17:55 

Алкоголизма тред

Куртуазный анон
Дайте пожалуйста, кэртианских алкоголиков тред!

Просто мелькали неоднократно мнения, что Алва употребляет сверх меры, вот и хотелось бы почитать, что думают аноны на этот счет.
Заодно хочется разобраться с темой других кэртианских выпивох и местного алкоголя, в целом.

Вопрос: Алкоголик ли Рокэ Алва
1. Да 
59  (64.13%)
2. Нет 
25  (27.17%)
3. Затрудняюсь ответить 
8  (8.7%)
Всего: 92

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Комментарии
2018-12-07 в 17:58 

Да пускай будет еще и алкоголиком, че..

URL
2018-12-07 в 18:01 

Нет, давайте серьезно разбираться.
Каковы признаки алкоголизма?
Сколько раз в каноне Алву видели пьяным? Не путаем ли мы канон с фаноном?

URL
2018-12-07 в 18:04 

Алкоголизм
МКБ-10 F10
МКБ-9 303
OMIM 103780
DiseasesDB alcoholism
MedlinePlus alcoholism
eMedicine /285913
MeSH D000437
Алкоголи́зм (лат. alcoholismus от араб. الكحل‎ [al-kuħl] ← артикль ال‎ [al] + كحل‎ [kuħl] «сурьма»)[1], также хрони́ческий алкоголи́зм, хрони́ческая алкого́льная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др. — хроническое психическое прогредиентное заболевание[2][3][4], разновидность токсикомании[5][6], характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[7]. Алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом, токсическим поражением органов, а также провалами в памяти на отдельные события, происходившие в период опьянения[8].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%...

URL
2018-12-07 в 18:09 

Судя по ссылке в вики - Алва - натуральный алкоголик, топит горе в винище, причем лопает его в таких количествах...здоровый столько не выпьет)

URL
2018-12-07 в 18:09 

А способность являться алкашам с того света является следствием кэртианского алкоголизма?
Может, это и не Алва вовсе, а так, белочка

URL
2018-12-07 в 18:09 

Алкоголизм никак не сочетается ни с повышенной выносливость Алвы, ни с уровнем фехтования и стрельбы в режиме личного участия в боях.

URL
2018-12-07 в 18:10 

Меня больше Матильда с Боней беспокоят.
Хотя и они, сколько ни пьют, ни разу не накосячили по пьяни.

URL
2018-12-07 в 18:12 

ни разу не накосячили по пьяни.
Хотя нет они по пьяни поженились. Но во благо Талига!

URL
2018-12-07 в 18:17 

Да ладно, они же книжные герои хорошей стороны. Так что они очень правильные алкоголики, и даже их алкоголизм на пользу Великой Талигойе Талигу

URL
2018-12-07 в 18:18 

Алкашка там Матильда. Всю сознательную жизнь, кажется.
А Алва все-таки не алкаш. Во-первых, он не злоупотребляет крепкими спиртными напитками. Во-вторых, у него из всех болезней - только мигрень (видимо, вызванная непосильными умственными нагрузками, ПМ ж), в-третьих, у него потрясающая физическая форма. В-четвертых, он может с легкостью отказываться от вина (дорога в Фельп, Багерлее).

URL
2018-12-07 в 18:19 

и даже их алкоголизм на пользу Великой Талигойе Талигу

поддерживают алкогольное производство?

URL
2018-12-07 в 18:34 

поддерживают алкогольное производство?
Ну...тогда уж, поддерживает алкогольное производство родного герцогства, вина то он попивает кэналлийские))) это еще более правильно)))

URL
2018-12-07 в 18:39 

Алкашка там Матильда
Вот точно, она вообще касеру лопала, а это аналог нашей водки. Хлопнет касеры стопарь, и за пистолеты хватается. Жаль,Слава создателю, внучка не пристрелила с перепою)

URL
2018-12-07 в 18:40 

Ну...тогда уж, поддерживает алкогольное производство родного герцогства, вина то он попивает кэналлийские))) это еще более правильно)))
мало того, что сам пьет, так еще и пиарит его. Это ж круто - пить кэналлийское! Дорогое!
Вообщем ПМ - не алкоголик, а грамотный маркетолог.

