12:22 

Финальный 3й том. Реконструкция. КНК-3

Куртуазный анон
Попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.

Каноном и основой для реконструкции считаются книги "Пламя Этерны", "Красное на Красном", "От войны до войны", сны Ричарда о казни Рокэ из "Яда Минувшего" (часть 2я) и посмертие Ричарда из "Заката".

Начало темы, обсуждения и обоснования тут: Собирания 3-его тома тред


@темы: Обсуждение канона

Комментарии
2018-11-02 в 12:26 

Финальный 3й том. Реконструкция. КНК-3

Примечание: Из всего многотомного цикла Отблески Этерны, каноном считаются только книги Пламя Этерны, Красное на Красном, От войны до войны, сны Ричарда о казни Рокэ из Яда Минувшего (часть 2я) и посмертие Ричарда из Заката.
Все сюжетные линии эпопеи по-возможности приведены в то исходное состояние, в котором были во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.

Основные сюжетные линии

URL
2018-11-02 в 12:26 

Второстепенные сюжетные линии

URL
2018-11-02 в 12:29 

Сон Дика №1

URL
2018-11-02 в 12:31 

Сон Дика №2

URL
2018-11-02 в 12:38 

Правда о смерти Джастина и портрете "Марка и Лакония"

URL
2018-11-02 в 13:08 

Дик и Алва после убийства Катари

URL
2018-11-02 в 13:15 

Повелители (т.е. те, кого Робер во время глюков видит на Башне):

«Башня! Та самая… Он все-таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон. Небо отливало кроваво-красным, и в нем кружили черные птицы. Налетел ветер, растрепал черные волосы Рокэ и седые кудри казара. Алва засмеялся и с силой толкнул Адгемара, тот зашатался, бестолково хватая руками воздух, и полетел вниз, в объятия отвратительной липкой смерти, отпустившей Робера, чтобы принять положенную жертву.»

URL
2018-11-02 в 13:18 

Сон Ричарда, в котором он видит мертвую Айрис и Рокэ в красном

URL
2018-11-02 в 13:21 

Ритуал "Завещание"

URL
2018-11-02 в 13:23 

Ритуал "Слово"

URL
2018-11-02 в 19:30 

В параллельной теме вообще дичь обсуждают. Про Эпине и Агарис.

URL
2018-11-02 в 20:25 

Я не могу понять, чего вообще хотела Катарина? В реконструкции я так и не увидела внятного объяснения. Если считать каноном разговор Алвы с Диком в Лабиринте, Алва вроде как считает, что она хотела убить его, Алву, руками Дика, но за каким ей это хреном? И зачем она распускала слухи то о своей связи с Алвой, то о его связи с Джастином? В чем цель, мотив? Какая ей вообще выгода выставлять себя неверной женой? И зачем ей эти игры с мальчишками? С политической точки зрения это довольно глупо, опасно и палевно, а результат какой-то непонятный. Пыталась вывести для себя какой-то внятный обоснуй её действиям, и самым логичным кажется, что она сексуальный маньяк и тупо удовлетворена свои весьма специфичные вкусы (либо управляющий ею Штанцлер сексуальный маньяк и удовлетвотворял свои специфичные вкусы с её помощью) и вменяемой логики здорового человека во всем этом нет.
Какие у кого версии?

URL
2018-11-02 в 20:55 

Очень хочется верить, что сон Дикона не просто ахинея, а предсказание будущего сюжета.

Действующие лица: ( и их последующая трансформация)...
Э.Окделл(в цветах Ариго) - Алва - Э.Окделл.
Такая трансформация символизирует, замену Алвой отца Дикона, однако, последнее это гибель Айрис из-за Алвы и Эгмонт одновременно.
Мать(здесь скорее всего Катарина Ариго) - Бакранка - Айрис.
По всей видимости это женщины Алва. Катари прошлое, бакранка настоящее, Айрис - будущее. Видимо, Айрис умрет на руках Алвы. Увы, эта чертова ветка так и не была написанна.
Почему матушка Дикона в моем представлении Катари? Все просто: цвета Ариго, алая ройя - явные указания на то, что это за женщина в первом явлении. Дикон считал, что отец мог иметь чувства к королеве, отсюда и замена. Мирабелла не ассоциируется с любовью, недаром Дикон "не видел еще своих родителей такими", так что я позволю себе думать, что первая женщина это все же королева.

Теперь гораздо сложнее. Сейчас будет натягивание совы на пень, следите за руками:
Пара первая: отец и мать Дикона - начало начал, в любви, в славе и в прошлом. Это прошлое принадлежит Ветру. Недаром тут указание на белых северных ласточек. Борраски остались в прошлом.

Пара вторая: Рокэ и Бакранка. Это будущее. Их соединение не ради любви, но ради надежды на появление ребенка у горянки. По сути, оба исполняют свой долг. Камень Катари превращается в кровь Алвы, сам маршал смеется и говорит Дикону, что в игре он проиграет. Бакранка плачет. Пророчество будущего, где Ричард не сможет разгадать игру Штанцлера и Катари, и попробует отравить своего эра, не сможет разыграть его... Это пророчество предательства.
( Пусть эта пара символизирует Молнии.)....

URL
2018-11-02 в 20:55 

В параллельной теме вообще дичь обсуждают. Про Эпине и Агарис.
Они пытаются написать фанфик с логичным и интересным, с их точки зрения, финалом серии. Что придумают - то и напишут. Но у нас тут - другие задачи.)))

URL
2018-11-02 в 20:56 

Алва вроде как считает, что она хотела убить его, Алву, руками Дика, но за каким ей это хреном?
Истинники хотели убрать военного гения Алву с дороги перед началом интервенции. Дали задание Штанцлеру, он задействовал Катари.

URL
2018-11-02 в 20:57 

Третья пара: Рокэ и Айрис. Руки ворона в крови по локти(октавианская ночь, не иначе!), когда он держит бесчувственную Айрис. Думаю, тут планировалась любопытное отзеркаливание любовных линий. Влюбленность Айрис, снисходительное отношение Рокэ? Скорее всего, Айрис умрет, защищая Рокэ, весьма трагично и в стиле названия книги: Лик Победы. Когда победа одержана, но какой ценой!?
(Так как очевидного указания на стихию нет, отдам оставшимся - пусть будут Волны, ведь нижняя очевидно Скалы).

Пара номер четыре: отец и дочь. Это очевидный финал. Окончание вражды Алва и Окделов символично отражено в совмещении черт отца и эра в одном человеке. Синие глаза и улыбка - указание на смерть Алвы. Мне хочется интерпретировать улыбку Алвы как победу над смертью, что у него есть возможность вернуться в Кэртиану.
(Скалы, так как здесь возвращаемся к проблеме Дика: как простить убийцу своего отца...)



Все... Трава кончилась))))

URL
2018-11-02 в 20:59 

Дурацкое ограничение на знаки((. Пришлось разбить надвое.

URL
2018-11-02 в 21:01 

Видимо, Айрис умрет на руках Алвы. Увы, эта чертова ветка так и не была написанна.
Нет. Алва на нарах чалился во время разрушения Надора. На момент побега из дворца у Дика уже никого родных нет.

URL
2018-11-02 в 21:04 

И зачем она распускала слухи то о своей связи с Алвой
Вот это вообще не понятно.

то о его связи с Джастином?
А это понятно, Джастин узнал ее тайну, она его убрала, но не сама, а руками семьи самого Джастина.

URL
2018-11-02 в 21:05 

Думаю, разрушение Надора не звдумывалось вначале.
Анон, сказали же, мать твою тупую за ногу! Мы не трогаем прочие книги цикла, кроме КНК и ОВДВ! Причем здесь нары?

URL
2018-11-02 в 21:09 

Если бы Катари считали любовницей Алвы, на нее не рискнули бы нападать. Алва задира и бритер, он опасен и хитер. Ну его, связываться с таким. Я б не стал.

URL
2018-11-02 в 21:09 

Про Катю самое непонятно это зачем она про Дика слухи распускала. Ну грохнули бы Дика, который в нее влюблен и у Штанцлера с руки есть. Кому от этого стало бы лучше? Но может Катя сливала подобным манером вовсе не Дика, а Эстебана? Ну, чтобы Рокэ его отправил на небеса, что в общем то и произошло.

URL
2018-11-02 в 21:10 

Думаю, разрушение Надора не звдумывалось вначале.
Анон, сказали же, мать твою тупую за ногу! Мы не трогаем прочие книги цикла, кроме КНК и ОВДВ! Причем здесь нары?

Анон, ты трезв?

URL
2018-11-02 в 21:13 

Если бы Катари считали любовницей Алвы, на нее не рискнули бы нападать.
А кто может напасть на королеву?

URL
2018-11-02 в 21:17 

Да ну вас, ебанаты безмозглые!

URL
2018-11-03 в 22:48 

Анон по-прежнему считает, что изначально все было гораздо проще, и все остальное дозапутывалось уже в последующих томах, где, собственно, и было написано.

- Катарина замужем за Олларом. Незаконно, т.к. выдает себя за Ариго, поэтому является жертвой шантажа.
- Катарине не нравится Оллар, но нравится Алва. Она считает, что если сможет влюбить его в себя, то он сумеет ее защитить, если правда вскроется.
- Штанцлер поощряет Катарину в ее любовных играх с Алвой, т.к. считает, что если ей удастся влюбить его в себя, то можно будет им манипулировать.
- Катарина распространяет слухи о своей связи с Алвой и о своих детях якобы от него, с той же целью (защиты). Т.е. чтобы ни вашим, ни нашим. Если Штанцлер добьется цели, свергнет Оллара и к власти придут ЛЧ, Альдо или Истинники, то Катарина может заявить, что дети к Олларам не имеют отношения, тем самым выведя их из игры и обеспечив безопасность. Если ничего не поменяется, то слухи так и останутся слухами, а дети будут считаться детьми Оллара (от кого на самом деле дети, вообще не важно. Предположим, что действительно от Оллара).
- Катарина влюблена в Алву, поэтому, когда узнает о его связи с Джастином (анон считает, что в изначальной задумке Джастин был влюблен в Алву, а не в Катарину), из ревности посылает картину родственникам и те убивают Джастина. Допускаю, что она не хотела его смерти, возможно, хотела просто их разлучить. Анон твердо убежден, что все интриги с Джастином - это придумки последующих книг.
- Дику она лапшу на уши вешала для того, чтобы остаться в его глазах жертвой.
По-моему, если я правильно вспомнила то, что читала 14 лет назад - объяснять Дику свою связь с Алвой Катарина стала только после того, как он их застукал. Поэтому, предполагаю, что изначально это задумывалось случайностью, которую никто не планировал. Соответственно, нужно было придумать более-менее правдоподобное обоснование, почему она вынуждена спать с Алвой. Вот она и придумала, хотя на мой взгляд, ее версия (что Оллар бесплоден и она вынуждена не по своей воле спать с Алвой, чтобы заиметь наследников) еще похлеще Камши сову на глобус натягивает. Но Дик схавал.

Единственный вопрос, который мучает анона, и на который никто так и не дал четкого ответа в предыдущем треде - нафига это все было Алве? Зачем он спал с Катариной? Единственное, что приходит в голову - просто потому что мог. Ну, т.е., не у всех мужчин обязательно должны быть далеко идущие политические планы с далеко идущими последствиями. Тем более, что, насколько я помню, Алва придворным интриганом никогда не был. Он мужчина в рассвете лет, ему нужно с кем-то спать. Бордели борделями, но всем хочется все-таки чего-то менее общественного, тем более, что тут на него королева сама вешается. Почему не взять, раз дают? Другой причины я не нахожу.

