18:48 

Самых главных предателей тред

Куртуазный анон
А можно тред на тему: А кто в ОЭ самый самый предатель?
Желательно с обоснуем.
запись создана: 30.11.2018 в 08:06

Вопрос: Кто в ОЭ самый главный предатель?
1. Рокэ Алва 
31  (10.13%)
2. Лионель Савиньяк 
18  (5.88%)
3. Робер Эпинэ 
36  (11.76%)
4. Валентин Придд 
23  (7.52%)
5. Руперт фок Фельсенбург 
17  (5.56%)
6. Эрнани Ракан 
22  (7.19%)
7. Четверо 
18  (5.88%)
8. Кучка правящих паханов 
42  (13.73%)
9. Ричард Окделл 
14  (4.58%)
10. ВВК 
85  (27.78%)
Всего: 306
Всего проголосовало: 145

@темы: Обсуждение канона

Комментарии
2018-11-30 в 09:24 

Да тут и сомневаться нечего. Главный предатель-это кучка правящих паханов, для которых власть-это возможность набить свой карман, а на остальное плевать. Достаточно вспомнить, как они 10 лет няньчат Штанцлера и как моментом крысятся на Манрика, который собирался богатеть не на поднятии налогов, не кражами из казны, а на развитии мануфактур. А эти , блин, доцарствовались, имея свою академию не имеют промышленности вообще. Пушки закупают у крохотной Каданы, толпа бандюг числом в 4 тысячи лишила хлеба всю 60-миллионную страну. Вдумайтесь, житница страны не имеет никакой защиты, за 400 лет господа так и не сподобились создать там инфраструктуру, все руководство провинции светское и духовное расположено на другом берегу местной Амазонки , сидят не просто так, а под прикрытием 30 -тысячной армии, но через реку даже переправы нет, не говоря уж о мосте. Ага, у нас есть местное страшилище Алва, он один всех побивахом, а как оно грянуло вдруг-вдруг и со всех сторон, так хваленый Алва оказался соломенным чучелком, который все прострОдал в тюряге, да у Левия. Все ждал, когда же кто-нибудь додумается короля придушить. Между прочим, того короля, которого он так пафосно клялся хранить. " Создатель, храни Талиг и его короля! – Ворон залпом допил вино. – А если не Он, так я!"

URL
2018-11-30 в 11:29 

Лионель.
Талиг - монархия, особа короля - священна. Сильвестр прям рассказал Лионелю о готовящемся перевороте и короле Рокэ Первом.
На то время уже маршал (хорошо бы текст клятвы) участвует в этом заговоре, в результате чего в Олларии случается пиздец.
Кто там увез наследников? Манрики? Да Алва и К должны в жопу их целовать за сохранение династии.
Алва хоть тот еще предатель, но в заговоре против короля бы не участвовал.

URL
2018-11-30 в 12:51 

Четверо. Законсервировали любимые земли, тормозя развитие, поставили сверху Абсолют с колотушкой, чтобы выпиливал неугодных, а о защите от раттонов забыли нахрен. И свалили воевать с неведомой хнёй извне.
Не, то есть защита вселенной - это ок. Но если уверен, что не вернёшься (они знали, что обратно никак), то запирать домашних животных наедине с роботом-сиделкой - это пиздец, потому что робот может поломаться, и зверушки сдохнут. К тому же робот не умеет лечить, только выпиливать больных и тех, кто не попадает в параметры "породы", так что даже эволюции тут кирдык. А тут у нас не зверушка, а целый разумный вид.

URL
2018-11-30 в 13:15 

Рокэ или Лиолин.

URL
2018-11-30 в 13:32 

Эрнани Ракан, который Диамнид. Сдал страну и людей захватчику, подставил ближайших соратников, жену, какой бы она ни была, а сам - в кусты в монастырь, да еще и потомкам подгадил своими завещаниями.

URL
2018-11-30 в 13:39 

ВВК. Каким-то образом в голову Веры Викторовны пришел сюжет "Отблесков Этерны" (собственно, известно с какой истории они начались). Не особо затейливая, простоватая но интересная, динамичная, приятная, яркая история про добро и зло, мир и апокалипсис, про то, что люди часто не то, чем кажутся, про умение прощать и думать своей головой. Сама история- яркий калейдоскоп. Дуэли, прекрасная королева, интриги, вороные лашади, ледяной герцог-красавец, шляпы с пером, пушки, вино, военные победы, загадчное убийство невинного, драгоценности, кардинал! В центре истории запутанные отношения холенного, томного, выскородного военного гения с тайной и опального молодого герцога из угнетаемой налогами провинции. На все про все- три книги. Но начиная с третьей книги все становиться с ног на голову: трехтомник начинает напоминать по количеству томов БСЭ, сюжет из приключений и истории о взрослении становится Великой книгой о Великой войне, персонажи начинают вести себя более чем странным образом, в событиях нету никакой логики а сюжет от книги к книге часто просто простаивает. Люди, которых завела история первых двух-трех книг, недоумевают, и хотят если уже не прочитать концовку когда-то начатого то хотя бы просто узнать чем все заканчивалось, получить ответы на вопросы о магии и закрыть свой гештальт. Но у них нету этой возможности даже теоретически, ведь мотивы поступков и характеры героев из первых книг обьясняються в последних книгах совсем не так, как задумывалось изначально, а ответы на вопросы даються исходя из того, какой политический климат в стране автора на момент заданного вопроса. В итоге всего, те люди которые полюбили изначальную книгу и впряглись в эту всю истрию не могут ни прочитать конец, ни получить ответы на вопросы, ни просто получить удовольствие от прочтения литературного произведения.

URL
2018-11-30 в 13:47 

Руппи. А нечего подарочки от командующих вражеской армией брать.

URL
2018-11-30 в 13:54 

ВВК
Плюсую

URL
2018-11-30 в 13:55 

Руппи. А нечего подарочки от командующих вражеской армией брать.

кстати....никогда не проводила параллель. Ричард у нас плохой, потому что брал деньги и коняшку от собственного эра и фактически находясь на военной службе. А Руппи можно. Он хороший.

URL
2018-11-30 в 16:34 

Валентин, конечно. )) Думается, если ему, например, воцарившийся друг-Руперт посулит достаточно вкусных плюшек, он и Талиг и Лионелечку продаст со всеми потрохами, вовремя сложив пальцы крестиком, благо опыт уж наработан.

URL
2018-11-30 в 16:43 

Робер. Предал присягу королю позволив родне втянуть себя в мятеж, предал жителей Талига, среди которых и его подданные, чтобы возвести на трон Альдо, собирался предать тех эпинцев-мятежников, кто пошел за ним, слив битву Манрику, и после этого сдаться Алве, собирался предать Альдо, готовил его свержение и сдачу столицы Лионелю. Итого - четыре (а может и больше, у меня память короткая), поэтому Совесть-кун утирает нос и бросившим короля в руках мятежников дворянам Талига, и сменившим сторону Валентину/Ричарду

URL
2018-11-30 в 18:10 

Валентин, конечно. )) Думается, если ему, например, воцарившийся друг-Руперт посулит достаточно вкусных плюшек, он и Талиг и Лионелечку продаст со всеми потрохами, вовремя сложив пальцы крестиком, благо опыт уж наработан.
+1
дриксенцы будут сполна отомщены за Хексберг.

URL
2018-11-30 в 18:27 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?

URL
2018-11-30 в 18:35 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?

а что они ему кроме попытки отравления предъявить могут? на фоне вышеперечисленных наш Ричард - святой человек) :sunny:

URL
2018-11-30 в 18:35 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?
Анон, не призывай!!

URL
2018-11-30 в 18:36 

2018-11-30 в 16:43
Гость
Робер.

+1

URL
2018-11-30 в 18:38 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?
А кто это? Последний Ракан? :lol:

URL
2018-11-30 в 18:41 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?
Может потому что после Рассветов попытка отравления на предательство как-то не особо тянет. А тянет на правильное решение, интуитивно принятое, жаль неудачно исполненное.)))

URL
2018-11-30 в 18:42 

А тянет на правильное решение, интуитивно принятое, жаль неудачно исполненное.)))

плюс мильон! Никогда не думала, что буду жалеть, что Дик не смог в итоге отравить эра :lol:

URL
2018-11-30 в 18:50 

плюс мильон! Никогда не думала, что буду жалеть, что Дик не смог в итоге отравить эра

а уж как самому эру обидно :depress:

URL
2018-11-30 в 18:52 

Голосование!!! блин, глаза разбегаются, а Робер в кучке правящих паханов или отдельно ?

URL
2018-11-30 в 18:54 

Голосовалка многовариантная, можно всех кто заслужил отметить.

URL
2018-11-30 в 18:55 

а уж как самому эру обидно
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::lol::lol:

URL
2018-11-30 в 20:06 

А почему за целый день никто из ПЧ сюда не прибежал и не внёс Дикушу?
Да сопляк он по сравнению с остальными :-D

URL
2018-11-30 в 20:31 

а уж как самому эру обидно

:hlop::hlop::hlop::friend::friend::friend:

URL
2018-11-30 в 23:35 

а уж как самому эру обидно
Ой, да ладно вам. Как выяснилось, эр там большой любитель драмы в целом и театрального искусства в частности . Вон вместе с королевой как отжигали. Станиславский бы оценил. Каких великих актеров потеряла сцена.:eyebrow: Так что неизвестно, обиделся он на самом деле или играл очередной спектакль.

URL
2018-11-30 в 23:45 

Так что неизвестно, обиделся он на самом деле или играл очередной спектакль.

эр обижается, что не сдох и вынужден принимать участие в Рассветах.
Он все еще в ЛП пронзил и старался самоубиться поэффектнее. На абордаж лез, Альдо сдался, в Багерлее голодал, в атаку в рукопашную ходил, в дыру прыгнул! а все бесполезно. Вот и обижается на Ричарда, что тот раньше соскочить сумел )

URL
2018-12-01 в 00:32 

эр там большой любитель драмы
А Дидериха не любит как своего конкурента!

URL
2018-12-01 в 01:03 

А Дидериха не любит как своего конкурента!
Притворяется, он его всего наизусть знает и все фу-фу-фу. С другой стороны, а кто там еще есть. Не Барботту же любить в самом деле. Хоть сам садись и пиши. Судьба моя звездный иней, не дойтить мне до пней любимых. Слишком много крови. Черной. Было. Эй, там. Плесните мне еще. Колдовства. В хрустальный мрак. Бокала.
-Чивооо?

URL
2018-12-01 в 10:46 

Судьба моя звездный иней, не дойтить мне до пней любимых. Слишком много крови. Черной. Было. Эй, там. Плесните мне еще. Колдовства. В хрустальный мрак. Бокала.
:hlop:
Блестяще, анон! Как раз в стиле нашего фсего :D

Предатели там половина всех якобы положительных героев :small:
А автор - главный предатель :weep3:
Дикуша тоже предатель, да, но он, по крайней мере, травил справелдиво. Как это не парадоксально звучит. Себе тоже яда насыпал. От того же Робера его отличает то, что Дик все ж предал убийцу своего отца и кровного врага, а Робер - лучшего друга. Пусть ради страны и спасения людей, но ведь и Дик думал, что людей спасает таким образом.

URL
2018-12-01 в 10:50 

в Багерлее голодал
Да фигуру поправлял просто. В сорокет небось нелегко щеголять йуношеской гибкостью :gigi:
Иногда приходится питаться одним вином да шадди :(

URL
2018-12-01 в 12:52 

Судьба моя звездный иней, не дойтить мне до пней любимых. Слишком много крови. Черной. Было. Эй, там. Плесните мне еще. Колдовства. В хрустальный мрак. Бокала.

:hlop: :hlop:

URL
2018-12-01 в 13:13 

Забыли сволочного Эрнани, который сдал столицу и подставил Алана.

URL
2018-12-01 в 13:20 

Разве Валька Придд такой уж и предатель? Скользкий тип, ищет выгоду, но кажется личными клятвами ни с кем не связан.

URL
2018-12-01 в 13:22 

бедный Фердинанд, а ведь он доверял всем этим людям! Сволочи бессовестные, чтоб их твари пожрали всех.

URL
2018-12-01 в 13:26 

Хочу фик про Алву, который не козел и офигел от предательства Лионеля (тогда же получим нормальные 4 предательства, да? Эмильена, Дик, Лионель Фердининд :-D )

URL
2018-12-01 в 13:34 

Всегда недоумевала по поводу "предательства" Эмильены. развели мужика, обманули...но предательство? Здесь он сам как лох себя повел, пусть радуется, что не успел жениться.

URL
2018-12-01 в 14:48 

Разве Валька Придд такой уж и предатель? Скользкий тип, ищет выгоду, но кажется личными клятвами ни с кем не связан.
Вести на казнь своего короля - а че такого то? Умыкнуть ценного пленника у своего короля и перебежать к противнику? Ну конечно это не предательство.))))) Это ценное умение вовремя сменить сторону - раз, еще раз, еще много много раз! Хочешь такого союзника, анон?

URL
2018-12-01 в 14:52 

Всегда недоумевала по поводу "предательства" Эмильены.
И Фердинанда,кмк, зря приплетают к предательствам. Здесь, скорее, Алва предал короля, намекая на его убийство и сидя на попе ровно в ожидании этого события.

URL
2018-12-01 в 14:57 

Вести на казнь своего короля - а че такого то? Умыкнуть ценного пленника у своего короля и перебежать к противнику? Ну конечно это не предательство.))))) Это ценное умение вовремя сменить сторону - раз, еще раз, еще много много раз! Хочешь такого союзника, анон?

все таки есть разница: Ли, будучи уже маршалом, участвует в заговоре против короля. Валентин - конвоирует короля, из-за которого его семья претерпела многое. Ну не тянет он на самого-самого предателя.

Я не люблю Валентина. Он такой Мартисьюшный (даже Алву переплюнул), что неинтересно становится. особенно меня он вымораживал, когда на его фоне автор стала Ричарда сливать.

URL
2018-12-01 в 15:22 

Валентин - конвоирует короля, из-за которого его семья претерпела многое. Ну не тянет он на самого-самого предателя.
а) Его семья претерпела из-за склонности папы к участию в заговорах, тому что Дорак прислушался к настойчивому совету Алвы уменьшать поголовье Приддов, а также рьяности Манриков-Колиньяров. Король, насколько помню, Валю и родственников из под ареста выпустил.
б) Это монархия, анон. Предать монарха тогда, как предать Родину сейчас.
с) Король был плохой, Альдо был плохой, и никому то Валечка ничего не должен)))
Кстати, его грязный прием в дуэли с Диком - очень емкая характеристика персонажа.

ИМХО, конечно, но Валентин многим нравится из-за того что время сейчас смутное и ценности внушаются мутные - расталкивай всех локтями, не будь лузером, устраивайся в жизни не важно какими методами. Вот Валя как раз такой - неглупый, подлый, перешагнет через любого не морщась, предаст и продаст будучи уверен, что в своем праве, зато стремительно движется вверх по карьерной лестнице.

URL
2018-12-01 в 15:30 

тому что Дорак прислушался к настойчивому совету Алвы уменьшать поголовье Приддов,
про Манриков помню, про Приддов нет.
А в целом, я с вами согласна. Поэтому и писала , что он скользкий тип и ищет выгоду. Но в моем представлении уступает таким предателям, как Ли и Робер.

URL
2018-12-01 в 15:54 

Кстати, его грязный прием в дуэли с Диком - очень емкая характеристика персонажа.
Да ладно, чего грязный-то? Так можно и про Гору Клигана сказать, что он грязно атаковал Оберина Мартелла, хотя на самом деле - держи дистанцию и не хлопай клювом, не на тренировке чай.
В дуэлях до смертоубийства, насколько я понимаю, народ разве что уши друг другу не откусывал, и это считалось нормально.

URL
2018-12-01 в 15:57 

Эрнани. С него всё началось. И, вообще, я сомневаюсь, что у него было право не просто отречься, а отречься в пользу какого-то левого человека при живых повелителях, часть из которых даже не поставили в известность, а на минуточку, на сколько я помню, именно один из повелителей должен был бы стать королём в случае пресечения династии Раканов. Особенно интересно, что больше всего он подставил при этом Окделла, который считал его другом.

Но и правящая партия нынешнего Талига не отстаёт, сами довели страну, а теперь все кругом у них виноваты.

URL
2018-12-01 в 16:23 

Так что неизвестно, обиделся он на самом деле или играл очередной спектакль.

КМК, Алву реально расстроил не сам факт того, что Ричард попытался его убить, а то, что это предательство подтверждает наличие проклятия.

"– Я? – герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. – Я не хочу ничего. Не могу хотеть… Два раза могло быть совпадением, но три… А война будет… Она уже есть, и ее придется выиграть. Круг должен замкнуться, сколько можно…"

Тоесть он еще надеялся на то, что он не Ракан и не проклят. Хотя, безусловно, какая то привязанность к Ричарду у него была, как бы он не отрицал это Дораку.

URL
2018-12-01 в 16:29 

Ахахаха, анончик, ты походу Рассветы не читал, да?
"Не так все было, совсем не так!"

URL
2018-12-01 в 17:11 

Ахахаха, анончик, ты походу Рассветы не читал, да?

Просто не обращаю на них внимания)))) ясно же, что ВВК начала придумывать всякую галиматью походу пьесы, так что то, что написано в Рассветах не имеет никакого отношения к логике поступков персонажей из первых книг. ИМХО

URL
2018-12-01 в 18:19 

то, что написано в Рассветах не имеет никакого отношения к логике поступков персонажей из первых книг.
То что написано уже в ЛП не имеет к этому отношения, но канон есть канон.)))) Что бы там Алва в Полдне не выкинул, это будет канонный Алва, хочется нам этого или нет.

URL
2018-12-01 в 19:33 

Что бы там Алва в Полдне не выкинул, это будет канонный Алва, хочется нам этого или нет.
Дело не в том, чего нам хочется или не хочется. Есть факт: поступки персонажей в первых книгах не могут быть обьяснены на основе информации, даной в книгах после третей, поскольку сюжет и характеры персонажей были изменены автором под влиянием окружающих, прлитического климата и и изменений в ее мировозрении. Поскольку я говорила о событии, которое произошло в первом издании второй книги то и основывала свой вывод (или домыслы)))) приводя цитаты из этого издания. Вот и все. То, что ВВК напишет в грядущих 3 книгах безусловно будет какоеом но ни в коей мере не будет отвечать на вопрос, почему персонажи в первых книгах поступали именно так, как они поступали.

URL
2018-12-01 в 20:29 

Что бы там Алва в Полдне не выкинул, это будет канонный Алва, хочется нам этого или нет.
Ну, наприме, у ГП вот есть Проклятое дитя, где Волди зачал ребеночка с Беллатрикс, потом есть Твари, где у Дамблдора внезапно материализовался еще один брат. Но ведь никто это всерьез не воспринимает каноном. Все понимают, что маму Ро куда-то не в ту степь занесло. Что уж говорить про ВВК.

URL
2018-12-01 в 21:53 

Ну почему Алва то предатель?
Халатность профессиональная, сволочизм и мудачизм, но кого он предавал?

URL
2018-12-01 в 22:08 

Халатность профессиональная, сволочизм и мудачизм, но кого он предавал?

Он предал короля, разбрасывая намеки: убейте его.

Он предал Талиг, допустив что бы создали заточенную под предательство резервную армию и не замечая как готовятся кадры для мятежей путем увольнения офицеров.

Он предал оруженосца, не исполнив обязанностей эра и опекуна, и что еще важнее скрысил жизненно важную для Повелителей информацию о кровных клятвах. А сделав это он предал и всю Кэртиану, сперва лишив ее на изломе одного из повелителей, а потом и сам покончил с собой. В итоге по всей планете песец гуляет.

URL
2018-12-01 в 22:13 

Ну почему Алва то предатель?
Ну, теоретически, ему можно вменить предательство короля, когда короля убили и он загреь жар чужими руками, хотя клялся его защищать. Если следовать логике анона выше и принимать во внимание инфу из последних книг, то можно говорить о его предательстве Ричарда. Но это, на мой субьективный взгляд, все очень натянуто.

URL
2018-12-01 в 22:17 

Он предал короля, разбрасывая намеки: убейте его.

не помню текст канона, может он просто объяснил свое решение?

Он предал Талиг, допустив что бы создали заточенную под предательство резервную армию и не замечая как готовятся кадры для мятежей путем увольнения офицеров.

Когда Алва уехал в Фельп, в столице оставался Лионель. Здесь - халатность, кмк, больше подойдет. а вот Ли - предатель.

Он предал оруженосца, не исполнив обязанностей эра и опекуна, и что еще важнее скрысил жизненно важную для Повелителей информацию о кровных клятвах. А сделав это он предал и всю Кэртиану, сперва лишив ее на изломе одного из повелителей, а потом и сам покончил с собой. В итоге по всей планете песец гуляет.


Алва освободил Ричарда от клятвы. То, что он Ракан, Алва не знал, кмк. А клятвы вообще-то надо исполнять. Что он им должен был сказать? мальчики держите слово? Почему он прыгнул в дыру - фиг знает. не думаю, чтоб прям самоубиться. Он не знал о последствиях.

URL
2018-12-01 в 22:17 

Вдогонку к посту 22:13
Хотя нет. Короля он действительно предал.

URL
2018-12-01 в 22:22 

То, что он Ракан, Алва не знал, кмк. ...Почему он прыгнул в дыру - фиг знает.
По-моему, потому и прыгнул, что знал.
А Ричард клятву исполнял до конца, только вот Ракан оказался не тот.

URL
2018-12-01 в 22:25 

По последней информации, Ричарда он брал с целью подставить и отобрать Надор, так что предательство налицо

URL
2018-12-01 в 22:42 

То, что он Ракан, Алва не знал, кмк. ...Почему он прыгнул в дыру - фиг знает
Алва подозревал что он Ракан еще до начала КНК. Когда мы видим его впервые он уже думает что он Ракан и окончательно в этом уверяется в середине второй книги.

URL
2018-12-01 в 22:47 

Почему он прыгнул в дыру - фиг знает. не думаю, чтоб прям самоубиться. Он не знал о последствиях.

Погоди ка, анон, то есть Первый Маршал Талига не знал что от падения с большой высоты можно погибнуть??)))

Или некто сказал ПМ: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею"?

А Алварыч взял да и поверил?)))

URL
2018-12-01 в 22:50 

Алва подозревал что он Ракан еще до начала КНК. Когда мы видим его впервые он уже думает что он Ракан и окончательно в этом уверяется в середине второй книги.
Он думает, что он Борраска, а не Ракан.))

URL
2018-12-01 в 22:51 

Почему он прыгнул в дыру - фиг знает. не думаю, чтоб прям самоубиться.
Спохмелья споткнулся?))

URL
2018-12-01 в 22:57 

Он думает, что он Борраска, а не Ракан.))

Нет. Вспомните, его разговор с Дораком о ласточках.

URL
2018-12-01 в 23:01 

Что он им должен был сказать? мальчики держите слово?

