Отдельный тред для версий о том, что, где и как в сюжете планировалось изначально, что поменялось, что перепоменялось из того, что поменялось и что меняется теперь.
Сначала Ричард планировался положительным персонажем, Катарина - коварной шлюхой, Алва - бодрым, язвительным бисексуалом, Дорак - калькой кардинала Решелье, а все повествование - уложить в 3 книги. Возможно, действиям вне Круга Эрани не планировалось уделять столько времени и внимания. Потом Остапа понесло.
Сначала Ричард планировался положительным персонажем, Катарина - коварной шлюхой, Алва - бодрым, язвительным бисексуалом, Дорак - калькой кардинала Решелье, а все повествование - уложить в 3 книги. Возможно, действиям вне Круга Эрани не планировалось уделять столько времени и внимания. Потом Остапа понесло. То есть все то, что бросается в глаза с поверхностного взгляда? Не в духе Камши, кмк.
Адгемар с сыном были Повелителями Ветра, Придды повелителями Волн, Наль был злодеем. Северной линии не было совсем, только косвенные упоминания. Первый слом сюжета произошел в ЛП. Дальше тоже все менялось и переменялось.
Скажем, Арлетта с папенькой Марселя поздние приобретения, их даже в списке сюжетообразующих еще не было. Зато роль Левия скорее всего должна была быть весомее. Роман Робера с Марианной вставка для оживляжа, поэтому Марианну и убили, чтобы закрыть ненужную веточку.
Северной линии не было совсем, только косвенные упоминания. Ну да, мистику должны были объяснять не бергеры, а холтийцы и прочие южане. Марсель должен был поехать в Холту: kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg122386#... Про Холту кое-что есть в приложениях, а подробнее будет, когда туда с дипломатической миссией доберется Марсель.
kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=notoqohkb0j... Задумку оказалось невозможно впихнуть в трехтомник по объему, но сюжет остался неизменным, единственное, что в него вплелось, это "Северные романы" - Руппи с Кальдмеером и похождения Ли Савиньяка. Изначально дриксы и гаунау вблизи появлялись только в последних частях последнего тома, в процессе написания я поняла, что это неверно.
Дриксы должны были сжечь Хексберг, Кальдмеера и Вальдеса повесили бы, разъяренный Альмейда по праву бы объявил страшную мстю: forum.mirf.ru/showpost.php?p=210148&postcount=1... Правда, я изначально собиралась позволить дриксам взять Хексберг, за разграблением которого их заставал бы подоспевший и озверевший Альмейда. Потом по ряду причин я сценарий поменяла и ряд назначенных на убой фигурантов уцелел.
corona-del-norte.diary.ru/p93310280.htm Я с ужасом подумала о куда более серьезных войнах, которые меня ждали в финале, и поняла, что надо вести репортаж с двух сторон. Так появились Капрас, Зоя, Руппи и Зепп. Изменился и сценарий битвы за Хексберг.
Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.) Мне нынешний вариант нравится больше, да и мостик в Дриксен перекидывается постепенно, а не в самом финале.
(все это я не раз не два рассказывала, но в разных местах и разным людям).
Началось со стихотворения Городницкого "Эгмонт" и ненаписанного рассказа о том, как благородный герцог Эгмонт поднял восстание против мерзкой тирании. Против повстанцев мерзкий тиран бросил своего лучшего полководца, герцога Алва. Тот всех разбил. Эгмонт был казнен, Алва награжден и в ночь после казни напился в одиночку у себя во дворце. Не потому, что совесть заела, а потому что кончилась война и ему стало СКУЧНО. Назывался этот опус "Лик Победы" и предназначался для сборника, но поскольку там не просматривалось фантастических элементов, был мной забракован.
... Могу добавить, что первоначальный юный герой распался на три части. Первая канула в бездну, и слава всем богам. Вторая вернулась в текст в виде тени Джастина. На всякий случай уточню: слэша я не предполагала и вообще о таком явлении в момент написания КнК не подозревала. Имеется в виду эпизод с самоубийством, а ля Рауль де Бражелон и дальнейшие отношения молодого человека с невыдуманной войной и реальным делом. Третья часть обернулась Руппи, который, в отличие от изначального туманного Ричарда, обрел характер и превосходно себя чувствует в сюжете. Молодой фок Фельсенбург НЕ РИЧАРД ОКДЕЛЛ, но его история во многом сходна с изначально задуманным романом, который я так и не написала.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=8592.msg335593#... В процессе формирвоания первой книги герой и замысел значительно поменялись. Вернее, замыслы, потому что первый "Лик Победы" про благородного Эгмонта и бездушного гения войны Алву так и не был написан, о чем я сто раз говорила. Потом на авансцену вышел сын оного Эгмонта, но когда туманный сюжет стал проясняться, герой стал таким, каким стал.