Все же остальное просто до банальности логично, т.к. очень стройно вписывается в рамки классического любовного романа, с которого и была передрана основная линия первых двух томов.
А вот когда аноны пытаются придумать обоснования другим теориям, о которых упоминается уже в рассветных томах или где-то рядом (насчет влюбленности Джастина в королеву, насчет влюбленности Алвы в королеву, насчет ненависти Джастина к Алве, насчет постельных интриг Катарины и т.д.), то они лишь запутываются, т.к. логикой там вообще не пахнет.

URL
2018-11-03 в 23:49 

- Катарина влюблена в Алву, поэтому, когда узнает о его связи с Джастином
Анон, ты серьзно думаешь, что российская писательница 15 лет назад была настолько толерантной и храброй? Чтоб вот прям весь из себя героический и привлекательный ГГ приключенческой фэнтэзятины имел связи с юношами? )))

Единственный вопрос, который мучает анона, и на который никто так и не дал четкого ответа в предыдущем треде - нафига это все было Алве? Зачем он спал с Катариной?
Да проклятье у него, этим все и объясняется. Близко подпускает только тех "кого не жалко". Слуга - бывший работорговец, конь - выбракованный "убийца", постоянная любовница - лживая тварь. Типаж Катин для Алвы привлекателен во всех смыслах - она и Беатриса и девушка в окошке Октавия и Эмильена. Т.е. его к ней тянет, но при этом он понимает, какова она на самом деле и не влюбляется, ограничиваясь постельными игрищами.

URL
2018-11-03 в 23:57 

Она считает, что если сможет влюбить его в себя, то он сумеет ее защитить, если правда вскроется.
Анон бы скорее предположил, что зная, что ее дети не от мужа, а от Фэншо, она предпочитает повесить их на Алву. Т.к. в случае чего это родство обезопасит их. Т.е. она прикрывала и Фэншо и детишек от того же Дорака, например, и вцелом от партии власти. Когда Алва от Джастина узнал конкретное имя отца детей, Алва тоже стал ей скорее мешать. Поэтому она старалась слить его уже проэмперадорством Варасты.

URL
2018-11-04 в 02:41 

Анон бы скорее предположил, что зная, что ее дети не от мужа, а от Фэншо, она предпочитает повесить их на Алву. Т.к. в случае чего это родство обезопасит их. Т.е. она прикрывала и Фэншо и детишек от того же Дорака, например, и вцелом от партии власти. Когда Алва от Джастина узнал конкретное имя отца детей, Алва тоже стал ей скорее мешать. Поэтому она старалась слить его уже проэмперадорством Варасты.

+100500.
Джастин узнал, чьи у Кати дети, Катя Джастина сначала попыталась очаровать, потом нашла способ убить чужими руками (Джастин, видимо, не повелся на несвежий гиацинт так сильно, чтобы замолчать). Джастин успел сказать Алве, что узнал. Алве вообще-то было пох, с кем там Катя еще спала и от кого родила, но потом Джастина убили. Алва натыкал в морду Кате, что все знает. Катя попыталась убрать его самого.
Обычные дворцовые интриги.

URL
2018-11-04 в 06:45 

Анон, ты серьзно думаешь, что российская писательница 15 лет назад была настолько толерантной и храброй? Чтоб вот прям весь из себя героический и привлекательный ГГ приключенческой фэнтэзятины имел связи с юношами? )))
Вот как раз 15 лет назад это было окнорм - то есть очень смело, конечно, но в девяностые мы еще не такое видали. Это потом духовные скрепы прорезались. Я другой анон, но я прекрасно помню момент переобувания в прыжке. В КнК первой редакции совершенно четко говорилось, что Алва интересуется и бабами, и мужиками. По мере наполнения Зеленого форума понятно становилось, что часть читателей это осуждает. И читая ЛП анон изрядно охуел как от всей сцены с пантерками, так и от рассказа о единственном, несостоявшемся гомосексуальном опыте Алвы.

Впрочем, приезд Айрис в Олларию еще тогда наводил на мысли, что автор собирается в любовном романе в самый интересный момент заменить брата на сестру. Так что вполне возможно, что Джастина Алва тоже романсил посредством Катарины, by proxy. Но в любом случае эмоциональная связь между ними была еще до армии.

URL
2018-11-04 в 08:09 

Да проклятье у него, этим все и объясняется. Близко подпускает только тех "кого не жалко". Слуга - бывший работорговец, конь - выбракованный "убийца", постоянная любовница - лживая тварь. Типаж Катин для Алвы привлекателен во всех смыслах - она и Беатриса и девушка в окошке Октавия и Эмильена. Т.е. его к ней тянет, но при этом он понимает, какова она на самом деле и не влюбляется, ограничиваясь постельными игрищами.

Вот в это как раз верится очень слабо. Эти мысли очень подходят рассветному беспринципному расчетливому мерзавцу Алве, но вообще не вяжутся с тем романтическими благородным героем, только притворяющимся мудаком, чтобы защитить свое разбитое сердце. Ваши утверждения - это мысли отпетого эгоиста, негодяя и мерзавца: буду-ка я использовать подонков, все равно не жалко, если помрут. А если не подонки, а просто в жизни ошиблись и мне преданы, все равно не жалко, их же все осудили, ярлыки подонков навесили. Помрут и хрен с ними, других найду.
Алва первых томов не использует людей, это делает Штанцлер. И ужтем более он не стал бы навлекать свое проклятие на Катарину, которая ко всему прочему мать троих детей и жена короля, которому он принес кровную клятву. Благородные герои, каким представлен Алва в первых книгах, с женщинами и детьми не воюют, это низко.

URL
2018-11-04 в 08:31 

Анон, ты серьзно думаешь, что российская писательница 15 лет назад была настолько толерантной и храброй?
Анон, видимо, не помнит или не знает, что в то время намекать на гейство было модно. Люди получили на короткий период перестройки полную свободу, поэтому все ранее запретное вызывало жгучий интерес и становилось мега-популярным. Вспомните дуэт Смэш, вспомните Тату - это все оттуда, из начала 2000-х. Сейчас невозможно даже представить появление лесбийской группы, а уж про такой дуэт как Смэш, где намеками чуть ли не в открытую гейство утверждалось, вообще молчу. И совершенно не важно, что все это не было правдой - люди этим интересовались, это было модно и хорошо продавалась. Так что и тут ты не прав анон.

URL
2018-11-04 в 10:46 

Алва первых томов не использует людей, это делает Штанцлер.

А что значит использовать? Ему нужен слуга-управляющий, нужен конь, нужно с кем-то спать? Он со своим проклятьем должен был в пещере одиноко поселиться, чтобы никого случайно не задело?

мать троих детей и жена короля, которому он принес кровную клятву.

а спать с женой короля, которому клятву принес — норм? ))) В случае с Катей, думаю, его риски были в том, что она его предаст и подставит, потому что по натуре — змеища, но в отличие от Эмильены, которую он любил, с Катей ему это было не обидно. Бачили очи, що купували...

URL
2018-11-04 в 11:07 

Но в любом случае эмоциональная связь между ними была еще до армии.

Аноны, давайте определимся с предметом дискуссии:
Если речь о деталях реконструкции, то там все об ориентации Алвы и их отношениях с Джастином написано открытым авторским текстом, т.е. сомнению не подлежит.
Если о правомощности реконструкции, основанной на "посмертии", то ее опровергать нужно с другой стороны: почему посмертие Дика выглядит так? Почему оно такое дебильное, что никто без помощи форума толком понять не может что это вообще такое? Почему в снах Дика и его посмертии разворачивается некая параллельная реальность, но не в виде внятного описания, а плохо вымаранными фрагментами, отдельными предложениями, никак не связанными с основным текстом? Почему Дик в посмертии получает именно эту инфу? Про Джастина и про портрет. Дикон был уверен, что Алва и Джастин - любовники, с чего бы для него что-то менялось в глюках? Вытягивая ниточки из этих фрагментов мы получили стройную и непротиворечивую картину финального 3го тома с минимумом отсебятины. Если бы посмертие было написано во времена Заката, у нас бы этого не получилось.

В КнК первой редакции совершенно четко говорилось, что Алва интересуется и бабами, и мужиками. По мере наполнения Зеленого форума понятно становилось, что часть читателей это осуждает. И читая ЛП анон изрядно охуел как от всей сцены с пантерками, так и от рассказа о единственном, несостоявшемся гомосексуальном опыте Алвы.

Это просто вопрос восприятия, анон.))) Анон во время чтения первой редакции пребывал в твердой уверенности, что Алва только по дамам и что его эгегейство - только страшилка для Дикона. Анона вообще удивило наличие того самого неудавшегося эксперимента в биографии ПМа.)))

URL
2018-11-04 в 13:01 

Как-то вас понесло с Катей. Первые книги писались на коленке и впопыхах, чтобы заменить арцийский Дикий Ветер, ибо как раз тогда ВВК поссорилась с Перумовым и лихим гоголем вообще удалила готовый том из компа, но издательство потребовало замену и пришлось фигачить из того, что было уже кем-то написано давным давно. Поэтому первые тома сплошная компиляция из романов Дюма, Скотта и ЛР, натянутая на повесть про Этерну и все герои и поступки-это сборная солянка из них. Вот отсюда и пляшите. ВВК это и не скрывала поначалу, сама говорила, что Джастину отдала Дикову сцену самоубийства, которую содрала у Рауля из Виконта де Бражелона. Это потом уже начались танцы с бубнами и медведями пра великого Автора великой Книги.

URL
2018-11-04 в 13:07 

Первые книги писались на коленке и впопыхах, чтобы заменить арцийский Дикий Ветер
Тем не менее сюжет у них был, причем внятный, в отличие от того что последовало дальше)))

URL
2018-11-04 в 13:11 

ВВК это и не скрывала поначалу, сама говорила, что Джастину отдала Дикову сцену самоубийства, которую содрала у Рауля из Виконта де Бражелона

Анончик, я прошу прощения, если вопрос тупой, но какую сцену самоубийства она могла ему отдать если ни Ричард ни Джастин не были самоубийцами?

URL
2018-11-04 в 13:28 

но какую сцену самоубийства она могла ему отдать если ни Ричард ни Джастин не были самоубийцами?

«Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе.»
Где-то есть роберовский алваглюк, где Рокэ вытаскивает Джастина из под пуль или типа того, анон не помнит конкретики. Прототип-дэбилушко-Виконт де Бражелон поступил также, но более успешно - помер таки.

URL
2018-11-04 в 13:48 

Прототип-дэбилушко-Виконт де Бражелон поступил также, но более успешно - помер таки.


Спасибо за обьяснение!

URL
2018-11-04 в 14:00 

Если речь о деталях реконструкции, то там все об ориентации Алвы и их отношениях с Джастином написано открытым авторским текстом, т.е. сомнению не подлежит

Анон, поясни, плз., свою мысль. Автор пишет с нами реконструкцию? Если не ошибаюсь, сны Дика или посмертие, вставлены в опупею гоооораздо позже первых двух томов. Тогда, когда у автора уже совсем другой взгляд на произведение сложился. Я нисколько не сомневаюсь, что куски из снов и посмертия были предназначены для изначального третьего тома, но также нисколько не сомневаюсь, что Камша в эти куски повставляла кучу поздрих придумок. Иначе и быть не могло, потому как надо все-таки эти куски как-то было связать с изменившейся реальностью. Они и так выглядят бредом, а без этих связок вообще бы выглядели как отрывок из другой книги. Джастин - именно такая связка. Кто-то в поздрих романах там вел совершенно ненужное и нелепое расследование его смерти, поэтому он и всплыл. О нем в первых двух книгах вообще, если не ошибаюсь, всего раз упомянули, а мы тут его чуть ли не одним из главных героев делаем. Зачем уподобляться деградировавшей Камше, спрашивается? Зачем расписывать на полромана, нравились Алве мальчики или нет? Зачем, объясните? В первых томах был маленький эпизод, показывающий страдания Алвы, подчеркивающий его трагическую судьбу. Промелькнул и исчез. Был Джастин, да помер. Зачем нам разжевывать ориентацию Алвы? Это играет романообразующую роль в опупее? Я не могу понять, почему нельзя оставть Джастина лежать спокойно в могиле. Он лишний в реконструкции. Вот это однозначно.