А то что сказал Марселю: никогда не клянись кровью потому что погибнешь сам и погубишь окружающих. Для повелителя Скал эта информация была ключевой, и именно ключевую информацию Алва скрысил. Не важно кем он себя считал Раканом или просто эорием. Свой долг перед Кэртианой он мог бы выполнить просто дав информацию.

URL
2018-12-01 в 23:08 

Рокэ Алва не предатель. Он умер. То, что вы видите, это алватварь.

URL
2018-12-01 в 23:17 

Рокэ Алва не предатель. Он умер. То, что вы видите, это алватварь.

Одно другому не мешает. Иуда получается тоже не предатель, он же умер.

URL
2018-12-01 в 23:22 

Иуда получается тоже не предатель, он же умер

Если верить Евангелие Иуды, он являлся самым верным сподвижником


URL
2018-12-01 в 23:23 

Рокэ Алва не предатель. Он умер. То, что вы видите, это алватварь.
))) было здесь не так давно обсуждение не помню какой темы и речь зашла в 100500 раз о Рокэ и Ричарде. И один анончик так с чувством доказывает что Рокэ бы не предал Ричарда, что у Рокэ характер тяжелый, он языительный но Ричард ему не безразличен (в дженовом смысле). И последняя фраза: Рокэ бы так не поступил! Он хороший!
(просто вспомнилось)

URL
2018-12-01 в 23:31 

Почему он прыгнул в дыру - фиг знает. не думаю, чтоб прям самоубиться.
Спохмелья споткнулся?))


Это обьяснение лучше канона! :vict:

URL
2018-12-01 в 23:31 

Если верить Евангелие Иуды, он являлся самым верным сподвижником

И с каких пор это евангелие стало каноном?

URL
2018-12-01 в 23:50 

Он предал Талиг, допустив что бы создали заточенную под предательство резервную армию и не замечая как готовятся кадры для мятежей путем увольнения офицеров.

Когда Алва уехал в Фельп, в столице оставался Лионель. Здесь - халатность, кмк, больше подойдет. а вот Ли - предатель.


Мне тоже кажется, что скорее уместно говорить о халатности. Предательство - это все-таки довольно сильное слово для довольно определенного явления, и мне кажется, что эта история к нему не относится.

URL
2018-12-01 в 23:57 

Нет. Вспомните, его разговор с Дораком о ласточках.
Я то помню, а ВВК - нет.))) Марселю Алва вещает, что он проклятый Борраска. Потому что автор переобулась в прыжке и ей слишком поздно объяснили, как некузяво в плане рухнувшего Надора и судилища в целом, выглядит Алва, знающий, что он Ракан. Так что по последней версии - ничего не знал, крдиналу нес пургу.

URL
2018-12-01 в 23:57 

Слушайте, аноны, я тут почувствовала себя героем старого мема про "да ну, бред какой-то"!

А что, если... читать дальше
...да не, бред какой-то.)))

URL
2018-12-02 в 00:18 

Он предал Талиг, допустив что бы создали заточенную под предательство резервную армию и не замечая как готовятся кадры для мятежей путем увольнения офицеров.
Я может быть ошибаюсь, но разве эти уволнения втихаря были затеяны Ариго не задолго до этого кризиса? Мне казалось, что эти кадровые махинации с идут линией на заднем плане еще книги с второй. Или я путаю? Или речь вообще не о том?

URL
2018-12-02 в 02:45 

Я может быть ошибаюсь, но разве эти уволнения втихаря были затеяны Ариго не задолго до этого кризиса? Мне казалось, что эти кадровые махинации с идут линией на заднем плане еще книги с второй. Или я путаю? Или речь вообще не о том?
Махинации-то идут, но допускать их, будучи ПМом - ну такое, как минимум - халатность при исполнении. Короче, разжаловать нужно Алву и выслать ему из Заката пепеньку Алваро с розгами или Хуана из Бордона

URL
2018-12-02 в 09:54 

Кардинал Дорак и Штанцлер. Два старых интригана, которым на пятой точке ровно не сиделось. И каждый из которых втягивал повернувшихся доверчивых людей в свои интриги. Что, в итоге, и привело к тому, что произошло в дальнейшем.

URL
2018-12-02 в 10:45 

Кардинал Дорак и Штанцлер. Два старых интригана, которым на пятой точке ровно не сиделось. И каждый из которых втягивал повернувшихся доверчивых людей в свои интриги. Что, в итоге, и привело к тому, что произошло в дальнейшем.

Протестую! Штанцлер не предатель, и шпион и хитрожопый (не очень правда) диверсант.
Кардинал - глава церкви, он не м.б. предателем , он ни кому не клялся. И вообще, сам себе все грехи простит.

URL
2018-12-02 в 11:11 

Потому что автор переобулась в прыжке и ей слишком поздно объяснили, как некузяво в плане рухнувшего Надора и судилища в целом, выглядит Алва, знающий, что он Ракан. Так что по последней версии - ничего не знал, крдиналу нес пургу
Зато про кровные клятвы и результаты их нарушения знал и Ли предупреждал. Кстати, с клятвами там вообще полная хня. Клятва ПМа в открытом доступе, о кровной можно найти в древних источниках, ручных и подкаблучных королей в истории Мира всегда было в количестве, но никто этой плюшкой от автора так и не воспользовался . Даже те невидимые раттоны, которые там со времен абвениатов, если не самих Абвениев жаждут захватить и погубить Мир. И которые про кровные клятвы, типа, так ничего и не узнали. Угу. Верим-верим.

URL
2018-12-02 в 14:55 

Аноны, раз уж тред о предательстве, у меня давно вопрос - если Ли может пожертвовать Алвой ради Талига, и, например, Ли решит что он - единственный кто сможет вывести страну из смуты в это непростое время, то будет ли предательством с его стороны Алву устранить посредством убийства или заключения в Багерлее/под домашний арест? Типа, он же не ради себя, он ради страны :smirk:

URL
2018-12-02 в 15:45 

Типа, он же не ради себя, он ради страны
По ВВК все, что декларируется "ради страны"-все можно, нужно и простительно. Что и демонстрируют нам правильные. Королеву *бут на столах ради защиты Отечества-почет и уважение ей, короля угробили-можно даже с бравадой похвастать, обрекли полмиллиона на смерть-тьфу на них, жила бы страна родная. Мы за ценой,млять, не постоим. Главное, что платим не мы, хотя загнали страну в жопу мы и наши союзнички, но "виноватых" мы найдем и они нам ответят за все.

URL
2018-12-02 в 15:56 

Главное, что платим не мы, хотя загнали страну в жопу мы и наши союзнички, но "виноватых" мы найдем и они нам ответят за все.
Я как-то даже подумала, что неплохо было бы обрушить Савиньяк и Сэ, за нарушение одной из его кровных клятв, например, про защиту Мэллит, но блин - Ли так-то не там сейчас, от этого только люди пострадают. А он просто отберет себе земли Манриков/Колиньяров/Окделлов/... и дальше будет жить припеваючи.

URL
2018-12-02 в 21:09 

Я как-то даже подумала, что неплохо было бы обрушить Савиньяк и Сэ, за нарушение одной из его кровных клятв, например, про защиту Мэллит
В принципе, это хорошо иллюстрирует концепцию ружей от ВВК: о, мы знаем, что кровные клятвы нельзя давать, чтобы не огрести, если нарушишь - вот это в сцене с разрушением Надора, вот фраза Алвы про Гальбрэ, вот еще от него же про то, что нельзя клясться кровью. А вот мы видим, как Ли клянется кровью что-то типа дважды за том, наверное, это неспроста, и ему это аукнется! ...а черта с два, обманули дурака на четыре кулака! Он просто очень благородный, поэтому так клянется, и все!

URL
2018-12-02 в 21:24 

А вот мы видим, как Ли клянется кровью что-то типа дважды за том, наверное, это неспроста, и ему это аукнется! ...а черта с два, обманули дурака на четыре кулака! Он просто очень благородный, поэтому так клянется, и все!
Он просто правильно поклялся. Так же как Валя и Ро правильно сменили сторону, а Руперт - адмирала для своих влажных мечтаний.

URL
2018-12-02 в 21:31 

А я поняла, почему Алва королем быть не хочет. Он прекрасно понимает, что в случае чего, друзья-союзники его также предадут, как Фердинанда.

URL
2018-12-02 в 21:43 

друзья-союзники его также предадут, как Фердинанда.

Так уже. Сколько он на нарах чалился, никто не озаботился кроме Вали с его подростковой фиксацией на любовнике друге старшего братца и мимокрокодила Марселя, у которого, кстати, тоже нездоровая фиксация на групповушках с участием ПМа.

URL
2018-12-02 в 21:56 

Он прекрасно понимает, что в случае чего, друзья-союзники его также предадут, как Фердинанда.
Можно подумать, что он сам из других и того Федю спасал изо всех сил. Предлагал ему бежать и через Перта, и через Левия, и через Катю, и сам приходил по подземному ходу? Черта с два. Намекнул, а потом сидел и ждал пока того Федю не замочат, а потом господин ужеРегент собрался линять из города. Что ему те горожане и тот Альдо, если они-с Мир спасать будут. Когда-нибудь.

URL
2018-12-02 в 22:20 

Махинации-то идут, но допускать их, будучи ПМом - ну такое, как минимум - халатность при исполнении
Ну так, это он только про других горазд говорить "Пусть не подталкивается", когда сам кого-нибудь подставит, а как его драгоценную особу облапошат, так они ж мерсские предатели, а ПМ все равно зайка и умничка :facepalm:

Мне, кстати, в связи с его халатностью, прежде всего Лаик не дает покоя. Он же вроде отвечал за Лаик? Сидел пьянствовал и на гитаре бренчал, пока там Арамона мальчишек морозил и морил голодом, не говоря уже про уроки фехтования, которые были название одно((

URL
2018-12-02 в 22:24 

Мне, кстати, в связи с его халатностью, прежде всего Лаик не дает покоя.

не удивлюсь, если в очередном Рассвете выяснится, что Алва приказывал Арамоне доводить Ричарда. Типа - проверка на вшивость.

URL
2018-12-02 в 22:27 

Черта с два. Намекнул, а потом сидел и ждал пока того Федю не замочат, а потом господин ужеРегент собрался линять из города.

А вот тут я всегда ору чайкой "Где логика, ё*;%???!!!", потому что за такое явное нарушение этой долбаной кровной клятвы Кэналлоа (а может и вся Кэртиана, раз наше фсе таки Ракан) должна была уже рухнуть а самую глубокую аццкую дыру.
Но ВВК за свои слова не отвечает

URL
2018-12-02 в 22:30 

Мне, кстати, в связи с его халатностью, прежде всего Лаик не дает покоя. Он же вроде отвечал за Лаик? Сидел пьянствовал и на гитаре бренчал, пока там Арамона мальчишек морозил и морил голодом, не говоря уже про уроки фехтования, которые были название одно((
Вот-вот! Если подумать хорошо, то он во всех обязанностях ПМа проебался, кроме одной - побеждать. Только вот это не перекрывает тех проблем, которым он, пусть даже по неосмотрительности позволял возникать. Мне думается, что или на Рудольфа надавили, требуя передать молодому дарованию перевязь, или Рудольф замыслил его руками довести страну до ручки, избавиться от Олларов, затем от самого Алвы, а после - восстановить порядок царствовать. Может быть второе даже следует из первого. Но в Рудольфа-слепого-дурака-Ноймаринена, который не видел на кого оставляет свой пост верить я отказываюсь - больно канонично и тупо

URL
2018-12-02 в 22:33 

не удивлюсь, если в очередном Рассвете выяснится, что Алва приказывал Арамоне доводить Ричарда. Типа - проверка на вшивость.
+500. Вот вообще не удивлюсь.
Блин! Самого бы заставить спать в холодной клетушке с крысами :fire:

URL
2018-12-02 в 22:38 

Блин! Самого бы заставить спать в холодной клетушке с крысами :fire:
А может ему приходилось? Алваро, как я поняла, был тот ещё Макаренко, мжет такие спартанские условия в Лаик тоже его новшество?

URL
2018-12-02 в 22:44 

А может ему приходилось?
Тем более повод изменить что-то! Если ты знаешь, что парням там так хреново и, главное, Арамона полный дебил и абсолютно некомпетентен, знаешь и ничего не меняешь, значит ты сам просто урод.

URL
2018-12-02 в 22:46 

Товарищи, а где Алва намекает Вале о короле? Это прям точно или наши домыслы? Цитату бы..
не могу согласиться, что Алва предатель. Халатность и сволочизм за ним признаю.

URL
2018-12-02 в 22:47 

Тем более повод изменить что-то! Если ты знаешь, что парням там так хреново и, главное, Арамона полный дебил и абсолютно некомпетентен, знаешь и ничего не меняешь, значит ты сам просто урод.
Но-но, не урод, а королева Драмы и истеричная ласточка.
"Если мне плохо, то всем будем плохо. Хотя нет, всем будет ещё хуже",
Рокэ Алва утром после пьянки то есть ежедневно

URL
2018-12-02 в 22:52 

*оффтоп*
Рокэ Алва утром после пьянки то есть ежедневно
Вот единственное с чем не могу согласиться, что ПМ алкаш. Это многие подчеркивают и в фиках и вообще, но это не есть правда. Да прибухивал, но чтоб прям не просыхая.. Этого не было же

URL
2018-12-02 в 22:55 

Да прибухивал, но чтоб прям не просыхая.. Этого не было же
Да он же со стаканом бокалом не расстается. Как есть алкаш

URL
2018-12-02 в 22:58 

Да прибухивал, но чтоб прям не просыхая.. Этого не было же
Я может быть не так помню, но в КнК он не пил только, когда
- спасал руку Ричарда
- был во дворце на Дне рождения Катарины
- всё?

URL
2018-12-02 в 22:58 

не могу согласиться, что Алва предатель.
В отношении короля - предатель.

а где Алва намекает Вале о короле? Это прям точно или наши домыслы? Цитату бы..
Цитату лень, но он же Марсельке говорит, что думал, что Валентин догадается короля грохнуть значит намекивал

URL
2018-12-02 в 23:02 

Да он же со стаканом бокалом не расстается. Как есть алкаш
Почему? Там пара вечеров описано, что пил (с Диком вместе) + 1 раз надрался один+ надрался несколько раз в компании. С утра же он не начинал квасить, так расслаблялся иногда по вечерам и выходным))) Для своего времени и обычаев вполне в меру.

URL
2018-12-02 в 23:06 

что думал, что Валентин догадается короля грохнуть значит намекивал
Думал, что Валентин догадается никак не значит намекавал

URL
2018-12-02 в 23:09 

Думал, что Валентин догадается никак не значит намекавал
А с чего вдруг он должен был догадаться? Увидеть вещий сон с трупом короля и Алвой без кандалов?

URL
2018-12-02 в 23:16 

А с чего вдруг он должен был догадаться? Увидеть вещий сон с трупом короля и Алвой без кандалов?
Вообще-то Алва прибежал, когда короля хотели казнить, хотя мог и не. Очевидно же, что если короля замочить, то инструмента давления на Алву не будет. Валя, имхо, еще долго думал, учитывая, какой он там по канону юный талант.

URL
2018-12-02 в 23:22 

Вообще-то Алва прибежал, когда короля хотели казнить, хотя мог и не. Очевидно же, что если короля замочить, то инструмента давления на Алву не будет. Валя, имхо, еще долго думал, учитывая, какой он там по канону юный талант.
Талант проявляться начал после получения чина полковника, может оно как-то связано? Типа кого наречет герцог Алва правильным и богоугодным персонажем, тому и быть таким, а кого нет - тот Ричард Окделл

URL
2018-12-02 в 23:33 

Талант проявляться начал после получения чина полковника, может оно как-то связано?
Не, у него хорошая наследственность в плане мозгов, он еще в Лаик казался очень сообразительным.
А Дикуше по канону с наследственностью неповезло (( Что папка был дурак, что сам.

URL
2018-12-02 в 23:41 

Не, у него хорошая наследственность в плане мозгов, он еще в Лаик казался очень сообразительным.
Наследственность? Я очень надеюсь что ты про его деда Амадеуса, иначе не могу понять, по новому канону Вальтер Придд, который 10 лет!! не мог сторону сменить куда большим долбоклюем выходит, чем Эгмонт

URL
2018-12-03 в 00:03 

Наследственность? Я очень надеюсь что ты про его деда Амадеуса, иначе не могу понять, по новому канону Вальтер Придд, который 10 лет!! не мог сторону сменить
Насчет его деда ничего не знаю, читал 2,5 книги потом бросил. Не знаю как там во всяких Рассветах, но от первых книг сложилось впечатление, что Вальтер хитрый изворотливый спрут, который сначала хотел загрести жар чужими руками, когда припекло ловко отошел в сторонку, а потом старался до последнего держать нейтралитет и выжидал, но в какой-то момент не успел сориентироваться или договориться и попал под колесо Колиньяров-Манриков.
Так в каноне таких долбоклюев вагон и маленькая тележка, в том числе сам Фонэпохи, и ничего, считаются вполне себе умными людьми.
Ну кроме Эгмонта, проигравшего на минутку не абы кому, а типа гениальному Алве, которому, кстати, эта победа тоже далась очень тяжело. Эгмонт почему-то считается абсолютным и неоспоримым дураком :facepalm:

URL
2018-12-03 в 00:07 

а где Алва намекает Вале о короле? Это прям точно или наши домыслы? Цитату бы..
читать дальше

URL
2018-12-03 в 00:19 

Анон с цитатами - Спасибо!
Да, получается, предал. Он действительно рассчитывал на убийство короля. С таким же успехом он мог не сдаваться Альдо, а припоздать. Хитрости одного порядка.
только почему его не покарал Абсолют? а Ричарда покарал?

URL
2018-12-03 в 00:23 

Ну кроме Эгмонта, проигравшего на минутку не абы кому, а типа гениальному Алве, которому, кстати, эта победа тоже далась очень тяжело. Эгмонт почему-то считается абсолютным и неоспоримым дураком
Так у них и Альдо был дурак дураком, с которым им было так легко(с), но избавляться от него никто не торопился. Ведь не их же насилуют и грабят. Зато как только такая угроза возникла, так за два дня организовали его устранение руками беременной бабы и священника.

URL
2018-12-03 в 00:25 

Все сошлось, и вдруг Надор! Я хорошо помню присягу оруженосца, сам приносил…
Стоп!
Так Надор разве рухнул из-за присяги оруженосца, а не потому что Ричард кровью поклялся служить Раканам?

URL
2018-12-03 в 00:36 

Извиняйте валелаверы, но судя по приведенным цитатам Валя туповат, мягко говоря.

URL
2018-12-03 в 00:38 

только почему его не покарал Абсолют?
О, по мнению Абсолюта Алва выполнил приказ короля о сдаче. Все, другого приказа от короля не было. А что ПМ мог в любой момент получить через Перта или Левия другой приказ Абсолют не колыхало. Но мы ведь не о нем, а о нашем защитничке, который с другом совсем недавно так кривили губы на другого клятвопреступника и про предателей беседы беседовали. Ему ничто из этого не жало, когда он от Перта отпихивался или у Левия кофеек хлебал?

URL
2018-12-03 в 00:42 

Так Надор разве рухнул из-за присяги оруженосца, а не потому что Ричард кровью поклялся служить Раканам?

Просто Марсель не знает о другой клятве и пользуется тем, что знает.

URL
2018-12-03 в 00:43 

Эгмонт почему-то считается абсолютным и неоспоримым дураком :facepalm:

Эгмонт просто несколько странный. Был бы он ни на что неспособным гавном, как муж Матильды (Анести?), было б понятно, но тогда бы он и на восстание, пусть и не сам, не пошел бы. Если бы был приземленным хозяйственником, занимающемся семьей и радеющим за урожаи льна, тоже бы не пошел, и тогда не было бы у него этих исторических бредней про Талигойу и Раканов. Но его идеи и его восстание были бы понятны, если бы он был пылким идеалистом, верящим в изменение хода истории, а не боязливым, неуверенным, замкнутым мыслителем, которому глубоко пофиг на Надор, жену, дочерей и сына. Он герцог большой провинции, но Надор находиться в упадке еще до его восстания и налогов Дорака и его это не волнует. Он женат, но ему нет н какого дела до жены и он занимаеться какими-то своими историческими изысканиями и любовнице. У него есть сын, наследник, большая ценность для него как для Властителя провинции но он ничему не учит сына, не занимается им. Воспоминания Ричарда об отце носят пропагондистко-идейный характер, не имеют личной окраски и Ричарда абсолютно никак не воспитывали управлять и брать ответственность. Он даже не оставил сыну прощальное письмо. Про дочерей я молчу вообще. Но при этом всем и трусом и дураком его назвать нельзя: он понимает, что шанс проинграть огромен но все равно целеустремляеться к победе. Он (единственный!) трезво оценил их шансы в поединке с Вороном. Да и сам Алва, при всей его язвительности и безапелляционности, дураком его не называет ни разу, и прямо утверждает, что он был смел и это при том, что чувства Ричарда Алва вообще никогда не щадит. Очень странный персонаж.

URL
2018-12-03 в 00:51 

Извиняйте валелаверы, но судя по приведенным цитатам Валя туповат, мягко говоря.
Я очень не лавер, но это результат того, что Марсель не поехал в Холту, а отправился спасать друга. Короче, очередной вотэтоповорот сюжета. Валю ведь отправили не к кому-нибудь, а к бывшему ПМу Ноймаринену, который вытряс бы из Вали все про странные поступки Алвы в сочетании с "не сошел с ума и не расхотел жить" и все всё моментом бы поняли, даже если Валя и затупил бы.

URL
2018-12-03 в 00:53 

Очень странный персонаж.Эта странность легко объяснима 3 буквами.
ВВК
:facepalm:

URL
2018-12-03 в 01:01 

и тогда не было бы у него этих исторических бредней про Талигойу и Раканов. Но его идеи и его восстание были бы понятны, если бы он был пылким идеалистом, верящим в изменение хода истории,
Талигойя и Раканы, имхо, были поводом + возможностью законного обоснования смены власти, и все мятежники, Эгмонт в том числе, это понимали. Реальной причиной была жажда власти со стороны партии Людей чести, а некую надежду на победу, как я понял, им подала политика мамаши Фердинанда + его собственная несостоятельность как короля.
Вообще, шансы на победу были очень высоки, если б Алва не влез.

URL
2018-12-03 в 01:12 

Реальной причиной была жажда власти со стороны партии Людей чести,

Считаете, у Эгмонта была жажда власти или он ввязался в это из-за давления своей референтной группы?

Вообще, шансы на победу были очень высоки, если б Алва не влез.
Так там получается, что Алва застрелил этого генерала и повел армию Эгмонту в тыл через эти непроходимые топи (Ренквахи?) уже в самый последний момент. Тоесть если бы не это, то они бы выиграли войну. Да и Робер вспоминал, что Алва промешкал и потерял один (кажется) день на перекрытии какой-то местности и если бы отец Робера не протупил то у них даже в этом случае, после выхода Алвы им в тыл, была возможность выиграть.

