Экстраполяции первоначальной книги тред

[Куртуазный оэголик]

Попробуем экстраполировать первоначальную книгу, на основе первых трех томов?
К примеру, смерть Паоло из-за бутылки ,которая предназначалась Дику, Наль- провокатор , райос за повешенного Вальдеса, суд , и что там еще было. Ну и вообще, приведем ружья в порядок!

Вопрос: Вы хотели бы прочитать первоначальную книгу?

1. Да		101	(78.91%)
2. Нет		18	(14.06%)
3. А я ее уже пишу		2	(1.56%)
4. А я и непервоначальные не читал		3	(2.34%)
5. Мне все равно		4	(3.13%)
Всего:		128

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Но Алва-то почему так себя ведет?! Десять книг все распинались о его благородстве и тут такая подстава.

ВВК в Рассвете сломала характер Алвы через колено (с)

[Гость]

Алва подталкивал Дика посильнее Штанцлера, тот только говорил, а Алва говорил и делал. Когда Дик колебался, Алва вместе с Катариной разыграли для него ту сцену, чтобы наверняка подтолкнуть. Мудак он, что уж теперь.

[Гость]

А во-вторых, наличие опекунства и возраст Дика создают совершенно другую ситуацию.
Я вот не уверен, что опекунство - это канон. Автор так в книжке нигде не говорила - ни по отношению к Рокэ, ни по отношению к другим персонажам.
Возраст Дика совершенно нормальный для принятия самостоятельных решений (в том числе подталкиваться или нет): в мире книги после Лаик молодые дворяне готовы к службе и точка. Три года они ещё "начинающие водители", но спрос и соблюдение правил игры с них такой же, как и с "настоящих взрослых".
Так что позиции что Феншо, что Окделла одинаковые. Вейзель вот готов делать скидку на возраст, а Алва нет.

Я не вижу тут сломанного об колено характера. Хотя факт, что автор сам запутался, кто на ком стоял в истории про "яблоки". Ни у одного из участников нормальной мотивации не осталось.

[Гость]

Я вот не уверен, что опекунство - это канон
Так автор говорила. Лично я склонна думать, что ей виднее.
Возраст Дика совершенно нормальный для принятия самостоятельных решений
Кэртиана, конечно, не Земля, но подросток 16-17 лет - это не взрослый, и отрицать это - значит кривить душой и ставить участников в заведомо неравные условия.

[Гость]

Так что позиции что Феншо, что Окделла одинаковые.
Феншо принимал все свои решения сам, и в полной мере осознавал и ситуацию, и последствия (просто верил, что окажется круче, и, ляг карта по другому, ему вполне могло и повезти), и Алва просто этим воспользовался.
Ричарду же последовательно, и не без участия самого Алвы, промывали мозги, формируя определенное восприятие ситуации и подталкивая к нужным действиям. Вы что, совсем разницу не видите?

[Гость]

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя? Арно воюет в Торке, тоже взрослый дядя , Катершванцы взрослые. Один Дикуша маленький.

[Гость]

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя? Арно воюет в Торке, тоже взрослый дядя , Катершванцы взрослые. Один Дикуша маленький.
Во-первых, все люди разные, не слышали о таком?
Во-вторых, ни Арно, ни Катершванцы и близко не находились в такой ситуации, в которой оказался Ричард, так что мы не знаем, как они бы себя повели. И они тоже не взрослые. Зато, в отличие, от Дика, имеют надежные тылы в виде реальных взрослых. Которые и подстрахуют, и поддержат, и объяснят.

[Гость]

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя?

Извините, но ваш Валя картонный марти, на живого человека с большой натяжкой похожий, на которого автор усиленно дрочит и подыгрывает, и то же самое с Руппи, который еще и из унылейшего Елочкина плавно съезжает в психопата в попытках закосплеить Алву. Сравнивать с ними Дика - ну ок, давайте еще с Эдвардом Калленом его сравним там или с Артемисом Фаулом, чего мелочиться, почему это он не блестит и не переигрывает всех в одиннадцать лет. Дик - он нормальный проблемный подросток, не марти, в этом вся его суть, он живой, он соответствует своему возрасту, он оказывается в очень непростых обстоятельствах, которые для него не смягчаются и не разрешаются чудесно, из которых вообще нет хороших выходов. Валя не соответствует ни возрасту своему заявленному, ни вообще чему-то, это предмет дроча, он ни разу не попадает в какие-то сложные морально-этические развилки, у него нет никаких трудностей, он все знает, все умеет, везде вовремя, никогда не ошибается и всегда на белом коне чистеньким из любой лужи говна выезжает волшебной волей автора. Короче, на аргумент "пачиму Валя можит, а Дик нет" можно только поржать.

[Гость]

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?

[Гость]

в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец

Ведь так трудно читать глазами и не выпендриваться.
Нет, он никогда не был душкой и молодцом, но его хуевые поступки местами уравновешивались добротой и великодушие. Сейчас доброту и великодушие убрали и он свалился за грань, превратившись из неоднозначного в чистого мудака.

[Гость]

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?
Нет, не правильно.
До Рассвета Алва был неоднозначной личностью, теперь он стал однозначным мудаком.

[Гость]

Сейчас доброту и великодушие убрали и он свалился за грань, превратившись из неоднозначного в чистого мудака.
До Рассвета Алва был неоднозначной личностью, теперь он стал однозначным мудаком.

т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее, значит. Но мир не вращается вокруг Окделла. И Алва тоже. А у вас получается, Дик - мера всех вещей.

[Гость]

т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее, значит.

