Медицины в Талиге тред

[Куртуазный оэголик]

Медицину в Талиге обсудим?
Болезни есть, бактерий и вирусов нет kamsha.ru/forum/index.php?topic=3452.msg178643#...
Заразные болезни, которые цепляются избирательно: только к злобным буратинам kamsha.ru/forum/index.php?topic=3452.msg178674#...
И вместо лечения - целительный расстрел? Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу
Сенсационная альтернативная медицина Кэртианы к вашим услугам...

@темы: Обсуждение канона, Медицина Талига

Comments

[Гость]

То Хайнрих, мама, бергеры и прочие - кто из них врач? Кто из них специалист по болезням мозга?

Вернемся к истокам.
Тезис: имею полную власть и могу на всех положить - значит и слушать никого не буду, не работает. Именно это анон цитатой о переходе власти к военным и пытается доказать.
Привел цитату о переходе полномочий к ПМ в случае ЧС - и сделал вывод Т.е. что в условиях ЧС спасение - это военный диктатор с неограниченными полномочиями, и никаких мнений экспертов ему не нужно, кроме своего.
А уже не работает. Зато есть свидетельства, что информацию собирали. Дальше имхо на имхо. Я считаю, что если собирали, то качественно. Даже суеверия опросили, врачей тоже должны были.
Анон считает, что, имея неограниченные полномочия принимать решения, люди обязательно будут действовать по желанию исключительно своей левой пятки, никого не слушая. Его право.

[Гость]

А у них там вообще специалисты по болезням мозга есть?

А это вопрос к автору - почему их нет, если здоровый мозг - самое важное для сохранения этого мира от эпидемий, революций, других катаклизмов и для поддержания работоспособности людей из списка 1+4+16 и вообще ?

[Гость]

А у них там вообще специалисты по болезням мозга есть?

А это вопрос к автору - почему их нет, если здоровый мозг - самое важное для сохранения этого мира от эпидемий, революций, других катаклизмов и для поддержания работоспособности людей из списка 1+4+16 и вообще ?

[Гость]

Ради чистки Талига этот патриот готов переспать со всеми!

Вместе с Селиной.

[Гость]

Я считаю, что если собирали, то качественно. Даже суеверия опросили, врачей тоже должны были.

Про суеверия и опросы мы читали, а вот про врачей извини. Твои "должны были" здесь не работают. Потому, как болезнью , несмотря на название, это не считают. По их мнению-это не болезнь, это люди такие родились и выросли. Скверна только проявила их сущность, вернее, сорвала тормоз, которым являлся страх за свою шкуру. Следовательно, лечить таких незачем. Их просто не должно быть.
Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности. Госпожа Арамона видела зелень уже прошлым летом. Жители Олларии, тогда еще благополучные, позабыв страх, убивали соседей и громили склады. Потом они опомнились и вели себя как протрезвевшие пьяницы, натворившие во хмелю дел.
– Я еще не видел пьяного, – осчастливил наблюдением собеседник, – из которого лезло бы чужое дерьмо. Только свое.
– Я тоже, потому и считаю, что скверна дает мерзавцу уверенность в том, что с ним ничего не случится, а раз так, дозволено все. Ему дозволено. Те, кто попроще, грабят и насилуют. Те, кто вожделел не серебряных ложек и соседской жены, а перевязей, орденов, титулов, начинают переть напролом, при этом заводя тех, кто послабей и сам не знает, чего хочет.

[Гость]

Если говорить конкретно о Савиньяке, он еще слушал бергеров и прочих. УЖЕ кого-то слушал.

Ну, вот почитал он письмо Луизы про грядущую гибель столицы т что ее нужно спасать, послушал бергеров, которые подтвердили. И что? А ничего. Допустим, что там конкретно стрясется никто не знает, но ведь никто из знающих о беде не соизволил послать властям столицы предупреждение, чтоб те хотя бы были готовы. Не, Ли послал. Отряд за мамой и наследником. И чтоб молчали в тряпочку. Вот у меня вопрос: почему потусторонняя нечисть благороднее всех правильных живых радетелей за Талиг? Хоть Зоя, хоть Герман. Почему они знают, что так "неправильно", а живым наплевать?