URL
2018-12-07 в 18:42 

Вообщем ПМ - не алкоголик, а грамотный маркетолог.
Вот да. Помните, какую презентацию у Штанцлера устроил!

URL
2018-12-07 в 18:43 

Слава создателю, внучка не пристрелила с перепою)

Бедный Альдо. Мало того, что родителей нет, так еще его бабка алкашка легкого поведения воспитала.
Даже странно, что он раньше не озверел.

URL
2018-12-07 в 18:44 

мало того, что сам пьет, так еще и пиарит его. Это ж круто - пить кэналлийское! Дорогое!
Там и эти, двое из ларца, одинаковых с лица, тоже кэналлийское уважают)))

Вообщем ПМ - не алкоголик, а грамотный маркетолог.
Хм...ну может быть...это как хозяин коньячного завода потребляет коньяк бочками. А ведет это к алкоголизму!

URL
2018-12-07 в 18:47 

Бедный Альдо. Мало того, что родителей нет, так еще его бабка алкашка легкого поведения воспитала.
Даже странно, что он раньше не озверел

Вообще, как мальчик с такой бабкой дожил до совершеннолетия - непонятно...теперь ясно - откуда у него такая прорва комплексов - он же явно хотел быть таким же, как Алва, вон, даже лошадку его захотел присвоить. А всего то и надо было - пить винище флягами в больших количествах

URL
2018-12-07 в 19:08 

Ну, алкоголизм же определяется тем, есть ли зависимость. То есть может ли человек не пить и нормально себя чувствовать. И описанный Алва может, в общем-то.
Но он пьет вино, то есть некрепкий довольно напиток. До определенного момента в Европе исторической вообще пили практически только алкогольное, потому что качество воды было такое, что без дезинфекции продрищешься, а то и помрешь. Просто сильно разбавляли вино, и всякие там сидры с низким градусом. Возможно, и у Алвы там частично разбавленное, или оно изначально градуса 4 крепостью.

URL
2018-12-07 в 19:12 

топит горе в винище
Анон, а какое именно горе он топит? У этого человека в жизни ни одной привязанности нет, кроме коня, и, разве что, Ли, да и им он пожертвует, если надо будет. Из чувства долга. Встречалось ли в книгах хоть что-то, что было способно его огорчить?

URL
2018-12-07 в 19:14 

и у Алвы там частично разбавленное
Ты хочешь сказать, что Алва разбавляет вино, разрушая его букет? Трудно поверить. Он слишком большой ценитель для такого кощунства

URL
2018-12-07 в 19:17 

Наверное, титаническая устойчивость к алкоголю объясняется сверхчеловеческим происхождением маршала. Он же Ракан. Поэтому у Бони от возлияний нос сизый, у Матильды - видок поутру отечный, а у Алвы - ничего подобного не бывает

URL
2018-12-07 в 19:17 

Ты хочешь сказать, что Алва разбавляет вино, разрушая его букет? Трудно поверить. Он слишком большой ценитель для такого кощунства
Ну это сейчас такое воспринимается как разрушение чего-то там. А в исторические времена как раз неразбавленное вино пить было сорт оф варварством.

URL
2018-12-07 в 19:17 

Алвы там частично разбавленное
Вряд ли он настолько древний грек

URL
2018-12-07 в 19:18 

Ну не знаю, Дику этого вина пары бокалов хватало

URL
2018-12-07 в 19:21 

А в исторические времена как раз неразбавленное вино пить было сорт оф варварством.
В средневековье не разбавляли, разбавляли в Др.Греции. Вообще, люди средневековья и Возрождения и были в какой то степени варварами. Там действительно санитарная ситуация не всегда позволяла пить воду

URL
2018-12-07 в 19:22 

Ну не знаю, Дику этого вина пары бокалов хватало
У него желудок слабый)))
Но, если серьезно, это, скорее всего, дело привычки

URL
2018-12-07 в 19:27 

Ну не знаю, Дику этого вина пары бокалов хватало
У них в Надоре с водой все нормально было, там холодно, горные родники и все дела :laugh: А вот в Кэнналоа жара, все тухнет и вода соленая. *рационализация*

URL
2018-12-07 в 19:28 

В средневековье не разбавляли, разбавляли в Др.Греции. Вообще, люди средневековья и Возрождения и были в какой то степени варварами. Там действительно санитарная ситуация не всегда позволяла пить воду
Ну все равно кислое вино кипятили со специями и всякое такое, была куча слабоалкогольных напитков на основе вина.