А там и нет почти ничего "остального хорошего". Одни выебоны, страдашки и рисовка на фоне окружающих. Дик был его самым большим благодеянием, чисто по-человечески, если его убрать, то нифига не останется.

[Гость]

т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее
Просто отношение к Дику - это, по большому счету, все, что было в нем хорошего. Теперь и этого не осталось.

[Гость]

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?

Как минимум один диколавер (я) всегда считал Алву мудаком, что до Рассвета, что после. Алвадроч и диколаверство не обязаны идти в комплекте. Это алвалаверов надо спрашивать, поменяли ли они мнение о персонаже.

[Гость]

флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"
А чего из-за него страдать. За книгу обидно. Когда все герои мудаки, читать становится противно.

[Гость]

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом. Убить человека за то, что он поверил в то, что Алва сам ему внушил. Феншо ведь старался исправить ситуацию, видя, что главнокомандующий пьет и ничего не делает. А Алва специально изображал перед Феншо праздного алкаша, чтобы Феншо поверил, что если никто ничего не предпримет, все так и будет продолжаться.

[Гость]

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом. Убить человека за то, что он поверил в то, что Алва сам ему внушил. Феншо ведь старался исправить ситуацию, видя, что главнокомандующий пьет и ничего не делает. А Алва специально изображал перед Феншо праздного алкаша, чтобы Феншо поверил, что если никто ничего не предпримет, все так и будет продолжаться.

И это при том, что сам Алва застрелил своего начальника, потому что считал, что тот все делает не так.

[Гость]

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом.

Да это он и был. Но Феншо ему никто типа и левых людей легко пускать в расход, типа счел за благо пожертвовать пешкой, чтоб выиграть больше. А за Дика он сам взял на себя ответственность, и прожил с ним в одном доме больше года, лечил, спасал, песни пел. Это не случайный чужой человек уже. И тут Дик получается такая же пешка, которую так же легко пустить в расход и вообще нет разницы, кого пускать. Это уже социопатия в полный рост.

[Гость]

И это при том, что сам Алва застрелил своего начальника, потому что считал, что тот все делает не так.

Алве можно, он асобинный. Не офигели ли вы сравнивать самого Алву с какими-то феншо и мерить одной меркой, пффф.

[Гость]

Алве можно, он асобинный. Не офигели ли вы сравнивать самого Алву с какими-то феншо и мерить одной меркой, пффф.

Кстати, да, в ОЭ часто проскальзывает отношение Quod licet Jovi, non licet bovi.

[Гость]

Так он не привязался к Дику, он его обрабатывал как Штанцлер, прикидывая, привяжется ли Дик к Алве достаточно, чтобы предать ЛЧ, и выгодно ли держать Дика в стане ЛЛ хотя бы для размена.
Окащалось, что не выгоден, эмоционален и не слишком умен.
Оказалось, что привязался, однако колеблется чуть что, не твердокаменный как Ли, Ойген и Ко, а будучи сыном врага народа , долден быть святее Папы.

[Гость]

а будучи сыном врага народа , долден быть святее Папы

Господи, как ты задолбал со своими врагами народа и альтернативной реальностью в голове. У нас тут 17й век, а не 20й, это не про ВОВ, неужели так трудно уже осознать? В заявленный временной период никакого патриотизма и никаких врагов народа не было и быть не могло.

[Гость]

Скажите это Арамоне, мне прям Валендрой повеяло.

[Гость]

Скажите это Арамоне, мне прям Валендрой повеяло.

Все претензии к автору и ее совку головного мозга.

[Гость]

Для статистики: анон считал, что Алва мудак какой-то, примерно с третьей книги. До того тоже, но поскольку я в целом люблю отморозков, то на фоне коллекции Алва, который всего-то выпиливает неугодных подростков (рассказывая при этом другим подросткам, как он не охотится на ланей) и иногда топит деревни, но не забавы ради, а только Родины во имя, смотрелся очень даже выгодно. Потом я вдруг и внезапно осознала, что в Алве отсутствует душевность (о чем Камша твердила с самого начала), и фсё. Таким образом сейчас анон просто благостно наблюдает, как то, о чем раньше автор распинался в интервью и дискуссиях, появляется наконец и в тексте.

[Гость]

Вы оцените, насколько Алва крут! Одним махом достиг стольких целей: устроил ловушку бириссцам, освободил генеральский чин для преданного лично ему человека, убрал из окружения своего оруженосца человека, с которым он мог бы посоветоваться в сложной ситуации и заодно помог своей сообщнице избавиться от надоевшего любовника. Гениальный стратег.

[Гость]

Господи, как ты задолбал со своими врагами народа и альтернативной реальностью в голове. У нас тут 17й век, а не 20й, это не про ВОВ, неужели так трудно уже осознать?
А причем тут анон? Все претензии к автору. Другой анон.

[Гость]

А причем тут анон?

При том, что в тексте никаких "врагов народа" не было и вообще в первых книгах (они же и лучшие) этой хрени был минимум, а анон явно проникся нынешними авторскими тараканами и свой совок пытается тут втолковать другим как единственно верный. И думает, видимо, что это что-то там объясняет и оправдывает, типа раз Дик сын врага народа, то Алва народный комиссар и молодец, а вовсе не мудак, ведь с врагами так и надо.

[Гость]

анон явно проникся нынешними авторскими тараканами
Во-первых, авторские тараканы ныне, увы, канон.
А во-вторых, сдается мне, Вы плохо поняли того анона. Во всяком случае, я в том посте оправдания Алвы не увидела.