URL
2018-11-04 в 14:29 

Я нисколько не сомневаюсь, что куски из снов и посмертия были предназначены для изначального третьего тома, но также нисколько не сомневаюсь, что Камша в эти куски повставляла кучу поздрих придумок.

Анон, эти куски не выглядят как текст, над которым работали вставляя кучу придумок))) Он выглядит, как будто его копипастнули, заменив кое-что кое-где и замазав кое-как самые неподходящие куски. Т.е. анон предполагает поджимавшие сроки сдачи, вопящего в телефонную трубку редактора и быстрое доведение очередного тома до нужного кол-ва знаков легким движением руки путем вставки старого текста.))) И это не потому что анон плохо думает об авторе, а наоборот хорошо - если бы она вдумчиво и осознанно писала посмертие Дика и прохождение им лабиринта все бы выглядело более внятно и из истории не торчали бы уши истинников, Альдо получившего от них люлей и потерявшего власть и не знающего, что Алву ослепили, отношения Алвы к Альдо идущего вразрез с каноном - "скачи к анаксу, расскажи ему все", и еще вагона тех мелких зацепок, на которые мы опирались при реконструкции. При наличии времени Автор все это бы убрала и никто бы ни о чем не догадался.

Джастин - именно такая связка. Кто-то в поздрих романах там вел совершенно ненужное и нелепое расследование его смерти, поэтому он и всплыл.

Лионель - в рассветах в следователя играл, т.е. сильно позднее посмертия.
Вот объясни, почему автор внезапно решила рассказать нам про ориентацию Алвы? Оно нам надо? Нам в ЛП все разжевали. Да просто потому что в этом куске текста это уже было когда-то написано. Задолго до ЛП. Или зачем расказала очень внятную, логичную и понятную и идеально встраивающуюся в историю первых томов (дуэль Алвы) историю про портрет. Только эта история не настоящая.))) Это Дик типа бредит)). Зачем оно там? Ответ тот же - это уже было там написано. Его не вставили - это бессмысленно, просто не убрали.

Я не могу понять, почему нельзя оставть Джастина лежать спокойно в могиле. Он лишний в реконструкции
Нисколько: 1) Это текст посмертия, на который мы опираемся в большей части реконструкции. 2) Это ответ на вопрос кто зачем и почему убил Джастина 3) Почему Алва убивает Гирке, Килеана, братьев Катари 4) Почему Алва расстрелял Фэншо, а не разжаловал в солдаты и не выгнал из армии
Мозаика красиво и логично складывается благодаря этому маленькому фрагменту.

URL
2018-11-04 в 14:51 

«Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе.»

Анон, ты мне просто открыл глаза. Теперь я на 100% убеждена, что в изначальном варианте не было убийства Катарины. По крайней мере Диком. И его прозрение насчет Катарины случилось гораздо раньше. Думаю сразу после отравления. Алва тогда пошел разбираться с братьями Катарины, а потом, вероятно, пошел разбираться к ней самой. А Дикон, испугавшись, что Алва и ее может заодно порешить, побежал за ними и там нарвался на откровения Катарины. И вполне вероятно, что в первоначальном варианте, Алва вовсе не высылал Дика из страны, скорее всего, он просто выслал его из столицы в Угрот или в Торку ( или где там вскоре война началась), т.к. после отравления его смерти желали буквально все.И его бы точно грохнули, останься он в столице. А потом началась война, Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло.

И к Альдо Дик попадает в итоге вместе с Алвой, только когда тот пошел сдаваться. А там уже дальше по тексту. Алву судили и ослепили - Альдо нужны были живые повелители. А Дикона он мог помиловать, т.к. все-таки сын Эгмонта, повелитель да еще приверженец Талигойи. И Дик мог, проникшись его идеями к нему примкнуть. И здесь как раз возникает повод для дуэли с Валентином.

Даже самой удивительно, как все складно и просто получается. И главное совершенно не противоречит сценарию, который набросол анон в первых постах. До убийства Катари, по крайней мере.

В этом случае многие вопросы сами сабой отпадают - например, как оказался ослепленный Алва в будуаре Катарины, вместо Багерлее. Не было там его, и Дикона не было. А Катарину мог убить, кто-то другой. Или не убить. Например, если она укрывала Штанцлера где-то во дворце, а кто-то об этом узнал (тот же Дикон, например), они решили бежать и их вдвоем завалило где-то в подземельях. (Если не ошибаюсь, Штанцлер так и погиб?)

URL
2018-11-04 в 15:06 

Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло
Дика, который накануне пытался его отравить? Мудро.))

URL
2018-11-04 в 15:08 

Нисколько: 1) Это текст посмертия, на который мы опираемся в большей части реконструкции. 2) Это ответ на вопрос кто зачем и почему убил Джастина 3) Почему Алва убивает Гирке, Килеана, братьев Катари 4) Почему Алва расстрелял Фэншо, а не разжаловал в солдаты и не выгнал из армии
Мозаика красиво и логично складывается благодаря этому маленькому фрагменту.

Да нет, анон. На все эти вопросы ответы даны еще в первых книгах. Кроме первого, разумеется. А почему текст посмертия нельзя считать 100% каноном целиком, я написала выше.
Джастина убили родственники на охоте, т.к. получили картину, позорящую их род, которую прислал неизвестный (который впоследствии окозался королевой, сделавшей это из ревности, кмк).
Алва побежал убивать братьев Катарины и Ко, т.к. они подталкивали Дика к предательству. По моему глубочайшему убеждению, Алва очень трепетно к Дику относился. Он спасал ему жизнь, вытаскивал из передряг, заботился, как умел. Ему было совсем не безразлично, что с Ликом станется. А поступок, к уоторому егт подтолкнули, мог сломать ему и жизнь и его самого. Мягко говоря, если Алве было на Дика не наплевать, а в первых романах так и было, то его порыв выглядит вполне естественно. Во всяком случае, когда я читала про это никаких вопросов мне в голову не пришло. А вот то, что Алва вышвырнул Дика из страны и думать о нем забыл, как раз не очень сочетается с его прежними поступками. Я все больше и больше убеждаюсь, что прав был анон из первого треда, который сказал, что вторая книга должна была закончиться совсем не так.
Алва расстрелял Феншо, т.к. тот совершил военное преступление карающееся смертью. Какие тут могут быть вопросы? С чего бы ему его жалеть? Он ему кто - сват, брат, возлюбленный? Армия держится на дисциплине. Нет дисциплины - нет армии.

Поэтому зачем было откапывать стюпрдессу, совершенно непонятно.

URL
2018-11-04 в 15:25 

Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло Дика, который накануне пытался его отравить? Мудро.)) Именно. )) Очень мудро. Знаете, вы как истинный ПЧ, твердо убеждены, что раз Дик попытался отравить Алву, то он порченый с младенчества и нет ему прощения ни при каких условиях ( зато Меллит с колотушкой была в своем праве, она же Валю спасала ХD)</s Знаете, почему я была шокирована тем, как над Диконом устроили судилище на ЗФ в далеком 2004? Потому что не воспринимала отравление, как непрощаемое преступление. В книгах, есть даже такой прием, сначала показывается, как ГГ совершает какое-то немыслимое преступление, а потом раскрываются его мотивы и все переворачивается с ног на голову, и ГГ уже видится не злодеем, а самым что ни на есть положительным героем. Камша, кстати, этот прием очень любит. Пример с Катариной тому подтверждение, только в ее случае, это вышло совсем неубидительно. Так вот, в моем понимании, метания Дикона и его решение умереть вместе с Алвой, его полностью оправдывают. Т.е. он жертвует собой и небезразличным ему человеком, которого он считаем усталым от жизни, ради того, чтобы спасти сотни невинных людей. Это очено глупо. То, что Дикон дурак, я нисколько не сомневаюсь. Повестись на это мог только совершенно наивный недалекий юнец, но тем не менее, прожженным злодеем и преступником это его не делает. Разумеется, хвалить его за это нельзя, но ведь Алва не умер. А убедившись в том, как он ошибался насчет Катарины и каким он был глупцом, Дикон никогда в жизни на Алву больше руку не поднимет. По мне это совершенно очевидно. И то, что Алва это все прекрасно понимал и простил, я тоже уверена. Во всяком случае, тот Алва из первых двух книг, содранный из любовного романа, простил бы однозначно.

URL
2018-11-04 в 16:14 

А почему текст посмертия нельзя считать 100% каноном целиком, я написала выше.

То что ты написал на аргумент не тянет, извини, только на предположение. Попробуй ответить на вопросы:
1) Зачем Автор времен Заката якобы придумала и вставила в посмертие инфу о том, что Алву не интересуют парни?
2) Зачем Автор времен Заката якобы придумала и вставила в посмертие историю с портретом, которая не правдива (Катя в каноне уже давно святая женщина)?
3) Почему Алва, который весь такой благородный и положительный, расстрелял Фэншо, хотя даже его боевые товарищи, Савиньяк и Варзов, которые явно неплохо разбираются как и за что следует наказывать в армии Талига, были с этим решением категорически не согласны?
4) Почему ни единого намека на актуальные гей-связи Алвы в первых книгах нет? Женщины, много женщин, и ни одного томного юноши?
5) Что слепой Алва забыл в покоях Катари?

И объясни, в чем вообще твой пойнт, анон? Ты хочешь вычеркнуть кусок текста посмертия, которое чуть ли не единственный наш источник инфы, и несколько пунктов Реконструкции, просто потому что тебе нравится мысль, что Алва бисексуален и тебе не хочется с ней расставаться?

URL
2018-11-04 в 16:26 

Знаете, вы как истинный ПЧ, твердо убеждены, что раз Дик попытался отравить Алву, то он порченый с младенчества и нет ему прощения ни при каких условиях

Анон, твой миелофон сломался, выбрось его. "Понять и простить"(c) конечно лучшее, что можно сделать с человеком, который тебя только что травил.)) И держать поближе к себе, сдувать пылинки, оберегать и защищать.)) Окделл конечно дурной, и ситуация у него была преотвратная, но наработал он на то, чтобы его отправили к папе Эгмонту и святому Алану, не морщась. И со стороны Алвы очень большое одолжение оставить его в живых и просто вышвырнуть из страны. В реконструкции, если кто-то не заметил, Дик рискуя жизнью организовывает побег Алвы, пытается его спасти, и именно это меняет расклад в их отношениях. Алва же, который погрозит Дикону пальчиком и все простит только за то, что Дик разочаруется в королеве... Не, нереально. Не стоит нимб над Алвиной головой гвоздями приколачивать.

URL
2018-11-04 в 17:07 

Окделл конечно дурной, и ситуация у него была преотвратная, но наработал он на то, чтобы его отправили к папе Эгмонту и святому Алану, не морщась. И со стороны Алвы очень большое одолжение оставить его в живых и просто вышвырнуть из страны.