URL
2018-12-07 в 19:36 

Господа, подождите.
Алва пьет вино, -- это, в принципе, согласуемо с историческими реалиями, когда так или иначе простую воду пили разве что в деревне, набрав из колодца или родника. В городах это было смерти подобно, - источников нормальных не было вообще, в реки гадили все, кому не лень, и сливали все подряд. мне нравится этот момент у Алвы с мозгами, когда Алва уговаривает Онорэ разбавить воду вином 3 к 1, апеллируя как раз к этому Шоб вы понимали, в те времена и из тех инфекций -- это не паршивая токсикоинфекция или ротавирус какой, а с большой вероятностью гроб кладбище по итогам.
Так что винопитие Алвы несет в том числе и такую функцию.
Вино, хорошее вино, для человека, к нему привычного с детства (и потому, что южанин, и потому, что даже сейчас в приучении ребенка к алкоголю не видят дурного), не такой уж хтонический яд.
И признаков алкозависимости я у Алвы не видела. верьте мне, я из меда
К вопросу о том, что ему заливать -- ну мало ли, память об Эмильенне и родичах как минимум, ощущение своей проклятости и вот это вот все.

А Матильда и Бонифаций жрали касеру. Признанную аналогом водки. Много, долго и вдумчиво. И если Матильда ещё кцда ни шло, то Бонифаций пил, помнится, все, что горит, и если у них там есть всякая бормотуха, самогоны из конского навоза и это вот все, - Создатель знает, не прикладывался ли порою и к ним тоже.
Этиловый спирт, чтоб вы понимали, -- признанный яд. И употребление его в таких количествах, какое приписывают Бонифацию, в самом деле чревато. Матильда полегче, я плохо помню первые книги и не читала последние, но полноценной зависимости у неё, кажется, не развилось. Пока не развилось.

Так что нет, Алва не алкоголик в медицинском смысле.
Но Матильда и Бонифаций идут в ту сторону очень быстро.

URL
2018-12-07 в 19:59 

Постоянное винопитие не мешает ему быстро думать, упруго, ловко двигаться, общаться с людьми, играть на музыкальном инструменте...он никогда никуда не опаздывает, потому что с похмелья, Ричард никогда не думает "У эра Рокэ была тяжелая ночь"... Так что наверное он все-таки не алкоголик. И еще одина вещь, из личного несчастливого опыта. Алкоголь обладает болеутоляющими способностями. Он снимает какую-то там защиту у мозга и он перестает "понимать" боль (понимаю что обьяснение тупое) так вот учитывая постоянные мигрени Рокэ он может использовать вино как слабое болеутоляющее. Это звучит странно, учитывая что алкоголь считается одним из основных триггеров мигрени но лично мне этот "трюк" помогает.

URL
2018-12-07 в 20:10 

Нет, Алва не алкоголик как раз в бытовом смысле - до 3 стадии он еще не дошел. А вот в медицинском... Желание употреблять алкоголь просто так, без повода - чек, повышенная толерантность к алкоголю (пить, не пьянея), такой характерный признак второй стадии - чек, психические изменения - чек.

Бывают высокофункциональные алкоголики. На вине можно и не дожить до третьей стадии, особенно в нездоровом политическом климате.

URL
2018-12-07 в 20:21 

психические изменения какого рода?
Толерантность может быть индивидуальной особенностью.

URL
2018-12-07 в 20:33 

Господа, а на основе чего делается вывод, что Рокэ ежедневно глушит огромное количество спиртного? Дик его пару раз видел с бокалом и все. Так с тем же Диком общаться на трезвую голову затруднительно, любой бы подстраховался.