URL
2018-12-03 в 01:25 

который вытряс бы из Вали все про странные поступки Алвы в сочетании с "не сошел с ума и не расхотел жить" и все всё моментом бы поняли, даже если Валя и затупил бы.
Вот получается что Валя и пересказать все умудрился так, что никто ничего не понял.)))
Алва томясь в застенках только про Валечку и думал, только на него и надеялся, с Пертом и то про него разговарива, больше ж не о чем. И Валентин эти надежды оправдал... почти. Т.е. спасать то полез, а чуть ли не открытым текстом намекнутую супер-важную-ценную инфу пропустил мимо ушей и куда надо не доложил. Да из-за этой его тупизны Алва мог в застенках бесславно окочуриться, не потяни Марселя на подвиги. Хотя на Марселя Алва, вообще, не рассчитывал.

URL
2018-12-03 в 01:39 

Считаете, у Эгмонта была жажда власти или он ввязался в это из-за давления своей референтной группы?
Не то, чтобы прям вот жажда власти в прямом смысле. Прочто ЛЧ оказались задвинуты, они уже давно не были в опале, но Оллары им традиционно (взаимно) не доверяли, следовательно все привилегии со свистом проносились мимо и доставались навозникам и пр., а раз навозников и пр. одаривали некими благами, значит кого-то ими, таксказать по закону сохранения энергии, нужно было обделить. Не могут восстать просто так целые две огромных провинции, просто за идею это нереально. Скорее всего, были веские материальные причины: всякие проблемы с налогами и проч. И, вероятно, проблемы нехилые.

URL
2018-12-03 в 03:13 

Да из-за этой его тупизны Алва мог в застенках бесславно окочуриться, не потяни Марселя на подвиги.
Эт ты пуховые перины у Левия застенками называешь?

URL
2018-12-03 в 03:24 

Так там получается, что Алва застрелил этого генерала и повел армию Эгмонту в тыл через эти непроходимые топи (Ренквахи?) уже в самый последний момент.
Ты смешал в кучу войну с Гаунау в 387 и мятеж Эгмонта в 393. Не так все было.))
Да и Робер вспоминал, что Алва промешкал и потерял один (кажется) день на перекрытии какой-то местности и если бы отец Робера не протупил то у них даже в этом случае, после выхода Алвы им в тыл, была возможность выиграть.
Не выиграть. Сбежать. Алва не перекрывал дорогу к границе, давая им уйти. Сбежала пехота и кавалерии пришлось лезть в болото,типа, спасать ополчение, которое и без них прекрасно разбежалось. К сожалению Робера, Алвами они не были и их кавалерия в том болоте благополучно утопла.

URL
2018-12-03 в 03:36 

Не могут восстать просто так целые две огромных провинции, просто за идею это нереально. Скорее всего, были веские материальные причины: всякие проблемы с налогами и проч. И, вероятно, проблемы нехилые.
У ВВК могут. Они у нее еще и не то могут. У нее вон кардинал сам отдавал власть ЛЧ, посватав короля за внучку Эпинэ, а тот согласился, но сам в это время заговор организовывал. От не хотел он за троном править в 75 лет, а хотел на том троне сидеть. Ага, спинка там высокая, подлокотники опять же, есть шанс не свалиться. Эт вам не на дрожащих ножках из-за трона страной управлять.:hah:

URL
2018-12-03 в 07:47 

Алва не перекрывал дорогу к границе, давая им уйти. Сбежала пехота и кавалерии пришлось лезть в болото,типа, спасать ополчение, которое и без них прекрасно разбежалось. К сожалению Робера, Алвами они не были и их кавалерия в том болоте благополучно утопла.
Не понял про болото. В книге же вроде, Алва полез в него, благодаря чему вышел в тыл ополченцам откуда не ждали. И все его называли из-за этого психом. А если там и так все разбежались, то зачем?

URL
2018-12-03 в 08:41 

А если там и так все разбежались, то зачем?
Ну ты и спросил. Для сюжету, вестимо. Там такое болото- специальное многофукциональное со своим особым южным микроклиматом к тому же. Сначала из него на глазах изумленных мятежников вылез Алва с отрядом, отряхнул копыта Моро от грязи и послал вызов на дуэль Эгмонту. Дуэль назначили на утро следующего дня и все это время мятежники так и таращились на отряды Алвы, а те на них. А после дуэли, собственно, и началось то сражение, где хорошо отдохнувшая и отмывшая пушки от грязи армия Алвы делала вид, что подавляет мятеж, а кавалеристы Эпинэ зайцами скакали по тому ужасному болоту . Ренкваха! Духота, жара, озверевшее комарье и чей-то отчаянный крик «Кавендиш удрал!»… Лицо отца, мокрое, распухшее от укусов, удивленные глаза Мишеля и Сержа. Они могли уцелеть – полумориски выдержали бы любую гонку, но Эпинэ не ушли. Кавалерия в болотах, что она может? Почти ничего, но они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере сначала… До будущего великого полководца и маршала Р. Эпинэ только через пару лет дошло, что им всем давали сбежать, а не просто разойтись, как компании с шашлыков.

URL
2018-12-03 в 09:12 

Анон, разбирающийся в теме, напомни, плиз, все события по порядку. До болота что было? Как вообще так вышло (по Камше, а не по логике), что туда пришлось лезть?
Анон уже много лет читает одни алвадики, немного разбавленные дженом, а канон забытый лежит где-то на старом хдд уже не существующего компа.(

URL
2018-12-03 в 13:33 

До болота что было?
До него в Надоре была осень и Эгмонт, который вернулся на службу в армию и ему поручили набрать несколько полков для усиления охраны каданской границы. И вот набирал он набирал и никак не мог набрать эти полки там, где Манрик позже за две недели народу на армию насобирал и обратился к Ноймаринену с просьбой добрать недостачу народом из Эпинэ. Тот разрешил и вот В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ. После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признает Фердинанда Оллара законным королем Талига, требует его отречения и созыва Высокого Совета, который изберет достойного короля. Стало известно, что восставшие ждут помощь из Гаунау и Каданы, однако мятеж удалось подавить до подхода союзных войск.
Появление королевской армии со стороны топей Ренквахи оказалось полной неожиданностью, и повстанцам пришлось принять бой в заведомо проигрышной позиции.

И не спрашивай меня, как те эпинцы на кониках добирались в осеннюю слякоть через полстраны и почему Робер помнит, что мятежничали они летом и где объявивший мятеж Эгмонт с войском шлялся ползимы минимум, что жрал и где прятался от морозов и снегопадов, но разбили его в начале второго месяца весны. С этим к ВВК.

URL
2018-12-03 в 14:36 

Появление королевской армии со стороны топей Ренквахи оказалось полной неожиданностью, и повстанцам пришлось принять бой в заведомо проигрышной позиции.
Спасибо, анон. Т. е. они там стояли, спрятавшись за этими болотами, и ждали подкрепление из заграницы? А потом собирались куда? Столицу штурмом брать или окопаться в Надоре и объявить независимость от Талига?

URL
2018-12-03 в 14:57 

Кстати, кто-то выше написал, что Рокэ никогда не называл Эгмонта дураком. Так вот ничего подобного! Он во время своей самой первой беседы с Диком его так назвал (а заодно вообще всех Окделлов), когда лечил руку Дика.
цитата

URL
2018-12-03 в 15:23 

Появление королевской армии со стороны топей Ренквахи оказалось полной неожиданностью
Это как? С аквалангами они что ли плыли? :emn: Или прилетели?
Быстро и в темноте (ну или в тумане) по болоту же не подскочешь - сам увязнешь нах. Да плюс вся артиллерия, порох промок нет опять же. Покааа они там подползли их уже перестреляли бы.

URL
2018-12-03 в 15:31 

ВВК вроде говорила, что болото подсохло из-за аномально жаркой весны. Как-то разбирали эту тему с анонами-геологами, уже не найду в каком треде, и сошлись на том, что что-то тут не сходится :umnik:
Непроходимое болото за пару месяцев не пересохнет, а если и пересохнет, то от той же жары вспыхнет торф и фиг там кто вообще пройдет.
И потом - повстанцы не видят, что болото засохло?

URL
2018-12-03 в 15:59 

А если оно пересохло, то почему ж кавалерия Эпине потонула?

URL
2018-12-03 в 16:02 

А если оно пересохло, то почему ж кавалерия Эпине потонула?
Кошмарное болото! Утопило кавалерию, потом пересохло. Или наоборот? :lol:

URL
2018-12-03 в 16:08 

Да у ВВК вообще ничего не вяжется. Кто-нибудь Анону объяснит, за что вообще воевали мятежники? Ну то есть в каноне у них же никаких реальных причин для мятежа нет. Эгмонта в отставку в почетном чине только проводили, у Эпине внучка со дня на день- королева, Придды вообще в роскоши и должностях купаются всем своим табаром. И чего они все к Алве прицепились? Он же им ничего сделать ещё не успел.

URL
2018-12-03 в 16:11 

Да ладно. После объяснений Камши о бактериях и венерических заболеваниях в Кэртиане, которых вроде бы нет, но для некоторых отдельных личностей все-таки есть, про географию уже и говорить нечего.

URL
2018-12-03 в 16:12 

у Эпине внучка со дня на день- королева
У него внучку отравили - тут есть обоснуй. Остальные просто оборзели))

URL
2018-12-03 в 16:17 

И чего они все к Алве прицепились? Он же им ничего сделать ещё не успел.
+500
Ладно он сейчас ПМ, но тогда-то
Ну убили бы. Что у Ноймаринена больше генералов не нашлось бы?

URL
2018-12-03 в 16:19 

все же хорошо, что ВВК на нас пофиг. А то повесилась бы недайбох от этих разборов :lol:

URL
2018-12-03 в 16:25 

У него внучку отравили - тут есть обоснуй
Это не обоснуй - это повод.
Причина по всем законам исторической науки должна быть куда серьёзнее и глубже, но видимо ВВК ею не озаботилась вовсе.

URL
2018-12-03 в 16:59 

Анон уже запутался во всех этих людях и конях, поэтому про отравление совершенно не помнит. Но! Сам факт о том, что внучка могла претендовать на престол - признак высокого положения семьи. То есть ни о какой опале или королевской немилости речи не шло. Вопрос: ЧЗНФ?!

URL
2018-12-03 в 17:03 

Это не обоснуй - это повод
Ну вот, в ВВК меня не ценила, хоть анон и сожрал этот обоснуй и не возмущался :lol:

URL
2018-12-03 в 18:26 

Стало известно, что восставшие ждут помощь из Гаунау и Каданы, однако мятеж удалось подавить до подхода союзных войск.

Эти болота - центр Талига. До Каданы и Гаунау 1000 км и два горных хребта. КАК!??

URL
2018-12-03 в 18:43 

У него внучку отравили - тут есть обоснуй
Это не обоснуй - это повод.
Причина по всем законам исторической науки должна быть куда серьёзнее и глубже, но видимо ВВК ею не озаботилась вовсе
.

Он любил королеву. После переворота гордо удалился в имение и спокойно сидел там почти 25 лет, пережил всех переворотчиков и вот когда кардинал сам сосватал его внучку королю решил, что подобного унижения он не переживет и срочно начал организовывать заговор в пользу Раканов. ))))Така херня получается по канону. В новых Полуднях может появится еще что-нибудь не менее прекрастное. Подождем-с.
Главное, что, в свете новых откровений, Абсолют посчитал его самым достойным Повелителем Молний и потому угробил двух его двоюродных братьев-сыновей тогдашнего ПМол. Эт что ж они за твари-то были, что такое оказалось достойней? Собственно, как и Робер в ПМ-это нечто. Но достоин, достоин. Правильные никак не нахвалятся.

URL
2018-12-03 в 19:03 

У него внучку отравили - тут есть обоснуй
Так ее же не казнили, а отравили. Злые недоброжелатели (Штанцлер), а не король.

URL
2018-12-03 в 19:05 

Гдк-то было, что дед-Эпине думал на Дорака, поэтому угробил сыновей, внуков, невестку и саповыпилился от старости

URL
2018-12-03 в 19:06 

Но достоин, достоин. Правильные никак не нахвалятся.
Так Окделл был настолько недостоин, что его выпилили, даже несмотря на то, что он единственный, а стреляли в него какие-то отбросы, а не Ракан. Зато Ларак достоин, с ним все ок. Хотя по мне конечно лучше Ларак, чем Робер.

URL
2018-12-03 в 19:14 

Эти болота - центр Талига.
Не, это юго-восток Надора, земли Рокслея, т.е. к Кадане намного ближе, чем к Олларии.

URL
2018-12-03 в 19:54 

Не, это юго-восток Надора, земли Рокслея, т.е. к Кадане намного ближе, чем к Олларии.

Так ведь Кадана она того, к сильно северу, за горным хребтом и просто горами, и довольно далеко, а вот как раз к Олларии южный Надор близок.

URL
2018-12-03 в 20:12 

Вчера, когда я писала, что "Эгмонт- странный персонаж" я считала, что у меня есть стройное представлие о восстании и оно само более-менее четко и ясно написано. А сейчас, после сообщений всех анончиков, я понимаю, что вообще нихрена в этом восстании не ясно!

URL
2018-12-03 в 20:19 

В дневниках Шабли написано, что мятежники закрепились так, что выкурить их могла только армия Ноймаринена, расположенная на стыке 3 границ: Бергмарк, Гаунау и Каданы, но не могли, т.к. были заняты войсками Хайнриха. Вот и смотри на развороте ЛП где там тот стык 3-х границ и где могли располагаться мятежники. Это рядом с Каданской границей и бежали они, кстати, туда, да Робер поминал, что они могли бы на лошадях оторваться от погони и прорваться в Гаунау. Сам понимаешь, что на лошади не сильно далеко резво проскачешь. Свалится. А про горы, так там торский тракт, который им Алва не перекрывал специально. Почему этот тракт никем не перекрыли ближе к границе не ко мне вопросы, а к патриотам и защитникам Отечества.

URL
2018-12-03 в 20:23 

А про горы, так там торский тракт, который им Алва не перекрывал специально.
А теперь еще раз для слоупока: Алва его не перекрывал потому что?

URL
2018-12-03 в 20:29 

А теперь еще раз для слоупока: Алва его не перекрывал потому что?

вот оно - первая измена родине. почему дал уйти изменникам? Пожалел? А Ричарда значит приговорил заочно, решив отжать у него Надор. Хм...логика

URL
2018-12-03 в 20:35 

вот оно - первая измена родине. почему дал уйти изменникам? Пожалел? А Ричарда значит приговорил заочно, решив отжать у него Надор. Хм...логика
Эпинэ не свиноёбы, их и отпустить не жалко :)

URL
2018-12-03 в 20:41 

В дневниках Шабли написано, что мятежники закрепились так, что выкурить их могла только армия Ноймаринена, расположенная на стыке 3 границ: Бергмарк, Гаунау и Каданы, но не могли, т.к. были заняты войсками Хайнриха. Вот и смотри на развороте ЛП где там тот стык 3-х границ и где могли располагаться мятежники. Это рядом с Каданской границей и бежали они, кстати, туда, да Робер поминал, что они могли бы на лошадях оторваться от погони и прорваться в Гаунау. Сам понимаешь, что на лошади не сильно далеко резво проскачешь. Свалится. А про горы, так там торский тракт, который им Алва не перекрывал специально. Почему этот тракт никем не перекрыли ближе к границе не ко мне вопросы, а к патриотам и защитникам Отечества.

Но ведь Ренкваха это река в центре Талига рядом с Варастой и Надором. И почему только армия Ноймаринена? Особое колдунство?

URL
2018-12-03 в 21:07 

Зато Ларак достоин, с ним все ок.
Я одного понять не могу. С какого боку Лараки - вообще повелители!? Как? Откуда там кровь абвениев-то взялась :facepalm:

Но ведь Ренкваха это река в центре Талига рядом с Варастой и Надором
Анон, может ты с Расанной спутал?

URL
2018-12-03 в 21:20 

Пусть Вере Викторовне прийдется переписывать все тома Отблесков начиная с третьего и пусть она четыре раза будет переписывать так, что бы получилось логично и не перепишет. Пусть она четырежды пройдет то, что по ее милости проходим здесь мы!

URL
2018-12-03 в 21:26 

Пусть Вере Викторовне прийдется переписывать все тома Отблесков начиная с третьего и пусть она четыре раза будет переписывать так, что бы получилось логично и не перепишет. Пусть она четырежды пройдет то, что по ее милости проходим здесь мы!
Это будет ее наказание в аду :evil:

URL
2018-12-03 в 22:20 

Анон, может ты с Расанной спутал?

Ренкваха это как раз река впадающая в Рассану рядом с Надором.

Об этом на ЗФ говорилось:
kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=7954c981d1b...

URL
2018-12-03 в 22:38 

Сейчас посмотрел карту Талига с городами и немного прифигел. Там Надор находится во-первых, на равнине, а во-вторых на широте (если тут вообще применимо это понятие) Олларии, т.е. это вообще не север-север, а вполне себе умеренные широты. Вот и читай фанфики...

URL
2018-12-03 в 22:41 

Сейчас посмотрел карту Талига с городами и немного прифигел. Там Надор находится во-первых, на равнине, а во-вторых на широте (если тут вообще применимо это понятие) Олларии, т.е. это вообще не север-север, а вполне себе умеренные широты. Вот и читай фанфики...

Собственно из текста было полное впечатление что Надор в горах. Да и скалы которые рушились вокруг Надора намекали))

URL
2018-12-03 в 22:45 

Собственно из текста было полное впечатление что Надор в горах. Да и скалы которые рушились вокруг Надора намекали))
На карте высоты обозначены сильно в стороне, а Надор мало того, что на равнине, так еще и прямо на берегу Рассанны стоит!

URL
2018-12-03 в 22:48 

Ренкваха это как раз река впадающая в Рассану рядом с Надором.
Ага, а вытекает она из системы болот, которые называются топи Ренквахи. И уже пару страниц все только и толкуют пра болото, рядом с которым сидели мятежники и которое перешел Алва. Но тут пришел анон и сказал, что не так и не там все было.

URL
2018-12-03 в 22:49 

Но Ларак с Луизой лезли в гору, когда ходили к родовому камню!

URL
2018-12-03 в 22:53 

А может быть кто-то помнит, не вспоминал ли Ричард скалы или камни Надора когда он с Рокэ в Варасте был? Перед тем, как они подорвали озера и спустили сель. Мне казалось, что было какое-то такое воспомининие у Дикона. И вообще создалось впечатление о Надоре, как о конкретно скалистой местности.

URL
2018-12-03 в 22:54 

Да, кстати, кто-нибудь объясните пожалуйста, как вдруг Ларак стал повелителем.

URL
2018-12-03 в 22:55 

Но Ларак с Луизой лезли в гору, когда ходили к родовому камню!

200 километров в одну сторону для людей у которых 20 лет секса не было - не расстояние)))

URL
2018-12-03 в 22:58 


Да, кстати, кто-нибудь объясните пожалуйста, как вдруг Ларак стал повелителем.


Его назначил повелителем Рокэ Алва когда они из дыры вылезли. За обьяснением почему именно его, каким образом в Лараке появилась кровь Абвениев, почему Алва берет на себя функцию Абсолюта к ВВК. Это один из самых идиотских моментов за опупеи, если честно

URL
2018-12-03 в 22:58 

200 километров в одну сторону для людей у которых 20 лет секса не было - не расстояние)))
Они именно для этого шли к родовому камню? :wow:

URL
2018-12-03 в 23:00 

ic.pics.livejournal.com/yolka1/14380601/88816/8... Где вы широту Олларии и равнину видите? Он на севере и в предгорьях.

URL
2018-12-03 в 23:05 

Его назначил повелителем Рокэ Алва когда они из дыры вылезли. За обьяснением почему именно его, каким образом в Лараке появилась кровь Абвениев, почему Алва берет на себя функцию Абсолюта к ВВК
Что-то в печали... Этот канон, кажется, нашел какие-то новые грани дна. Вот думмаешь, что уже некуда разочаровываться, а поди ж ты!
Нет серьезно, на этом фоне фанфик про руки, готовые к беде и тот кажется более обоснованным и логичным :facepalm3:

URL
2018-12-03 в 23:10 

Анон в 23.00, спасибо. На твоей карте Надор вообще в другом месте нарисован, чем на той, что мне гугл выдает. Тогда, да, все норм, все сходится.

URL
2018-12-03 в 23:10 

А может быть кто-то помнит, не вспоминал ли Ричард скалы или камни Надора когда он с Рокэ в Варасте был?
Да, Ричард вспоминает:

В Надоре Дик гордился своим умением лазать по окрестным кручам, но что такое настоящие горы, понял только в Сагранне.

URL
2018-12-03 в 23:18 

Что-то в печали.
Ну, у ВВК ситуация сложная была. Ричарда били ногами к тому моменту уже сколько книг, о его воскрешении речи нет. Значит кто-то его должен заменить, ну потому что без Повелителя Скал никуда. Ну собссна вот, вылезло это чудо, которое по изначальной задумке в первых книгах покушалось на Ричарда. Он, наверное, потому что "самый ближайший родственник по мужской линии" Ричарда. Ну а как можно назначить человека, способности и положение которого определяються его кровью ВВК толи просто не подумала, толи решила что одноим бредом больше одним менньше... Абсолют все стерпит!

URL
2018-12-03 в 23:22 

Еще вопрос к знатокам.
А с чего все взяли, что Надор еще до метежа находился в бедственном финансовом положении? Об этом где-то говорится?

URL
2018-12-03 в 23:23 

Этот канон, кажется, нашел какие-то новые грани дна.
Да ладно, уже кровная клятва завалившая Надор приговорила опупею:
1.Абсолют понимает, какую именно территорию Ричард считает своим владением (исторически ПС другая территория принадлежит), но при этом не понимает кому именно Дик приносит свою клятву.
2.Алва-Ракан не признает полномочия судей - но Абсолют признает.
3.Абсолют заваливает Надор, но на этом почему то не успокаивается.
4. Абсолют дает убить последнего ПС в неправильном месте, хотя единственное, что может помешать камням расфигячить всю планету - это смерть ПС в правильном месте.
5. И вишенкой на этом торте - смерть Алвы, как финальный аккорд наказания Повелителя, который попер против Ракана, т.е. Алвы.
Фэйспалм.

URL
2018-12-03 в 23:28 

Ну собссна вот, вылезло это чудо, которое по изначальной задумке в первых книгах покушалось на Ричарда.
Задумка преступников-Лараков удалась! )))
Но очевидно, что сначала на эту роль был намечен Давенпорт, который видит гибель Надора. Чем ей Чарльз потом не угодил - не понятно.

URL
2018-12-03 в 23:30 

Ларак родич Окделлов по женской линии. Мать Эгмонта была из Лараков. Сестра Эйвона, кажется. Эйвон - внучатый дядя Дика. Сведений о том, что в жилах Лараков есть кровь Окделлов, нет. Но - достоверно известно, что первый Ларак женился на Женевьев Окделл, вдове Алана, урожденной Эпинэ. Так что у Лараков есть кровь Эпинэ.

URL
2018-12-03 в 23:32 

Ларак родич Окделлов по женской линии.