Плюсую. Крайности выглядят глупо, независимо от края. Канонный Алвамудак - "фу", но Алвадурак - трижды "фу". Что хорошо для харткомфортных фанфиков, для реконструкции нелепо.
(другой анон)

URL
2018-11-04 в 18:21 

Плюсую. Крайности выглядят глупо, независимо от края. Канонный Алвамудак - "фу", но Алвадурак - трижды "фу". Что хорошо для харткомфортных фанфиков, для реконструкции нелепо.
Эмильена Карси , ее муженек и их судьба вам в помощь для Алвасамдурак. А еще Джастин и отданая ему линия самоубиения Дика об войну, где после спасения он бросается на Алву с кинжалом, а тот почему-то после от него не избавляется, а таскает с собой. И Дж. действительно мог бросаться, если вспомнить де Бражелона. Последний отправился самоубиваться на войну после того, как узнал, что нареченная девушка не только успешно его разлюбила, но и успела стать любовницей короля. Проецируем эту ситуацию на нашу троицу: Дж., К. и Алва, где К. -любимая и "любящая" Дж., а Алва бессердечный насильник, которого Дж. желает убить, но К... сцена с Диком в садике, но с обратным знаком, после которой Дж. и отправляется в Торку помирать.

URL
2018-11-04 в 18:59 

Анон-реконструктор в печали и замешательстве. Из соседнего тредика:

Ещё была потрясающая по сложности и запутанности сентенция про то, как автор планировала ввести в книгу некую сюжетную линию в греческом духе. аноны, извините, я эти эвфемизмы без поллитры не воспроизведу, но речь шла о том, о чем вы подумали), но посмотрев на реакцию на первую книгу в этой самой сети и то, какие нехорошие «аспекты», оказывается, волнуют читателей, автор эту линию вырезала. Но это касалось не главных героев, а некоего Ламброса, и это был, якобы, единственный случай влияния фандома на сюжет.

Должны ли мы в реконструкции ради сохранения исконного замысла таки поиметь Робера Ламбросом? Даже если не знаем где как и при каких обстоятельствах?)))

URL
2018-11-04 в 19:19 

Должны ли мы в реконструкции ради сохранения исконного замысла таки поиметь Робера Ламбросом?
Ламброс - поздняя придумка, и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером. Скорее уж с Капрасом, который был бы помоложе, или этим его сослуживцем Лидасом, который глазки подкрашивал)) Но в целом идея кажется мне весьма привлекательной)))

URL
2018-11-04 в 19:24 

и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером.

Таки с ним, потому что эту фишку автор уже не первый раз озвучивает. Или не автор. Анон фатально не помнит источник инфы, но она древняя, и за эге-гей-хали-гали по той инфе отвечали Робер с каким-то гайифцем.

URL
2018-11-04 в 19:36 

Таки с ним, потому что эту фишку автор уже не первый раз озвучивает. Или не автор. Анон фатально не помнит источник инфы, но она древняя, и за эге-гей-хали-гали по той инфе отвечали Робер с каким-то гайифцем.
Чисто теоретичесски, гайифские наемники при возвращении трона Альдо могли бы быть отправлены Императором в помощь союзникам таким же образом, как и к Адгемару. Если так, то вай нот?

URL
2018-11-04 в 19:39 

То что ты написал на аргумент не тянет, извини, только на предположение. Попробуй ответить на вопросы:
Ты странный, анон. На все эти вопросы ответы уже даны выше, а также в прошлом треде. Придумки автора времен заката вообще никому не интересны. И гейство или негейство Алвы тоже никому не интересно. Филеры есть филеры. Или тебе кажется, что основа всея опупеи есть ориентация Алвы? Не все так думают, если что, далеко не все.

URL
2018-11-04 в 19:49 

Анон в 18:21, плюс много. Факты есть факты, а у анонов с Алвасамдурак лишь бездоказательные предположения на основе собственных хотелок 100% гетеросексуального Алвы и познейшего бреда переобувшейся Камши. Линия с Джастином - это филер, который нужно выкинуть.

URL
2018-11-04 в 19:58 

Эмильена Карси , ее муженек и их судьба вам в помощь для Алвасамдурак.

Эта инфа из в КНК или ОВДВ? В рассветах тоже много чего "логичного", если чо.

А еще Джастин и отданая ему линия самоубиения Дика об войну, где после спасения он бросается на Алву с кинжалом, а тот почему-то после от него не избавляется, а таскает с собой.

А тут вполне вменяемо: остановить придурка в состоянии аффекта - одно, комфортить пытавшегося запилить твоё преднамеренное убийство - совсем другое. Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.

URL
2018-11-04 в 20:00 

Линия с Джастином - это филер, который нужно выкинуть.

Потому что...? Эта линия мешает тебе писать-читать слэшные фанфики? Еще какие-то аргументы?

URL
2018-11-04 в 20:06 

На все эти вопросы ответы уже даны выше, а также в прошлом треде.
Вот именно что даны. И все они не предполагают выпил линии Джастина из реконструкции. Разговор об ориентации Алвы - ОЧЕНЬ важен. Потому что он дублирует аналогичную инфу из ЛП и совершенно не нужен в Закате, а значит вешает на "посмертие" табличку "изначальный 3й том".

URL
2018-11-04 в 20:09 

Вообще странные темы вылезли на первый план. С Джастином вроде всё ясно - доброжелатели разнесли сплетню и сдобрили портретом, папенька избавил семью от "позора" в духе Тараса Бульбы. Всё! Чего ещё там копать? Это даже не второстепенная линия, а годный филлер для оттенения характеров.
Меня больше Штанцлер, например, интересует. Вот тут бы конкретизировать его интриги, способы влияния (не только на Катари и Дика, ибо маловато для махрового антагониста), роли остальных ЛЧ в воцарении Альдо, истинники...

Но нет же ж, блин! Главный камень преткновения - какой-то Джастин из флешбека и ориентация Алвы. Далеко пойдём, аноны! Фикбук/слэш/рейтинг17, название "Реконструкция отношений алвы с джастином".

URL
2018-11-04 в 20:23 

Вообще странные темы вылезли на первый план.

Анон тоже пребывает в серьезном недоумении. Текст посмертия у нас даже в шапке обозначен каноничным, история с портретом ничему не противоречит во все прекрасно вписывается, текст авторский, а не домыслы анонов. О чем мы тут спорим? Зачем это убирать???

URL
2018-11-04 в 20:43 

Меня больше Штанцлер, например, интересует. Вот тут бы конкретизировать его интриги, способы влияния

А как? По уму, в реконструкции нужно много нужно конкретезировать, и это вовсе не половые предпочтения ПМа))), но необходимый материал у нас, увы, отсутствует.

URL
2018-11-04 в 20:44 

много чего нужно конкретизировать - быстрофикс

URL
2018-11-04 в 21:37 

Ламброс - поздняя придумка, и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером.
Есть! Нефига не поздняя, анон! Анон прошерстил КНК и вуаля:
«— Странная земля, — гайифец убрал пистолет, — когда я поехал сюда, чтобы заработать денег для женитьбы, я не думал, что попаду в бабушкину сказку. Здесь все нелепо и многое опасно.
— Разделяю ваши чувства…
— Теньент Ламброс из Неванты к вашим услугам
— Робер Эпинэ, рад знакомству. Что делать дальше?
»

Только что теперь с этим делать?)))

URL
2018-11-04 в 21:38 

А тут вполне вменяемо: остановить придурка в состоянии аффекта - одно, комфортить пытавшегося запилить твоё преднамеренное убийство - совсем другое. Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.
Э, инфы про аффект нетути и это только твои домыслы, а с другой стороны Дик тоже там отнюдь не хладнокровен. И Алва еще знает, что сам придурокникагдабы.
Прикончить меня – долг каждого Человека Чести, – услужливо подсказал маршал,–но ты врешь. Окделлы по собственной воле не травят даже врагов.
Так, что Алва вполне мог оставить отравителя при себе, во всяком случае пока не разобрался бы в этой истории.

URL
2018-11-05 в 00:16 

Э, инфы про аффект нетути и это только твои домыслы, а с другой стороны Дик тоже там отнюдь не хладнокровен.

Анон, ты замечаешь разницу между "хотел убить себя" и "хотел убить тебя"?))))
другой анон

URL
2018-11-05 в 02:41 

Эк, ты с мороза да с поучениями. Может сначала прочтешь внимательней о чем речь и потом уже поучишь?

URL
2018-11-05 в 02:58 

Анон в 2:41, не ты ли это был в теме про Алву с эдаким конструктивом: "Недавно в фандоме? Не был на ЗФ, а уже вахтёрствуешь? Идинах!" (анону, предложившему отделить обсуждение Алвы из канона и Алвы из фанфика в разные темы)

С таким градусом общения всё закончится срачем. А как бодро начинолось...((
Третий анон.

URL
2018-11-05 в 08:49 

Анон, ты мне просто открыл глаза. Теперь я на 100% убеждена, что в изначальном варианте не было убийства Катарины. По крайней мере Диком. И его прозрение насчет Катарины случилось гораздо раньше. Думаю сразу после отравления.
Узнаю анона, который не любит Баату. И разводил спекуляции, как Адгемара с башни спихнули, потому что он не повелитель, а молодой кагет не кагет, с вовсе даже Адриан.

Все те же любимые словечки про внезапно открытые глаза и стопроцентную убежденность и ни на чем, кроме собственных симпатий и антипатий к героям основанные конструкции. Нихачу Баату и Джастина, значит их там нет.:D

URL
2018-11-05 в 11:02 

А как бодро начинолось..

А беда, наверное, в том, что конструктивно обсуждать нам уже нечего - реконструкция окончена. Канон и Автор пока ничем новым кроме Ламброса не порадовали.))) Вот и понеслось - уберем Джастина с портретом, уберем убийство Катари...

Хотя сюжетные дырки у нас остались: Аноны, если есть еще ягоды в ягодицах, попредлагайте варианты, как и где могли встретиться и задружиться две сладкие парочки Алва+Дик и Робер+Альдо, чтобы в результате вместе оказаться в Гальтарах?

URL
2018-11-05 в 11:11 

Узнаю анона, который не любит Баату.

Аноны-Баатахейтеры же начали ваять "финальный" фанфик - вот, казалось бы, где можно развернуться вовсю ширь, никаких сдерживающих факторов - ну и где оно?
А анону искренне интересно было что они там в результате напридумывают.

URL
2018-11-05 в 11:16 

как и где могли встретиться и задружиться две сладкие парочки Алва+Дик и Робер+Альдо, чтобы в результате вместе оказаться в Гальтарах?
Может в том же Лаик? Если допустить, что его никак не используют злые эсператисты, или его передали в управление Левию (или не передали, но он всё равно там спрятался после какого-то конфликта с колегами), который до этого уже успел спалить Дику, что играет за Наших, то Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение. И точно также мог поступить Робер до этого. После встречи они могли бы замутить мини-квест с расхищением гробницы Эрнани 11 и получение Кубка Ветра, а уже потом бы они отправили в Гальтару, с нужными сведениями от Левия.

URL
2018-11-05 в 15:07 

Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.
Узнаю фразы с ЗФ :lol:

анон в 2018-11-05 в 08:49 - ты не прав
анон в 2018-11-05 в 11:02 - для кого закончена, для кого нет. Некоторые аноны готовы тащить из закатов и рассветов ненужные линии и непонятно зачем вставлять в реконструкцию. Тщетно пытаюсь понять уже который день, зачем им это надо. При этом они готовы замечать только те факты, которые им нравятся и полностью закрывать глаза на другие, которые в их "канон" не лезут. Это не реконструкция, КМК, это "то, что Я хочу видеть в реконструкции".

анон в 2018-11-04 в 20:23 - если тащить в реконструкцию все, что туда вписывается, можно уже смело начинать почковать 4-й том и превращаться в Камшу.

Мне странно, что аноны не понимают очевидных вещей:
1. Камша по какой-то причине решила использовать куски из неизданного 3-го тома в последующих.
2. Эти куски в некоторых местах чуть больше чем полностью противоречат книгам "после 3-й"
3. Их необходимо было переделать, чтобы они более-менее логично вписались в полностью изменившийся сюжет и хоть как-то были связаны с событиями последних книг.
4. Поэтому эти куски были изменены. В них были вставлены левые события, которые в первоначальном варианте задуманы не были. И неважно как хорошо они "вписываются", они просто лишние в 3-м томе, тем более, что для первоначальных героев они невхарактерны.