[Гость]

А у них там вообще специалисты по болезням мозга есть?
А это вопрос к автору - почему их нет,

Их нет, потому что озвученный автором принцип "подобное тянется к подобному" - к болезням мозга отношения имеет весьма мало.
В итоге у нас есть некая медицина, которая, видимо, неплохо развита в операционной части: что кому отрезать, что где вынуть и пр. При этом она должна быть весьма слаба в части борьбы со всевозможными воспалениями, просто потому что у них этот вопрос не слишком актуален, нет необходимости прокачивать этот скилл. И во всем, что касается психической части - ее быть в принципе не должно. Во-первых, век все же сильно не тот, а во-вторых, в мистическом мире все проблемы первым делом спишут на мистику, а не поведут к лекарю или священнику. Точно так же, не пойдут спрашивать у лекаря, что делать с людьми, одержимыми мистической хренью. Просто потому что это вопрос не к лекарю. Лекаря в Талиге краткий курс практической магии не проходят.

[Гость]

А почему тогда воспаляются раны? Вот Жермона лихорадило до бреда про ежиков. И температуру ему сбивали порошком из ивовой коры - значит, шарят в этом?

[Гость]

И во всем, что касается психической части - ее быть в принципе не должно.

kamsha.ru/forum/index.php?topic=2752.msg87573#m...
- Ни в жисть не поверю, что в Кэртиане нет аналога Бедлама.
- Есть. Именно туда Рокэ обещал упрятать Жиля Понси в случае рецидива суицидальных разговоров. Смех Смех Смех

Однако, в 2005 году Бедлам в каноне был, в 2015 уже в каноне нет? Мистика...

[Гость]

Однако, в 2005 году Бедлам в каноне был, в 2015 уже в каноне нет? Мистика...

Больнца может и была, а вот психиатров в ней могло и не быть. Возможно, сумасшедших изолировали, но не лечили.

[Гость]

Однако, в 2005 году Бедлам в каноне был, в 2015 уже в каноне нет? Мистика...

А кто сказал, что уже нет?

[Гость]

До конца, если не ошибаюсь, 18 века то, что делали с людьми в Бедламе никакого отношения к лечению не имело.

[Гость]

А кто сказал, что уже нет?
Было сказано, что в Талиге, слава Создателю, нет психиатров. В теме политики цитата была

[Гость]

а во-вторых, в мистическом мире все проблемы первым делом спишут на мистику, а не поведут к лекарю или священнику.

ИМХО, в мистическом мире медицина и должна быть мистическая. Суть медицины - лечить людей, насколько это позволяет уровень изучения природы человека. И если в мире природа мистическая и здоровье завязано на мистике, то и медицина будет построена на реалиях этого мира.
А у нас получилось что-то вроде перенесения земной медицины в другие реалии. Земная с магией крови и сифилисом по причине дурного характера не работает, кэртианская - обязана.

[Гость]

Было сказано, что в Талиге, слава Создателю, нет психиатров. В теме политики цитата была

Так она же не авторская. Еще на зеленом оэголике эту даму ловили на ошибках и вилянии и пришли к выводу, что ее слова стоит делить на двадцать.
А вот недавно прочитал крик души юзера с ЗФ. Долго ржал.

Мне, вот, тоже интересно. Просто, эрэа Dama, вы всегда так уверенно говорите, что невозможно отличить, ваше это мнение, пусть и очень хорошо обоснованное, или установленный факт. Когда я здесь только появилась, это меня постоянно сбивало с толку.
Всё-таки, "наиболее вероятно" и "подтверждено автором" - это очень большая разница.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18223.msg871252...

Да, я знаю, что она там зерцало и приближенная к автору. Все равно делить на двадцать, если она чОтко не сказала, что это сказала Камша.

[Гость]

Есть ответ автора.

Когда Украина пошла вразнос, одна из линий «Рассвета» (и это отнюдь не линия Лионеля, там менять было нечего) стала выглядеть, мягко говоря, излишне актуальной.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862004...

[Гость]

Когда Украина пошла вразнос, одна из линий «Рассвета» (и это отнюдь не линия Лионеля, там менять было нечего) стала выглядеть, мягко говоря, излишне актуальной.

А что бы ты поменял в действиях Лионеля? С его позиции?

[Гость]

Когда Украина пошла вразнос, одна из линий «Рассвета» (и это отнюдь не линия Лионеля, там менять было нечего) стала выглядеть, мягко говоря, излишне актуальной.