Так и Карлионы тож родственники, но их все время выпиливает автор))

URL
2018-12-03 в 23:35 

Ларак родич Окделлов по женской линии
Да, анончик, спасибо, что поправил. Он ближайший родственник Ричарда мужского пола (чему, собственно, удивляется Алва).

URL
2018-12-03 в 23:35 

Так что у Лараков есть кровь Эпинэ.
Так нужна же кровь Лита, а не абы какого повелителя. Ну или теперь не нужна. ))))

URL
2018-12-03 в 23:36 

Нужна черная кровь, и побольше.

URL
2018-12-03 в 23:41 

Так нужна же кровь Лита, а не абы какого повелителя. Ну или теперь не нужна. ))))
Это называется "похуй, пляшем"
:crzdance: :facepalm3:

URL
2018-12-03 в 23:51 

Еще вопрос к знатокам.
А с чего все взяли, что Надор еще до метежа находился в бедственном финансовом положении? Об этом где-то говорится?


Предупреждаю, помню смутно.
У меня создалось такое впечатление из-за общей заношености Ричарда, его шока, когда он видит роскошь дома Алвы, стыда за "поеденные древоточцами панели" и тд. Сбруя его коня "помнит еще деда". Думаю, если бы в Надоре до восстания все было бы хорошо то Ричард бы вспоминал и сравнивал как было раньше, возможно, сравнивал тепло, уют, красоту дома Алвы с тем темлом и красотой которая была в его доме раньше. Но От Ричарда вообще нет ощущения человека, привыкшего к хорошему. Притом не только в материальном плане но и в плане отношений между людьми. Как то так.

URL
2018-12-04 в 00:28 

Предупреждаю, помню смутно.
Ну, анон! Это все я тоже помню, причем не смутно, но еще я помню, что в их бедственном положении Ричард винит введенные в Надор королевские войска (первый разговор с Алвой в качестве оруженосца) и в частности за это ненавидит и Дорака и Алву.

URL
2018-12-04 в 10:21 

Ну, анон!
Ладно, давайте по-другому.

Допустим, до восстания дела в Надоре были хороши. Была новая сбруя, растопленные камины, целые панели. Пусть не бьющая в глаза роскошь как у Алвы но хороший, добротный быт, сытная жизнь, новые перчатки у девочек. Потом Эгмонт и Ко херят все и Дорак закручивает гайки, облагая Надор двойным налогом. Мирабелле приходиться ужаться: дома холодно, у Айрис плрванные по шву и зашитые перчатки, Баловник, прямо скажем, не эталон породистой лошади. Какая реакция была бы у Ричарда, какие мысли, когда он попадает в дом к Алве? Воспоминания о том, что раньше и у Окделлов все было тепло и здорово а не то что сейчас; сожаления о прошедших временах; волна ненависти к Алве за то, что сам жирует а Окделлов лишил комфорта; сравнение дома Алвы с тем Надором, который был до восстания. Что мы видим в книге? Оторопь, стыд, конкретное ощущение себя не в своей тарелке, не на своем месте. То есть Дикон не привык к материальному благополучию. Поэтому я думаю, что денег в е время было мало. Я понимаю, что это могло быть сделанно родителями специально, но, если честно, не вижу к этому предпосылок в книге. Но на самом деле, я думаю что здесь есть аноны, которые при помощи приложений, хронологии и хорошей памяти текста смогут вам обосновать трудности Надора. И к тому же, в пользу трудностей так же говорит сам факт восстания Окделла. Это то, о чем мы гтворили позавчера вечером в этом треде

URL
2018-12-04 в 10:35 

ВВК говорила, что в Надоре так дела уже лет сто идут. После Двадцатилетней войны какой-то из Окделлов воспитывался строгой матерью, отец то ли погиб рано то ли что, и мало-помалу начался культ предков, чести и т.п. Правда все равно не вяжется "все как при святом Алане" из ОВДВ и триста лет успешной службы Олларам.

URL
2018-12-04 в 12:03 

Вангую скоро выяснится что и в этом Дик виноват. Не успел родиться, а уже все промотал!

URL
2018-12-04 в 12:29 

Нэ, он будет, наверное, виноват в том, что не сумел воспользоваться возможностью, дарованной жизнью и отстроить Надор. Помните, когда Ричард приходит к Штанцлеру и тот его морально шантажирует, когда Ричард не особо хочет на него работать: вот Ричард, ты выбрал сторону, отстроишь Надор, выгодно выдашь сестер замуж...

URL
2018-12-04 в 13:52 

Его назначил повелителем Рокэ Алва когда они из дыры вылезли. За обьяснением почему именно его, каким образом в Лараке появилась кровь Абвениев, почему Алва берет на себя функцию Абсолюта к ВВК. Это один из самых идиотских моментов за опупеи, если честно
...а на некоторое удивление читателей ВВК кокетливо ответила старой цитатой "Ракан может заменить любого". Помню, это был тот момент, когда я окончательно поняла, что все эти разгадки и звоночки - игра с краплеными картами.

URL
2018-12-04 в 13:58 

ВВК говорила, что в Надоре так дела уже лет сто идут. После Двадцатилетней войны какой-то из Окделлов
Так двадцатилетняя война была недавно вроде? Жермон про Ульриха-Бертольда говорит, что он герой Двадцатилетней, или я что-то путаю?

URL
2018-12-04 в 14:06 

Помню, это был тот момент, когда я окончательно поняла, что все эти разгадки и звоночки - игра с краплеными картами.
Просто они все отзвенели 10 томов назад. Ракан заменил собой Окделла - самоубившись и остановив камушки. А Ларака он не заменил, а назначил. Потому что нельзя заменить того, кого нет. Но ПЧ в восторге от остроумной находки ВВК. Еще через 15 томов она еще что-нибудь эдакое придумает.

URL
2018-12-04 в 14:15 

Ракан заменил собой Окделла - самоубившись и остановив камушки.
Ага, и заменил медленный невнятный апокалипсец на нормальное мочилово с кишками и провищщей. Все правильно сделалъ

URL
2018-12-04 в 14:16 

Анон, кстати, думает, что эта "замена" изначально объяснялась происхождением Раканов "от Создателя", т.е. природа Раканов примерно такая же как природа абвениев. Но сами абвении могли передавать свою силушку только, пардон, половым путем.))) А Алва внезапно оказался круче их в разы - стоило ему сказать слово, и магические свойства ПС взялись из ниоткуда (потомок Лита Окделл уже давно мертв) и достались левому Лараку.

URL
2018-12-04 в 14:16 

Ракан заменил собой Окделла - самоубившись и остановив камушки. А Ларака он не заменил, а назначил.
Ты не понял, анон. Он его заменил - в том же значении, что "я заменил колесо на велосипеде" или "ПМ заменил маршала Варзов на маршала Савиньяка", а не в значении "заменил собой", "выполнил функции отсутствующего".
И ПЧ такие, мол, дааааа, это гениально, какая тонкая игра слов, какие же мы дураки, что не догадались, наш автор опять показал класс!

URL
2018-12-04 в 14:45 

Рожает Катарина, вся измучилась, схватки, боли, все дела.
Герцог Алва:
- Эреа, хотите я вас заменю?

URL
2018-12-04 в 14:46 

Ты не понял, анон.
Да все я понял.)) Я о том, что изачально замена предполагалась именно в виде замены собой любого из повелителей. Например, как в реконструкции, в Лабиринте, когда Альдо встал за волны, думая что заменяет Валентина, а Рокэ встал за ветер, и ритуал сработал, потому что Ракан действительно заменял отсутствующего.
А с Лараком там фигня - год не было никакого ПС вообще, и все ок, могло и дальше не быть. ИМХО в этой ситуации речь не о замене, а просто о назначении Ларака ПС. Ну, это если вдумываться.

URL
2018-12-04 в 17:22 

Ну, это если вдумываться.
Да просто они подзабыли про кровь и радостно ухватились за овотэтоповорот . Потом-то уже начали вилять, мол, в Лабиринте Ларака переделали в Ларакокделла. Да вот только Ларак-то чистейший. Вангую, что теперь будут ему как-то окдельство вживлять. Томов впереди еще доуя, постепенно перестроят.

URL
2018-12-04 в 17:34 

Потом-то уже начали вилять, мол, в Лабиринте Ларака переделали в Ларакокделла.
Учитывая, что к этому времени горожанка уже должна была родить, по-идее Абсолют автоматом должен был назначить ПС сына Рокэ т.к. "их всегда четверо", а не ждать пока Алва вылезет, напьется и начнет повелительство раздавать.

URL
2018-12-04 в 19:41 

Фикрайтер во мне радостно визжит от идеи передачи повелительства половым путём. Так и вижу шапку фика "Как Алва Ларака Повелителем Скал сделал". И рейтинг, рейтинг не меньше NC-21.
Чтоб всем кисло стало.

URL
2018-12-04 в 19:49 

а не ждать пока Алва вылезет, напьется и начнет повелительство раздавать.
Да и без него можно было обойтись и найти бастарда, хотя бы от того ПС, который когда-то в Бергмарк сбежал от инквизиции, молодой ведь был. Но, похоже, автор уже выбрал лимит подкустовых роялей на одних только Приддах с Ариго да плюс еще отмежевалась от Карлионов в родичах святым Савиньякам и Алва , решил пооригинальничать хоть здесь. Короче, лес все больше, партизаны все толще.

URL
2018-12-04 в 19:58 

"Как Алва Ларака Повелителем Скал сделал". И рейтинг, рейтинг не меньше NC-21.
Ну, с таким рейтингом так точно бутылкой из-под Крови и Слез. ))) Может тогда хоть у одного из обитателей Мира меньше восторгов станет, а то без Ричарда ведь никого не осталось, уже весь Мир слюнями по Монсиньорам залили. Не удивительно, что нам на потоп намекают.

URL
2018-12-04 в 20:00 

Уважаемые Аноны!
Жаль мне видеть Алву среди предателей. Правда с королем и намеками на его устранение - трудно спорить.
Но здесь часто говорится, что Алва собирался отжать Надор у Дика. Где ээто написано? очень хочу прочитать цитату и проанализировать.
Почитала тему на ЗФ - там этот факт отрицают.

URL
2018-12-04 в 20:03 

Другой анон этого желания отжать в Рассвете тоже не нашел и хотел бы цитаты, если можно.

URL
2018-12-04 в 20:08 

Все таки сдача короля было дело вынужденное и, возможно, он намекал, чтобы короля выкрали. Т.е. без ПОВ Алвы узнать, что он там имел в виду, невозможно. а вот такая подколодная подлость в отношении Ричарда не в духе Алвы, даже Рассветного.

URL
2018-12-04 в 20:26 

Аноны, цитаты об отжатии Надора есть в Рассветах, это Алва обьясняет сам Марселю. Там еще в этом диалоге говортлось, что тогда или Алве или Марселю пришлось бы женится на Айрис. Но я рассветы даже не подиагонали видела, так что точные ссылки дать н могу. Уверенна, здесь куча люднй которые помнят, знают, скажут.

URL
2018-12-04 в 20:28 

Т.е. без ПОВ Алвы узнать, что он там имел в виду, невозможно.
Тебе в Р3 мало было рассказов самого Алвы про то, как Перт его достал своими предложениями бежать или как он к Левию ходил на кофе беседы беседовать? Т.е. Алва в любой момент мог через них попросить у того короля любой приказ, выйти через подземный ход и тихо удавить того Альдо. Хоть один, хоть с помощью Робера с Левием и их людей плюс дружок Рамон и Двор Висельников. Но ничего этого почему-то не было сделано, только слова Роберу: я ничего не мог без приказа.

URL
2018-12-04 в 20:35 

- Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл...
— Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.(с)

Эту цитату обсуждали на ЗФ. Здесь нет про отжать Надор у Ричарда.
Про короля - там все могло быть, это самый спорный момент в контексте предательства. Меня больше все таки отношение Алвы к Дику беспокоит. Потому что , если хотел отжать, это совсем беспредел. А этого я не вижу. Алве можно предъявить халатность, но предательство...

URL
2018-12-04 в 20:36 

Все таки сдача короля было дело вынужденное
Простите, в каком смысле "вынужденное"?

URL
2018-12-04 в 20:45 

Простите, в каком смысле "вынужденное"?

в смысле Талиг надо было спасать ) Но я еще раз говорю, что с королем - самый скользкий момент, все на грани и , не зная текста и подтекста, мне трудно делать выводы о предательстве. Зачем Алва тогда вообще сдался? Кстати, он клялся защищать короля...а король к моменту ведения на казнь уже отрекся? значит, технически Оллар - не король, клятва не работает...И потом, решения там принимались в сложной ситуации. Я так поняла, у Алвы была свобода передвижения уже после Багерлее.
Меня больше история с Ричардом беспокоит. Потому что здесь вменяется заранее спланированная подлость. В случае с королем, возможно, Алва и не рассчитывал выжить, его могли у эшафота замочить. А с Диконом - история другая. По моему, это самое серьезное обвинение.

URL
2018-12-04 в 20:58 

— Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.(с)

Из этого никак не следует, что он хотел отжать Надор. Отжать хотел Валмон, женив сына на Айрис, а Алва решил приручить Дика и не справился.

URL
2018-12-04 в 21:04 

Из этого никак не следует, что он хотел отжать Надор. Отжать хотел Валмон, женив сына на Айрис, а Алва решил приручить Дика и не справился.

вот и я о том же! есть ли иные цитаты?
Кроме того, женитьбы на Айрис не означает устранение Ричарда. Просто Манрики бы поняли, что бороться на Надор уже бессмысленно. Валмоны - это не юный Окделл и не Лараки. А за Айрис наверняка есть приданное, да и титул для навозников должен что-то значить.
Алва не планировал отжать Надор.

URL
2018-12-04 в 21:17 

в смысле Талиг надо было спасать
Но вы понимаете, что Короля убили для того, что бы Алва мог сбежать из тюрьмы? и когда это делали, то думали именно об Алве а не о Талиге. Это просто ремарка, не спор

Меня больше история с Ричардом беспокоит. Потому что здесь вменяется заранее спланированная подлость.
А это и была заранее спланированная подлость если мы принимаем во внимание инфу из Рассветов. Почему, исходя из последних книг, Алва взял Ричардв? Потому что он хотел установить контроль над Надором. Если в помните книгу, то Алва стал н просто его эром, он стал его опекуном (как бы бредово это не звучало). И "приручал" он Дика, именно для того, что бы иметь контроль над Надором. Но на самом деле, когда аноны говорят о предательстве Алвой Ричарда имеется ввиду (часто, по крайней мере) не эта ситуация. Имеется ввиду, что Алва знал о том, что Ричард его отравит, знал о том, что говоит ему Штанцлер, он и Катарина специально разыграли сцену в будуаре. А потом, после всего этого, когда Ричард таки подсыпает яд в вино, устраивает сцену и вышвыривает Ричарда в Агарис. (Анончик, извини, что сумбурно, голова болит)

URL
2018-12-04 в 21:20 

вот и я о том же! есть ли иные цитаты?
Аноны, блин, но ведь в этом и заключаеться весь идиотизм над которым мы постоянно гиеним!!!
Действия и мотивы Алвы (да собственно и всех остальных) не имеют логики!

URL
2018-12-04 в 21:23 

Фикрайтер во мне радостно визжит от идеи передачи повелительства половым путём. Так и вижу шапку фика "Как Алва Ларака Повелителем Скал сделал".
))) Тогда Алве стоило бы конкурс объявлять - кто кхм... покажет себя наиболее достойным - получает повелительство. Неожиданно выиграл Ларак. И даже ЦХЛ не смог с ним тягаться.)))

URL
2018-12-04 в 21:27 

Имеется ввиду, что Алва знал о том, что Ричард его отравит, знал о том, что говоит ему Штанцлер, он и Катарина специально разыграли сцену в будуаре. А потом, после всего этого, когда Ричард таки подсыпает яд в вино, устраивает сцену и вышвыривает Ричарда в Агарис. (Анончик, извини, что сумбурно, голова болит)
Я это вижу несколько иначе. Что Алва вполне серьезно намеревался потрахаться с Катариной, и когда зашел Дик, он разозлился и сказал ту оскорбительную фразу про нелучшие яблоки, ибо заподозрил Катарину в подставе. Потом она сообщила ему, что Штанцлер склоняет Дика к отравлению, и Алва решил посмотреть, подтолкнется Дик или нет. Поведение не очень его красящее, но в рамках его характера из первых книг и не несущее в себе планов по отжатию Надора. Если бы Дик не отравил, Алва сделал бы вид, что ничего не было.
Так-то он конечно все равно королева драмы, но не интриган.

URL
2018-12-04 в 21:37 

Я это вижу несколько иначе.
Анончик, а ты Рассветы вообще читал?

URL
2018-12-04 в 21:38 

(Анончик, извини, что сумбурно, голова болит)

чччерт, я такой длинный ответ писала, а прошла кошка по клаве и все стерлось :bcat:

вообщем по многим пунктам не согласна! обвинения в адрес Алвы у нас очень напоминают обвинения Ричарда на ЗФ. А мы -то лучше!

очень жаль, что у вас голова болит...чай с мятой и спать!

URL
2018-12-04 в 21:40 

Анончик, а ты Рассветы вообще читал?

Да, а ты? Цитат, что Алва хотел отжать Надор, все еще никто не привел. Думаю, это потому, что их нет.

URL
2018-12-04 в 21:41 

Так-то он конечно все равно королева драмы, но не интриган.

интриган, но не мразь подколодная
не было планом по отжатию Надора. А воспитатель из Алвы херовый. скорее он вообще не ставил себе такую задачу - главное , чтоб Ричарда не грохнули в период его службы Алвы, а там - пусть сам барахтается, делает выводы и выбирает стороны.
Халатность, ошибка, глупость, - но не предательство!

URL
2018-12-04 в 21:42 

обвинения в адрес Алвы у нас очень напоминают обвинения Ричарда на ЗФ
Вот именно. Читатели так разочарованы книгой, что фантазируют Алве подлости, которых он не совершал и не задумывал, вольно интерпретируя его, что уж там, несколько невнятную речь. Алва, хотевший забрать себе Надор - миф, в этом на ЗФ в кои-то веки правы.

URL
2018-12-04 в 21:43 

Эту цитату обсуждали на ЗФ. Здесь нет про отжать Надор у Ричарда.
Ты про Окделловскую тему? Так там пришли к выводу, что у Алвы был План.)))) Но что это за план, кажись не знает даже автор.)))) Что имеем в арсенале:
1) Валмоны хотят женить сына на Айрис. Что не нравится Валмонам - должно быть убрано. Очень велика вероятность, что Валмонам не понравился бы Дик. Но ВВК говорит, что Валмоны хорошие и Дика мочить не планировали. Просто Айрис получила бы молодого богатого мужа, а Дик герцегствовал бы себе в своем Надоре.
2)НО! Алва решает все сделать по своему. (Зачем???) Берет Дика оруженосцем, вытирает об него ноги, Манрики покушаются на Дика раз в неделю, Алва по этому поводу не предпринимает почти ничего. Ну, т.е. Дика как бы охраняют... издали... иногда. Но шансов на то, что в один прекрасный день покушение достигнет цели очень велики. А Алве пофиг. А может он этого и ждет? Иначе давно тряхнул бы Манриков - руки прочь от мого оруженосца!
В общем, чего Алва хотел добиться беря к себе Ричарда не понятно вообще. И только одна версия выглядит гладко и в нее укладывается и Штанцлер и яблоки и высылка и остальное - Алва отжимает Надор.(((

URL
2018-12-04 в 21:45 

Алва, хотевший забрать себе Надор - миф, в этом на ЗФ в кои-то веки правы.
Анон, ну расскажи тогда как все было. Правдивую версию, не оставляющую вопросов.

URL
2018-12-04 в 21:48 

Анон, ну расскажи тогда как все было. Правдивую версию, не оставляющую вопросов.

Я что, автор, чтоб рассказывать? По книжке все, что есть - что Алва взял Дика к себе, видимо, чтобы отвадить Манриков. Но занимался им плохо - видимо потому, что безответственный алкаш. Потом узнал от Катарины, что Дик его отравит - но ничего не сделал, ибо по своей уебанской привычке хотел проверить, хватит Дику моральной стойкости отказаться или нет. Ничего красивого в его поведении нет, есть разброд и шатание глубоко пьющего, иррационального, инфантильного и видимо не вполне адекватного человека. Но и коварных планов забрать Надор тоже нет.

URL
2018-12-04 в 21:57 

Валмоны хотят женить сына на Айрис. Что не нравится Валмонам - должно быть убрано. Очень велика вероятность, что Валмонам не понравился бы Дик.

Почему велика вероятность? Это наши домыслы. Им после Дика еще Лараков надо было бы убрать. Кроме того, преуспей Ричард на службе да под покровительством ПМ - хрен бы его можно было убрать. А вдруг он женится? Наследники появились бы? Валмоны что, вырезали бы и их, заодно с Лараками? Слишком шаткая версия.

В общем, чего Алва хотел добиться беря к себе Ричарда не понятно вообще. И только одна версия выглядит гладко и в нее укладывается и Штанцлер и яблоки и высылка и остальное - Алва отжимает Надор.

не факт. Алва возможно еще сам не знает, кто стоит за покушениями. Манрики, Лараки, Штанцлер. Если не ошибаюсь, он узнает о заказе на Ричарда только в Октавианскую ночь от тени.
Что у него в голове - не известно. Возможно, он оценивает будущего правителя Надора, но не берется за его воспитание. или берется - вот в такой своеобразной манере. Алва - не Макаренко, чего уж. Доверять Дику Алва не может. У Ричарда выбора травить или нет - тоже. На мой взгляд - там без вариантов ситуация, любой бы нормальный траванул. А Алва его выслал , хотя мог прибить и отжать Надор уже легко.

URL
2018-12-04 в 22:00 

Ничего красивого в его поведении нет, есть разброд и шатание глубоко пьющего, иррационального, инфантильного и видимо не вполне адекватного человека. Но и коварных планов забрать Надор тоже нет.


анон, красиво сформулировал :vo:

URL
2018-12-04 в 22:03 

По книжке все, что есть - что Алва взял Дика к себе, видимо, чтобы отвадить Манриков.
И не заметил что Манрики не отвадились? Год покушались без передыху. Но Алва не заметил что с его планом что-то идет не так?

URL
2018-12-04 в 22:06 

И не заметил что Манрики не отвадились? Год покушались без передыху. Но Алва не заметил что с его планом что-то идет не так?
Ну вот такой тупой Алва, значит. Повторю еще раз - в книжке нет ни слова, что Алва хотел забрать Надор. Хотел бы - забрал, поводов была куча, особенно после отравления. Тем не менее Айрис в ЛП - все еще сестра герцога Окделла, находящегося в отлучке по неназванным причинам.
Увы и ах, но забирающий Надор Алва - исключительно продукт народного мифотворчества.

URL
2018-12-04 в 22:07 

И не заметил что Манрики не отвадились? Год покушались без передыху. Но Алва не заметил что с его планом что-то идет не так?