Изначально, если кто помнит, тема предыдущего треда звучала как: "Какие сцены в книгах, начиная с третьего тома, вам кажутся вхарактерными для изначальных героев первых двух томов?", а не какие сцены, на ваш взгляд, Камша перетащила из ненаписанного 3-го тома. Потому что, к гадалке не ходи, она не копипастом их вставляла, а изменяла, чтобы не было очевидных противоречий.

URL
2018-11-05 в 15:29 

4. Поэтому эти куски были изменены. В них были вставлены левые события, которые в первоначальном варианте задуманы не были. И неважно как хорошо они "вписываются", они просто лишние в 3-м томе, тем более, что для первоначальных героев они невхарактерны.

Это уже даже не смешно.(( Расскажи же, анон, почему, по твоей версии, вставленным левым фрагментом времен Заката является именно рассказ Алвы про историю с Джастином и портрет? Только минуя аргументы типа "не вхарактерны", потому что это не более чем твое "я так вижу". Есть что-то более весомое, чем твоя 100% уверенность во взаимной эгегей- любви Алвы и Джастина?

URL
2018-11-05 в 15:33 

Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение.
Как-то это грустно звучит((((
Мне версия вцелом нравится, если не считать того, что у нас в Лаик живет раттон... хотя это даже могло бы внести дополнительный оживляж во встречу противоборствующих сторон.)))

URL
2018-11-05 в 17:02 

Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение.

Мпрег)))

URL
2018-11-05 в 17:14 

Мпрег)))
Ну, если считать каноничным стёб Камши над Руками, где кто-то там забеременел, то всё может быть :lol:

URL
2018-11-05 в 17:18 

Так меня ваши беседы удручают, милые аноны, что подсказывать вам больше не хочется. Совсем.
Зеленый форум сильно влияет на автора, сильнее, чем нам думается, сильнее, чем представляет она сама.
Скажу так: покуда авторский текст не был разбавлен "исконно бабьими" соплями (мотивами, логикой повествования и целеполаганиями гг из бульварных нечитаемых романов) он был весьма хорош! Ей не стоило поддаваться на уговоры и бредовые идеи аля "а вот так интереснее", "а так для интриги"...
Исправление сюжета в третьем томе планировалось не слишком затянутым, действительно на две книги.
После того, как рукопись отправили на доработку, построенный финал был безжалостно затерт. И мне его не жалко, он был много хуже начальной задумки.
Чтобы было понятно, отчего такой затяг с каждой книгой, я отвечу: финал переписывался и откладывался многократно. И эдакое издевательство над сюжетом не сказалось благоприятно. Увы.
Третий том, изначальный, который так жаждете собрать, был немного наивен, как и Дик. С каждым усложнением он терял в наивности и в здравом смысле.
Оттого мне грустно читать ваши споры, милые други. Вы идете уже пройденной дорогой. Эту великолепную историю испортили именно так.

URL
2018-11-05 в 17:36 

То есть, если я правильно понял и с нами говорит кто-то из бет, задумка менялась не раз? Сначала изначальная трилогия... видимо, в ней как раз Дик был героем и всех спасал... потом пошел слом, видимо уже при написании финала ОВДВ, когда очень резко вылез Марсель... помню, на форуме было сказано, что выйдут КНК-3 и КНК-4. Интересно, что значит, рукопись отправили на доработку? Не понравилось издателям? И видно, с того момента и понеслось.
Тогда понятно, почему у нас план сбоит - уже в первых двух томах напластованы хвосты разных будущих концепций, большинство из которых канули в Лету, так как книга писалась быстро, на ходу, и по сути была издана как черновик.

URL
2018-11-05 в 17:38 

Я думаю, на втором где-то этапе продумывания Камша, остыв к Дику, планировала в ГГ Робера и Марселя, но потом и с этим не срослось. Помню, как на форуме называли Робера главным героем, и чуть ли не сама ВВК

URL
2018-11-05 в 17:48 

Возможно, рукопись отправлена на доработку - в плане, бетам не понравилось? А вообще помню, на форуме тогда же была волна критики в адрес Дика, и ВВК говорила в духе "вот так персонажа написала, спасибо, что глаза раскрыли!" А ведь у него имя и герб Глостера, явно не злодей он был изначально.
Я тот анон, что говорил, что изначального четкого плана не было - и, похоже, мои слова подтверждаются, если к нам пришел кто-то из бет. Были какие-то идеи, общая концепция о том, что Дик спасет Алву... а потом все пошло меняться. Робер явно планировался в новые ГГ, а теперь и он ушел в тень, и тут виден новый слом сюжета.

URL
2018-11-05 в 18:46 

Так меня ваши беседы удручают, милые аноны, что подсказывать вам больше не хочется. Совсем.

Анон, наши беседы столь дебильны от того, что тема для отгадок вроде как иссякла. Т.е. там где не на что оперется в заполнении сюжетных дыр мы конечно можем включить фантазию... и разразится срач.))) Вот даже не сомневаюсь.))) С другой стороны, может это будет поувлекательнее, чем дебилизм последних страниц.
А еще лучше - ты бы нам кинул какую-нибудь "сахарную косточку", мы бы ее погрызли))). В смысле - дай туманный намек на что-нибудь - а мы поиграемся в угадайку.

После того, как рукопись отправили на доработку, построенный финал был безжалостно затерт. И мне его не жалко, он был много хуже начальной задумки.

А вот это уже обнадеживает. Анон опасался, что финал вообще не был придуман))) А так у нас есть шанс угадать хотя бы одну из версий финала. Вот это уже интересно.

URL
2018-11-05 в 18:50 

Стиль анона от 16:18 так туманен, что у меня родилась конспирологическая версия. Что это сама ВВК - она примерно также любит играть в шарады с фэндомом. Допустим, в какой-то момент ее черновики очень ругали беты, она согласилась, переписала, а потом стала сомневаться, так ли хорош получившийся результат.
Скажи, я прав, милый анон - ты автор?

URL
2018-11-05 в 19:00 

Я вот представляют до сих пор Алву на сохранении и ржу як конь.

URL
2018-11-05 в 19:03 

Скажи, я прав, милый анон - ты автор?

Анон, да какая разница? Вот честно. Если анон продолжит играть в нашу игрушку у нас есть шанс нарыть что-то еще "исконное-посконное". И это единственный шанс, других нет и не будет. А если мы ему окончательно надоели - огромное спасибо ему уже за все то, что было им сказано - подсказано.
другой анон.

URL
2018-11-05 в 19:07 

Я вот представляют до сих пор Алву на сохранении и ржу як конь.

Анон подумал, что "сохранение" это что-то типа передержки, как у котиков, и написал, что это грустно, но теперь согласен, что это была веселая версия и для финала годная.))) Новорожденный Звереныш-Ракан поедающий лаикского раттона - чудесный финал, прям в мире животных.)))

URL
2018-11-05 в 19:22 

Ладно, давайте попробуем вернуться таки к конструктиву. Где у нас дырки?

Дырки:
1) Как и где встретились РАРА
2) Как и где они пересеклись с 8 Орденом? Может Дик с ними и так общался как Руппи?
3) Где найдут кубок? В Лаик или еще где-то?
4) Как вообще поймут, что именно нужно делать - книжку какую почитают или Алва и так все знает, или Марселька приедет им расскажет? или наугад начнут реликвиями трясти.
5) Тварей вызывать будут? ИМХО, надо бы.
6) Как притащим Рино? Или сам придет? Или Оставленная позовет?
7) Алва сделает предложение на Луизе? А Герарда наследником?
8) Робер, Ламброс и любовь по Гаифски
9) Как грохнем Штанцлера?
10) Кто будет королем?

это навскидку, добавляйте!

URL
2018-11-05 в 19:24 

Робер будет королем. Имхо эшафот и тронный зал - это непроста, эшафот был, а тронного зала нет.

URL
2018-11-05 в 19:26 

7) Алва сделает предложение на Луизе? А Герарда наследником?

Алва Луизе, непроста же ее любовь к нему раскручивалась. Было бы как раз наивно, но мило. А Дика - с Селиной, как бы была настоящая девочка в окошке, а не фальшивая, как Катари.

URL
2018-11-05 в 19:28 

Алва сделает предложение на Луизе?

Упс! Как в том анекдоте получилось "мало ли что я на тебе обещал"))) Анон написал женится на Луизе, потом вспомнил, что Камша говорила "не женится" и неудачно исправил.
Объясняю откуда дровишки: по оэголику пробегал анон, который говорил, что инфа 100% Алва должен был жениться на Луизе как Наполеон на Жозефине и сделать наследником Герарда за неимением своих собственных детей.

URL
2018-11-05 в 19:30 

Робер будет королем.
Перетопчется. Олларию ему уже доверили. И коня. Результат?

URL
2018-11-05 в 19:34 

Алва Луизе, непроста же ее любовь к нему раскручивалась.

Анон думает, что это очень вероятный вариант. Луиза уже многодетна, влюблена по самые уши, умная. Не красавица и возростная - ну так, алвиной красоты на двоих хватит.))) Хотя Анону нашего реконструированного Алву для этой мерзкой бабы как-то жалко. Вот канонного ей - в самый раз.

URL
2018-11-05 в 19:42 

Перетопчется. Олларию ему уже доверили. И коня. Результат?

Это слитый Робер средних и поздних томов. Робер первого тома - вполне решительный парень. Мог и предполагаться в короли.

URL
2018-11-05 в 19:46 

Третий том, изначальный, который так жаждете собрать, был немного наивен, как и Дик. С каждым усложнением он терял в наивности и в здравом смысле.

Значит нам нужен достаточно простой вариант финала. Без наворотов, но при этом логичный.
Попробуем угадать?))

Возможно, рукопись отправлена на доработку - в плане, бетам не понравилось?
Так обычно говорят про издательство, а не про бет.

URL
2018-11-05 в 19:47 

Мог и предполагаться в короли.
Да он и в первых томах УГ.

URL
2018-11-05 в 19:52 

А Дика - с Селиной, как бы была настоящая девочка в окошке, а не фальшивая, как Катари.

Учитывая канонную пару которую прочат Селедке - Руперт=Ричард. Вполне возможный вариант. Если Камша вообще тогда думала в сторону отношений/любовей и свадеб, а не только спасения мира и войнушки с мистикой.

URL
2018-11-05 в 20:12 

Аноны, а может Алва Дику в любовном гнездышке (Катином))) уже говорит что он - Ракан? И про проклятье и Эмильену рассказывает? Теоретически же он должен про нее когда-то рассказать и явно не Арлетте. Тогда Дик может поуговаривать Алву найти Альдо с Робером, призвать силу и разогнать истинников. Алва поупирается, но согласится. Если Дик видел письмо Бланш у Валентина (а это более ранняя линия, чем разграбление гробницы Эрнани, то он уже знает, что Альдо - ПВ, а не Ракан)

URL
2018-11-05 в 21:53 

1)Как и где встретились РАРА
а) в Лаик - вряд ли, иначе наши беседы не расстроили бы таинственного Анона с книгой))
б) Дик уговаривает Алву отправиться в Гальтары к Альдо и они пересекаются уже там — этому противоречит диалог из посмертия, который конечно сильно правленый, но вот это явно не Закатная версия:
«– Альдо, но ведь был же… – Святой Алан, как же звали Левкрского Слепца?! – Он разбил гайисскую армию у…
– Он был нужен анаксу и анаксии, а времена Ворона ушли вместе с Олларами, новый Круг не для него. Бери пример с Иноходца, Дикон. Он не оставил меня подыхать на глазах эсператистской сволочи.
– Иноходцу приказал ты!»