URL
2018-12-07 в 20:35 

Желание употреблять алкоголь просто так, без повода
А какой повод может быть употреблять алкоголь кроме как собственное желание? Или вы имеете ввиду праздники, корпоративы вот это вот все? Типа социальный момент

психические изменения - чек.
А какие у Алвы психические изменения? И изменения по сравнению с чем? :hmm:

URL
2018-12-07 в 20:36 

Алва, имхо, скорее таки нет, он вроде жизнь без бухла нормально переносит. А Матильда, имхо, стопудово да.

URL
2018-12-07 в 20:40 

Алва не совсем человек, Раканы - это ж типа сверхлюди, поэтому он конечно алкоголик - но на здоровье и внешнем виде это не отражается.

URL
2018-12-07 в 20:41 

А Матильда, имхо, стопудово да.
тем более у женщин алкоголизм быстрее развивается.

URL
2018-12-07 в 20:56 

С Алвой ладно, а что Лионель принимает?

URL
2018-12-07 в 21:01 

Я не удивлюсь, если Алва пьёт вино, перед этим загнавшись углём и маслом, как Лионель. Герои Отблесков ничего не могут делать нормально и честно, им из всего надо сделать спектакль, тайну и «звоночки».

URL
2018-12-07 в 21:08 

С Алвой ладно, а что Лионель принимает?
Вдовью слезу? Или еще какую-то слезу...вобщем, белое винцо)

URL
2018-12-07 в 21:17 

Вообщем, Ли у нас слабак.
Арамона - вот главный алкоголик! (который муж, не жена)

URL
2018-12-07 в 21:21 

Арамона - вот главный алкоголик! (который муж, не жена)
с чего бы? Покойный любил тинту - наш аналог дешевого красного винца...

URL
2018-12-07 в 21:24 

Зоя Гастаки любила прибухнуть крепленого. Но я бы тоже от той реальности запила )))

И не про алкоголь, но тем не менее. А шадди вызывает зависимость? Уж больно много его Сильвестр с Левием пили

URL
2018-12-07 в 21:24 

с чего бы? Покойный любил тинту - наш аналог дешевого красного винца...

может меня фанонит, но впечатление, что Арамона алкаш алкаш.

URL
2018-12-07 в 21:29 

А шадди вызывает зависимость?
Неа. Я вот кофеманьяк, но могу пить, а могу и не пить.

URL
2018-12-07 в 21:29 

может меня фанонит, но впечатление, что Арамона алкаш алкаш
У него просто с головой не все в порядке было...Хотя, у кого там все в порядке? Наверно можно стать алкашом, попивая портвейн 777, и не стать - каждый день глуша касеру))))

URL
2018-12-07 в 21:33 

Да там самый трезвенник - это Штанцлер.
хотя...какие он там травки потреблял, мы не знаем.

URL
2018-12-07 в 21:35 

можно стать алкашом
можно стать алкашом, попивая пиво

URL
2018-12-07 в 22:44 

Аноны, а кто знает: головные боли Алвы это последствия засады Эмильенны или это просто генетическая особенность?

URL
2018-12-07 в 22:52 

Это маркер трепетной ласточки :D или метафизика

URL
2018-12-07 в 22:53 

Как-то на зеленом пытались Алве диагноз ставить, но вроде так ни к чему не пришли.Зато выявили в своих рядах кучу мигреньщиков и гипотоников)

URL
2018-12-07 в 22:53 

На зеленом оэголике, в смысле, не форуме

URL
2018-12-08 в 02:12 

Зато выявили в своих рядах кучу мигреньщиков и гипотоников)
Алва скоре склонен к гипертонии. Для гипотоника он уж больно энергичен.
А бухает он постоянно же. С самого утра начиная (см. 1 книгу, когда Дику лечили руку).

И употребление легкого алкоголя - еще не гарантия, что не сопьешься. Пивной алкоголизм вон сплошь и рядом. Так что, имхо, да, Алва не спился только благодаря божественному происхождению.

URL
2018-12-08 в 02:14 

Кстати, кто помнит по книгам, расскажите, чем вообще отличаются все эти кэналллийские вина? Их ведь там несколько сортов перечислено.

URL
2018-12-08 в 08:13 

А бухает он постоянно же. С самого утра начиная (см. 1 книгу, когда Дику лечили руку).
Да ладно, принял на грудь для храбрости. Чай не каждый день приходится операции делать. И вообще, там уже далеко не утро было.