Алва мог не знать, что стоит за покушениями. А когда разобрался - посоветовал кардиналу не разводить Манриков. (ох, не помню, когда - до или после октавиансокой ночи? кажется после, перед отправкой в Фельп)

URL
2018-12-04 в 22:10 

Алва мог не знать, что стоит за покушениями.
Тогда он реально тупой.)))) Знать что Манрики хотят заполучить Надор и не сопоставить с покушениями?!

URL
2018-12-04 в 22:15 

Тогда он реально тупой.)))) Знать что Манрики хотят заполучить Надор и не сопоставить с покушениями?!
Да, анон, по тексту он тупой. Вот так получается. И все потому, что этот мотив "взять Дика, чтобы помешать Манрикам" придуман задним числом. Изначально Алва брал Дика просто потому, что проникся к нему сочувствием, и даже не знал, кто на него покушается (а покушаться вполне мог и Наль, например). А потом Камша решила показать Алву предусмотрительным царедворцом... и сделала его простофилей. Но даже в этом контексте не выходит Алва, ведущий интригу по захвату Надора. Это просто выдумка.

URL
2018-12-04 в 22:20 

Алва, хотевший забрать себе Надор - миф, в этом на ЗФ в кои-то веки правы.

Стоп. А что, я говорила что он хотел забрать себе Надор? Кто говорил, что предательство Алвы состояло в том, что он хотел забрать его СЕБЕ?

(анон с головной болью)

URL
2018-12-04 в 22:26 

А что, я говорила что он хотел забрать себе Надор? Кто говорил, что предательство Алвы состояло в том, что он хотел забрать его СЕБЕ?

речь не про вас. Просто в этой теме (и в других) эти обвинения звучали.
И при этом не важно, в чью пользу Алва бы отжал Надор - валмонов, короны, себе захапал...Просто этого нет в тексте.

URL
2018-12-04 в 22:28 

2018-12-01 в 22:25
Гость
По последней информации, Ричарда он брал с целью подставить и отобрать Надор, так что предательство налицо


вот пример из этого треда. в теме про козлоалву этого еще больше.

URL
2018-12-04 в 22:31 

По последней информации, Ричарда он брал с целью подставить и отобрать Надор, так что предательство налицо

отобрать далеко не всегда значит забрать себе

URL
2018-12-04 в 22:32 

И при этом не важно, в чью пользу Алва бы отжал Надор - валмонов, короны, себе захапал...Просто этого нет в текст

Ну, если исходить из Рассветов, то причиной того, что Алва взял у себе Ричарда является как раз таки Надор, и это подтвержадется той цитатой , которую приводили выше. И ему нужно было что бы Надор не попал к условным Манрикам.

URL
2018-12-04 в 22:37 

Ну, если исходить из Рассветов, то причиной того, что Алва взял у себе Ричарда является как раз таки Надор, и это подтвержадется той цитатой , которую приводили выше. И ему нужно было что бы Надор не попал к условным Манрикам.
И это все еще никак не означает, что он хотел, чтобы Надор потерял Ричард. Если в тексте прямо говорится обратное, дайте, пожалуйста, цитату.

URL
2018-12-04 в 22:40 

отобрать далеко не всегда значит забрать себе

а какая разница, при чем тут себе?

И ему нужно было что бы Надор не попал к условным Манрикам.

да, он мог не желать усиления Манриков за счет Надора. опять же - как вы правильно сказали - условных Манриков, я всю дорогу подозревала Ларака. Уж слишком хорошо он устроился после восстания, Ларак процветает, сынулся на должности в столице.
Поэтому оказал этакую "протекцию" Ричарду. Пусть ему насрать на Дикона (это и видно) и он хотел сохранить равновесие сил в королевстве, но лишать его Надора Алва не планировал.

Если про предательство короля можно долго и обоснованно спорить (тут цитаты намного серьезнее), но обвинения в отношении Ричарда беспочвенны.

URL
2018-12-04 в 22:56 

я всю дорогу подозревала Ларака.

И правильно делали. Потому что в самой первой версии книги они на Ричарда и покушались. И как раз таки из-за титула и Надора.

Пусть ему насрать на Дикона (это и видно)

Алве из первых книг не насрать на Ричарда. Ну вот совсем нет.

но лишать его Надора Алва не планировал.

Ну хорошо. А как вы себе представляете всю ситуацию, если представить, что задумка Алвы удалась? Тоесть вот Алва берет Ричарда оруженосцем. Ричард хозяин Надора, герцог. У Алвы стоит задачать уберечь Надор от влияния условных манриков. Дальше.
(Вы вообще понимаете бредовость всей ситуации написанной ВВК?)

URL
2018-12-04 в 22:57 

Вдогонку.
На мой взгляд как раз таки поведение Алвы в отношении Короля это предательство в чистейшем виде, вообще без смягчающих обстоятельств.

URL
2018-12-04 в 23:08 

На мой взгляд как раз таки поведение Алвы в отношении Короля это предательство в чистейшем виде, вообще без смягчающих обстоятельств.
Для меня лично оно таким стало именно в свете Рассветов, в которых выяснилось про Перта. До этого я всю эту историю воспринимала как такой принцип меньшего зла (в заданных автором условиях).

URL
2018-12-04 в 23:10 

И это все еще никак не означает, что он хотел, чтобы Надор потерял Ричард.
Анон, он выслал Ричарда из страны, причем целенаправленно отправил к врагам государства. Это автоматически приводило к потере Диком всех прав на Надор - т.к. гос.измена.
Алва хотел чтобы Надор не достался Манрикам? Ок. Смотрим на его действия: Он пригрозил Манрикам страшными карами? Нет, ни словечка не сказал. Манрики прекратили покушения? Нет. Алва рассказал Дику об опасности, покушениях, Манриках, чтобы тот был осторожен? Нет.
Если мы смотрим только на эти факты - взял к себе из-за Надора, не прекратил покушения, не предупредил Дика, подтолкнул к отравлению (яблоки), выслал к врагам - мы видим картину маслом "Алва отжимает Надор у Окделла". Аргументы против? "Рокэбыникогда!"

URL
2018-12-04 в 23:19 

Пусть ему насрать на Дикона (это и видно)

Алве из первых книг не насрать на Ричарда. Ну вот совсем нет.


да, не права, беру слова взад :kapit:. в первых книгах - не все равно. Это и зацепило. Поэтому люблю, читаю и пишу по пейрину Алва/Ричард. (а на момент прочтения книги у меня вот честно и мысли не было об отношениях между ними).

У Алвы стоит задачать уберечь Надор от влияния условных манриков.
(Вы вообще понимаете бредовость всей ситуации написанной ВВК?)


Да, вРассвете - бред и аллогичность.
Дальше - хз, я не автор. Я пытаюсь анализировать тот текст, что есть. Я могу предположить, что Ричарда ждало бы неплохое будущее, пройди он успешно курс молодого бойца
оруженосца у Алвы. Стал бы самодостаточным и сильным мужчиной. А к тому времени Алва бы уже узнал, кто стоит за покушениями и возможно выпилил бы часть особо жаждущих усиления влияния. Или бы Ричард пошел по стопам отца и поднял мятеж - тогда Алва заимел бы право на репрессивные меры уже в отношении непосредственно Дикона.

URL
2018-12-04 в 23:21 

Почему велика вероятность? Это наши домыслы. Им после Дика еще Лараков надо было бы убрать. Кроме того, преуспей Ричард на службе да под покровительством ПМ - хрен бы его можно было убрать. А вдруг он женится? Наследники появились бы? Валмоны что, вырезали бы и их, заодно с Лараками? Слишком шаткая версия.
Анон, замени Валмонов на Манриков и скажи все то же самое автору.)))))

URL
2018-12-04 в 23:25 

Я могу предположить, что Ричарда ждало бы неплохое будущее, пройди он успешно курс молодого бойца оруженосца у Алвы.
Ему Алва тайную кладовку в Лаик раскрыть пожалел, какой там успешно! А претензия что он не поднял ДРУГА-Робера??? Там было без шансов, смирись.((

URL
2018-12-04 в 23:32 

Аргументы против? "Рокэбыникогда!"

вот не надо передергивать. Мы (я и еще один анон) поставили под сомнение выводы, которые базировались на одной туманной цитате.

Алва хотел чтобы Надор не достался Манрикам? Ок. Смотрим на его действия: Он пригрозил Манрикам страшными карами? Нет, ни словечка не сказал. Манрики прекратили покушения? Нет. Алва рассказал Дику об опасности, покушениях, Манриках, чтобы тот был осторожен? Нет.

А он знал в КНК , кто стоит за покушениями? Я, повторюсь, считала, что это Лараки. В книге нет ответов - кто хотел смерти Дикона. Много желающих.
После того, как узнал, санкционировал кардиналу выпил манриков.

Анон, он выслал Ричарда из страны, причем целенаправленно отправил к врагам государства. Это автоматически приводило к потере Диком всех прав на Надор - т.к. гос.измена.

Дикон вообще-то участвовал в заговоре, он попытался убить Первого маршала. Но Алва не обвинял Дикона, он его выслал легально, с официальной бумагой. Хотел бы лишить Надора - отправил в Багерлее. Возможно, у Ричарда был бы шанс все исправить. (см.трэд - реконструкция 3 тома).

URL
2018-12-04 в 23:38 

Анон, замени Валмонов на Манриков и скажи все то же самое автору.

вот вот, бред! Лараки это были и Эйвоноу таки удалось!

Ему Алва тайную кладовку в Лаик раскрыть пожалел, какой там успешно! А претензия что он не поднял ДРУГА-Робера??? Там было без шансов, смирись.((

Я предполагаю. А вот поднял бы он Робера? И Алва его зауважал бы))) ведь Ричард правда хотел ему помочь.

URL
2018-12-04 в 23:46 

После того, как узнал, санкционировал кардиналу выпил манриков.
Не было такого. Он советовал не разводить Манриков, а именно не отдавать за Манрика Айрис, а выпиливать, т.е. уменьшать поголовье - Приддов.
Но вообще Алва в твоей версии не просто тупой, а умственно отсталый, он понял что на Ричарда покушаются именно те, кто нацелился завладеть Надором, т.е. Манрики только к концу ОВДВ, когда Ричарда уже выслал. Именно тогда происходит этот разговор. )))

Возможно, у Ричарда был бы шанс все исправить. (см.трэд - реконструкция 3 тома).
Не хочу смотреть на Алву из Рассветов и Дика из реконструкции одновременно. )))) Это разные герои и разные истории из разных книг. Лучше посмотри на разговор Алвы с Лионелем перед визитом Дорака, и увидишь, что единственный шанс Дика все исправить - это уронить Алве булыжник на голову, да поувесистей.

URL
2018-12-04 в 23:49 

А вот поднял бы он Робера? И Алва его зауважал бы))) ведь Ричард правда хотел ему помочь.
Отчихвостил бы за отсутствие дисциплины, даже не сомневаюсь.

URL
2018-12-04 в 23:49 

Просто фундаментальная проблема, с которой мы сталкиваемся в обсуждении этого канона заключается в том, что действия персонажей в последних книгах никак не планировались при написании первых. Ну когда писали КНК не было в голове у Алвы Надора, пытался он найти убийц (и ведь почти нашел и нам зацепку дал!), не предавал он короля, Катарина не была святой мученицей и т.д. Ну нету логической связки между первыми книгами и последними. Ну вот что ты будешь делать.

URL
2018-12-04 в 23:51 

Хотел бы лишить Надора - отправил в Багерлее.
А может он не хотел подставлять Штанцлера? Боялся что Дик его выдаст.

URL
2018-12-04 в 23:51 

Анон что-то немного запутался в этих планах.
Мне исходно казалось, что система наследования в Талиге не предполагала наследования по женской линии? Но тогда после смерти Дика земли бы стали выморочными - и как Манрики могли быть уверены, что они потоудйт именно им? Придет Рудольф, скажет, что у него тут граница и кузницы для сабель и пушек нужны, подите нафиг - и что, все старания коту под хвост?
А если женщины наследуют - Ирэна же получила Альт-Вельдер - то какой смысл убивать Дика ДО того, как кто-нибудь нужный женится на Айрис? И тогда получается, что Валмон, планируя свадьбу с Айрис, все равно рассчитыввал на смерть Дика?
И почему тогда Алва и Валмон не привели в действие ОБА своих гениальных плана - Алва бы "воспитывал в нужную сторону" Дика, а Марсель бы закрыл гипотетическим Манрикам дорогу к наследству, заодно став Дику родичем и получив доступ к мозгу?

URL
2018-12-04 в 23:53 

Так мы с самого начала искали подтверждающие обвинение Алвы в предательстве цитаты.

Не хочу смотреть на Алву из Рассветов и Дика из реконструкции одновременно. )))) Это разные герои и разные истории из разных книг. Лучше посмотри на разговор Алвы с Лионелем перед визитом Дорака, и увидишь, что единственный шанс Дика все исправить - это уронить Алве булыжник на голову, да поувесистей.

разговор то как раз и происходит в Рассвете. Другой ананон замечательно сформулировал:

"Ничего красивого в его поведении нет, есть разброд и шатание глубоко пьющего, иррационального, инфантильного и видимо не вполне адекватного человека. Но и коварных планов забрать Надор тоже нет."

Вот под этим подписываюсь.
Приддов и Манриков - перепутала.

URL
2018-12-04 в 23:57 

И почему тогда Алва и Валмон не привели в действие ОБА своих гениальных плана - Алва бы "воспитывал в нужную сторону" Дика, а Марсель бы закрыл гипотетическим Манрикам дорогу к наследству, заодно став Дику родичем и получив доступ к мозгу? Так Алва не планировал воспитывать Дика, а Марсель не захотел жениться на Айрис - она ему не понравилась.)))
У нас сейчас вариантов 2 : или Алва дебил и сам не знает что делает и зачем (деменция, алкоголизм, мозговые слизни) или Алва таки хотел отжать Надор для Валмонов и успешно это осуществил, спровадив Дика к Альдо - не подкопаешься.

URL
2018-12-04 в 23:59 

Отчихвостил бы за отсутствие дисциплины, даже не сомневаюсь.
да, но в душе зауважал :crazylove:

А может он не хотел подставлять Штанцлера? Боялся что Дик его выдаст.
ага, Алва был в сговоре со Штанцлером и планировал смену династии . Тоже вариант (многое объясняющий)! :hmm:


Просто фундаментальная проблема, с которой мы сталкиваемся в обсуждении этого канона заключается в том, что действия персонажей в последних книгах никак не планировались при написании первых. Ну когда писали КНК не было в голове у Алвы Надора, пытался он найти убийц (и ведь почти нашел и нам зацепку дал!), не предавал он короля, Катарина не была святой мученицей и т.д. Ну нету логической связки между первыми книгами и последними. Ну вот что ты будешь делать.

+100500!

URL
2018-12-05 в 00:04 

да, но в душе зауважал
Когда Дик страдал насчет бириссцев и из-за Фэншо Алву эти страдашки нисколько не трогали, так и попытка поднять упавшего пленника, ответственного за развазанную войнушку, виновного в гибели мирного населения и их боевых товарищей у Алвы никакого уважения бы не вызвала наверняка.

URL
2018-12-05 в 00:15 

разговор то как раз и происходит в Рассвете.
Да. Если мы обсуждаем тут канон - то принимаем во внимание только Рассветную версию событий. А там Дик для Алвы ни на что не годный Полукарлион, которому и кладовки жалко, взятый из коммерческих соображений, при этом ему еще заявлено "вами сделано больше чем мной". Алва в тюряге не рассчитывал на Дика, он рассчитывал на Валечку с которым ниразу не общался. Алва не мешал Манрикам убивать Дика, лишь слегка оттягивал момент успешного покушения. Алва не предупредил самого Дика об опасности. Алва не возражал, когда Ли сказал, что Дика убьет.
Алва - мудак, это очевидно, но ты пытаешься доказать что он еще и практически идиот вдобавок к остальному, который 2 и 2 сложить не может.))))

URL
2018-12-05 в 00:16 

Когда Дик страдал насчет бириссцев и из-за Фэншо Алву эти страдашки нисколько не трогали, так и попытка поднять упавшего пленника, ответственного за развазанную войнушку, виновного в гибели мирного населения и их боевых товарищей у Алвы никакого уважения бы не вызвала наверняка.


анон, я иронизирую. поэтому поставила тот крейзи смайлик.
По Феншо можно долго спорить. мне очень фик нравится, где Дикон его бросился собой прикрывать и реакция на это Алвы.
лучше чем канон

ficbook.net/readfic/7207006

URL
2018-12-05 в 00:22 

2018-12-05 в 00:15
Гость

у меня складывается впечатление, что вы не читаете, что я вам отвечаю.
Да, я считаю,что в свете рассветных событий Алва выглядит идиотом и инфантильным дерьмом.
Но мы говорим о плане отжать Надор. Не было его.
А вы расширяете предмет дискуссии. Про Валю я молчу. Считаю его скользким типом, ищущим своей выгоды. и да, предателем. Линия Вали для меня вообще неверибельная. Супер мартисью. И побег им организованный, и то, что он там на войне чудеса показывает. Больше некому. кадровая политика ПМ одним словом. Глупость и бред.

URL
2018-12-05 в 00:28 

у меня складывается впечатление, что вы не читаете, что я вам отвечаю.
Да, я считаю,что в свете рассветных событий Алва выглядит идиотом и инфантильным дерьмом.
Но мы говорим о плане отжать Надор. Не было его.

Впечатление неправильное, я читаю. Но просто канонный Алва не настолько скорбен умом. Принято пинать Дика, что мол дурак, ничего не понял, но Алва в этой версии выглядит гораздо тупее. Ну и вопросов масса: Почему он отверг план Валмона? Зачем взял Дика? Почему вел себя с ним по скотски? Почему не сопоставил покушения с Манриками, ведь это ему должно было быть очевидным? Почему выслал Дика именно к Альдо? Прицельно?

URL
2018-12-05 в 00:29 

Когда Дик страдал насчет бириссцев и из-за Фэншо Алву эти страдашки нисколько не трогали, так и попытка поднять упавшего пленника, ответственного за развазанную войнушку, виновного в гибели мирного населения и их боевых товарищей у Алвы никакого уважения бы не вызвала наверняка.
Если пленник няшка - то можно. И вообще, тут великие политические игрища (Эпине-то тоже надо было не отдать!), а ты со своим мирным населением.
Но если более серьезно, то тут можно найти несколько точек зрения на это всё, но, если я правильно помню ПОВ Дика, то он не кинулся к Роеру не из соображений мятежника и мирного населения, а из страха перед Алвой, или нет? Правда, Алва этого знать не мог.

URL
2018-12-05 в 00:44 

А вы расширяете предмет дискуссии. Про Валю я молчу. Считаю его скользким типом, ищущим своей выгоды. и да, предателем.
Это к тому что Дик мог как-то себя реабилитировать перед Алвой. Дик из трехтомника перед Алвой из трехтомника мог, тот Алва к нему искренне привязался, ему Дик явно нравился, и проигрыш кольца и дуэль и прочие Диковы косяки и ляпы Алва явно видел в ином свете чем ПЧ.))) Тот Алва страдал из-за предательства и напился и истерил, и Штанцлера отпустил, чтобы Дика не подставлять. Алва из книжки, которая, к сожалению, никем никогда не будет написана.
А Алва из канона - Змея подколодная, а не гремучая, увы. Считать его непроходимым тупицей все же как-то сложнвато. Проще предположить подлость. Очередную.

URL
2018-12-05 в 00:50 

если я правильно помню ПОВ Дика, то он не кинулся к Роеру не из соображений мятежника и мирного населения, а из страха перед Алвой, или нет?

Да растерялся и не сообразил просто:
Здоровенный казарон толкнул Робера в спину, тот упал и очень неудачно, прямо на острый каменный осколок. Кагеты и не думали помогать, бакраны молчали.
— Юноша, — в голосе Алвы слышалась досада, — да помогите же ему в конце концов! Сам он не встанет, и мы никогда отсюда не уберемся!
Дик опрометью бросился к пленнику, надо было сделать это самому и сразу. Какая же он в сущности дрянь, трусливая дрянь!.

URL
2018-12-05 в 00:56 

мне очень фик нравится, где Дикон его бросился собой прикрывать и реакция на это Алвы.
лучше чем канон

awwwwww, какая милота!
ООС Дика, конечно, полнейший, но очаровательно.

"Эреа! Вынужден сообщить вам, что я не только убил Вашего мужа, но и расстрелял сына. Позвольте выразить Вам самые искренние соболезнования" - ох лол)))

URL
2018-12-05 в 00:57 

из страха перед Алвой

Слушайте, аноны. А вы можете вообще вспомнить в книге моменты где Ричард именно боялся Алву?

URL
2018-12-05 в 00:59 

Да растерялся и не сообразил просто
А, точно! Тогда это вообще ни о чем не говорит, конечно.

URL
2018-12-05 в 01:06 

Алва из книжки, которая, к сожалению, никем никогда не будет написана.
:weep2: :weep2: :weep2:

URL
2018-12-05 в 01:18 

Но мы говорим о плане отжать Надор. Не было его.
У Алвы не было планов отжать, главное было не отдать Манрикам. Валмон,видимо, таки был не прочь заиметь титул для сыночки, иначе с чего бы в мужья Айрис планировался именно старший и наследник. Вероятнее всего, Алву этот план не устроил из-за нежелания конфликта с Ноймариненом, все-таки это север и как бы его епархия и южанам там делать нечего. Поэтому, взяв себе Ричарда Алва просто выигрывал время, а так ему плевать и на Надор, и на Ричарда. Вполне себе государственный подход члена правящей партии, с точки зрения автора. Помнится, я нехило так удивилась и прифигела, когда ВВК высказалась на ЗФ, что в Надор надо вложить огромные кучи денег и Валмон, получив титул, их бы туда ни за что не потратил, а вот Манрик готов вкладывать.

URL
2018-12-05 в 01:22 

Поэтому, взяв себе Ричарда Алва просто выигрывал время, а так ему плевать и на Надор, и на Ричарда.
Да. А тут удачно подвернулся планчик с отравлением))) А если бы не подвернулся? Что тогда?

URL
2018-12-05 в 01:49 

А как Манрики вообще планировали завладеть Надором?

URL
2018-12-05 в 02:50 

А как Манрики вообще планировали завладеть Надором?
Это был настолько же хитрый план, как у Алвы который их от Надора отваживал.))) На самом деле Надор хотели захапать Лараки и папаше-Лараку это таки удалось! Повелительство он получил бонусом. Еще 100500 томов и станет новым Темным Властелином Кэртианы. Муа-ха-ха!

URL
2018-12-05 в 03:15 

А как Манрики вообще планировали завладеть Надором?
Так же, как и Валмоны. Женитьба на Айрис. Похоже, кардинал и тряс этой морковкой у них перед носом, чтобы они ему каштаны из огня таскали. И не надо поминать Лараков, их там не стояло. У кого влияния на короля больше-того и тапки. ВВК это и за каноном говорила.

URL
2018-12-05 в 09:24 

А если бы не подвернулся? Что тогда?
То подвернулось бы что-то другое. Вы же помните, Алва еще в конце КНК попытался Дика в Агарис спровадить с Робером.