Еще одна интересная фраза там: «Теперь мы здесь, но из города сейчас не выбраться. Весной мы уйдем на лодке…» Она соотносится с тем, что после неудачного побега Дикону помогал из города выбираться Валентин, т.е. это не так уж просто - покинуть город и махнуть в Гальтары.

в)Может Дик как-то передает весточку Роберу? И сообщает, где его найти? А к ним приходит выздоровевший Альдо - сложно, но возможно. Но сложно.


Еще варианты?

URL
2018-11-05 в 23:53 

Анон тут еще подумал: у линий «Руппи спасает адмирала» и «Марсель спасает Алву» — есть эта общая деталь — лодка. План отплытия на лодке весной из посмертия выглядит актуально, поскольку по хронологии бой у эшафота - 8 Осенних Волн, а Алва пол года в кандалах, т.е у них ведь как-раз и должна быть весна? ))) Так же как в каноне в месяц весенних ветров Алва смылся с Марселем. Т.е. скорее всего Алва с Диком прихватив меч тоже уплыли из города на лодке. Но куда направились? В Гальтары ? Зачем?

URL
2018-11-06 в 02:14 

Анон проредил кусок посмертия с визитом Альдо, выкинув то, что тянет на последующую вставку или противоречит по смыслу (например Ричард там сообщает Алве что Альдо жив, хотя тот об этом еще в Катином дворце знал, или Альдо говорит: «времена Ворона ушли вместе с Олларами», но Оллары то как-раз у власти, т.е. сын Фэншо - наследник Фердинанда, будущий король.)
Осталось это:

«– Сказать, что я думаю о тех, кто бежит с поля боя?
– Мой государь!..
– Надеюсь, что твой. Чем ты тут без меня занимался? На измену ты не способен, но глупостей натворил наверняка. Признавайся сразу – ты женился?
– Нет!
– И на том спасибо. Ты мне нужен со всеми потрохами и немедленно

Можно выбросить из памяти заострившееся, будто у покойника, лицо. (возможно Дикон видел Альдо после ритуала полумертвым)

– Альдо, – глухо сказал Ричард, – здесь герцог Алва.
– Я мог бы и догадаться, – взгляд сюзерена сразу стал жестким, – он так и не выучился вставать в присутствии анакса. Что ж, невежливость поединку не помеха!
– Несомненно, – подтвердил Рокэ, – но хотелось бы уточнить, кто здесь анакс.
– Вы не будете драться. И сюзерен не станет… Альдо, он же слепой! Это агарисцы…
– Я с них спрошу и за это, – пообещал сюзерен. – Мерзавцы отобрали у меня поединок, но ничего не поделаешь. Драться со слепым я не стану.
– Если вы передумаете, я к вашим услугам, – Рокэ потянулся за бокалом, но тот оказался чуть ближе, чем казалось маршалу. Раздался тоненький звон.

- Я его заставил пойти с собой, он хотел взять на себя… то, что сделал я, и заколоться. Мы прошли Дорогой королев…Теперь мы здесь, но из города сейчас не выбраться. Весной мы уйдем на лодке…из города мы уплыли на лодке

– Альдо, но ведь был же… – Святой Алан, как же звали Левкрского Слепца?! – Он разбил гайисскую армию у… (может Дик это вообще Алве говорил?)

– Бери пример с Иноходца, Дикон. Он не оставил меня подыхать на глазах эсператистской сволочи.
– Иноходцу приказал ты!

Альдо, эр Рокэ может нам помочь! Он много знает про Гальтару…
– Не говори глупостей! – хмуро бросил Альдо. – Нам не может быть по пути.

Если бы Ворон помирился с Альдо! Он сможет, если захочет, сюзерен не оттолкнет Повелителя, особенно зная правду о мече…»

В общем все это вполне может говориться в Гальтарах, где окопался Альдо с Робром и куда приедут Алва и Дик с мечом и кинжалом.

URL
2018-11-06 в 09:32 

Хотите косточку? Держите:
В первой книге КНК есть фрагмент финала.
И это не борьба двух птиц, (хотя это одно из многих пророчеств, рассеянных по книге) и не башня из снов.

URL
2018-11-06 в 11:38 

В первой книге КНК есть фрагмент финала.
:woopie: Спасибо!!!

ИМХО, это скоре всего какой-то из снов или глюков, надо на них повнимательнее глянуть.

URL
2018-11-06 в 13:08 

В первой книге КНК есть фрагмент финала.
И это не борьба двух птиц, (хотя это одно из многих пророчеств, рассеянных по книге) и не башня из снов.

Я думаю, это Дик, бредущий "коридорами света", по которым бродила смерть. Глюк после первой пьянки с Алвой. Дик в Лабиринте, но выжил. Вот только неясно, реальный гальтарский физический Лабиринт, в котором был Ринальди, или астральный как в поздних книгах. Но я имхо за первый вариант.

URL
2018-11-06 в 13:48 

Юноша был слишком пьян, чтобы злиться, какое-то время он еще понимал, где и с кем находится, потом человек с гитарой исчез, уступив место странным светящимся переходам, в которых бродила отвратительная и равнодушная смерть.
Дикон бежал, шел, полз, слыша позади ритмичный стук. Его кто-то звал — он не мог понять, кто. Тело было неловким и неподъемным, каждое движение давалось с трудом, потом сзади раздался крик ужаса, перешедший в стон и какой-то жуткий хруст. Дикон обернулся и не увидел ничего — позади оказалась стена. Он знал, что спасен, но вместо радости испытывал жгучий стыд, словно совершил что-то бесчестное. Все было плохо, пока не появилась Катари. Королева ласково улыбалась, и на ней отчего-то было то самое оранжевое платье, в котором была в приснопамятный вечер Марианна, а на руке горел бриллиант Килеанов.
— Если знаешь, что утром будет плохо, возьми все от ночи, — засмеялась Катарина, расшнуровывая корсаж, Дикон бросился к ней, топча рассыпанные по ковру гиацинты.
Проклятие, что это за стук?!
— Сударь…
Чужой и его кошки! Кто здесь?
— Сударь, вода для умывания в кувшине, а здесь отвар горичника…
Дикон разлепил глаза и обнаружил себя в собственной постели. Как он до нее добрался, оставалось загадкой, но он добрался и даже умудрился раздеться.


Возможно, тут у нас аж две разгадки: 1) Искомый фрагмент финала 2) когда именно Алва снимал с Окделла сапоги))) :Чтобы опознать человека по старым сапогам, нужно быть камердинером, но я готов поклясться, что однажды стаскивал если не этот позор сапожника, то очень похожий. Ты бы спел «это было нелепо».))))))))))))))

URL
2018-11-06 в 13:51 

Ты бы спел «это было нелепо».))))))))))))))

Анон тиснул цитату и задумался: это про вот эту песенку?
«..Нелепо, смешно, безрассудно, безумно - волшебно!» А ведь анон даже ниразу не слэшер!))))))

URL
2018-11-06 в 14:03 

Теперь про фрагмент уже серьезно: Да, анон пробежав КНК тоже склоняется к тому, что это и есть кусок финала. У нас есть два Гэндальфа, прошедших Лабиринт - Чезаре и Родриго. Если они смогли значит и наши смогут. Нет, анон не думает, что это та часть Лабиринта, в которую попадают уже мертвые. ИМХО наши ребята прибудут в Гальтары и пройдут Лабиринт так же как в свое время его прошли Гэндальфы.
Но вопрос - а зачем их туда понесет-то?

URL
2018-11-06 в 14:14 

Но вопрос - а зачем их туда понесет-то?
Сам спросил - сам отвечу:
С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших. В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм
Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам, и там же спит загадочный Зверь Раканов, таинственный и всемогущий. Зверь может быть поднят
волей анакса, но цена его помощи – жизнь призвавшего. Наследство, оставленное Абвениями Раканам, не исчерпывалось властью и правом вызывать Зверя
, но Эрнани Святой
уничтожил все письменные источники, повествующие о Силе Раканов, а устные предания слишком противоречивы и ненадежны.

URL
2018-11-06 в 14:23 

Т.е. что анону рисуется примерно следующее: Алва и Дик решают (с какого-то перепугу) заняться спасением мира. Забирают меч из тайника, на лодке выбираются из города и едут в Гальтары. Там находят Альдо и Робера, находят кубок, ловят башню, призывают Баату и вся пятерка лезет в Лабиринт, в храм.
Как-то так.

URL
2018-11-06 в 15:45 

Про Гэндальфа Родриго — для тех кто не читает ЗФ (анон тоже не читал, пока реконструкцией не увлекся):
В 2004 году:
Юзер:Перечитывала очередной раз КНК-1 и наткнулась на упоминание о сгинувшем внуке Рамиро. Где-нибудь о нем еще говорится, и какая его вообще его роль. Гатти зря именами не бросается.
ВВК: Мануэль, младший внук Рамиро-Предателя и младший же сын Рамиро Второго-Вешателя и единственной дочери герцога Марикьяры Мерседес главным образом известен синими глазами и тем, что он бесследно исчез то ли в горах Мон-Нуар, то ли в Гальтаре в возарсте 34 лет. Подозревали убийство, но доказано ничего не было.

В 2017 году:
ВВК: А теперь сопоставляем. Был Мануэль. Исчез то ли там, то ли сям. К магнусу Славы, о котором есть определенные сведения, явился некто, кого стали называть Полуэкт Родериком, на кэнналийский лад Родриго. И этот кто-то прошел путем Адриана во всех смыслах.
- Были в вашем роду еще синеглазые?
– Младший сын второго Рамиро.
– Тот, что сгинул в Мон-Нуар?
– В Мон-Нуар… Или в Гальтаре…
– В Гальтаре?!
– Я склоняюсь к этой мысли. Все синеглазые в нашем роду были малость не в себе – что упомянутый Родриго, что Алонсо, что ваш покорный слуга.
Вспомни Сильвестр имя сгинувшего и сопоставь с именем преосвященного Родерика, всплывшего в Агарисе и пригретого Славой, а затем увяжи это с тем, что Герман Супре захотел место в Лаик, он бы мог прийти к любопытным выводам. Но намек понят не был.


Вывод: Рокэ знает, что его родственник Мануэль прошел Лабиринт, вышел оттуда невредимым, присоединился к 8 Ордену и сменил имя. И даже намекает на это Сильвестру. Значит знает про Орден, Лабиринт, возможно знает способы прохождения и читерские ходы. Дело только за мотивацией. А вот тут до анона пока не доходит - должно быть что-то, или разговор с Диконом или встреча с кем-то, после которой у бывшего ПМа возникнут планы на Гальтары и прочую мистику.

URL
2018-11-06 в 18:11 

Аноны, у нас Марселька свалил в Холту и в Плане мы его тащим в Гальтары, но каким бы ветром его туда принесло?
Вот если Дик и Алва отчалят из Олларии, им нужна лодка и провизия, куда бы они не направлялись. Да и просто еды прикупить и алкоголя с Алвиными то темпами))) пришлось бы. Т.е. я к чему - Дик теоретически мог выйти в город и встретить там источник информации. Это или Левий-Луциан, если они раньше общались как в линии Руппи. Или вернувшийся Марсель - если бы Дик рассказал о нем Алве(что, мол, видел), а тот попросил с Марселем связаться.
Можно конечно было бы допустить, что Алва сам внезапно загорелся идеей обретения магической силы, но и он и Олаф после побега активно депрессуют и маятся рассуждениями "я ни на что больше не годен". ИМХО, нужен какой-то толчок извне.