Эх, на сколько первый вариант с Хексбергом лучше и богаче! Я бы даже с нелюбимой северной линией ради такого смирилась.Алмейда был бы любимый перс, а уж фанфиков бы понаписали...
Катарина - коварной шлюхой forum.mirf.ru/showpost.php?p=527063&postcount=2... Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо — Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло. Вот тут уж, как говорится, клейма ставить негде.
Встретятся, куда денутся, хотя за Барботту очень трудно сочинять. Подражать во имя производственной необходимости Гумилеву или Лорке намного легче. А Барботта он... слишком велик, всеобъемлющ, эмоционален и при этом многолик и неуловим. Поэтому то и дело тянет сплагиатить. Нарываешься на что-то совершенное в своем барботизме и думаешь, "эх, вот бы мне так!..." Но пока держусь всем соблазнам вопреки. А соблазняет меня все больше Канцлер. Вечно такое раскопает, что иззавидуешься, да еще и откомментирует. forum.mirf.ru/showpost.php?p=527177&postcount=2...
А я хотела бы прочитать развитие Ричарда в "истории, во многом сходной с изначально задуманным романом". Получается, это Ричард должен был спасать Алву из кареты после суда, а не Валентин (и это логично, потому что зачем они трепались целую ночь вместо того, чтобы брать дворец или дать Алве по башке и сунуть в мешок? Ричардбыникада). И это Алву везли бы через Данар, ошибались кустами, прятали карету, грузили на посудину Луитджи? Все эти великолепные кони и ружья, охотничьи навыки, покушения, погони, кэцхен (которые непонятно с чего прилепились к Луитджи и Руппи, особенно та, что в виде Алвы :lol... Хочу! Хочу эту даму в постели Ричарда и утреннее объяснение с Алвой: "монсеньор, что это было? как честный человек..." И Алва: "эээ...юноша, вы хорошо себя чувствуете? может, горичника?" И Алву должны были вернуть в обмен на жизнь короля, потому что он отказался бы спасаться или спасся, но все равно был возвращен? По типу Арсака и Сервилия, он там видимо в сюжете в цепях и обнаженным гулял, а не в снах? А какой бы конфликт был у Ричарда в выборе между эром и Талигойей с сакральным анаксом! Эпический! Классический! Неразрешимый, хоть рыдай, хоть пей, да все напрасно... Как у Буриданова осла практически, хотелось бы всего и одновременно! "Так, а надо их уговорить, обоих: первого Алву - нет, первого Альдо..." У меня не проходит чувство, которое замечательно выразил анон в прошлой теме про повисания сюжета:" если автор планировал героя сделать проходным, то зачем я три тома читал про его развитие и становление в книге?" Вот бы он соединил его становление с изначально придуманным сюжетом, какая была бы радость всем сошипперам. Вы же понимаете, анончики, все эти интриги-страсти-повороты, которые мы читали про Кальдмеера, были запланированы про Алву? Карета-тюрьма-эшафот-оруженосец-морисская медицина-море... А вместо Руция был тихушник Левий, недаром он из Славы. И отдельно хочу тот рассказ про Эгмонта и Алву, про Ренквахское побоище, в котором совсем-совсем "не было фантастики" (не как на Мельниковом лугу), зато были бы взвинченные налоги, патриоты, комары, вязнущие в болоте тевтонцы в латах, стояние насмерть велика Родина, а отступать некуда, раненый в руку Чапаев Робер, печально известная дуэль с Повом актуального ПС, ошивающийся при бывшем эре Ги Ариго, с которым у Алвы был первый гайифский опыт... Ах, молодость! Пора нехитрых желаний! Этот автор сделал меня фикрайтером, аноны. Горе мне! И если бы только мне...