URL
2018-12-05 в 10:44 

Итого резюмируем. В треде так и не было предоставлено прямых доказательств и цитат, что Алва собирался забрать у Дика Надор. Ибо - он этого не говорил и он этого не сделал. Все, что мы имеем - фантазии, основанные на вольной интерпретации кривых формулировок. Похоже, что кто-то, разочаровавшись в книге, принялся воевать с ее персонажами. Очень жаль, ибо эти персонажи - просто заложники авторского произвола и многократных переписываний сюжета. Тем не менее даже в глючном на всю голову Рассвете нет Алвы, собиравшегося отнять у Дика Надор. Я уж молчу о том, что в итоге Надор, даже после убийства Диком королевы, отходит к его ближайшему родственнику Эйвону, а никаким не к Валмонам.
Аноны, обвиняющие Алву невесть в чем, реально очень похожи на ПЧ с Зеленого форума, что когда-то точно также приписывали Дику какие-то совершенно дикие, сорян за тавтологию, вещи.

URL
2018-12-05 в 10:49 

Так же, как и Валмоны. Женитьба на Айрис.

Ок, но ведь никто не отменяет присутствия Ричарда. Допустим, условныйманрик женится на Айрис. Но Ричард все равно остается Властителем Надора. Ричард жениться, у него появляются дети. После смерти Ричарда титул и земли перейдут его детям а не детям его сестры.

URL
2018-12-05 в 11:28 

Похоже, что кто-то, разочаровавшись в книге, принялся воевать с ее персонажами. Очень жаль, ибо эти персонажи - просто заложники авторского произвола и многократных переписываний сюжета.
Анон, надеюсь ты сам понимаешь, как глупо это звучит. "Персонажи не виноваты, это автор так написала!" Они не виноваты т.к. их не существует. Что автор написала, то и есть.)))))

Все, что мы имеем - фантазии, основанные на вольной интерпретации кривых формулировок... Тем не менее даже в глючном на всю голову Рассвете нет Алвы, собиравшегося отнять у Дика Надор.
Ну да, в книге есть энное кол-во кривых формулировок рассказывающих подоплеку того как Дика взяли оруженосцем и что Алва хотел от Надора. Но они не разъясняют ситуацию во всех деталях и требуют от читателя самостоятельного объяснения поступков героя. Объяснений может быть два а) Алва - непроходимый тупица, при этом деятельный б) Алва - умный и коварный интриган. Почему тебе кажется, что одно объяснение имеет большую силу чем второе? Где-то в тексте написано, что Рокэ - дурак со справкой?

Вы же помните, Алва еще в конце КНК попытался Дика в Агарис спровадить с Робером.
Да, это очень важный пункт, о многом говорящий. Высылка к мятежникам - потеря статуса и земель, ибо гос.измена. Алва явно добивался для Дика именно этого. Не Робером так Штанцлером, потому и визиты к Штанцлеру не запрещены.
И есть еще интересный момент - когда Алва отсылает Дика после отравления, он не освобождает его от клятвы оруженосца, а значит остается его опекуном и вправе распоряжаться его землями.

URL
2018-12-05 в 11:29 

Ок, но ведь никто не отменяет присутствия Ричарда.
Его вообще-то убить пытались.)))) Так что очень даже отменяет.

URL
2018-12-05 в 11:40 

Вы не учитываете, что убитый герцог Окделл, посаженный в Багерлее герцог Окделл - это готовый мученик и флаг оппозиции. А вот выслать из страны, да чтоб сам, добровольно, перешёл границу - это то, чего Алва добивался.
А что Надор отдал в итоге Лараку - во первых, кому он, разрушенный, теперь нужен, а во-вторых, Ларак - послушная марионетка.

URL
2018-12-05 в 11:43 

Мы все учитываем. Это вы воююте с персонажами и высасываете доводы из пальца. Удачи, чё.

URL
2018-12-05 в 11:46 

Мы все учитываем. Это вы воююте с персонажами и высасываете доводы из пальца. Удачи, чё.
Слив засчитан

URL
2018-12-05 в 11:46 

А что Надор отдал в итоге Лараку - во первых, кому он, разрушенный, теперь нужен, а во-вторых, Ларак - послушная марионетка.
Надор в руинах, Айрис и сестер уже нет в живых, Ларак - прямой наследник, Манрики радикально сменили статус и уже не угроза.

URL
2018-12-05 в 11:48 

Это вы воююте с персонажами и высасываете доводы из пальца.
Мы ведем дискуссию, анон, интересную и увлекательную. А ты начинаешь переходить на личности и затыкать всем рот.

URL
2018-12-05 в 11:52 

Мы все учитываем. Это вы воююте с персонажами и высасываете доводы из пальца. Удачи, чё.
А заявлять, что персонаж, который в книге заявлен как жутко умный, и великий стратег, на самом деле очень глупый и очевидных вещей не понимает просто в силу своей тупости - это не война с персонажем?)))))

URL
2018-12-05 в 11:57 

А заявлять, что персонаж, который в книге заявлен как жутко умный, и великий стратег, на самом деле очень глупый и очевидных вещей не понимает просто в силу своей тупости - это не война с персонажем?)))))
Заявлен умным, ведет себя тупо, заявлен благородным, ведет себя подло, заявлен жизнелюбивым борцом, совершает суицид по прихоти жирной мертвой бабы, которую косвенно завалил.
собираем нелогичности сюжета. Того Алву, который был заявлен, но не написан все любили и любят.
другой анон

URL
2018-12-05 в 12:10 

совершает суицид по прихоти жирной мертвой бабы, которую косвенно завалил.
О, это вообще лютый зашквар! Болел-умирал, наконец очухался-выздоровел. Регент - отечество в опасносте, враги со всех сторон наступают, мистическая скверна разрушает страну изнутри. Приходит мертвая тетка и говорит, что ему нужно самоубиться, Регент прикидывает, что если он не самоубьется то камушки придут рушить Олларию и кардинал с Робером спасут из нее плохих людей, и идет самоубиваться.
Кстати, почему всем мерещится кровоточащее сердце? Должны разлетающиеся мозги быть символом этого Ракана. И как символ его смерти головой об дно дыры, ну и как символ интеллекта, брыжжащего во все стороны.)))

URL
2018-12-05 в 12:11 

Похоже, что кто-то, разочаровавшись в книге, принялся воевать с ее персонажами.
Автору это поди расскажи. Она первая начала воевать с персонажем из-за того, что кто-то, видите ли, неправильно прочел ее Книгу. Все остальное есть результат этой войны, в т.ч. и образ Алвы. Ну, не хотел он отжать, а хотел не отдать. Это как-то извиняет его низость по отношению к Дику? Его молчаливое взирание на обработку Дика королевой и Штанцлером? А его подыгрывание им в эпизоде с собственным отравлением -это вообще подлость, равно, как и использование им этого случая для обработки кардинала на истребление ЛЧ.

URL
2018-12-05 в 12:14 

Не все. Мне ни щаявленный Алва, ни получившийся не нравился и не нравится.

URL
2018-12-05 в 12:15 

Автору это поди расскажи. Она первая начала воевать с персонажем из-за того, что кто-то, видите ли, неправильно прочел ее Книгу.
Самое обидное, что судя по реконструкции, воюет она с теми, кто прочел две первые книги правильно и не воспринял новые "гениальные" идеи ее подружаек по изменению сюжета и характеров.

URL
2018-12-05 в 12:15 

Да, это очень важный пункт, о многом говорящий. Высылка к мятежникам - потеря статуса и земель, ибо гос.измена. Алва явно добивался для Дика именно этого. Не Робером так Штанцлером, потому и визиты к Штанцлеру не запрещены.
И есть еще интересный момент - когда Алва отсылает Дика после отравления, он не освобождает его от клятвы оруженосца, а значит остается его опекуном и вправе распоряжаться его землями.


Опекуном все таки остается Ларак. (или я не помню текст).
Ричард сделал свой выбор, да и после Варасты он остается с Алвой только ради Катари. Алва не занимается оруженосцем, кроме обучения его навыкам выживания - драться он его научил. Ричард фактически совершил гос.измену (и я еще раз повторюсь в той ситуации ее совершил бы каждый нормальный человек). Дикон казненный или в Багерлее - флаг оппозиции? Какой? Эпине в Агарисе, Придды прижопились. Алва избавил Ричарда от позора, потому что отравление - это действительно не достойно дворянина. Не освободив от клятвы (в т.ч.и себя) Алва остается ответственным за сохранение жизни Ричарда. Предполагал ли Алва вооруженное вторжение Альдо? Думаю, нет. Возможно, он думал, что Ричард так и будет тусить с Робером и Альдо. Возможно, он давал ему шанс все исправить. Алва пощадил Робера так же, как и Ричарда.
Допущений очень много. Но в тексте нет прямых доказательств планов Алвы отобрать Надор у Дикона.

URL
2018-12-05 в 12:22 

Опекуном все таки остается Ларак. (или я не помню текст).
Ты не помнишь ВВК. Эр = опекун и распорядитель владений.

осле Варасты он остается с Алвой только ради Катари
После Варасты Дик почти обожает Алву, это даже кардинал видит, и даже ссорится из-за него с матерью.

Не освободив от клятвы (в т.ч.и себя) Алва остается ответственным за сохранение жизни Ричарда.
Чта? А без клятвы никак?))) К тому же после отравления Алва Дику в плане сохранения жизни ничем уж точно не обязан.

URL
2018-12-05 в 12:24 

Регент прикидывает, что если он не самоубьется то камушки придут рушить Олларию и кардинал с Робером спасут из нее плохих людей,
О, это вообще пестня. Если исходить из скорости хода камней, то из той Олларии спасутся все, даже гуси и улитки, причем своим ходом т не торопясь. А вот из-за его блокады сейчас массово гибнут в первую очередь хорошие люди, т.с. элитный генофонд нации.

URL
2018-12-05 в 12:25 

Возможно, он думал, что Ричард так и будет тусить с Робером и Альдо. Возможно, он давал ему шанс все исправить.
Это взаимоисключающие вещи. Или как ты себе представляешь это исправление?

URL
2018-12-05 в 12:34 

После Варасты Дик почти обожает Алву, это даже кардинал видит, и даже ссорится из-за него с матерью.

Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает. Его отъезд не будет изменой. Иноходец – Человек Чести, герой восстания, он должен много знать об отце, обо всех…

Робер не станет смотреть сквозь сына Эгмонта, как будто его нет, не станет задавать непонятные вопросы, издеваться над тем, что свято для каждого истинного талигойца. Он увидит Альдо Ракана, принцессу Матильду, Эсперадора… Но Катари остается в Олларии. Катари…. Неужели Феншо прав и Ворон его отсылает из-за королевы? Нет! Алва не может знать ни о его любви, ни о встрече в монастырском саду. Уехать – значит потерять Катарину Ариго…

URL
2018-12-05 в 12:39 

Это взаимоисключающие вещи. Или как ты себе представляешь это исправление?

не знаю. У нас одни предположения на невнятных цитатах Рассвета.
Обвинения о планах Алвы по отжатию Надора звучат, как будто этому есть подтверждение. Я сама в это поверила, когда читала треды. А потом интересен стал сам текст (текст ужасен). И я увидела, что наши обвинения очень похожи на обвинения Ричарда на ЗФ. Вот и захотелось разобраться. И выясняется, что прямых цитат нет.

URL
2018-12-05 в 12:42 

Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает.
Итого, на Дика действуют три силы:
ЛЧ ("великое прошлое")
Алва ("жестокое настоящее")
Катари ("светлое будущее")
Дик под влияние Алвы почти понял, чего стоит "великое прошлое", но тут его накрыло "светлым будущим" и парень погиб!
Эхъ!

URL
2018-12-05 в 12:42 

Опекуном все таки остается Ларак. (или я не помню текст).
ВВК на ЗФ в теме Эр и его оруженосец:
читать дальше

URL
2018-12-05 в 12:50 

все очень сложно с опекунством. Носам Алва считал опекуном Ричарда - ларака. вот цитата из КНК

– Заходите, юноша. – Эр, не отрывая глаз от бумаги, потянулся за пером, что-то зачеркнул, что-то вписал, поставил подпись и бросил документ на стол. – Я получил письмо от вашего опекуна. Кто он вам, кстати?
– Опекун.

– Я понимаю, что не воспитанник. Кем он вам приходится? Дядя? Дед?

– Граф Ларак – дядя моего отца.

– Родичей мужеска пола поближе у вас не имеется?

– Нет. – Дик с возрастающим удивлением уставился на своего эра.

– Что ж, – ни к селу ни к городу заметил тот, – во всем хорошем есть плохое и наоборот. Ваш опекун – отменно вежливый человек, я и слов-то таких не знаю.

URL
2018-12-05 в 13:09 

В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу. При живом и законопослушном Ричарде ситуация консервировалась до его совершеннолетия, то есть на пять лет. Большой срок для нетерпеливых охотников за имуществом.
Алва 1) пытается выслать Дика к мятежникам из Варасты 2) спровоцировал-подтолкнул или как минимум не помешал отравлению из-за которого таки выслал Дика к мятежникам
Дик больше не законопослушен, 5 лт ждать не нужно. Какое удачное совпадение!

URL
2018-12-05 в 13:11 

Я получил письмо от вашего опекуна. Кто он вам, кстати?
Ларак был опекуном Ричарда до клятвы оруженосца, такчто Алва просто опустил слово "бывший"

URL
2018-12-05 в 13:18 

Дик под влияние Алвы почти понял, чего стоит "великое прошлое", но тут его накрыло "светлым будущим" и парень погиб!
Не сказала бы. Его просто загнали в угол, в ловушку из которой не было выхода. Он не ради светлого будущего подставился, а ради жизни любимой женщины и еще многих людей, виноватых лишь в том, что разделяли те же идеалы, что и он сам.
Алве не нужно было воспитывать Дика или перекраивать его, что-то внушая. Нужно было лишь добиться того, чтобы парень ему доверял, и тогда Дик пришел бы к нему и все рассказал. Но Алве это было не нужно.

URL
2018-12-05 в 13:35 

Его просто загнали в угол, в ловушку из которой не было выхода. Он не ради светлого будущего подставился, а ради жизни любимой женщины и еще многих людей, виноватых лишь в том, что разделяли те же идеалы, что и он сам.
я это и имела в виду.
Нужно было лишь добиться того, чтобы парень ему доверял, и тогда Дик пришел бы к нему и все рассказал. Но Алве это было не нужно.
Дик, я убил твоего отца и друга, но ты мне доверяй и все рассказывай, хорошо? :buh:
Нормально Алва себя ведет. К тому же он не хочет, чтобы к нему привязывались из-за проклятья. Так что Алва из первых книг в такой же безвыходной ситуации, как и Дик, но по иным причинам, поэтому книжка так и цепляет! По мудаковатые ооснуи из рассветов это все убили! :weep2::weep2::weep2::weep3:

URL
2018-12-05 в 13:38 

Допущений очень много. Но в тексте нет прямых доказательств планов Алвы отобрать Надор у Дикона.
Дорак не был в восторге от того, что Дик вообще попал в Лаик, и очень хотел, чтобы он сидел у себя в Надоре и не отсвечивал.
Дик нужен был Штанцлеру в Лаик и, собственно, все - когда Дорак запретил ЛЧ брать Дика оруженосцем, СБЧ сказал Дику, что тот возвращается домой. Никакие Манрики, Валмоны и Алвы не могли иметь планов на Надор. Разве что мог Наль по сговору с СБЧ.
Дик остался в столице по случайности - из-за дерзкой выходки Алвы и собственной медленной соображалки.
Алва считал, что он скорее всего проклят и наделся, что сын человека, которого он убил, не постардает от прокляться, тк будет Алву от души ненавидеть. Но Алва несколько раз спасает жизнь Дику и однажды - другу Дика. Для баланса - топит младенцев и убивает другого друга, но у Дика давно трещит шаблон.

URL
2018-12-05 в 13:41 

К тому же он не хочет, чтобы к нему привязывались из-за проклятья.
У Рассветного канонного Алвы нет проклятья - у него вагон друзяшек и все к нему привязаны. А Дик Алвой восхищался и прикипел даже вопреки тому что об него регулярно ноги вытирали. Если бы общение было другим (вспоминаем Штанцлера и то как он говорит с Диком) Дик бы у Алвы с руки ел.

URL
2018-12-05 в 13:48 

Никакие Манрики, Валмоны и Алвы не могли иметь планов на Надор. Разве что мог Наль по сговору с СБЧ.
Анон ты обсуждаешь трехтомник, а не опупею.)))) А у них разный сюжет.

Дик нужен был Штанцлеру в Лаик и, собственно, все
Точно Штанцлеру? Анон не помнит. Просто если это так, то мы опять упираемся в Лаикского раттона, который к Дику дважды приходил и в то что у Дикона взяли образец крови стеклышком в полотенце. Уж не для этого ли его вообще в Лаик вызвали?

URL
2018-12-05 в 13:50 

У Рассветного канонного Алвы нет проклятья - у него вагон друзяшек и все к нему привязаны.
я рассветы вообще во внимание не принимаю и вам не советую, потому что там бред пегой кобылы )

А Дик Алвой восхищался и прикипел даже вопреки тому что об него регулярно ноги вытирали.
Алва убил у Дика папу. Потом - друга. Дик испытывал к Алве смешанные чувства, но в целом - уважал и восхищался, смерти перестал желать.
Алва вел себя нормально, как со всеми взрослыми людьми. Сопли не вытирал, но и Дику не 3 годика.

URL
2018-12-05 в 13:53 

Точно Штанцлеру? Анон не помнит.
Матушка и СБЧ хотели, чтобы Дик поехал в Лаик. Дорак, Ларак и сам Дик - не хотели.

анон, не начинай про раттона в лаик, ради всех кошек! фэнтезийные бармолеи и крысиные короли в оэ отсутствуют

URL
2018-12-05 в 13:53 

Алва избавил Ричарда от позора, потому что отравление - это действительно не достойно дворянина.
Вот уж нет. Дик в Багерлее тащит за собой Штанцлера, а тот братцев Ариго и королеву с фамильным колечком семьи Ариго. Катю он отмазывал, а не Дика от позора. Более того, высланный , но живой Дик остается герцогом Надора, следовательно Манрикам пока ничего не светит, тогда как из Багерлее он гарантировано труп.

URL
2018-12-05 в 13:53 

Алва вел себя нормально, как со всеми взрослыми людьми. Сопли не вытирал, но и Дику не 3 годика.
а "пусть не подталкивается" - это нормально? если у нас эр становится опекуном, то, значит, Алва должен был бы объяснить что к чему, а не выебываться.
я рассветы вообще во внимание не принимаю и вам не советую, потому что там бред пегой кобылы )
а вот с этим не поспоришь.

URL
2018-12-05 в 13:55 

Алва вел себя нормально, как со всеми взрослыми людьми. Сопли не вытирал, но и Дику не 3 годика.
Если бы со мной вели себя так "нормально" я могла бы яду плескануть и без всяких там "королева опасносте"))))))

я рассветы вообще во внимание не принимаю и вам не советую, потому что там бред пегой кобылы )
это канон, его нельзя не принимать, если обсуждаем канон))))

URL
2018-12-05 в 13:59 

анон, не начинай про раттона в лаик, ради всех кошек! фэнтезийные бармолеи и крысиные короли в оэ отсутствуют
Теперь отсутствуют, так же как логика и здравый смысл. Это не значит, что всего этого там не было. Просто Штанцлер мог обработать матушку чтобы она захотела. Мы знаем, что кровь брали у Альдо, кровь Робера была на браслете, Дика порезали полотенцем со стеклом в Лаик. Когда то это имело причину и объяснение, до которого в реконструкторском треде, к сожалению, так и не докопались. А жаль - интересно же.

URL
2018-12-05 в 14:24 

это канон, его нельзя не принимать, если обсуждаем канон))))

ага, конечно. Меня вообще не интересует логика рассветных героев, потому что ее нет. Был проклятый Алва в безвыходно ситуации, был обманутый Дик в безвыходной ситуации. Кризис вышел офигенный, все огребли, события заверте. Мухлеж с правами на Надор в книгах - это как вода, которую закачивают в минтай, чтобы продать подороже ))

URL
2018-12-05 в 14:26 

а "пусть не подталкивается" - это нормально?
в отношении Дика - это рассвет, значит бред Пегой кобылы, не было такого! ). В отношении Феншо - так Алва целенаправленно выпиливал политических конкурентов, лично мне понравилось :gigi:

URL
2018-12-05 в 14:29 

Теперь отсутствуют, так же как логика и здравый смысл. Это не значит, что всего этого там не было.
Анон, планировалось три книги. В первых двух никаких супермышиных сущностей, кроме выходцев и крысьей матери нет. Значит они и не планировались. Рино обещал войну всех со всеми, а не нашествие крыс-терминаторов во главе с Эмильеной, Беатрисой и Беллатрикс Лейстренлдж заодно.

URL
2018-12-05 в 14:34 

Тем не менее от Рассвета никуда не убежать. Он есть и он канон, как бы нам не хотелось обратного.
Его нельзя вычеркнуть если мы пытаемся обсудить персонажей канона. Никак.

URL
2018-12-05 в 14:34 

Анон, планировалось три книги. В первых двух никаких супермышиных сущностей, кроме выходцев и крысьей матери нет.
Так зачем кровь брали?

URL
2018-12-05 в 14:40 

Рино обещал войну всех со всеми, а не нашествие
Цитату с обещаниями не приведешь?

URL
2018-12-05 в 14:49 

КнК, пролог, третий с конца абзац
Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.

URL
2018-12-05 в 15:05 

Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.
я не тот анон, который просил цитату, но в это идеально вписывается нашествие раттонов и совсем не вписываются переполненные колодцы.))) А Селедка, благодаря которой выпиливаются безобидные пока люди выглядит как агент раттонов.

URL
2018-12-05 в 15:16 

но в это идеально вписывается нашествие раттонов
Функцию "раттонов" в тексте у ВВК начиная с ПЭ выполняют неправильные условно-христианские проповедники. То есть люди, которые сделали неправильный выбор и встали на сторону зла. Крыс, марсианских агентов обамы-трампа в кэртиану не завозили. Есть божки, которые влияют на выбор людей. А эти испорченные люди уничтожают котиков, выпивают радость, как последние дементоры и собирают кровь повелителей, чтобы притащить в мир архизлодея Создателя, который шастает по книжкам Перумова (допустим).
Чтобы настало всеобщее счастье - надо выпилить руководителей злодеев, как это делается во всех нормальных голливудских фильмах. Глав орденов Истины и Чистоты, например. Разгадать их коварные планы по возвращению Создателя, например. А потом объяснить, что массовые расстрелы еретиков - это плохо, надо любить ближних и котиков.

URL
2018-12-05 в 15:22 

притащить в мир архизлодея Создателя
Если Саздатель - зло, то каково происхождение Раканов?

URL
2018-12-05 в 15:23 

А эти испорченные люди уничтожают котиков, выпивают радость, как последние дементоры
Почему Ринальди про это не знает? Мечтает раттонов кошками уничтожать, а не глав орденов световым мечом рубит.