URL
2018-11-06 в 19:22 

«Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей — злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.
В подземных переходах и галереях продолжается эпоха Абвениев, кабитэлские еретики утверждают, что там до сих пор бродит возлюбленная Повелителя Волн, дожидаясь его возвращения. Наверху миновали тысячелетия, а для нее он ушел вчера. В Гальтарах же поговаривают, что в лабиринтах творятся странные и страшные дела.
Очень долго входы в подземелья были открыты, люди в здравом уме и твердой памяти туда не заходили, но чем дальше уходили времена Абвениев, тем смелее и нахальнее становились смертные. Искатели сокровищ, преступники, несчастные влюбленные стали спускаться в пещеры, и больше их никто не видел. Зато всякий раз, когда в лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище. То ли подземелья, забирая одних, отдавали верхнему миру других, то ли оказавшиеся внизу меняли свое естество, становясь подобием Изначальных Тварей.
Шестьсот лет назад маг-анакс Тайрани Ракан с огромным трудом выследил и уничтожил вырвавшегося из подземелий оборотня-убийцу. После победы Тайрани создал Капканы Судьбы — магические замки, подвластные только тому, кто их запер, и превращавшие любого коснувшегося хоть бы и через полу плаща запертых дверей в живую статую.
Анакс собственноручно закрыл все входы и выходы в лабиринты. С тех пор в подземелья по доброй воле не входил никто, но дважды Дорогой в один конец уходили Раканы, обвиненные в государственной измене и не признавшие своей вины. »(с)

URL
2018-11-06 в 19:34 

«— Где ты был все это время? — поинтересовался художник.
— Не знаю — В кошачьих глазах эпиарха промелькнула странная растерянность — Понимаешь, Диамни, я помню наш разговор у входа. Помню, как шел, как сдуру свернул на лестницу — она гак заманчиво шла вверх. Там и вправду был выход... Кошки раздери моего предка с его замками! — Ринальди сжал кулаки и сморщился от боли. — Если что-то и нужно уничтожить, так эти Капканы!
— Выпей. И я выпью. — Вообще-то, Диамни не слишком одобрял вино, но мастер Сольега сказал бы, что сейчас просто необходимо выпить. — И забудь!
— Я и так забыл почти все. — Ринальди быстро глотнул из фляги, — но их помню. Там с потолка сочится вола, и в ней что-то такое вроде мела... И эти фигуры у решетки. Сверху — белая корка, а внутри. — Ринальди залпом допил, что осталось, — внутри — они! Я не знаю, что они сделали и сколько жили, но лучше двадцать раз заживо сгореть, чем такое... Я швырнул лучину и побежал. Потом появился свет, сумерки какие-то. Я пошел светящимся коридором и нарвался на фрески. Жаль, ты их не видел.
— Фрески? И что на них было?
— Женщина. Одна и та же, повторенная тысячи раз. Казалось, она идет со мной рядом. Мне не объяснить, но это чудо!
— Ты отыскал женщину даже в лабиринте, — покачал головой художник.
— Нет, потерял. У нее были синие глаза, Диамни. Синие глаза и черные волосы, и ей было больно жить.
— Странно. Я знаю этот мотив. Идущую синеглазую женщину раньше изображали в погребальных храмах, потом абвениаты подумали и решили, что это неправильно. Видимо, в лабиринте когда-то и вправду был храм. Странно, что ты на него не наткнулся.
— Может, и наткнулся. — Теперь Ринальди говорил медленно и тихо: вино и усталость делали свое дело. — Понимаешь... Я больше ничего не помню, только запах дыма... Отвратительно сладкий... Наверное, я пошел туда, а может, наоборот... Я люблю запах дыма, но этот... Мерзость... А потом мне стало холодно, я открыл глаза и увидел небо... А в руке у меня был меч. Откуда? Диамни, откуда у меня меч Эридани?..»(с)ПЭ

URL
2018-11-06 в 19:45 

«— Ты хотел правды — вот она. Ты убил Эридани, и его кровь, кровь Ракана. разбудила Изначальных Тварей, которые вырвались наверх через храм в городе Ветра. Я загнала их назад, но было поздно. Погибли несколько тысяч человек, в том числе Лэнтиро Сольега. Люди связали твою казнь с появлением тварей и исчезновением анакса. »

Внимание, вопрос! А точно ли раттонам откроет врата смерть Алвы? )) Может он, чтобы остановить Зверя, так удачно самоубьется в Лабиринте, забрызгав его кровушкой, что эта его кровь разбудит Изначальных тварей, откроет им врата и это они вырвутся на свободу? ))) Люди под воздействием раттоновской магии мочат друг друга, а их пожирают изначальные твари. Мило.

URL
2018-11-06 в 19:48 

Кстати, если твари выскочат в районе Лаик - там ведь Цилла свечи потушила, то раттончика тоже могут схомякать.))

URL
2018-11-06 в 19:56 

Упс! Дальше Этерна, или что это было, слегка скорректировала версию Ады насчет чудовищ. Т.е. все же неизвестно разбрызгивалась для их вызова кровь Ракана или нет:
«— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще? »(с)ПЭ

URL
2018-11-07 в 00:41 

Анон попробовал систематизировать информацию:

Финал (хотя наверняка многое тут мимо кассы):
1. Алва и Ричард в домике Кати, депрессуют
2. О чем-то разговаривают или кого-то встречают и в результате решают ехать в Гальтары за силушкой
3. Забирают меч из тайника
4. На лодке отчаливают из Олларии и добираются до Гальтар
5. Находят Робера и Альдо, проводят переговоры о сотрудничестве
6. Выясняют кто тут Ракан (ИМХО, по очереди размахивая реликвиями — как Альдо в ПСЛЗ делал)
7. Находят кубок
8. Отправляются в Башню (а может кубок прям в башне и найдут?) Может это вообще Башня ветра?
9. Призывают Баату (может кубок у него и его вместе с кубком призовут?)
10. Спускаются в Лабиринт
11. В Лабиринте по какой-то причине (временно?) разделяются
12. Квэст в Лабиринте (препятствия):
а) Капканы судьбы
б) Твари
в) Кобыла
г) что-нибудь неожиданное
13. Добираются до Храма
14. Проводят Ритуал призыва Силы (а что там еще делать то?)
15. Выясняют, что для того чтобы угомонить Зверя нужно ликвидировать Альдо (может один из Гэндальфов им про это расскажет? Адриан почивший, например, вполне может в Храме восстанавливаться и с героями пообщаться)
16. Алва предлагает себя вместо Альдо
17. Режут Алву))) (анон думает, что самоубиваться Алве следует мечом в сердце, а не головой в дыру, поскольку в глюках все именно картинку истекающего кровью сердца наблюдают, хотя есть еще вариант зарезать его всем повелителям вместе-дружненько как в одном из детективов А.Кристи)))))
18. Алва помрэ и в Кэртиане начинается какое-то безобразие:
а) нашествие раттонов или
б) нашествие тварей
19. Алва в Посмертном Лабиринте общается с Оставленной
20. Оставленная рассказывает Алве, что его смерть спровоцировала конец света и воскрешает его в обмен на посмертие
21. Вызывают Ринальди (ну или сам приходит дабы все сжечь, но анону это не нравится)
22. Оставленная возвращает Рино память.
23. Тварей натравливают на раттонов? (Может Силы достаточно чтобы ставить тварям конкретную цель для нападения?)
24. Гибель Штанцлера
25. Рино загоняет тварей в подземелья?
24. Упокоение Арамоны и Циллы
25. Кто-то становится королем (сын Фэншо и Кати? Алва? Альдо? отменяют монархию и всенародно избирают Президента?).
26. Все счастливы.

URL
2018-11-07 в 00:45 

Дика в короли! Он же наследник Раканов в текущем круге. Да и Ричард, как любимый Камшей Йорк.

URL
2018-11-07 в 01:31 

И будет еще один Ферди, которым будут всякие вертеть и так, и сяк. Я диколюб, но протестую. Пущай Алва сам корячится, а Дику и в Надоре дел полно. )))

URL
2018-11-07 в 11:30 

Дика в короли! Он же наследник Раканов в текущем круге. Да и Ричард, как любимый Камшей Йорк.

Тогда можно сразу реконструировать продолжение:)))
Принц-наследник объявлен незаконнорожденным и поселен в Нохе. Альдо пролетев мимо трона возвращается за границу, прихватив из сокровищницы Талига все, что гвоздями не приколочено. Матильда, которую такой расклад вовсе не устраивает остается в Олларии, выходит замуж за Лионеля и начинает плести интриги. Года через три Фридрих, знавший, что как только Ричард Окделл разберется с внутренними траблами тут же отправится отвоевывать у него спорные территории, спонсирует Альдо и предоставляет ему войско. Матильда успешно организует убийство Нохского принца, но поймана на заговоре и отправлена под домашний арест, однако Ричард напрасно доверяет ее мужу, Лионелю. Альдо и дриксенские наемники вторгаются в Талиг. В самом начале сражения неожиданно погибает Алва (забыл что проклятье его уже не защищает, вот и расслабился))), видя это Эмиль Савиньяк и его часть войска в сражение вообще не вступает, а Ли приказывает своим «ударить в спину» войскам короля. Ричард сражается в этом бою так круто, что после его гибели солдаты вражеского войска слагают об этом балладу. Альдо получив наконец корону, становится жестоким скупым параноиком, а его сын, придя к власти, решает восстановить в Талиге олларианство и заливает страну кровью по самые уши. Матильда наслаждается статусом королевы-бабушки, а Ли через несколько лет после победы, собственноручно казнит своего брата Эмиля за участие в заговоре. Альдо и потомки делают все, чтобы придать легитимность своему правлению и для этого запускают мощную PR-машину по дискредитации Ричарда Окделла. Особый вклад в это вносит незавершенная эпопея «Отблески Этерны», канифолящая Ричарда на протяжении 100500 томов.))))))))

URL
2018-11-07 в 18:30 

Аноны, давайте, с Финалом как-то потихоньку разбираться и до ума доводить:

2. О чем-то разговаривают или кого-то встречают и в результате решают ехать в Гальтары за силушкой


Варианты волшебного пенделя, отправившего АиР в Гальтары:
1) Марселька приехавший из Холты
2) Левий, задружившийся с Ричардом, когда тот был Руппи, т.е. готовил первый побег Алвы
3) Рассказ Алвы Дику про проклятье, про то что он — и есть Ракан
4) Рассказ Дика Алве про то, как истинники и Альдо вызвали Зверя и про разрушение Надора
5) Что-то другое.

Что выбираем?

URL
2018-11-07 в 18:44 

Как может выглядеть встреча АР и АР? Где? В подземельях? Т.е. где Робер и Альдо окопались? Чем занимались? Как отреагировал Альдо в общем понятно по посмертию - Альдо бычил. А как Робер?

URL
2018-11-07 в 18:56 

7. Находят кубок

Где находят кубок?
1) В Башне валяется.
2) Кубок у Бааты. Может он вообще из него пил, когда его на башню утянуло?))
3) Кубок привезет из Холты Марселька (там Вараста близко, в Холте ветру покланяются, может ему Гарра вручит этот кубок, мол "отдай кому нужнее" - а кому может быть нужнее чем вечно бухающему Алве?)))
4) Кубок им вручит 8 Орден:
а)Левий в Олларии
б)Адриан в Лабиринте.
5) Может этот кубок у Алвы в тайничке хранился, как и меч? Все же Алва - номинальный Ветер?
6) На площади в Гальтаррах под плитой («В Цитадели четыре башни и четыре площади, посредине каждой – плита с символом.»)
7) Другой вариант


Что выберем?

URL
2018-11-07 в 21:19 

Так, пока никто ничего умного не сказал, анон скажет сам, хотя не факт что умное:

Варианты волшебного пенделя, отправившего АиР в Гальтары:
2) Левий, задружившийся с Ричардом, когда тот был Руппи, т.е. готовил первый побег Алвы

нет, если у Левия было что сказать, он бы это сказал еще перед первым побегом.