URL
2018-12-08 в 09:29 


Кстати, кто помнит по книгам, расскажите, чем вообще отличаются все эти кэналллийские вина? Их ведь там несколько сортов перечислено.

уперто не помню откуда

URL
2018-12-08 в 11:39 

Анон с винами, огромное спасибо, я очень долго пытался это найти.
Только про Дурную кровь нет (но я так понимаю, тут по аналогии со Слезой)
Интересно также почему ничего не сказано в каноне про вина из Эпине. Это же, вроде, земной аналог Франции, т.е. самое место для виноделья.

URL
2018-12-08 в 11:43 

Да ладно, принял на грудь для храбрости. Чай не каждый день приходится операции делать
Нееет. Он пил еще до того, как увидел дикову руку.

URL
2018-12-08 в 12:04 

Да ладно, принял на грудь для храбрости. Чай не каждый день приходится операции делать
Нееет. Он пил еще до того, как увидел дикову руку.


Это он с горя))) от осознания, что сделал))) но по правде сказать, там уже совсем не утро было

URL
2018-12-08 в 12:07 

Для анонов с винами: про вина можно поочитать в сносках в КНК, в самом начале, когда вино только появляется в истории, и в куске ОВДВ, после дуэли, на которой Алва убил четверых и они поехали обедать к Штанцлеру. Алва у него в доме о н х им истрию читает

URL
2018-12-08 в 12:09 

*самофикс*
Алва у него в доме им о них историю читает

URL
2018-12-08 в 12:27 

Алва у него в доме
зато тут есть совмещение с земными винами (сказал анон, который вознамерился перепробовать все аналоги)

URL
2018-12-08 в 12:33 

Мне кажется, совмещение и было в сносках в КНК (анон будет пробовать и белые и красные?)

URL
2018-12-08 в 12:46 

Меня вот больше в процессе чтения волновал другой вопрос: каждый раз, когда я натыкалась на описание пустых бутылок (что в тексте попалалось несколько раз), я задавалась вопросом, какой же у него объем мочевого пузыря

URL
2018-12-08 в 12:55 

я задавалась вопросом, какой же у него объем мочевого пузыря

Дык у него божественный метаболизм..он вообще в туалет не ходит.

URL
2018-12-08 в 12:57 

Мне кажется, совмещение и было в сносках в КНК (анон будет пробовать и белые и красные?)
анон уже попробовал совиньон блан - не зашло. Следующее на очереди каберне совиньон и каберне мерло(на НГ)
любопытно, что соответствует Темной Крови?

URL
2018-12-08 в 13:00 

зато тут есть совмещение с земными винами (сказал анон, который вознамерился перепробовать все аналоги)
Ой, анон, собери офф по такому случаю :)

URL
2018-12-08 в 13:10 

любопытно, что соответствует Темной Крови?
Анон так понял, что это каберне савиньон и есть. Все соответствует и насыщенный ягодный вкус и выдержка для смягчения вкуса.

URL
2018-12-08 в 13:10 

Ой, анон, собери офф по такому случаю
сделал новый тред, кто решил тоже все перепробовать и уже начал - прошу туда :-D
анон не москвич и не питерец, так что собрать народ оффлайн не сможет))) А хоцца

URL
2018-12-08 в 13:17 

анон не москвич и не питерец, так что собрать народ оффлайн не сможет))) А хоцца
Ну так приезжай в Москву/Питер и собери. Тем более собирать придется скорее всего долго, учитывая малочисленность и неактивность фандома. Вот к майским или к лету и соберешь как раз :D

URL
2018-12-08 в 13:55 

Меня вот больше в процессе чтения волновал другой вопрос: каждый раз, когда я натыкалась на описание пустых бутылок (что в тексте попалалось несколько раз), я задавалась вопросом, какой же у него объем мочевого пузыря

Тренируется постоянно, что бы не опозорить девиз "Против Ветра!))

URL
2018-12-08 в 14:21 

И употребление легкого алкоголя - еще не гарантия, что не сопьешься. Пивной алкоголизм вон сплошь и рядом. Так что, имхо, да, Алва не спился только благодаря божественному происхождению.