URL
2018-12-05 в 15:24 

КнК, пролог, третий с конца абзац
А начало помнишь? Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.
Это означает, что раттоны там уже есть, а из ПЭ ясно, что они там давно и тысячелетиями пытаются захватить этот Мир, но им мешает система защиты.
Реконструкторы несколько увлеклись своими хотелками и с нашествием,пожалуй, переборщили, но наличия штучных раттонов и их желания уничтожить защиту, т.е. Повелителей это не отменяет. Так почему бы слугам раттонов, их мышеподобность как бы намекает на это, или одному из раттонов не быть и в Лаик?

URL
2018-12-05 в 15:31 

Почему Ринальди про это не знает? Мечтает раттонов кошками уничтожать, а не глав орденов световым мечом рубит.
Ринальди это знает. Он вмешался, поспособствовал победе Оллара, тот ввел новую веру и Кэртиана получила еще 400 лет свободы. Сам махать световым мечом от не может, потому что раттоны найдут его следы и обнаружат Осень.

Это означает, что раттоны там уже есть, а из ПЭ ясно, что они там давно и тысячелетиями пытаются захватить этот Мир, но им мешает система защиты.
Раттоны есть в Ожерелье. Кэртиану они захватывают где-то после истории с Аланом и Рамиро. Из мыслей Одинокого получается так.

Если Саздатель - зло, то каково происхождение Раканов?
раканы произошли от повелителей, об этом в ПЭ

URL
2018-12-05 в 15:32 

Функцию "раттонов" в тексте у ВВК начиная с ПЭ выполняют неправильные условно-христианские проповедники. То есть люди, которые сделали неправильный выбор и встали на сторону зла.
Не-а, ни плохие, ни хорошие люди магией не владеют, а у раттонов она есть и Ринальди всерьез опасается навести их еще и на загадочную Осень.

URL
2018-12-05 в 15:34 

Реконструкторы несколько увлеклись своими хотелками и с нашествием,пожалуй, переборщили
Вот не надо наветов))), там не в хотелках дело, а в "открытии врат" из Завещания, т.е. смерть Алвы должна была "открыть врата" чему-то и ничего лучше нашествия раттонов не нашлось.
(анон из реконструкторского тредика)

URL
2018-12-05 в 15:37 

Так почему бы слугам раттонов, их мышеподобность как бы намекает на это, или одному из раттонов не быть и в Лаик?
Повторюсь:
Функцию "раттонов" в тексте у ВВК начиная с ПЭ выполняют неправильные условно-христианские проповедники. То есть люди, которые сделали неправильный выбор и встали на сторону зла. Крыс, марсианских агентов обамы-трампа в кэртиану не завозили. Есть божки, которые влияют на выбор людей. А эти испорченные люди уничтожают котиков, репрессируюи инакомыслящих и ведут себя очень плохо. То есть, действуют всегда люди. Сущности влияют на людей, а действуют люди. Поэтому и выпиливать приходится людей, а не крыс травить в подвале.
Если для тебя это не очевидно и не аргумент, сворачиваем разговор, других аргументов у меня нет, а слышать про "раттонов в подвале" я не могу, меня рвет на миллион разъяренных анонов )))

URL
2018-12-05 в 15:37 

раканы произошли от повелителей, об этом в ПЭ
Цитату?

Он вмешался, поспособствовал победе Оллара
Разве? Он же только с Аланом поговорил. А Алан мы знаем чему поспособствовал.)))

Кэртиану они захватывают где-то после истории с Аланом и Рамиро. Из мыслей Одинокого получается так.
Цитату?

URL
2018-12-05 в 15:39 

Кэртиану они захватывают где-то после истории с Аланом и Рамиро. Из мыслей Одинокого получается так.

Не так.
Кошка — не человек, ей глаза не отведешь. Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их и ненавидят. И ненависть эта взаимна. Если кошек начинают гнать, проклинать, называть нечистыми, предавшимися злу тварями, ищи поблизости раттонов.
Когда там эсператисты начали гонения на кошек? Когда возникла сама эта религия, в которой Абвении стали демонами? Кто там в Гальбрэ наместника изображал и храм для жертвоприношений возводил?

URL
2018-12-05 в 15:50 

Кто там в Гальбрэ наместника изображал и храм для жертвоприношений возводил?
я другой анон: Вождь солнечных демонов вырвался на свободу?))) Как-то хиловат для Люцифера, если Зверем его притон расфигячили на раз. Но мне решительно нравится направление твоих мыслей, т.к. христианские аллюзии как-то недостаточно полны без него - бесы есть, а Князь Мира Сего - отстутствует. Недостача!

URL
2018-12-05 в 15:52 

Анон, цитату из ПЭ искать не буду. Где именно в ПЭ не помню. Рино говорит это своему мелкому брату, типа в нас, раканах наблюдается случайных набор черт абвениев.
Про 400 лет для Кэртианы - это Одинокий в прологе говорит.
Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья – миг, для Кэртианы – жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…

Время захвата Кэртаины раттонами мои домыслы на основе мыслей Одинокого, о том, что 3000 лет Кэртиана была его поляной в лесу, а теперь мир становится опасен и больше он туда ни-ни, разве что с напалмом. Это тоже в прологе к КНК.

он видел Кэртиану в последний раз, Кэртиану, которая тысячи лет была его «поляной в лесу», местом, к которому тянулось его сердце. Залечив раны и набравшись сил, он прежде, чем вернуться в бой, проходил через этот мир, запоминая женский смех и детские крики. Одинокий не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он полюбил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его. Кэртиана жила и дышала за его спиной, так было, но так больше не будет. Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы – Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин.

URL
2018-12-05 в 15:53 

Сущности влияют на людей, а действуют люди. Поэтому и выпиливать приходится людей, а не крыс травить в подвале.
Извини, анон, но концепция уродов с колыбели, которые радостно поддаются влиянию сильных магов и потому их всех можно и нужно уничтожить и наличие кучки избранных, неподвластных злу рвет уже меня на тот же миллион. Потому, что это фашизм. Могу и капсом, чтоб дошло: ФАШИЗМ

URL
2018-12-05 в 15:56 

бесы есть, а Князь Мира Сего - отстутствует. Недостача!
Создатель же! Главбес. А простого милиционера записали в диаволы.

URL
2018-12-05 в 15:56 

Только все у всех пошло вразнос.

Это в голове у нее все пошло вразнос, поэтому и такой результат!

URL
2018-12-05 в 16:01 

Анон, цитату из ПЭ искать не буду. Где именно в ПЭ не помню. Рино говорит это своему мелкому брату, типа в нас, раканах наблюдается случайных набор черт абвениев.
Это свидетельствует лишь о том, что они абвениям возможно родственники, а не обязательно потомки.

ро 400 лет для Кэртианы - это Одинокий в прологе говорит.
Ты просто все вкучу смешал: Рино говорил с Аланом, а 400 лет Кэртиане подарил Рамиро, с которым Рино не говорил.

URL
2018-12-05 в 16:06 

Ты просто все вкучу смешал: Рино говорил с Аланом, а 400 лет Кэртиане подарил Рамиро, с которым Рино не говорил.
Рино говорил с Аланом, чтобы до Алана дошло - Рамиро правильный пацан и его надо поддержать.

URL
2018-12-05 в 16:07 

ну хоть сон про сына и котенка вспомни, кто так был за кого

URL
2018-12-05 в 16:08 

тобы до Алана дошло - Рамиро правильный пацан и его надо поддержать.
Так не дошло же))) Речь в общем-то не об этом, а о том, что вовсе не вмешательство Рино подарило Кэртиане 400лет.

URL
2018-12-05 в 16:10 

что вовсе не вмешательство Рино подарило Кэртиане 400лет.
Ну да, Рамиро сам допер, что делать. Рино того, следил, чтобы Алан с катушек не полетел раньше времени. Но ты прав.

URL
2018-12-05 в 16:11 

Извини, анон, но концепция уродов с колыбели, которые радостно поддаются влиянию сильных магов и потому их всех можно и нужно уничтожить и наличие кучки избранных, неподвластных злу рвет уже меня на тот же миллион. Потому, что это фашизм. Могу и капсом, чтоб дошло: ФАШИЗМ
Ну, меня тоже от этого рвет)
генетические полукарлионы уроды с колыбели - это спасибо белой г-же ВВК и поздним книгам.
Нехорошие и невидимые сущности, которые искушают всех подряд, а поддаются им слабые и качественно обманутые - это нормальные реалии хоть для сказки, хоть для общества. Не Сталин с Берией написали миллионы доносов, как говорится.

URL
2018-12-05 в 16:15 

Нехорошие и невидимые сущности, которые искушают всех подряд, а поддаются им слабые и качественно обманутые - это нормальные реалии хоть для сказки, хоть для общества.
ППКС! Фашизм появился в поздних книгах. В первых об унтерменшах дефективных с колыбели речь не шла. А люди, которых искусить просто и среди них те, кто не поддаются искушению - ок норм.

URL
2018-12-05 в 16:21 

Вот интересно, как мог бы выглядеть местный Люцифер, если предположить, что легенда о Гальбрэ не только коммерческая война и сказки. Мог бы он появиться в сюжете лично? Может маскировался под Штанцлера? Отец лжи и все такое.)))

URL
2018-12-05 в 16:22 

я другой анон: Вождь солнечных демонов вырвался на свободу?))) Как-то хиловат для Люцифера, если Зверем его притон расфигячили на раз.
Если бы ты не ерничал, а перечитал легенду, то узнал бы, что Люцифер как раз и не вырвался, силов пока не хватат, а вот своего наместничка из местного населения завербовал и храм для жертвоприношений начали строить именно для того, чтобы снабдить Люцифера едой. Ведь понятно же из пролога КНК, что раттоны питаются отрицательными эмоциями.Раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство.

URL
2018-12-05 в 16:29 

Если бы ты не ерничал, а перечитал легенду, то узнал бы, что Люцифер как раз и не вырвался, силов пока не хватат, а вот своего наместничка из местного населения завербовал и храм для жертвоприношений начали строить именно для того, чтобы снабдить Люцифера едой. Ведь понятно же из пролога КНК, что раттоны питаются отрицательными эмоциями.

Я не ерничаю, я ироничен, и мне интересно. Дистанционное управление как-то в голову не пришло.))) И вопрос только один: "Открытые врата" это то о чем я сейчас думаю?))) Т.е. он таки вышел?

URL
2018-12-05 в 16:33 

Погодите, анончики, я правильно понимаю: "король солнечных демонов", он же Создатель, сидит где-то голодный взаперти? Слуги-раттоны (сучности) искушают мирное население внутренних миров. Когда население доходит до кондиции - доят и перекачивают силу "крысьему папе" и он освобождается? :hash2:

URL
2018-12-05 в 16:36 

Погодите, анончики, я правильно понимаю: "король солнечных демонов", он же Создатель, сидит где-то голодный взаперти?
Анон надеется что нет, что Создатель положительная сучность, а ВСД=Леворукий - Отрицательная.

URL
2018-12-05 в 16:44 

Вношу Легенду о Гальбрэ. В реконструкторском я твердил, что там все из-за бабла, т.е. конкуренции с Гальтарами, а остальное сказки. Но видать важен контекст обсуждения))) - тут, благодаря местному анону, анон взглянул на эту историю под другим углом, и теперь она реально выглядит правдивой интересной именно с точки зрения мифологии почившего трехтомника:
Жители Гальбрэ кичились своим богатством, но этим и ограничивалось, пока в город не пришел адепт Леворукого и не принялся склонять Гальбрэ поклониться Злу. За это Зеленоглазый обещал повергнуть Гальтару и вознести Гальбрэ, сделав вечной столицей Золотых земель. Сначала горожане молчали, но потом некий юноша преклонил колени пред Леворуким, и адепт Зла венчал его Закатным венцом, Этот юноша и впрямь обрел великую силу, и к самозваному императору потянулись те, кому не хватало того, что у них уже было. Через год самозванец и его сторонники изгнали из Гальбрэ наместника императора и возвели на трон своего вожака. Его имя предали забвению, как и имена его сподвижников. Захватив власть, они начали строить храм Леворукого, в котором собирались совершать жертвоприношения. Гальбрэ готовился к войне с Гальтарой, и тут одному из известных своей честностью купцов во сне явилась птице-рыбо-дева и открыла, что присягнувший Злу город будет сметен с лица земли. Земля дрогнет, море ринется на сушу, придет гроза без дождя и испепелит всех грешных, а небывалые ветры развеют их прах, и нигде не будет укрытия, лишь на Фельпском холме. Купец проснулся, но умолчал о своем сне, а ночью к нему вновь пришла птице-рыба-дева и повторила сказанное. На этот раз муж поделился с женой, но она велела ему забыть то, что увидел. Сон повторился и на третью ночь. На этот раз купец поведал обо всем своему брату, и брат сказал, что это только сон, в котором нет смысла. Когда же видение посетило купца в четвертый раз, он пошел к святому отшельнику Андию, жившему у городской стены.
Андий поверил купцу, пошел на базарную площадь и начал призывать горожан отречься от Зла, покинуть оскверненный город и идти к Фельпскому холму. Это дошло до самозванца, но он лишь рассмеялся и приказал выпускать всех, кто хочет уйти. «Мне не нужны верящие снам трусы», – сказал нечестивец. Городские ворота открыли, но те, кто решил уйти, могли взять с собой ровно столько, сколько были в силах нести.Гальбрэ покинули четыре тысячи четыреста сорок четыре человека. Они шли четыре дня и к исходу последнего поднялись на Фельпский холм и разбили там лагерь. Было полнолуние, но луна не взошла, а закат не погас. Море отступило от берега, дно обнажилось, утихли все ветры, смолкли все твари, а ровно в полночь вздрогнула земля и в берег ударили гигантские волны. Так погиб возгордившийся Гальбрэ, а уцелевшие возвели на Фельпском холме новый город, чьим гербом стала птице-рыбо-дева.

URL
2018-12-05 в 16:53 

Это что Ковчег по-кэртиански?

URL
2018-12-05 в 16:53 

Это что Ковчег по-кэртиански?
Или Содом и Гоморра.

URL
2018-12-05 в 16:54 

Вот не надо наветов))), там не в хотелках дело, а в "открытии врат" из Завещания, т.е. смерть Алвы должна была "открыть врата" чему-то и ничего лучше нашествия раттонов не нашлось.
Когда-то, давным-давно на ЗФ физики толкали такую версию: Абвении закрыли Мир, чтобы всякие раттоны не шастали, но, как и в каждой замкнутой системе идет нарастание энтропии, т.е. хаоса, поэтому систему нужно периодически открывать во внешний Мир для приведения системы в равновесие. Вот для этого и есть там эти Врата. Собственно, некие отголоски этой теории встречаются и в каноне. Где-то кто-то (совершенно не помню кто и где) поминал отсутствие гостей извне, мол, давно никто не приходил, а ему отвечали, что это-то тревожно или как-то так.
Кстати, случившаяся в ТБ трагедия в сочетании со словами Рино про "отобрали у Раттонов" наводят на мысли, что открываются те Врата кровью и жизнью Повелителей и Ракана. Здесь, конечно, трудно сказать чьей именно и количество жертв из-за бастардов и кутерьмы с ними, но в первых книгах несколько раз акцентировали этот факт. Мол, уцелел только хозяин уходящего Круга и значит ли это что-нибудь.

URL
2018-12-05 в 17:14 

Когда-то, давным-давно на ЗФ физики толкали такую версию: Абвении закрыли Мир, чтобы всякие раттоны не шастали,
ИМХО тут не в физике дело, а в лирике религии, и чем дальше тем очевиднее. Потому что походу Апокалипсис в полный рост и анон по этому поводу сам не раз шутливо написал, но сам думал, что только мотивы были использованы, слегка))). Но видать недооценил масштабы.))) По-уму нужно возвращаться в реконструкторский. Но это вам не раттонов тварями потравить. Это, млин, Алва против Люцифера нарисовывается. И что с этим делать?))))

URL
2018-12-05 в 17:16 

"Открытые врата" это то о чем я сейчас думаю?))) Т.е. он таки вышел?
По моему фанону нет. Это Врата типа дамбы. пост в 16:54. Раттоны там есть и пробрались давно крысиными ходами. Навеяно опять таки легендами. Гальтарскими-о кошкаха на севере еще помнили сказания, в которых кошки охраняли Запад от чудовищных крыс, грызущих стену Мира, за которой ревут Изначальные твари, жаждущие добраться до живых душ и горячей крови.(ОВДВ) и эсператисткими о кошке, Когда Создатель вернулся в Кэртиану, все твари дневные и ночные склонились перед Ним и восхвалили Его. Все, кроме кошки, повернувшейся к Нему спиной и принявшейся умываться. За свою гордыню кошка была изгнана на край мироздания, где вечно горит Огонь Заката. Там, вместо того чтоб искупить свой грех смирением, она отыскала проход в великом пламени и показала его Чужому, назло Создателю признав того своим владыкой. Именно кошки проводят сквозь Закат спутников Леворукого, за что почитаются нечистыми тварями., мы-то знаем, что эсператисткое все наоборот.)))
Но у раттонов здесь почти нет шансов из-за системы защиты. Там ведь не только 1+4, там и магия самого Мира по стихиям (земля, вода, огонь, воздух) как-то задействована. Но в конце-начале Круга эта магия Мира не работает целый год, т.е. защита держится только на Повелителях, которых так же трудно убить, но можно. И вот именно в моменты такой слабости и активизируются раттоны, хотя подрывную деятельность ведут и до этого времени.

URL
2018-12-05 в 17:22 

Даже в наших тупых религиях никто не творит магическое зло просто потому что, только демоны, а люди всего лишь жертвы. А тут какая-то хрень. За параллель с христианством вообще плеваться хочется. Камша атеистка, что ли?

URL
2018-12-05 в 17:31 

По моему фанону нет. Это Врата типа дамбы. пост в 16:54.
Так понимаешь, у нас или крестик или трусы.))) Или ВСД заточенный Абвениями мутит воду направляя посланников в Гальбрэ или физика и дамбы.))) Если заточен и оголодал - значит должен вырваться (и это не анон сценарий придумал, а христиане). Далее - финальная битва с Иисусом и победа добра над злом, если кто не в курсе этих интересных подробностей. Воскресший у нас в каноне только один.)))))

URL
2018-12-05 в 17:34 

Воскресший у нас в каноне только один.)))))
Прямо грешновато фики читать после таких откровений :D

URL
2018-12-05 в 17:40 

а в лирике религии, и чем дальше тем очевиднее. Потому что походу Апокалипсис в полный рост и анон по этому поводу сам не раз шутливо написал, но сам думал, что только мотивы были использованы, слегка))).
Не совсем, кмк, использовались здесь культы античности. В частности, Мир Кэртианы развивается не по спирали, а по кругу: зарождение-расцвет-увядание-гибель. Вот, чтобы не было последней фазы и творится такое жертвоприношение Повелителей и тогда конец Света разбивается на кучу мелких ( для Мира, не для людей мелких) катаклизмов. Если глянуть хронологию в ЛП, то там смена Круга сопровождается развалом стран, сменой религий, сменой династий и столиц. И опять таки трудно сказать было ли так изначально или это результат забывания всего и вся и вместо обрядов Повелителей действует Абсолют.

URL
2018-12-05 в 17:45 

Прямо грешновато фики читать после таких откровений
Авторам Рук уже припасли большую сковородку с кипящим маслицем.)))

URL
2018-12-05 в 17:59 

Ларак был опекуном Ричарда до клятвы оруженосца, такчто Алва просто опустил слово "бывший"

что то он его несколько раз опустил ) и Ричард, кстати, тоже.
Жаль, что планы на Надор не озвучивались ранее персонажами. Я имею в виду, Робер ничего не говорит Ричарду, что он возможно теряет Надор. И Альдо с Матильдой молчат. Вот если б Ричард действительно терял права на него после высылки в Агарис - тогда понятно его поведение последующие, и даже на суде, и то, что особняк Ворона занял. Мятеж Альдо - единственный шанс отнять все обратно. А уДика даже мысли нет, что Надор уже не его.
И опять же, Алва снабдил его бумагами за своей подписью. То, что Дик выслан - никто не знает. Даже Валмон.

URL
2018-12-05 в 18:19 

Воскресший у нас в каноне только один.)))))
Прямо грешновато фики читать после таких откровений

+100500
:soton:

URL
2018-12-05 в 18:31 

Воскресший у нас в каноне только один
А Ларак?

URL
2018-12-05 в 18:33 

Воскресший у нас в каноне только один
А Ларак?


Алва - Создатель/Бог, Ларак - сын его/мессия ?

URL
2018-12-05 в 18:58 

Воскресший у нас в каноне только один А Ларак?
Сорри, анон говорил про реконструкцию)))) Но с учетом рассветных реалий Ларак вполне может побороться с Алвой за титул Мессии. А может один из них вообще Антихрист? И я даже знаю кто!

URL
2018-12-05 в 19:02 

На этой планете завелась ересь. Ничего, имперские инквизиторы наведут в этой вашей Кэртиане порядок.

URL
2018-12-05 в 19:04 

Мамочки, какая х@йня! :facepalm3:
Вот чтобы не тонуть во всем этом бреде анон бросил канон после 3 книги, читает теперь одни фанфики и доволен как слон))

URL
2018-12-05 в 19:10 

У ВВК реально в голове монтируются образы "обаятельного палача" из проклятого рода и спасителя? Но как, Холмс?..

URL
2018-12-05 в 19:26 

У ВВК реально в голове монтируются образы "обаятельного палача" из проклятого рода и спасителя? Но как, Холмс?
Ты так говоришь, как будто что-то новое узнал)):
силы небесные поведали будущей королеве, что ее потомок станет Заступником и Ходатаем за грешных пред лицом Его, отвратит гибель мира и примет на себя все грехи человеческие.
«И будет его сердце исполнено Милосердия, а очи – света небесного, – читала Амалия, – и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее…»
ОВДВ

URL
2018-12-05 в 19:29 

Ты так говоришь, как будто что-то новое узнал))
У меня была полная уверенность, что это не всерьез... А теперь вот что думать?

URL
2018-12-05 в 19:33 

А теперь вот что думать?
"Спасибо, что Дик на осине не повесился!"))))))))))

URL
2018-12-05 в 19:42 

Вообще алвадик сразу заиграл новыми красками, да :five:

URL
2018-12-05 в 19:44 

Бедный Алва, вспомнился фик Svir про Алву в Закате

ficbook.net/readfic/5667515

URL
2018-12-05 в 19:50 

Даже в наших тупых религиях никто не творит магическое зло просто потому что, только демоны, а люди всего лишь жертвы. А тут какая-то хрень.
А кто там творит зло шоб було? Если речь о раттонах, то это их еда. Вот Абвении, или, возможно, их магия, питались положительными эмоциями, астеры теперь так питаются, раттоны кормятся негативом, потому война, жертвы и ненависть им очень в кассу. До рассветных откровений Ли я вообще считала ( и продолжаю считать), что Абвении как раз собирали в колодцы весь негатив Мира от людей, чтобы он не развеивался в пространстве и не кормил раттонов, а колодцы очищались каждый Круг во время открытия Врат. В этот раз и не успели, и сами помогли,как могли и вся концентрированная злоба выплеснулась на людей, отсюда и такая вакханалия резни всех со всеми, которая затем и пошла на спад. Мне это как-то больше нравится, чем камшинское деление на уродов и людей с абсурдом: ой, здоровые прям не могут дышать с уродами одним воздухом и так их ненавидят, прям кушать не могут, а уроды прям жить не могут, как хотят жен и имущество соседа. А потом полкниги расписывает как там в Олларии здоровые живут рядом с бесноватыми и кушают, и дышат и ничо так. А бесноватые не режут соседей и друг друга, а суза-музят.

