Мерзотная формулировка.

Терпеть не могу Стругацких. Такие тупые у них книги...

Да. Ярым фанатам камши и фюрера Ли та же "Трудно быть богом", несомненно, покажется тупой книгой. Но в этом не Стругацкие виноваты. Просто в духовном, моральном (и интеллектуальном, если камша - для него светоч литературы) развитии читателя уже ничего не исправить.

[Гость]

а их реальное место в литературе можно будет оценить лет через -дцать, когда вымрет поколение, заставшее Союз и АБС во взрослом возрасте,
Давайте лучше оценим место ВВК в литературе через пару лет после окончания цикла...

[Гость]

Давайте лучше оценим место ВВК в литературе через пару лет после окончания цикла...

Давайте лучше оценим место ВВК в литературе сейчас, когда новые книги опупеи не тянут тираж хотя бы 10т

[Гость]

а их реальное место в литературе можно будет оценить лет через -дцать, когда вымрет поколение, заставшее Союз и АБС во взрослом возрасте,

Прикинь, зелень, АБС публикуются с 1958, тираж книг свыше 60 млн экземпляров, переведены на 42 языка, их именем названа международная литературная премия, малая планета и площадь в культурной столице. Охренеть нереальное место в литературе

[Гость]

Анон, который мне тут сказал, что "Полдень" у меня с Сапковским ассоциируется, потому что так Камша сказала. Ну вот не прав ты. Просто для меня Сапковский - любимый писатель, у которого я читала всё, и всё люблю (даже его псевдо историческую нуднятину, потому что хорошо, блин!). А Стругацких я толком начала читать только в зрелом возрасте, и понравились только несколько книг.

[Гость]

Прикинь, зелень, АБС публикуются с 1958, тираж книг свыше 60 млн экземпляров, переведены на 42 языка, их именем названа международная литературная премия, малая планета и площадь в культурной столице. Охренеть нереальное место в литературе

можно привести пример попроще. Куча народу (не только на постсоветском пространстве) тащится от темы сталкеров, чернобыля и т.п. Играют в игрулечки, читают книжечки. А концепт всего этого создали нелюбимые зеленью АБС, авторы непроверенные временем, и без места в литературе.

[Гость]

Нет, ну не надо, я не особо люблю Стругацких, кроме Пикника, Града, Далёкой радуги и Понедельника, но вот эта отсылка к активно издающемуся убожеству как к их наследникам, имхо, унизительна.

[Гость]

Анон, который мне тут сказал, что "Полдень" у меня с Сапковским ассоциируется, потому что так Камша сказала. Ну вот не прав ты. Просто для меня Сапковский - любимый писатель, у которого я читала всё, и всё люблю (даже его псевдо историческую нуднятину, потому что хорошо, блин!). А Стругацких я толком начала читать только в зрелом возрасте, и понравились только несколько книг.

Анон, ты не поверишь. Я тоже читал у Сапковского всё. И безумно люблю этого пана. Что не мешает мне любить Стругацких. Но Камша действительно так сказала, а ты повторил чуть ли не в слово. Не знаю, может она начитанностью щеголяет? "Золотой полдень" - не перестанет быть по своей сути фанфиком от того, что писал его пан Анджей. И это произведение известно в основном фанатам писателя. Причем тем, которые не зациклены на несчастном Ведьмаке.
ПС. Историческая нудятина - это гуситская трилогия? По мне так лучшее, что он писал. В моем личном рейтинге книжек Сапковского Рейневан на первом месте. С небольшим отрывом от La maladie.

[Гость]

Нет, ну не надо, я не особо люблю Стругацких, кроме Пикника, Града, Далёкой радуги и Понедельника, но вот эта отсылка к активно издающемуся убожеству как к их наследникам, имхо, унизительна.

Не наследники. АБС скорее создателями очень популярного сеттинга получились. Хотя вряд ли они о таком думали. А уж на теме спекулируют все кому не лень. Появление таких "наследников" на самом деле говорит только в пользу Стругацких.