Эх, на сколько первый вариант с Хексбергом лучше и богаче! Я бы даже с нелюбимой северной линией ради такого смирилась.Алмейда был бы любимый перс, а уж фанфиков бы понаписали... ВМФ бы не было.
Вот бы он соединил его становление с изначально придуманным сюжетом, какая была бы радость всем сошипперам. А другие бы наоборот потеряли. Некоторые первые книги пролистывают.
Эх, на сколько первый вариант с Хексбергом лучше и богаче! Я бы даже с нелюбимой северной линией ради такого смирилась.Алмейда был бы любимый перс, а уж фанфиков бы понаписали...
Это трудно, не факт, что ВВК бы сдюжила. Сцена суда и казни Бермессера не сказать, чтобы украчили книгу.
А я хотела бы прочитать развитие Ричарда в "истории, во многом сходной с изначально задуманным романом". Получается, это Ричард должен был спасать Алву из кареты после суда, а не Валентин (и это логично, потому что зачем они трепались целую ночь вместо того, чтобы брать дворец или дать Алве по башке и сунуть в мешок? Ричардбыникада). И это Алву везли бы через Данар, ошибались кустами, прятали карету, грузили на посудину Луитджи? Все эти великолепные кони и ружья, охотничьи навыки, покушения, погони, кэцхен (которые непонятно с чего прилепились к Луитджи и Руппи, особенно та, что в виде Алвы Анончик, ты уже, наверное, нафантазировал больше, чем у нее было. Она же сказала, что у нее там были только смутные образы и от сюжета только костяк из нескольких звеньев. Напиши ты вместо нее, интереснее будет)
А другие бы наоборот потеряли. Некоторые первые книги пролистывают. Смотря что там нравится: если характеры и сюжет, то как раз вот это и сохранилось бы. А если имена... Мне сжатый вариант с большей плотностью событий, с динамичным действием и отсутвием дикозаменителей и алваклонов понравился бы больше. И вообще мне не нравится читать 15 томов про чувства выходцев и сексуальные предпочтения кэцхен, а теперь еще и про военную диктатуру с рябиновыми бусами: мне кажется, что и тем, кто пролистывает первые книги, тоже влом читать всю словесную пургу в ОЭ. Для меня вместе с исчезнувшими из сюжета персами кончился и сам сюжет: линию ВМФ я вот осваиваю только по фанфикам и в упор не вижу, чем в каноне можно упарываться, хотя честно насиловал себя и читал все сражения. По мне, так нечем: те же яйца, но в профиль.
Напиши ты вместо нее, интереснее будет) Не уверен, что интереснее, а то сидел бы я тут и жаловался на жизнь! Писал бы. Я пока прокачаюсь до нужного уровня, она вообще всех персонажей успеет похоронить. И как бы неизвестно, будут ли живы к тому времени нынешние читатели...
Смотря что там нравится: если характеры и сюжет, то как раз вот это и сохранилось бы Э... Вы думаете, Ричард Окделл в старой версии был точь в точь Валя Придд в новой, а Алва был бы душкой Ариго? *сверился с Камшей* Вроде нет.
Не уверен, что интереснее, а то сидел бы я тут и жаловался на жизнь! Писал бы. Я пока прокачаюсь до нужного уровня, она вообще всех персонажей успеет похоронить. И как бы неизвестно, будут ли живы к тому времени нынешние читатели... Изложил ты очень красиво. Мог бы рискнуть и попробовать.
Но все зависит от качества исполнения. Про Феншо всего ничего , эпизод, а помнят до сих пор, обсуждают и фики пишут. Ну, Феншо, прямо скажем, не звезда фандома, и фика с ним полтора. О нем бы давно перестали говорить, но вспоминают, когда нужно пнуть Алву. А Альмейда и Вальдес - это, во-первых, совсем не то же, что лед и пламень, во-вторых, ретро вальдес-труп - это очень печально, а экранного времени у них с Кальдмеером было бы меньше, чем сейчас у Бермессера. И еще шипперам алвамарселя тоже бы обломилось.
