Валентина Придда тред

08.03.2016 в 21:29

А Гогенлоэ сговорился с Манриками, чтобы получить опеку над племянниками после выпила старших и подмять под себя Придду.

URL

08.03.2016 в 21:29

Гость

А Гогенлоэ сговорился с Манриками, чтобы получить опеку над племянниками после выпила старших и подмять под себя Придду.

URL

08.03.2016 в 21:34

Гость

А Гогенлоэ сговорился с Манриками, чтобы получить опеку над племянниками после выпила старших и подмять под себя Придду.
В смысле, что Валентин об этом узнал? Не верю в такую версию. Валентин бы отреагировал гораздо более бурно (по-валентиновски "бурно", конечно), а он просто общаться не хочет.

URL

08.03.2016 в 21:37

Гость

О Гогенлоэ Валентин пока не знает

URL

08.03.2016 в 21:38

Гость

О Гогенлоэ Валентин пока не знает
Так а откуда они сговор взяли? Потому что Гогенлоэ неприятный тип?

URL

08.03.2016 в 21:51

Гость

Заглянула. Ради того, чтобы притянуть Каролину и Катарину, практически полностью проигнорировано то, что Габриэла по какой-то причине желает гибели представителям именно своей семьи, их жизни меняет на свое сердце, их называет предателями.. А Каролину с Катариной и притягивать не надо, они и так там.. Не вижу логики, в общем. Местами похожее там когда-то уже было, но более логичное, имхо.

URL

09.03.2016 в 12:40

Гость

На форуме автор, когда начинались особо сильные наезды, начинал задавать вопросы "А вы уверены, что он редиска [вот по этой причине]?" А недавно нашла дайри юзера, насколько понимаю, из числа знакомых ВВК, который юзер Валей сразу совсем не проникся. Обсуждали время ЛП и ЗИ, еще до ЯМ. Потом ЯМ. Там два или три довольно длинных треда - так все время выскакивала Кошка без тени и вносила поправки, что за это осудили не так, зря, и за это тоже.
Точно приддется собрать где-то все эти цитаты.

У меня примерное чувство было к Снейпу в Гарепоттере, вот не верила я до конца, что Снейп плохой.
Снейп, Рокэ, Валя - один тип, ИМХО. Язвительный скользкий змей с золотым сердцем и кучей талантов.

URL

09.03.2016 в 12:45

Гость

Снейп, Рокэ, Валя - один тип, ИМХО. Язвительный скользкий змей с золотым сердцем и кучей талантов.
Да они ж разные совсем, все трое! :wow:

Единственное условное сходство - отсутствие написанных на лице крупными буквами их мыслей.

URL

09.03.2016 в 13:16

Гость

Единственное условное сходство - отсутствие написанных на лице крупными буквами их мыслей.
Разная степень цинизма или критичности тоже присутствует. И походя раздача полезных советов не в лучшей форме и ненавязчивое вытаскивание других из сложных ситуаций при внешней демонстрации ценностей противоположного толка. У Валентина это выражено слабее всего, но против него тоже работает.

URL

09.03.2016 в 16:09

Гость

Ну она же писала у себя, откуда взялась идея, так что понятно.
Откуда взялась идея? Я не слышал.
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p152889734.htm

URL

09.03.2016 в 16:23

Гость

Ну она же писала у себя, откуда взялась идея, так что понятно.
Откуда взялась идея? Я не слышал.
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p152889734.htm
Вау. А ведь точно

.

URL

09.03.2016 в 20:56

Гость

Вау. А ведь точно
Ага.

URL

10.03.2016 в 20:13

Гость

ВВК о Придде.

Прототип - Сережка Фомин www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p152889734.htm
Гомофобные агмы archive.diary.ru/~julianblade/p23488587.htm#939..., archive.diary.ru/~julianblade/p23488587.htm#939...
Мнение Марианны, что Валю нельзя просить, - не мнение и не Марианны kamsha.ru/forum/index.php?topic=12934.msg526580...
Мнение Луизы о влюбленности Вали в Катарину - ошибка kamsha.ru/forum/index.php?topic=13028.msg528437..., kamsha.ru/forum/index.php?topic=12946.msg528427...
Мнение Луизы, что братья Вали погибли, - ошибка kamsha.ru/forum/index.php?topic=5845.msg293200#...
Валя никогда не будет репортером, как излишне информированный kamsha.ru/forum/index.php?topic=4940.msg206208#..., kamsha.ru/forum/index.php?topic=6253.msg230422#..., kamsha.ru/forum/index.php?topic=10839.msg389026..., forum.mirf.ru/showpost.php?p=469993&postcount=1...
Фердинанд спас Валю из Багерлее kamsha.ru/forum/index.php?topic=12911.msg530935..., но Фердинанд же его туда и посадил kamsha.ru/forum/index.php?topic=5735.msg212303#..., kamsha.ru/forum/index.php?topic=3567.msg120663#...
Прототип лозунга "Из глубин" - протестантское De profundis kamsha.ru/forum/index.php?topic=13158.msg510646...