Хмм. Но это к тому, какие сюжетные линии она решила изменить, а не к тому, есть ли в Талиге врачи по душевнобольным. Другое дело, что им еще рано там появиться. Средневековые и даже позже заведения для таких - это страх и ужас. Да и текущая проблема не к ним, она мистическая.

[Гость]

Средневековые и даже позже заведения для таких - это страх и ужас.

Но причины, которая тормозила в средние века развитие психиатрии, в Кэртиане нет. Бедлам - образцово средневековое заведение, откуда он может быть в Талиге?

1. В начале идет донаучный период, простирающийся с древнейших времен до момента появления эллинской медицины. Его характерными чертами является полное отсутствие какой бы то ни было медицинской помощи при душевных болезнях, которые рассматриваются и истолковываются в духе примитивно-теологического мировоззре­ния. В это время происходит, однако, хотя и бессистемное, но крайне важное для будущего накопление разрозненных фактов и наблюдений, получивших образное запечатление в мифологии и народной поэзии.

2. Вторая эпоха обнимает древнюю греко-римскую ме­дицину. Началом ее условно можно считать VII или VI век до нашей эры, когда впервые появились попытки оказать
медицинскую помощь душевнобольным, заболевание кото­рых стало рассматриваться, как явление естественного порядка, требующее принятия каких-то естественных мер.
На смену отмирающей теологической медицине идет сперва медицина метафизическая, одновременно с которой, однако, все с большей настойчивостью пробивается сильная научно-реалистическая струя. Эта блестящая эпоха, начавшаяся около 800 лет, заканчивается в конце III века на­шего летоисчисления.

3. Третий период отмечен регрессом человеческой мысли на стадию донаучного мировоззрения вообще и медицинского в частности. Наступают Средние века с их мистикой и схоластикой. Но вместе с тем, — это эпоха, крайне важная в истории психиатрии в одном определен­ном отношении: предпринимаются первые попытки общественного призрения душевнобольных. Как мы увидим
впоследствии, совершенно неправильно рассматривать указанное время как исключительно наполненное различными процессами ведьм и сплошными казнями душевнобольных. Эти явления свойственны даже не столько Средним векам,
сколько переходу к новому времени, — так называемому Ренессансу.

4. Четвертый период —XVIII век, особенно его по­следнее десятилетие, представляет решительный шаг вперед: повсеместно в Европе и Америке развивается госпи­тализация душевнобольных, наполовину лечебного, наполовину полицейского характера. Следствием этого явилась, наконец, возможность хоть сколько-нибудь организованной научной работы над психопатологическим материалом. Огромный социально-политический сдвиг — Великая французская революция, коренные изменения всей
структуры Средней Европы и одновременно с этим про­гресс целого ряда наук, в том числе и медицинских, а также значительное прояснение общ философской идеологии (особенно во Франции) — все это наносит мощ­ный удар остаткам вековых суеверий. И тогда душевно­ больной человек выступает на фоне новой гражданственности, предъявляя молчаливое требование медицинской помощи и ограждения всех своих интересов, как члена общества. Это — эпоха Пинеля во Франции, посте­пенно распространившаяся на весь цивилизованный мир.
Резко порвавши с прошлым, железные цепи которого (в буквальном смысле) были разбиты, эта эпоха, однако, еще принципиально допускала (в интересах больного) физическое насилие, хотя и в смягченном виде смирительной рубахи и кожаного ремня. В это время закладываются основы истинно научной теоретической психиатрии. Эпоха
Пинеля простирается до шестидесятых годов XIX столетия.
www.historymed.ru/encyclopedia/categories/index...
Основные этапы развития психиатрии

[Гость]

Основные этапы развития психиатрии

Мне кажется, этап 2 соответствует временам ЗА

На смену отмирающей теологической медицине идет сперва медицина метафизическая, одновременно с которой, однако, все с большей настойчивостью пробивается сильная научно-реалистическая струя. Эта блестящая эпоха, начавшаяся около 800 лет, заканчивается в конце III века на­шего летоисчисления.