URL
2018-12-05 в 21:15 

Князь Мира Сего - отстутствует. Недостача

Алва же!

URL
2018-12-06 в 01:55 

Анон-слоупок пробирается через три страницы, которые вы тут за день настрочили.

Камша атеистка, что ли?
Очевидно, да, это просто из поведения персонажей следует.
Анону-атеисту по этому поводу двойственно. С одной стороны, читать какую-нибудь Джейн Эйр мне было тяжеловато именно по причине религиозности всех героев - просто рукой всё лицо разбила. С другой стороны, с условным 17 веком, как я его себе представляю, этот повальный атеизм не вяжется вообще. И как бы из соображений реализма ей надо было бы поднажать на этот аспект.

Вот, чтобы не было последней фазы и творится такое жертвоприношение Повелителей и тогда конец Света разбивается на кучу мелких ( для Мира, не для людей мелких) катаклизмов.
Эх. Как же мои любимые Герочка с Женечкой.

URL
2018-12-06 в 02:00 

Само собой, если бы Алве пришло в голову влезть в надорские дела даже с нарушением законодательства, ему бы вряд ли стали мешать
Обожаю Камшу. А-БА-ЖА-Ю.

Ларак был опекуном Ричарда до клятвы оруженосца, такчто Алва просто опустил слово "бывший"
Из приведенной цитаты это не выводится бесспорно. Господин становится опекуном оруженосца, если тот полный сирота без родственников мужского пола. Очевидно, не случай Дика, у него опекун уже есть, и он родич. Судя по всему, Алва МОГ сказать, что а давайте я как бы тоже поучаствую, но по умолчанию именно полным опекуном не становился. По причине наличия действующего опекуна, который есть раменитель отца.

URL
2018-12-06 в 02:10 

я рассветы вообще во внимание не принимаю и вам не советую, потому что там бред пегой кобылы
Это разные подходы. Я вот не вижу смысла их исключать, потому что если мы это делаем, то, во-первых, мы уже обсуждаем не одну и ту же книгу, а чей-то чужой внутриголовной фанон (вот ты бросил на Полуночи, условно, а кто-то на ЛП, а кто-то на ОВДВ - валяйте, ищите разгадки и объяснения). А во-вторых, у меня довольно много претензий к дорогой Вере Викторовне именно по поводу последних книг, а если я сочту, что Рассветы стоит исключить из рассмотрения - то какие к ней претензии? Нет, на это я пойтить не могу.

Не-а, ни плохие, ни хорошие люди магией не владеют, а у раттонов она есть и Ринальди всерьез опасается навести их еще и на загадочную Осень.
А как тогда быть с событиями БЕ, где прямо кондовая некромантия. С пресловутой Габи, которая накосячила, но все-таки преуспела, а судя по комментариям Ли, где-то есть прямо таки свод правил юного некроманта. Плюс ара гоганов, которая таки сработала.
Колдунство Повелителей я не беру, потому что они явно не обычные люди.

Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их и ненавидят. И ненависть эта взаимна.
Интересно, когда она писала про ненависть Гудрун к определенным людям, она про это помнила? И что бы это могло означать?

URL
2018-12-06 в 11:27 

Я вот не вижу смысла их исключать, потому что если мы это делаем, то, во-первых, мы уже обсуждаем не одну и ту же книгу, а чей-то чужой внутриголовной фанон
Анон, в твоих словах есть смысл, но если считать рассветы каноном, Алву надо объявить тупым подлым мудаком, а зачем?..
В раннем каноне нам выдали проклятую гремучую змею с синими глазами и золотым сердцем. При ближайшем рассмотрении получилась истеричная избалованная гадюка без царя в голове и склонностью к суициду. История гремучей змеи была интересной, гадюка не вызывает даже любопытства. Наш автор - тоже человек и мог совершить ошибку. Рассветы - это ошибка, так зачем считать их каноном? Да, там наверняка есть инфа, которая прольет свет на какие-то части изначальной задумки, но не более. Алве из первых книг не нужен был Надор, Алва не совершал подлостей по отношению к мальчишке и Алва был верен своему королю. Все остальное - бред пегой кобылы.

URL
2018-12-06 в 11:44 

Очевидно, не случай Дика, у него опекун уже есть, и он родич.
Нет, имеется в виду кровный родич, а Ларак не кровный. Он муж тети или бабушки со стороны отца.
"Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет)
Именно поэтому Манрик и жаловался на Ларака-вора Алве, что считал его опекуном по закону. Он же не знал, что нашим законы не писаны.
А как тогда быть с событиями БЕ, где прямо кондовая некромантия. С пресловутой Габи,
Ну, это не совсем то. В смысле, по силе воздействия, а раттоны ,похоже сильны, раз их Одинокий опасается да и с Абвениями мутно. И они,похоже, чего-то опасались в изломный год, раз и сами присутствовали, и запрет на войны ввели, т.е. снижение количества негативной энергии, и целый год праздников и веселья, т.е. увеличение положительных эмоций. Этожжж неспроста. А с Габи и ведьмами неизвестно их ли эта магия или подареная в момент обряда. Это как в легенде " наделил силой" и понеслось, в прологе " люди молят богов о чудесах, а отвечают им раттоны", в Р. Габи Мэллит говорит Я помню, Карл проводил герцога Придда до кареты, вернулся и сказал, что помощи не будет. Он почти смирился, но я не дала ему отступить! Я знала, что делать, и я делала; я просила, и мне отвечали, но Карл отправил меня в Васспард. К ним! В их холод, в туман… Муж хотел меня защитить, а это я защищала его! Я была молода, я поехала. Можно не сомневаться, кто там отвечал на просьбы Габи, но эффект-то мизерный. И ведьма из БЕ себя защитить даже не пыталась.

URL
2018-12-06 в 12:01 

Нет, имеется в виду кровный родич, а Ларак не кровный. Он муж тети или бабушки со стороны отца.

вот при таком раскладе, неужели Манрики и К так бы просто послушались кардинала?
Я не помню вот этого объяснения в книге. Если оно есть, поведение жаждущих Надор странно. Если это автор в своих комментах давала после...
Мне кажется, что анализировать текст с оглядкой на интерент комментарии автора не правильно. Есть книга - и все выводы следует делать именно из ее текста.

URL
2018-12-06 в 12:07 

Ларак брат матери Эгмонта. Это было в приложениях к ЯМ, кажется.

URL
2018-12-06 в 12:11 

Ларак брат матери Эгмонта. Это было в приложениях к ЯМ, кажется.
двоюродный дедушка Ричарда? кровный родич получается

URL
2018-12-06 в 12:18 

Да, только прости, занудствую - неправильно говорить "двоюродный дедушка", дедушки с бабушками бывают только по прямой линии, как и папы с мамами. Ларак Дику - внучатый дядя и просто дядя Эгмонту.

URL
2018-12-06 в 12:49 

Эх. Как же мои любимые Герочка с Женечкой.
Не горюй, все уже открыто, пролито и вылито. Алва, Альдо, король и Окделл заплатили, остались токо отголоски. В команде правящих Талига изменения: Дораков уже оттерли, сейчас оттирают Ноймаров, добавятся Придды и Савиньяки больше веса приобретут. Религии уже объединились и Баата свою сменил в стране, в Талиге будет новая столица и новая чернобыльская зона или море в Кольце, Хайнрих прихватит Кадану, от Дриксен откусят Марагону и дадут нового кесаря, Агарис не дадут отстроить. Еще возможен распад Гайифы, ну и с династией Олларов неясно: будут ли ее гробить или от них уже только фамилия. И Алиса, и Катя те еще селиномэллицы.

URL
2018-12-06 в 13:01 

кровный родич получается
У них кровь считается по мужчинам, поэтому Ларак и не кровный. Еще Алва спрашивал, кем Ричарду Ларак приходится
— Граф Ларак — дядя моего отца.
— Родичей мужеска пола поближе у вас не имеется?

А так-то Лараки с Окделлами вовсю роднились, начиная с единоутробных братьев от вдовы Алана.

URL
2018-12-06 в 16:09 

Анон, в твоих словах есть смысл, но если считать рассветы каноном, Алву надо объявить тупым подлым мудаком, а зачем?..
Затем, чт автор это написал и это канон. Ну вот так получилось, из песни слов не выкинешь.

Наш автор - тоже человек и мог совершить ошибку. Рассветы - это ошибка, так зачем считать их каноном?
Потому что как бы не плакали и не злились это канон и есть.
И если мы осуждаем канон мы не можем выкинуть Рассвет. Это так не работает.

Я прекрасно тебя понимаю, стадия отрицания она такая, но никуда нам от Рассвета не деться. Характеры, мотивы, логика уже похерены.
Фарш не провернуть назад.

URL
2018-12-06 в 16:41 

Я прекрасно тебя понимаю, стадия отрицания она такая, но никуда нам от Рассвета не деться.
Я не отрицаю Рассветы, я их не читала и не собираюсь. :gigi: И еще раз спасибо тем героическим анонам, которые это пересказали.

Потому что как бы не плакали и не злились это канон и есть.
Не-а. Вот представь: рисует автор Джокконду. И тут хрясь - пролил на лицо растворитель, а завтра выставка. Автор, такой: поглядите, это у меня авангард. Зрители такие - да, офигеть, новое слово в искусстве. Но дыра вместо лица никак с искусством не связана и обсуждать там нечего. Лично для меня, конечно )
ВВК свою книгу уже не соберет. Не важно, закончит она опупею или бросит - это будет неверибельная каша. Как меня не бесил раттон из подвала в реконском треде, но он логичнее, чем все выверты канонного автора.

URL
2018-12-06 в 16:53 

Аноны если есть желание продолжить беседу про Кэртианское Мироустройство и роль в нем Создателя, Леворукого, кошек, раттонов и прочих милых тварей вэлкам в реконструкторский, поскольку тут это оффтоп, а там любопытный анон накидал цитаток и вопросов:
1) Создатель и Вождь Солнечных Демонов — одно лицо?
2) Раканы — потомки создателя, как и Абвении или что-то еще?
3) Твари из Лабиринта — это и есть те кошки, что охраняют «Запад» от крыс?
4) Если Зло в Гальбрэ — не просто черный PR конкурирующих Гальтар, то Храм для жервоприношений строили для раттонов, или для Вождя Солнечных Демонов, ака Леворукого?
5) Раттоны и Леворукий как-то связаны?
6) Конец Света в КНК сильно напоминает христианский Апокалипсис. Там тоже должны начаться войны, междоусобицы, моральное разложение и ты.пы., и воскресший Мессия-Заступник. Насколько сценарии Откровения и финала КНК-3 совпадают?))) Кстати, ВВК пообещала околосудебную тематику в последних книгах - Страшный Суд?)))))
7) Создатель и Абвении - враги, родственники, коллеги?

URL
2018-12-06 в 16:58 

Автор, такой: поглядите, это у меня авангард. Зрители такие - да, офигеть, новое слово в искусстве. Но дыра вместо лица никак с искусством не связана и обсуждать там нечего. Лично для меня, конечно )
Анон, уверяю, именно так оно в искусстве и работает! (анон-искусствовед)

Наш автор - тоже человек и мог совершить ошибку. Рассветы - это ошибка, так зачем считать их каноном?
Автор то их явно ошибкой не считает. Хотя мне это странно, мне было бы очень жалко убитый изначальный сюжет.

URL
2018-12-06 в 17:05 

Анон, уверяю, именно так оно в искусстве и работает! (анон-искусствовед)
Анончик, но я же имею полное право сказать, что король голый! )
анон-искусствовед, а расскажи что-нибудь оффтопом из этой оперы?. Анон по образованию филолог и страшно уважает искусствоведов! :red:

Автор то их явно ошибкой не считает.
делает хорошую мину при плохой игре )

URL
2018-12-06 в 17:26 

анон-искусствовед, а расскажи что-нибудь оффтопом из этой оперы?

www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/10-strannyh-...

URL
2018-12-06 в 17:48 

анон-искусствовед, а расскажи что-нибудь оффтопом из этой оперы?

Дык, это жеж авангард, там другие правила, кто нарисовал самую однотонную картину, тот и молодец :gigi:. А если б заявили выставку гиперреалистов а притащили всякого малевича - народ бы заволновался )

URL
2018-12-06 в 18:21 

Не-а. Вот представь: рисует автор Джокконду. И тут хрясь - пролил на лицо растворитель, а завтра выставка. Автор, такой: поглядите, это у меня авангард. Зрители такие - да, офигеть, новое слово в искусстве. Но дыра вместо лица никак с искусством не связана и обсуждать там нечего. Лично для меня, конечно ) ВВК свою книгу уже не соберет. Не важно, закончит она опупею или бросит - это будет неверибельная каша. Как меня не бесил раттон из подвала в реконском треде, но он логичнее, чем все выверты канонного автора.
Ну во-первых у нас автор не по ошибке растворителя пролил, а просто перекрасил все что мог потому что концепт поменял. Во-вторых ошибкой это считаешь ты, а не автор. В-третьих мы можем реконструировать до посинения, но каноном реконструкция не станет.
Канон это только то что автор написал. Мы можем брать из канона только то что нравится, отрицать, осуждать его и даже глумится над ним, но однако ж каноном он от этого быть не перестает. Ну никак.

URL
2018-12-06 в 19:21 

Ну во-первых у нас автор не по ошибке растворителя пролил, а просто перекрасил все что мог потому что концепт поменял.
Спор довольно бессмысленный. Я приравниваю смену концепта с гремучей змеи на подколодную к пролитому растоворителю, ты не приравниваешь.
Мое мнение - у канона заключен непреложный обет с внутренней логикой собственного текста. Если логика нарушена - текст умирает и перестает быть каноном, хоть что эта женщина потом напишет. Игра краплеными картами - не канон, а негр на звездолете. Царь - ненастоящий! ))
Для меня это тоже самое, что в Рассвете Алва станет зеленоглазым блондином и тайным сыном Арлетты, а линзы он носил, и башку красил чтобы Дорака дурачить.

URL
2018-12-06 в 19:40 

Мы можем брать из канона только то что нравится, отрицать, осуждать его и даже глумится над ним, но однако ж каноном он от этого быть не перестает. Ну никак.

Я в своих обсужлениях Отблесков не принимаю в расчет последние тома, потому что они не имеют логической связки с первыми. Алва из первых томов не будет вести себя как Алва из последних; образ Катари в последних томах кардинально отличается от того, что написано в первых. И так во всем. У нас, по сути, есть две версии Отблесков и они почти никак между собой не связаны. А если обсуждать все тома вместе, то это анализировать ничем между собой не связанные события и персонажей. Анон является формальным логиком с классическим юридическим образованием, и против анализа этой мешанины восстает вся его натура.

URL
2018-12-06 в 19:52 

Камша атеистка, что ли?
Очевидно, да, это просто из поведения персонажей следует.
Анону-атеисту по этому поводу двойственно.


Да, поведение практически всех персонажей нереалистично с точки зрения религиозности той эпохи. И с точки зрения суеверности тоже. Тому же Алве было бы не миновать славы злого колдуна, а его называя Крылом Зла вообще никак с колдовством не связывают.

Сам Алва столкнувшись с местным дьяволом даже не задумывается обратиться к религии. То есть в дьявола он верит, а вот местной церкви которая описала его приметы почему то нет.

Загробной жизнью (в контексте личных перспектив - спасусь не спасусь куда именно попаду) местные люди не интересуются вообще.

В то же время астрология дает 20% вероятность предсказания определенного события в определенное время, но толп астрологов в книге не наблюдается (а при такой точности при каждом богатом дворянине не менее пяти астрологов должно было бы не только находиться но и работать круглые сутки).

Камша не только сама атеистка, но и не любит и не понимает чудеса (ту же Арцию она начинала как насмешку над фэнтези), но и не понимает как мыслят и действуют религиозные люди и люди которые верят в магию).

URL
2018-12-06 в 19:56 

Я в своих обсужлениях Отблесков не принимаю в расчет последние тома, потому что они не имеют логической связки с первыми. Алва из первых томов не будет вести себя как Алва из последних; образ Катари в последних томах кардинально отличается от того, что написано в первых. И так во всем. У нас, по сути, есть две версии Отблесков и они почти никак между собой не связаны. А если обсуждать все тома вместе, то это анализировать ничем между собой не связанные события и персонажей. Анон является формальным логиком с классическим юридическим образованием, и против анализа этой мешанины восстает вся его натура.

А вот я анон, того же Алву в первых томах представлял очень похоже на Алву из последних. И Валю тоже) И логика персонажей из последних томов прекрасно ложится на поступки персонажей из первых. Правда они получаются законченными мразями, но увы, для автора это именно так как надо.

URL
2018-12-06 в 20:00 

Анон является формальным логиком с классическим юридическим образованием, и против анализа этой мешанины восстает вся его натура.

Рассвет - это все равно этакий "законодательный акт", принятый, утвержденный и вступивший в действие. Автор - единственный источник власти.
Нам может не нравится закон, но это есть закон в рамках заданной вселенной.
Можно относится как угодно, от этого Рассветы не перестают быть продолжением ОЭ.
Автор имеет право изменить концепцию, изменить персонажей, убивать и воскресать кого захочет. Она в своем праве. А мы вольны воспринимать это как угодно, но отрицать, что это есть канон - невозможно.

URL
2018-12-06 в 20:08 

Я в своих обсужлениях Отблесков не принимаю в расчет последние тома, потому что они не имеют логической связки с первыми.

Это не облегчает жизнь твоим собеседникам)) Можно обсуждать канон или два первых тома (после которых сюжет радикально вильнул) отдельно, но если каждый будет делать остановку там, где ему разонравилось не воспринимая остальное поговорить нормально не получится)))) Дик из первых томов никогда не зарезал бы беременную, а пырнув ножом фрейлину (случайно) с расстройства бы харакири сделал. Но тем не менее сценка с убийством в каноне есть, ее не выдрать, а это даже не Рассветы.

URL
2018-12-06 в 20:58 

А вот я анон, того же Алву в первых томах представлял очень похоже на Алву из последних. И Валю тоже) И логика персонажей из последних томов прекрасно ложится на поступки персонажей из первых. Правда они получаются законченными мразями, но увы, для автора это именно так как надо.
Вера Викторовна ведь не единственный человек в мире, который плевать хотел на причину и следствие, мотивы и логику. Вы просто с ней в этом одинаковые)))

Рассвет - это все равно этакий "законодательный акт", принятый, утвержденный и вступивший в действие. Автор - единственный источник власти.
Нам может не нравится закон, но это есть закон в рамках заданной вселенной.
Можно относится как угодно, от этого Рассветы не перестают быть продолжением ОЭ.
Автор имеет право изменить концепцию, изменить персонажей, убивать и воскресать кого захочет. Она в своем праве. А мы вольны воспринимать это как угодно, но отрицать, что это есть канон - невозможно.

Ваша точка зрения уже давно понятно и тем, кто окопался в этом тредике и вообще всем посетителям этого прекрасного сообщества. Вам нет надобности ее повторять 100500 раз. И, сюрприз!, я не отрицаю, что это канон.

Это не облегчает жизнь твоим собеседникам)) Можно обсуждать канон или два первых тома (после которых сюжет радикально вильнул) отдельно, но если каждый будет делать остановку там, где ему разонравилось не воспринимая остальное поговорить нормально не получится)))) Дик из первых томов никогда не зарезал бы беременную, а пырнув ножом фрейлину (случайно) с расстройства бы харакири сделал. Но тем не менее сценка с убийством в каноне есть, ее не выдрать, а это даже не Рассветы.
Да и мне жизнь это не облегчает((( но я реально не вижу возможности обсуждать ту же ситуацию с Надором, например. При чем я приму абсолютно любой вариант развития событий: Алва хотел защитить Надор от Манриков, Алва хотел сжить со свету Окделлов, Алва не хотел жениться на Айрис, Алве не было дело до Надора, Алва хотел переехать в Надор вместе с Ричардом и лазить с ним по камням держась за руки. Любой!!! Но пусть эта история будет, блядь, логичной А не все эти вотэтоповороты, страшные оос и непонятка с магией.

URL
2018-12-06 в 21:05 

Ваша точка зрения уже давно понятно и тем, кто окопался в этом тредике и вообще всем посетителям этого прекрасного сообщества.

вас кто-то уполномочил вещать от имени всех посетителей этого прекрасного сообщества?
Кстати, я свою точку зрения высказываю впервые, а вы ее давно поняли ))) вы реально крутой юрист.

URL
2018-12-06 в 21:10 

Другой посетитель сообщества тянет руку робко вставить, что Рассветы все же канон. Хреновый, но что поделать, канон. Как и все, что выпущено в серии "Отблески Этерны" от лица В.В. Камши.

URL
2018-12-06 в 21:20 

вас кто-то уполномочил вещать от имени всех посетителей этого прекрасного сообщества?

*удивленно* Конечно!

Кстати, я свою точку зрения высказываю впервые, а вы ее давно поняли ))) вы реально крутой юрист.

Мэрси за комплиман, но это делает меня не крутым юристом а суперским ясновидящим.

URL
2018-12-06 в 21:23 

Как и все, что выпущено в серии "Отблески Этерны" от лица В.В. Камши.
Только сиквел "Рук" под вопросом - канон али не канон?))))

URL
2018-12-06 в 21:23 

Другой посетитель сообщества тянет руку робко вставить, что Рассветы все же канон. Хреновый, но что поделать, канон. Как и все, что выпущено в серии "Отблески Этерны" от лица В.В. Камши.

*устало* да-да, конечно, с этим никто не спорит. Обсуждалось не то, что является каноном, а информацию из каких книг аноны принимают во внимание при обсуждении тех или иных событий.

URL
2018-12-06 в 21:25 

Только сиквел "Рук" под вопросом - канон али не канон?))))
Канон, однозначно канон! Написала Камша, выложила в сети Камша, ее мир, ее герои.

URL
2018-12-06 в 21:27 

*устало* да-да, конечно, с этим никто не спорит. Обсуждалось не то, что является каноном, а информацию из каких книг аноны принимают во внимание при обсуждении тех или иных событий.
Я из всех, если не заявлено, что речь идет про изначальный трехтомник в треде его реконструкции. Если ты делаешь не так, боюсь, меня это мало волнует. Потому что, как правильно сказали выше, если каждый будет решать, какие книги считать каноном, какие нет, это будет хрень какая-то.

URL
2018-12-06 в 21:28 

Только сиквел "Рук" под вопросом - канон али не канон?))))

Есть у кого-нибудь текст??? Анон слышал и давно хочет припасть.

URL
2018-12-06 в 21:32