URL

10.03.2016 в 20:18

Гость

не мнение и не Марианны
Почему не мнение? Мнение, но не Марианны.

Отличная работа, анон! Спасибо!))) Чем больше здесь всего лежит - тем лучше)))

URL

14.03.2016 в 00:44

Гость

Интересное нашла от Камши по Валентину и Жермону. Ссылку давать не буду и немножко отфильтрую только о них, потому что там вообще-то было о Дике, и Камша решила высказаться, когда услышала, что ему в ОЭ в детстве и юности пришлось хуже всех, и с Жермоном-Валентином сравнили в плане того, что им было проще и легче. Соответственно, Дику досталось от автора, оно нам не надо, так что в основном только об этих двоих, даже скорее о Жермоне. По нему получилось что-то вроде мини-интервью.

Мы гадаем о том, каким было детство в доме Придд, а ВВК считает (правда, с имхом):

Ну вообще-то с детством там ИМХО тяжелее всех было все-таки у Приддов. А самое шоковое было по контрасту у Арно.

Сказали, что у Валентина детство и юность были легче, потому что на него не была взвалена ответственность старшего сына и наследника.
Насчет Валентина и наследника откровенно не-поняла. Ощущения "колоссальной ответственности и неподъемной ноши" у Дика нет. Есть убежденность в том, что он прекрасен уже по факту своего происхождения, но это малость не то. И так уж ли проще было жить Валентину в рассуждении, убил ли отец старшего брата и, если да, то за что, чем Дику выслушивать о мерзости Олалров и собственной избранности.

Ну это мы знаем. Но все-таки с точки зрения ВВК Валентин сомневается, а то иногда считается, что он был уверен, разве только своими глазами не видел.

О Жермоне. От некоторых моментов хочется плакать и биться головой о стену Это называется мать. :facepalm:

читать дальшеЖермону, само собой, было заметно хуже, чем Дику, но при этом он был достаточно заброшен, чтобы заниматься собой сам, достаточно занят со слугами и учителями не только словесности, и достаточно любим отцом, чтобы ХОТЕТЬ уйти в большой ВОЕННЫЙ мир из нелюбимого дома.

От Жермона <...> хотели избавиться и все принадлежащее ему по праву отдать сыну от любимого человека.
Жермона <растили> в сознании того, что он неудачный, грубый, недалекий, во всем уступающий Ги.
Жермон ХОТЕЛ уйти из Гайярэ.

Жермон с самого начала для матери был нежеланных, похожим на ненавистного мужа. В Ги она по своему, но вкладывала аналогичные мирабеллиным надежды, в результате вырос плюмажный маршал, интриган, пошедший на поводу у шантажиста, но личного мужества и любви к брату все же не лишенный. В Ги она вкладывала свои надежды, воплощениям которых мешал старший сын. Комплеков же никаких на предмет "не соответствуешь" у Жермона не было, поэзию вот только он терпеть не мог. Комплекс у него случился, когда его, обычного гвардейца, вдруг лишили всего и вышвырнули в Торку и ни кто-нибудь, а ОТЕЦ. От которого он никогда ничего дурного не видел. Вот это его и сломало.

Имеет <право брать оруженосцев>. Только он им не пользовался и вообще в столице не бывал. Да и зачем ему оруженосец?

Ну, вообще-то Жермону хуже на первых порах было. И намного. Но Торка все лишнее списывает и все важное проявляет, было бы, что.

N: Пришлось ему несладко, но для отвергнутого своей семьей идти в армию - естественное дело.

ВВК: Так-таки и естественное? А если его отверг отец, любимый и уважаемый в этой самой армии, в справедливости и порядочности которого никто не сомневался? То есть он пошел к людям, которые твердо знают, что справедливый маршал Ариго своего наследника за какую-то ерунду наследства и имени не лишит. То есть он сделал нечто запредельно мерзкое, о чем и сказать-то вслух несчастному отцу невозможно. С таким клеймом куда логичнее расплеваться с Талигом и свинтить хоть в Дриксен, хоть в Агарис, где подберут именно, как врага Талига. Так что у "столичного фрукта" Жермона именно в армии и именно в Северной был куда более печальный "стартовый негатив".

Жермон уехал не к Арно. Он уехал в Торку, куда его послали. Посидел в Старом Парке у пруда, бросил в него все свои деньги, встал и начал жить.
Арно-старший встретился с ним позже, когда пересеклись их дороги по долгу службы. И когда из самого острого кризиса Жермон вылез сам. Конечно, благодарность к Арно (как и до сих пор не угасшая ненависть к тем, кто его позже предательски убил и их единомышленникам) остались.