А если бы Алва увлекался пивом, у него было бы пивное пузо, что придало бы произведению необычность)))

URL
2018-12-08 в 14:33 

А если бы Алва увлекался пивом, у него было бы пивное пузо
как у Марсельки?

URL
2018-12-08 в 14:45 

как у Марсельки?
У него ж накладной ))

URL
2018-12-08 в 14:54 

У него ж накладной )
так изначально свое было, пока на войне не согнал

URL
2018-12-08 в 15:22 

так изначально свое было, пока на войне не согнал
У Марсельки не из-за пивасика, просто марселькина семейка - все сплошь пожрать не дураки. Гурманы, типа. Сожрешь пару кило сыра, хошь-не хошь брюшко появится)

URL
2018-12-08 в 15:24 

От вина так в сортир не бегаешь, как от пива, к тому же, может у Алвы уборная рядом с кабинетом.

URL
2018-12-08 в 15:26 

Кстати про пиво в Кэртиане есть что-то после 3 тома? Что моряки пьют? Аналог рома может какой?

URL
2018-12-08 в 15:45 

Моряки и касеру могут. У нас вот на флоте пили водку родимую и норм.

URL
2018-12-08 в 15:50 

С точки зрения тех научно-просветительский статей, где алкоголик - любой в принципе выпивающий человек, то Алва, конечно, алкаш на грани между второй и третьей стадией. С точки зрения бытовых представлений - пьющий мужик, но в рамках. Объективно у нас треть мужского населения такие алкаши, а треть - хуже. Алва все же именно напивается время от времени (несколько раз в год, возможно), а в остальное время так, несколько бокалов в день. Сейчас роль вина в таких обстоятельствах играют пиво и водка, так что лучше уж хорошее вино, как у него.
Но это в российской ментальности. В ментальности романских народов, тех же французов - Алва не алкоголик вообще, у них нормально так пить.

URL
2018-12-08 в 16:16 

С точки зрения тех научно-просветительский статей, где алкоголик - любой в принципе выпивающий человек, то Алва, конечно, алкаш на грани между второй и третьей стадией.
Я тебе даже больше скажу в свете тех статей. анон считает себя непьющим, не люблю само состояние даже легкого опьянения. И вот нашел в газете тест на эту тему и добросовестно ответил: когда, чего, скоко и по каким случаям и праздникам все-таки сподобился. И шо ви думаете? У анона таки определили алкоголизм в начальной стадии.:buh: Хотел даже запить с горя, все равно уже не страшно.:drink:

URL
2018-12-08 в 16:58 

анон с тестом, ссылку в студию))))

URL
2018-12-08 в 19:38 

Про Эпинэ. Попадалось упоминание вишневых наливок из Дорака - и все.
В Надоре белое делали, Дик упоминал
В Алате вино производят, в том числе элитное мансайское

URL
2018-12-08 в 19:51 

То, что из Алата, скорее всего токайские вина.

URL
2018-12-09 в 15:08 

Аноны, успокойтесь. ВВК же ясно дала понять, что срамными и инфекционными болячками в Кэртиане страдают только "моральные аллергики" типа Окделла и Килеана. Алкоголизмом, видно, тоже. Так что спор лишен смысла

URL
2018-12-10 в 00:08 

ВВК же ясно дала понять, что срамными и инфекционными болячками в Кэртиане страдают только "моральные аллергики" типа Окделла и Килеана. Алкоголизмом, видно, тоже.

Канон, епрст :facepalm3:

URL
2018-12-10 в 00:12 

Гы. То есть Валечка бегал по льду точно зная, что не простудится, потому что он хороший. А если кто рекомендует герою надеть шарф, то тем самым намекает на его изначальную испорченность. Класс!

URL
2018-12-10 в 08:10 

Кстати, Валя простыл после этого, а Жермон, дающий ему советы по лечению, признался мимоходом, что вообще склонен к простудам. Когда ВВК указали на эту несостыковку, она объявила это просто сбоем Абсолюта. С Боней, видно, та же история. А то как же объяснить, что он хоть и достойный чел и лоялен Алве, но все равно алкаш

URL
     

Куртуазный оэголик

главная