Заметно, что в мистических, метафизических причинах люди Кэртианы раньше понимали много больше, чем сейчас, хотя от первичного, от тех времен, когда по земле бродили Абвении, уже несколько отошли. До сих пор важную роль играет астрология. В прежние времена некоторые болезни, носящие мистический характер, могли и лечить соответствующими средствами.
А вот говорить, что не было темных веков - значит не было причин для деградации, в применении ко всем сферам жизни общества мне кажется неверным. Эсператизм со своими демонами вполне себе выступил вандалом в отношении древних знаний, вся метафизика сюда попадает прежде всего - как наследие демонических сил. Молиться надо, а не ритуалы проводить - что-то типа этого.
Отдельные ордена сохранили отдельные знания, но теперь они доступны только узкому кругу. Остальным приходится собирать пазл по обрывкам и собрать его можно как угодно.
Получаем этап 3, на котором с душевнобольными делать ничего не умеют, и велосипед приходится изобретать заново. В текущей проблеме ненормальность с точки зрения обычного сумасшествия - массовое помешательство. То есть, с одной стороны, не на что опираться в плане рационалистического знания (отравление газом нпрмр) - оно еще не родилось, с другой - мистическое с таким наследием все равно напрашивается само по себе. К сожалению, мистическое знание почти убито, да и аналогов в истории не видно.

К этапу же 4 еще следует придти, но пока рано. Скоро, уже наболело, но рано. Возможно, вот такое должно дать повод исследователям развивать идеи - вспомнить старое и открыть новое. Если они переживут апокалипсис. Имхо, получается так.

[Гость]

Получаем этап 3,

и получаем Полночь как начало инквизиции и охоты на ведьм? Лечить не умеем, так давайте разоблачать и истреблять?

Трудно решить, каков был истинный процент душевнобольных среди всех этих ведьм и колдуний, где кончалось суеверие дрожащего за свою жизнь невежественного человека и где начиналось сумеречное состояние истерической женщины или индуцированное помешательство, охватывавшее сразу значительные группы людей, целые села, города.
www.historymed.ru/encyclopedia/categories/index...
И там очень интересно дальше, как земные врачи относились к ведьминским процессам. И защитники ведьм от инквизиции были. которые доказывали, что это не одержимые демонами, а больные люди.

[Гость]

и получаем Полночь как начало инквизиции и охоты на ведьм? Лечить не умеем, так давайте разоблачать и истреблять?

Не совсем. Там нет тупого гонения ведьм. Я считаю, в Полуночи объективно очень тяжелая сверхъестественная проблема. Это как раз тот случай, когда стоит взглянуть со стороны. Взглянув изнутри, ведущие персонажи совершенно верно определяют проблему как мистическую, собирают информацию соответствующего толка, но дает она мало, а действовать нужно прямо сейчас, чтобы защитить кого возможно. Причем в условиях военной интервенции. Вот они и действуют, подумав головой, а не истерично задницей.

[Гость]

Лечить не умеем, так давайте разоблачать и истреблять?

Нет, давайте все перемрут, зато все останутся в белом. Наверное. Анон, там НЕ МЕДИЦИНСКАЯ проблема. Могут не нравиться условия, в которые поставлены герои, но упрекать их в том, что они устроили средневековые гонения на ведьм - нонсенс.

[Гость]

Про суеверия и опросы мы читали, а вот про врачей извини. Твои "должны были" здесь не работают. Потому, как болезнью , несмотря на название, это не считают. По их мнению-это не болезнь, это люди такие родились и выросли. Скверна только проявила их сущность, вернее, сорвала тормоз, которым являлся страх за свою шкуру. Следовательно, лечить таких незачем. Их просто не должно быть.

Прежде, чем возражать, неплохо знать, чему нужно. Про мистическую причину я тоже говорил еще в прошлой теме, мне возразили, что проблема медицинская, и дальше и пошел спор о том, опрашивали ли врачей. О том, что "должны были" - это имха, я минимум дважды расписался, в этой теме и другой, что это имхо на имхо - я считаю, что опрашивали всех доступных потенциальных хранителей знания, в ответ на слова анона, который решил, что если есть полнота власти - то никто никого вообще опрашивать железно не будет. Вот с последним без имх спорил я. Если ты согласен с тем, что мнения людей, которые могут что-то знать по вопросу, спрашивали, то об имхах насчет врачей спорить смысла нет. По основному пункту мы согласны. Может, врачей толковых в самом деле там вообще нет, к тому же проблема не для них. Зато инкубационный период Савиньяк энд ко и так пытались вычислять, хотя слов таких не знают.