Вы думаете, Ричард Окделл в старой версии был точь в точь Валя Придд в новой, а Алва был бы душкой Ариго Нет, Руппи и Кальдмеер, по сюжету. А по характеру просто не было бы других клонов. Изложил ты очень красиво. Мог бы рискнуть и попробовать Ну... раз так - пойду попробую, самому хочется. Может, и получится что-то положительное. Зачем я прочитал про эту версию истории
А у ВМФ не было бы вадьдмеера, и саюнца - ничего бы не было, кроме Руппи, который не в особом фаворе. Почему нет? Если бы ОЭ уложилось в пару томов, к ним бы приписался приквел с Каммористой, он тогда же обещан был. А там действуют те же Кальдмеер, Вальдес, Бюнц и Шнееталь. ИМХО, вошедшие в канон сюжеты ВМФ взяты из ненаписанной «Каммористы», так что всё бы было.
Нет, Руппи и Кальдмеер, по сюжету. А по характеру просто не было бы других клонов. А у Руппи много поклонников? Его даже ВМФ не очень любят. А мне он параллелен.
Видишь ли, для многих Валентин - не клон, а полноценный и дорогой сердцу персонаж. Я понимаю, что ты алвадикер, тебе он до никак. А другие только из-за него и ЗА ОЭ читают. Где я только таких мнений не встречал, не все эти люди в фандоме. Общий смысл кто-то сформулировал на Правдорубе: "Я уже хотел бросить эту траву и вдруг меня накрыло героем и не отпускает по сей день. Такого со мной не было много лет". (с)
И дело не в алваклонах. Я бы уже давно про Алву забыл. Хотя нет, вот как раз того, которым он стал, я забывать не хочу. Того блестяшку, если бы он не обернулся другой стороной - забыл бы. Возьмем, к примеру, меня. Так уж случилоь, что мое сердце практически всегда принадлежит не милым, открытым, малость бестолковым персонажем, а умным - обладателям острого ума, хитроумным, с чувством юмора, при том тоже самоотверженным, преданным не только "потому что галочка", а и осознанным выбором. Преодолевающим сложности с плохого старта, но не сдающимся, создающим свою победу из своих недостатков (с) Буджолд. Свое горе носящим внутри (из-за этого им часто сочувствуют меньше, чем тем, кто несет его явно, как будто тогда это и не горе вовсе). Из списка таких персонажей для меня, например, Майлз Форкосиган и Грегор Форбарра в цикле "Барраяр", И вот Валентин в ОЭ. А первые три книги я бы уже давно забыл. Так что фандом сейчас хорошо так расслоился. И одни хотят одного, другие другого, а на всех не угодишь.
Если ты рискнешь написать такое макси, где все уложилось в исходные первых книг, тоже с удовольствием почитаю. Но что ОЭ такое, как есть, не жалею. Хотя Дика жаль, конечно.
Сцена суда и казни Бермессера не сказать, чтобы украчили книгу. Это потому, что один из поклонников ее творчества, емнип, сам писатель? очень восторгался ею, как автором и попросил убить Беме наиболее мерзким способом. Польщенная ВВК заявила:" Ни вапрос".
Майлз Форкосиган - Грегор Форбарра - Валентин Придд? Надо же, не приходило в голову такое сравнение, а ведь что-то есть... Форбарра, так тот хитрюга может менять фамилию на Придд)) Анончег, Сорри за оффтоп, я больше не буду.
-
-
26.03.2016 в 15:38Это ИМХО, конечно.
-
-
26.03.2016 в 15:51То есть все то, что бросается в глаза с поверхностного взгляда? Не в духе Камши, кмк.
Да и ПЭ уже было написано.
-
-
26.03.2016 в 15:55-
-
26.03.2016 в 15:58-
-
26.03.2016 в 15:59-
-
26.03.2016 в 16:01Скажем, Арлетта с папенькой Марселя поздние приобретения, их даже в списке сюжетообразующих еще не было. Зато роль Левия скорее всего должна была быть весомее.
Роман Робера с Марианной вставка для оживляжа, поэтому Марианну и убили, чтобы закрыть ненужную веточку.
Про Дика не скажу, ИМХО истина где-то посередине.
-
-
26.03.2016 в 16:06-
-
26.03.2016 в 17:04Cначала в 2. Потом они стали множиться и делиться... Цитаты на ЗФ собирали.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17770.msg827842...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17770.msg827843...
Северной линии не было совсем, только косвенные упоминания.
Ну да, мистику должны были объяснять не бергеры, а холтийцы и прочие южане. Марсель должен был поехать в Холту:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg122386#...
Про Холту кое-что есть в приложениях, а подробнее будет, когда туда с дипломатической миссией доберется Марсель.
kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=notoqohkb0j...