URL

14.03.2016 в 12:33

Гость

Имеет <право брать оруженосцев>. Только он им не пользовался и вообще в столице не бывал. Да и зачем ему оруженосец?
О как. Значит, горцы-бароны таки имеют это право.

URL

14.03.2016 в 12:41

Гость

О как. Значит, горцы-бароны таки имеют это право.
Да что-то непонятно, в каком качестве он мог их брать.

URL

14.03.2016 в 13:16

Гость

Но все-таки с точки зрения ВВК Валентин сомневается, а то иногда считается, что он был уверен, разве только своими глазами не видел.
Не, ну все же Валентин говорит об этом прямым текстом (пусть и с приставкой "я думаю"), причем не Жермону в дружеской беседе, а Райнштайнеру почти что в официальном расследовании. Насколько я представляю себе Валентина, это значит, что он либо действительно уверен в том, что говорит, либо сознательно врет, причем я ставлю на первое

. С другой стороны, поначалу-то он наверняка сомневался, в такое, простите, и увидев своими глазами тяжело поверить...

О как. Значит, горцы-бароны таки имеют это право.
Да что-то непонятно, в каком качестве он мог их брать.
А с институтом оруженосцев вообще тяжело, особенно если учесть, что ему 400 лет в таком виде

. По идее, исторически любой рыцарь имеет право взять оруженосца и его в эти рыцари посвятить, если окажется достоин. В Лаик вроде как берут не всех, логично, что и оруженосца на Фабиановой площади могут взять не все, но в тексте нигде формальные критерии не обсуждаются. По идее, чин генерала талигойской армии в таком обществе должен обеспечивать достаточный статус, что формально имеет право, а дальше уже идут в ход другие вещи. Оруженосец-то может и отказаться

. Или там семья оруженосца может счесть подобный выбор оскорблением и вызвать на дуэль, если там есть кому.
Опять же, если из Лаик выходит в среднем по 15-20 человек в год, и двух подаванов одновременно иметь нельзя, а срок "подаванства" - три года, понятно же, что маршалов-герцогов и даже генералов на всех не хватит

. Просто в живую в каноне мы видим очень "крутой" выпуск - один герцог, четыре наследника знатнейших и/или наиболее влиятельных родов (Валентин, Берто, Эстебан, Манрик), плюс младший Савиньяк для полного комплекта. Понятно, что и эры там не просто погулять вышли. А вот кто там кого брал, скажем, через год после выпуска Ричарда - кто его знает. Может, вполне себе обычные полковники, в том числе торкские и без титулов

.
.

URL

14.03.2016 в 13:27

Гость

А с институтом оруженосцев вообще тяжело,
Особенно если автор говорит, что оруженосцы они изначально липовые, Лаик был только формально школой оруженосцев, а фактически - общей тусовкой для подружения ЛЛ и ЛЧ.

читать дальше Про Лаик я не раз говорила. Это никакое не высшее учебное заведение, и, тем более, не офицерская школа.
Само собой, проходят ее не все недоросли (тот же самый Карваль поминал, что для Лаик не вышел рылом). Школа оруженосцев была создана Франциском с конкретной целью, исходя из которой в унары записывали мальчиков из семей, отвечающих определенным требованиям.
Первые унары были либо скрытыми заложниками, либо, наоборот, детьми ближайших сподвижников и сторонников Франциска, дружба с ними могла перетянуть потенциальных врагов в лагерь Олларов.
В последующие годы списки, само собой, корректировались, но принципиального пересмотра самого подхода не было. Да, туда мог попасть сын человека, совершившего выдающийся подвиг или оказавший короне большую услугу. Да, это могло стать (а могло и не стать) наследственным. Да, из списков могли исключить (а могл и н исключать) кого-то утратившего значение или лояльность. Несомненно туда попали бы дети тех, кто сумел пробиться в первые ряды. Но погоды такие перемены не делали.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=16750.msg751541...

Лик НЕ военное учебное заведение. Закрытые военные учебные заведения в Золотых землях еще не появились.

Роль Лаик к описывамому времени стала сугубо формальной, так как базовое образование отпрыски очень ограниченного круга знатных семей, которым приходил вызов в Лаик, получали образование дома, а завершали его в индивидуальном порядке в оруженосцах у взявших их эров, находящихся на службе у Талига.
Отнюдь не обязательно военных. Это могли быть и дипломаты, и хозяйственники, и администраторы.