Ну, вот почитал он письмо Луизы про грядущую гибель столицы и что ее нужно спасать, послушал бергеров, которые подтвердили. И что? А ничего.

А какие выводы ты бы сделал на месте Савиньяка из этого письма и мнений бергеров. От чего спасать? Какие действия пойдут на пользу, а какие во вред?

Допустим, что там конкретно стрясется никто не знает, но ведь никто из знающих о беде не соизволил послать властям столицы предупреждение, чтоб те хотя бы были готовы.

Не, Ли послал. Отряд за мамой и наследником. И чтоб молчали в тряпочку.
Произвести разведку, спасти принца - то и другое нормально для верноподданного. Ужас-то какой - маршал принца спасать собрался. А маму - если возможно заодно, тоже. И знаешь, анон, желание спасти свою мать, это нормально. Спасти всех удается не всегда, у Савиньяка и не было таких возможностей. А чтоб не молчали - это сразу добавить и панику? Не зная даже, что происходит? Алва понимал больше, но увы, не поделился. И, понимая больше, почему-то поставил кэналлйцев, не давая массово покидать Олларию и вручив ее жителей Эпинэ. Наверное, у него была причина. Вот он - сам себе эксперт, и кто будет с ним спорить?

[Гость]

Ужас-то какой - маршал принца спасать собрался. А маму - если возможно заодно, тоже. И знаешь, анон, желание спасти свою мать, это нормально.
Страсти-то не нагнетай, куртуазный ты наш. Где я говорила, что спасать принцев с мамами не нормально? Не ты ли только что поучал: Прежде, чем возражать, неплохо знать, чему нужно.?

Спасти всех удается не всегда, у Савиньяка и не было таких возможностей.
Прежде всего, спасать всех никто не собирался. Никто из тех, кто знал о скорой гибели города, знал и поверил в это. А у Савиньяка была точно такая же возможность , как и у них. И всем западло было послать гонца к Роберу. И возможность эта у него была и до вояжа в Гаунау, и после возвращения. Даже посылая отряд за мамой мог побеспокоиться об этом. Но он не пожелал.
А чтоб не молчали - это сразу добавить и панику?
Какие у тебя основания полагать, что Робер, получив известие тут же побежит из города с воплем: " Мы все умрем, спасайся кто может".

[Гость]

Страсти-то не нагнетай, куртуазный ты наш. Где я говорила, что спасать принцев с мамами не нормально? Не ты ли только что поучал: Прежде, чем возражать, неплохо знать, чему нужно.?

Да Савиньяку этого принца и маму уже 100500 раз припомнили, очень гневно асуждая, вот у кого-то и пригорело.

не тот анон

[Гость]

Да Савиньяку этого принца и маму уже 100500 раз припомнили, очень гневно асуждая, вот у кого-то и пригорело.

<выпилено> Нигде никто не осуждал за маму, осуждали только за бездействие в отношении города. А в ответ, емнип, всегда получали наезд в подобном стиле, шо, маму нельзя спасать, ты свою не будешь спасать.

[Гость]

Ты или врешь, или заблуждаешься. Нигде никто не осуждал за маму, осуждали только за бездействие в отношении города. А в ответ, емнип, всегда получали наезд в подобном стиле, шо, маму нельзя спасать, ты свою не будешь спасать.

Анон, а давай ты не будешь тут на всех нападать, а? Я сначала был на твоей стороне, тот анон перегнул палку, но теперь думаю, что может, не зря, а то я не всю дискуссию читал. Я написал одно предложение и уже вру, да, конечно. Цитаты я тебе искать не буду, но за то, что маму спасал и принца спасал, а на простых людей наплевал, было сто раз. Маме желали погибнуть, чтоб ее прибили по дороге, заразили и тому подобное. В замечательном стиле были и ответы и пожелания Лионелю и Арлетке, так что не надо одевать белую шубку. Значит, ты читал меньше моего. Савиньяка на зеленом в отдельных тредах только что не сожгли на костре, это не секрет, так что всякое было.

[Гость]

Анончики, брейк. Эта тема - одна из неисчерпаемых. Давайте прекратим и подумаем о хорошем.

[Гость]

Там выше аноны обсуждали этапы развития медицины, очень интересно обсуждали. Может, они продолжат? Так какое время у медицины в Кэртиане? У Руппи есть какая-то здоровская книжка по хирургии.