Задумку оказалось невозможно впихнуть в трехтомник по объему, но сюжет остался неизменным, единственное, что в него вплелось, это "Северные романы" - Руппи с Кальдмеером и похождения Ли Савиньяка. Изначально дриксы и гаунау вблизи появлялись только в последних частях последнего тома, в процессе написания я поняла, что это неверно.
Дриксы должны были сжечь Хексберг, Кальдмеера и Вальдеса повесили бы, разъяренный Альмейда по праву бы объявил страшную мстю:
forum.mirf.ru/showpost.php?p=210148&postcount=1...
Правда, я изначально собиралась позволить дриксам взять Хексберг, за разграблением которого их заставал бы подоспевший и озверевший Альмейда.
Потом по ряду причин я сценарий поменяла и ряд назначенных на убой фигурантов уцелел.
corona-del-norte.diary.ru/p93310280.htm
Я с ужасом подумала о куда более серьезных войнах, которые меня ждали в финале, и поняла, что надо вести репортаж с двух сторон. Так появились Капрас, Зоя, Руппи и Зепп. Изменился и сценарий битвы за Хексберг.
Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.)
Мне нынешний вариант нравится больше, да и мостик в Дриксен перекидывается постепенно, а не в самом финале.
Сначала Ричард планировался положительным персонажем
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm
Итак с чего все началось?
(все это я не раз не два рассказывала, но в разных местах и разным людям).
Началось со стихотворения Городницкого "Эгмонт" и ненаписанного рассказа о том, как благородный герцог Эгмонт поднял восстание против мерзкой тирании. Против повстанцев мерзкий тиран бросил своего лучшего полководца, герцога Алва. Тот всех разбил. Эгмонт был казнен, Алва награжден и в ночь после казни напился в одиночку у себя во дворце. Не потому, что совесть заела, а потому что кончилась война и ему стало СКУЧНО. Назывался этот опус "Лик Победы" и предназначался для сборника, но поскольку там не просматривалось фантастических элементов, был мной забракован.
... Могу добавить, что первоначальный юный герой распался на три части. Первая канула в бездну, и слава всем богам. Вторая вернулась в текст в виде тени Джастина. На всякий случай уточню: слэша я не предполагала и вообще о таком явлении в момент написания КнК не подозревала. Имеется в виду эпизод с самоубийством, а ля Рауль де Бражелон и дальнейшие отношения молодого человека с невыдуманной войной и реальным делом. Третья часть обернулась Руппи, который, в отличие от изначального туманного Ричарда, обрел характер и превосходно себя чувствует в сюжете. Молодой фок Фельсенбург НЕ РИЧАРД ОКДЕЛЛ, но его история во многом сходна с изначально задуманным романом, который я так и не написала.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=8592.msg335593#...
В процессе формирвоания первой книги герой и замысел значительно поменялись. Вернее, замыслы,
потому что первый "Лик Победы" про благородного Эгмонта и бездушного гения войны Алву так и не был написан, о чем я сто раз говорила. Потом на авансцену вышел сын оного Эгмонта, но когда туманный сюжет стал проясняться, герой стал таким, каким стал.
-
-
26.03.2016 в 17:30-
-
26.03.2016 в 17:44forum.mirf.ru/showpost.php?p=527063&postcount=2...
Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо — Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло. Вот тут уж, как говорится, клейма ставить негде.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg72063#m...
По количеству положительных персонажей больше жертв в ДВ. Ибо где в КнК положительные персонажи? Хех Хех Хех
Да, еще обещали репортерство Рокэ Алвы:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2233.msg65268;t...
Узнаете, в КнК-3 одним из "рассказчиков" будет эр Рокэ.
А в ШС - что Понси встретится со своим кумиром (Барботта же его кумир?) corona-del-norte.diary.ru/p57562231.htm
(В ШС вообще действует Жиль Понси?
Встретятся, куда денутся, хотя за Барботту очень трудно сочинять. Подражать во имя производственной необходимости Гумилеву или Лорке намного легче. А Барботта он... слишком велик, всеобъемлющ, эмоционален и при этом многолик и неуловим. Поэтому то и дело тянет сплагиатить. Нарываешься на что-то совершенное в своем барботизме и думаешь, "эх, вот бы мне так!..." Но пока держусь всем соблазнам вопреки. А соблазняет меня все больше Канцлер. Вечно такое раскопает, что иззавидуешься, да еще и откомментирует.
forum.mirf.ru/showpost.php?p=527177&postcount=2...