Когда же Лаик создавался, Франциск преследовал совершенно конкретные политические цели:
- сближение потомства старой аристократии и детей своих приближенных
- ученики Лаик становились завуалированными заложниками, что было определенной гарантией лояльности их семей
kamsha.ru/forum/index.php?topic=4530.msg159248#...

URL

14.03.2016 в 13:42

Гость

четыре наследника знатнейших и/или наиболее влиятельных родов
Больше. Там еще наследник Рафиано, наследники Катершванцев и брат Дьегаррона. А сколько весит в Кэналлоа Паоло Куньо, так и осталось неизвестным.

URL

14.03.2016 в 13:47

Гость

Больше. Там еще наследник Рафиано, наследники Катершванцев и брат Дьегаррона. А сколько весит в Кэналлоа Паоло Куньо, так и осталось неизвестным.
Точно, Рафиано с Дьегарроном забыла, хотя Катершванцев не считала сознательно, у них вроде вроде вагон старших братьев? или это дядья всё, а по прямой линии они таки наследники?
В любом случае, цвет нации как есть

, в смысле, такие наборы у них небось раз в 16 лет случались, если не реже

.

URL

14.03.2016 в 14:02

Гость

Особенно если автор говорит, что оруженосцы они изначально липовые, Лаик был только формально школой оруженосцев, а фактически - общей тусовкой для подружения ЛЛ и ЛЧ.

Нет, все-таки регулярно меня накрывает ощущение, что со времени Франциска прошло лет 100 максимум, никак не 400. Кэртиана конечно не земля и живут они дольше средневекового европейца, но все же...

URL

14.03.2016 в 14:06

Гость

и живут они дольше средневекового европейца
и рожают на месяц раньше. Земная беременность примерно 280 дней, кэртианская - 10 кэртианских месяцев по 24 дня, 240 дней.
Везет же людям!

URL

14.03.2016 в 14:07

Гость

Нет, все-таки регулярно меня накрывает ощущение, что со времени Франциска прошло лет 100 максимум, никак не 400. Кэртиана конечно не земля и живут они дольше средневекового европейца, но все же...
Но сначала там же и планировалось 100, потом ВВК срок увеличила и пошли нестыковки с долгой памятью ЛЧ и по ощущениям слишком свежим расколом между ними и ЛЛ. Тогда дали толкование этому такое, что это Алиса, стремясь сколотить свою партию и навербовать сторонников, воскресила призрак эорийности и превосходства древней знати, а те и рады открывающимся возможностям оказаться при власти (как всякие нормальные вельможи). Но оно не очень на все натягивается.

URL

14.03.2016 в 14:09

Гость

Но сначала там же и планировалось 100
вон оно что. Логично.

URL

14.03.2016 в 14:12

Гость

и рожают на месяц раньше. Земная беременность примерно 280 дней, кэртианская - 10 кэртианских месяцев по 24 дня, 240 дней.
И у них еще полгода остается. Кэртианский год - 384 дня

URL

14.03.2016 в 14:26

Гость

Но все-таки с точки зрения ВВК Валентин сомневается, а то иногда считается, что он был уверен, разве только своими глазами не видел.
Не, ну все же Валентин говорит об этом прямым текстом (пусть и с приставкой "я думаю")
Что видел? Разве не Валентин прямо говорил, что имени убийцы не знает?

URL

14.03.2016 в 14:36

Гость

Что видел? Разве не Валентин прямо говорил, что имени убийцы не знает?
что уверен в своих подозрениях.
Он говорит, что не знает, но думает так-то. С учетом того, кому и в каких обстоятельствах он это говорит - имхо, уверен настолько, насколько может быть уверен, не будучи очевидцем.
Ну, или опять же сознательно врет, но в это я уже не верю

.

URL

14.03.2016 в 14:40

Гость

Что видел? Разве не Валентин прямо говорил, что имени убийцы не знает?
Ничего не видел. Но я часто встречала мнение, что Валентин, конечно, делает оговорку "я думаю", но на самом деле уверен в истинности своей версии на все 146%. Я тоже считаю, что он в высокой степени уверен, иначе бы промолчал (или он так от кого-то глаза отводил?), но все-таки почему-то хочется, чтобы он оставил шанс на невиновность своим отцу и дяде. Ну, словно это скажет о том, что не так уж и плохо ему было в своей семье: в вину любящего и достойного отца по косвенным уликам поверить непросто. Хотя для Валентина такая неуверенность, наверное, даже хуже. Лучше знать точно, как бы ни была ужасна правда.

URL

14.03.2016 в 16:11

Гость

Ну вообще-то с детством там ИМХО тяжелее всех было все-таки у Приддов.
Что, все в самом деле было так плохо? А я уже почти поверил, что Вальтер был отцом ничего. :depr:

URL

1. Да!	95	(100%)



Всего:	95


Запомнить

Куртуазный оэголик