-
-
26.03.2016 в 18:08Был список сюжетообразующих персов kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.msg176190#..., из которого выживала половина с половинкой kamsha.ru/forum/index.php?topic=5594.msg200750#..., и число свадеб kamsha.ru/forum/index.php?topic=4968.msg190533#....
Оба устарели: любви тоже будет больше, а смертей сколько обещано kamsha.ru/forum/index.php?topic=17899.msg840467..., но одновременно... выживет тоже на одного больше kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003....
-
-
26.03.2016 в 18:19Ричардбыникада). И это Алву везли бы через Данар, ошибались кустами, прятали карету, грузили на посудину Луитджи? Все эти великолепные кони и ружья, охотничьи навыки, покушения, погони, кэцхен (которые непонятно с чего прилепились к Луитджи и Руппи, особенно та, что в виде Алвы :lolхоть рыдай, хоть пей, да все напрасно...Как у Буриданова осла практически, хотелось бы всего и одновременно! "Так, а надо их уговорить, обоих: первого Алву - нет, первого Альдо..."У меня не проходит чувство, которое замечательно выразил анон в прошлой теме про повисания сюжета:" если автор планировал героя сделать проходным, то зачем я три тома читал про его развитие и становление в книге?" Вот бы он соединил его становление с изначально придуманным сюжетом, какая была бы радость всем сошипперам.
И отдельно хочу тот рассказ про Эгмонта и Алву, про Ренквахское побоище, в котором совсем-совсем "не было фантастики" (не как на Мельниковом лугу), зато были бы взвинченные налоги, патриоты, комары, вязнущие в болоте
тевтонцы в латах, стояние насмертьвелика Родина, а отступать некуда,раненый в руку ЧапаевРобер, печально известная дуэль с Повом актуального ПС, ошивающийся при бывшем эре Ги Ариго, с которым у Алвы был первый гайифский опыт...Ах, молодость!
Пора нехитрых желаний! Этот автор сделал меня фикрайтером, аноны. Горе мне!И если бы только мне...-
-
26.03.2016 в 18:20ВМФ бы не было.
-
-
26.03.2016 в 18:25А другие бы наоборот потеряли. Некоторые первые книги пролистывают.
-
-
26.03.2016 в 18:25Это трудно, не факт, что ВВК бы сдюжила. Сцена суда и казни Бермессера не сказать, чтобы украчили книгу.
-
-
26.03.2016 в 18:27Анончик, ты уже, наверное, нафантазировал больше, чем у нее было.
-
-
26.03.2016 в 18:39Смотря что там нравится: если характеры и сюжет, то как раз вот это и сохранилось бы. А если имена... Мне сжатый вариант с большей плотностью событий, с динамичным действием и отсутвием дикозаменителей и алваклонов понравился бы больше. И вообще мне не нравится читать 15 томов про чувства выходцев и сексуальные предпочтения кэцхен, а теперь еще и про военную диктатуру с рябиновыми бусами: мне кажется, что и тем, кто пролистывает первые книги, тоже влом читать всю словесную пургу в ОЭ. Для меня вместе с исчезнувшими из сюжета персами кончился и сам сюжет: линию ВМФ я вот осваиваю только по фанфикам и в упор не вижу, чем в каноне можно упарываться, хотя честно насиловал себя и читал все сражения. По мне, так нечем: те же яйца, но в профиль.
-
-
26.03.2016 в 18:47Не уверен, что интереснее, а то сидел бы я тут и жаловался на жизнь! Писал бы. Я пока прокачаюсь до нужного уровня, она вообще всех персонажей успеет похоронить. И как бы неизвестно, будут ли живы к тому времени нынешние читатели...
-
-
26.03.2016 в 18:51Э... Вы думаете, Ричард Окделл в старой версии был точь в точь Валя Придд в новой, а Алва был бы душкой Ариго? *сверился с Камшей* Вроде нет.
-
-
26.03.2016 в 18:52Старый сюжет радует алвадикеров, это да.
-
-
26.03.2016 в 18:53Изложил ты очень красиво. Мог бы рискнуть и попробовать.
-
-
26.03.2016 в 19:02В смысле, вдохновенно очень. ВВк дописывает из-под палки.
-
-
26.03.2016 в 19:07Но все зависит от качества исполнения. Про Феншо всего ничего , эпизод, а помнят до сих пор, обсуждают и фики пишут.
-
-
26.03.2016 в 19:25Ну, Феншо, прямо скажем, не звезда фандома, и фика с ним полтора. О нем бы давно перестали говорить, но вспоминают, когда нужно пнуть Алву.
А Альмейда и Вальдес - это, во-первых, совсем не то же, что лед и пламень, во-вторых, ретро вальдес-труп - это очень печально, а экранного времени у них с Кальдмеером было бы меньше, чем сейчас у Бермессера.
И еще шипперам алвамарселя тоже бы обломилось.
-
-
26.03.2016 в 19:58Нет, Руппи и Кальдмеер, по сюжету. А по характеру просто не было бы других клонов.
Изложил ты очень красиво. Мог бы рискнуть и попробовать
Ну... раз так - пойду попробую, самому хочется. Может, и получится что-то положительное.
Зачем я прочитал про эту версию истории-
-
26.03.2016 в 20:01-
-
26.03.2016 в 20:07Почему нет? Если бы ОЭ уложилось в пару томов, к ним бы приписался приквел с Каммористой, он тогда же обещан был. А там действуют те же Кальдмеер, Вальдес, Бюнц и Шнееталь.
ИМХО, вошедшие в канон сюжеты ВМФ взяты из ненаписанной «Каммористы», так что всё бы было.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=10839.msg384325...
"Паруса "Каммористы" (повесть о молодости Рокэ Алвы, Ротгера Вальдеса, Рамона Альмейды, Олафа Кальдмеера, Адольфа фок Шнееталя и Отто Бюнца)
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12221.msg364599...
Свидетельствую. Бюнц хороший, но несколько по натуре для дриксенца... марикьяристый. .
А вообще вы его и Шнееталя еще увидите. В "Каммористе".
-
-
26.03.2016 в 20:20А у Руппи много поклонников? Его даже ВМФ не очень любят. А мне он параллелен.
Видишь ли, для многих Валентин - не клон, а полноценный и дорогой сердцу персонаж. Я понимаю, что ты алвадикер, тебе он до никак. А другие только из-за него и ЗА ОЭ читают. Где я только таких мнений не встречал, не все эти люди в фандоме. Общий смысл кто-то сформулировал на Правдорубе: "Я уже хотел бросить эту траву и вдруг меня накрыло героем и не отпускает по сей день. Такого со мной не было много лет". (с)
И дело не в алваклонах. Я бы уже давно про Алву забыл. Хотя нет, вот как раз того, которым он стал, я забывать не хочу. Того блестяшку, если бы он не обернулся другой стороной - забыл бы. Возьмем, к примеру, меня. Так уж случилоь, что мое сердце практически всегда принадлежит не милым, открытым, малость бестолковым персонажем, а умным - обладателям острого ума, хитроумным, с чувством юмора, при том тоже самоотверженным, преданным не только "потому что галочка", а и осознанным выбором. Преодолевающим сложности с плохого старта, но не сдающимся, создающим свою победу из своих недостатков (с) Буджолд. Свое горе носящим внутри (из-за этого им часто сочувствуют меньше, чем тем, кто несет его явно, как будто тогда это и не горе вовсе). Из списка таких персонажей для меня, например, Майлз Форкосиган и Грегор Форбарра в цикле "Барраяр", И вот Валентин в ОЭ. А первые три книги я бы уже давно забыл.
Так что фандом сейчас хорошо так расслоился. И одни хотят одного, другие другого, а на всех не угодишь.
Если ты рискнешь написать такое макси, где все уложилось в исходные первых книг, тоже с удовольствием почитаю. Но что ОЭ такое, как есть, не жалею. Хотя Дика жаль, конечно.
-
-
26.03.2016 в 21:04Это потому, что один из поклонников ее творчества, емнип, сам писатель? очень восторгался ею, как автором и попросил убить Беме наиболее мерзким способом. Польщенная ВВК заявила:" Ни вапрос".
-
-
26.03.2016 в 21:32Форбарра, так тот хитрюга может менять фамилию на Придд))Анончег,
Сорри за оффтоп, я больше не буду.