3) Рассказ Алвы Дику про проклятье, про то что он — и есть Ракан
нет, ИМХО, интереснее было бы это дотянуть до Гальтар. А там, после того как реликвии на нем сработают, к удивлению честной компашки, и все разберутся кто есть ху, можно уже вставать в картинную позу и произносить канонное пафосное «Да будет вам известно, я — проклят!»)))

4) Рассказ Дика Алве про то, как истинники и Альдо вызвали Зверя и про разрушение Надора
нет, Алва и так неплохо осведомлен, знает что Альдо в Гальтарах, наверняка и про Надор знает

5) Что-то другое
а) у нас тут еще отец Герман всезнающий бродит — можно было бы и его задействовать, но как-то натяжно выглядит, ИМХО

б) Вполне вероятно, что Алва проспавшись проснувшись однажды утром просто заявил Дикону, чтобы тот готовил все для путешествия — они едут в Гальтары, ничего не объясняя ни ему ни читателям

1) Марселька приехавший из Холты

Анон бы выбрал этот вариант. Потому что Марсельку мы из сюжета не выкинули, а временно отстранили. Никаких других вариантов для его появления пока не видно. А так — случайная встреча с Диком, переданное предсказание холтийских шаманов о конце света, который только 4+1 могут предотвратить, и Алва получает повод засобираться в дорогу.
Теоретически, Марселя можно было бы даже прихватить с собой, поскольку в сне Дика в Лабиринте кого-то съели. А ненужных повелителей, которых можно было бы безболезненно для сюжета съесть у нас не наблюдается.)))

URL
2018-11-07 в 23:40 

Gatty: Ада и вечных мук вера в Абвениев не предусматривали, самой страшной карой было полное небытие. Некоторые своей жизнью открывали себе дорогу и уходили за Абвениями и к Абвениям, другим удавалось вернуться назад в Кэртиану, для большинства же существовали некие Четыре Царства, куда умерших проводили через лабиринт Провожающие, которых они себе заслужили своей жизнью. Если жили по-свински, проводники были соответствующие и товарищи до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте навсегда, причем их окончательная смерть опять-таки была честно заработана.

Анон глянул это в связи с Алвиной кончиной. Алве же нужен проводник. Моро? Дорак? Кто-то еще? Кого выберем?
Но если отвлечься от КНК3 на поздний канон, то этой фразой Автор знатно опустила Алву, который достался Окделлу в проводники))

URL
2018-11-07 в 23:52 

ВВК«Дома получили во владения провинции уже после принятия эсператизма и переноса столицы в Кабитэлу.»
Это объясняет как Надор, расфигяченный Зверем оказался исконной вотчиной Альдо

ВВК«Кстати, башни в Цитадели Гальтар и единственная уцелевшая башня около Гальтар не одно и то же»
Зачем нам столько башен? Нам в общем-то, для вызова Бааты одной было-бы достаточно.

URL
2018-11-08 в 00:47 

Я старый тред пока не дочитал, поэтому может повторюсь, но мне хочется отметит две явные логические ошибки.
1. Первое ошибочное утверждение - Отблески должны быть трёхтомником.
Финал эпопеи после КНК и ОВДВ явно не влазил всего в один том. И желание уложить этот финал в один том, это выплёскивание воды вместе с ребёнком.
Заявив трёхтомник Камша действительно ошиблась в планировании. Для реализации первоначального замысла при том темпе который был взят в КНК и ОВДВ надо было ещё столько же места.
Фактически КНК был завязкой политически-военных линий, а ОВДВ мистических. Соответственно и на их разрешение понадобилось бы пара книг.

2. Второе ошибочное утверждение - Бесноватые это поздняя придумка и её надо выкинуть.
Понятно что бесноватые вспыли в последних и самых нелюбимых томах, но фундамент под них был заложен в ОВДВ. Во время Октавианской ночи Луиза видела зелёный туман, и, кажется, как раз перед началом какого-то витка жести.
Если добавить к этому агариский след в отравлении детей, то можно предположить, повторение Октавианской ночи под зеленью с большим размахом после захвата города истинниками. Но это уже конечно область читсых домыслов.

URL
2018-11-08 в 00:52 

умерших проводили через лабиринт Провожающие, которых они себе заслужили своей жизнью. Если жили по-свински, проводники были соответствующие

то этой фразой Автор знатно опустила Алву, который достался Окделлу в проводники))
Или Ричард всеми своими деяниями заслужил себе таки целого Первого Маршала в проводники))) А говорили "не дает"!))))

URL
2018-11-08 в 00:58 

Второй момент на котором хочется остановится.
Исходя из Хроник Арции и Crataegus Sanguinea, как произведений которые написаны до ЛП, им могут считаться каноничными для писателя Камши, интересующего нас периода, ни о каком хеппи энде в Этернии речи быть не могло.
Там нас ждали только боль, страдания и (не)оправданные жертвы.

Поэтому вариант с линией между слепым Алвой и Альдо, очень хорош.
Во-первых, где-то бы выстрелила эта чёртова линия, про которую столько говорили, но так и не показали за весь миллион томов.
Во-вторых, это эффектно, и при должной подачи, поставило бы Алву перед реальной угрозой.
В-третьих, Альдо в этой сцене не обязательно игрок команды "плохишей". Может он уже с "нашими" ребятами пытающимися спасти мир, но что-то идёт не так. Возможно, это обида на то что не он будет первой скрипкой. Возможно, желание покрасоваться и победить первую шпагу Талига, ведь склонность переоценивать свои силы у него была ещё в КНК. Возможно неверие в эрийность Алвы, ведь повелитель ветра сын Агдемара (с чего эта версия вообще всплыла???)

В общем, среди главных героев, там должны быть трупы, так как Камша того периода писала именно так.

URL
2018-11-08 в 01:23 

В общем, среди главных героев, там должны быть трупы, так как Камша того периода писала именно так.

Анон, мы не можем выпиливать никого из 5х - у нас мир рухнет.)))

2. Второе ошибочное утверждение - Бесноватые это поздняя придумка и её надо выкинуть.

Да на месте они у нас, никуда не делись. Бесноватые=люди под воздействием магии раттонов. Просто у нас они безобразничать попозже чем в позднем каноне начинают, после самоубийства Алвы.

URL
2018-11-08 в 01:29 

Поэтому вариант с линией между слепым Алвой и Альдо, очень хорош.
Далась вам эта линия! Альдо с Алвой вопрос дуэли в посмертии обсудили - со слепым Альдо драться не станет. И не надо больше к этому возвращаться - там и без того вагон всего, с чем нужно разобраться, поняв кто как кому чем и по какому месту.))

URL
2018-11-08 в 01:32 

ведь повелитель ветра сын Агдемара (с чего эта версия вообще всплыла???

Все повелители есть на Башне в глюке Робера. Цитата - на первой странице этого треда.
Плюс еще косвенные улики в предыдущем треде перечислены.

URL
2018-11-08 в 01:33 

Анон, мы не можем выпиливать никого из 5х - у нас мир рухнет.)))
Ракан может заменить любого, а там помимо Алвы есть Ринальди, которого тоже надо к делу пристроить.
Ну или можно выпиливать после спасения мира.
Мир мы спасли, но старые счёты остались. Вплоть до того что линия со всеми по очереди, так как каждому есть что выставить в счёт Алве.

Да на месте они у нас, никуда не делись. Бесноватые=люди под воздействием магии раттонов. Просто у нас они безобразничать попозже чем в позднем каноне начинают, после самоубийства Алвы.
Что-то я упустил момент где бесноватых решили оставить. Но раз есть, это хорошо, это правильно.
А вот момент когда они появляются не должен быть завязан на самоубийство Алвы, скорее на получение истинниками Нохи.

URL
2018-11-08 в 01:40 

1. Первое ошибочное утверждение - Отблески должны быть трёхтомником. Финал эпопеи после КНК и ОВДВ явно не влазил всего в один том. И желание уложить этот финал в один том, это выплёскивание воды вместе с ребёнком.

Ну мы же не связаны количеством знаков. Мы просто восстанавливаем сюжет, по возможности максимально близко к первоначальному замыслу.

URL
2018-11-08 в 01:41 

Что-то я упустил момент где бесноватых решили оставить. Но раз есть, это хорошо, это правильно.

29 Смерть Алвы «открывает врата» вторжению раттонов. Из-за их магического воздействия на людей, в Кэртиане начинается «война всех со всеми»(с). Конец Света уже близок.

URL
2018-11-08 в 01:44 

Вплоть до того что линия со всеми по очереди, так как каждому есть что выставить в счёт Алве.

17. Режут Алву))) (анон думает, что самоубиваться Алве следует мечом в сердце, а не головой в дыру, поскольку в глюках все именно картинку истекающего кровью сердца наблюдают, хотя есть еще вариант зарезать его всем повелителям вместе-дружненько как в одном из детективов А.Кристи)))))

URL
2018-11-08 в 01:46 

там помимо Алвы есть Ринальди, которого тоже надо к делу пристроить.

У Рино есть обязанности - воевать на Рубеже. Он не может все время торчать в Кэртиане.

URL
2018-11-08 в 01:50 

У Рино есть обязанности - воевать на Рубеже. Он не может все время торчать в Кэртиане.
Всё время и не надо. Отработал на ритуале по спасению мира (опционально оставил наследника) и вали на рубеж.

Если исходить из логики что развешенные ружья должны стрелять, то и то что Ракан может заменить любого повелителя где-то должно сыграть

URL
2018-11-08 в 01:52 

29 Смерть Алвы «открывает врата» вторжению раттонов
а можно ссылку на пост. Я нашёл только с 26 пунктами. где в последнем все счастливы.

URL
2018-11-08 в 01:53 

то и то что Ракан может заменить любого повелителя где-то должно сыграть

Это и так играет и в позднем каноне и у нас - Алва самоубивается, чтобы угомонить зверя. Вместо Окделла - канон, вместо Альдо - реконструкция.

URL
2018-11-08 в 01:55 

а можно ссылку на пост. Я нашёл только с 26 пунктами. где в последнем все счастливы.

))))) Первый пост на первой странице этого треда - основные линии, второй пост - второстепеные линии

URL
2018-11-08 в 09:08 

аноны, мы чем закончится наша история?
по логике, конец зашифрован в начале и главная задача - зафиналить основной квест.
Из всех офигенно-интересных линий главная - это Алвино проклятье, на которое в своею очередь оказалась завязана судьба Кэртианы (тк Рино проклял главного хранителя мира).

Что для этого надо?
Русским по белому подвести, что Алва это и есть Ракан. ( и это будет подготовка к кульминации)
Кто в курсе? Церковь и Придды.

1. что если втиснуть дуэль Дика с Валентином после убийства Ее Величества?
мотив - Валентин мстит за свою королеву (конфликт Арно-Валя из поздней ВВК) и намерен Дика убить насмерть.
Дику нельзя умирать, на его попечении слепой голодный Алва и объяснить однокашнику свои благородные мотивы он не может, не выдав Алву. Приходится драться.

2. Тем временем. Штанцлер + Истина сливают в народ инфу об убийстве Святой королевы инфернальными свиноебами и мы получаем прорыв скверны: погромы и толпы бесноватых. (ответ на вопрос, откуда Валя знает).

3. Робер подбирает обоих раненых дуэлянтов. Дик умоляет его спасти Алву. Робер (страдая Ах, Катари, сестраааа! Как же так?!) отдает Алве должок, помогая ему, Дику и Валентину скрыться из Олларии. С Робером Матильда, с Матильдой покойный олларианский священник Герман, который не умолкая вещает дичь made by Адриан-Серый. Германову дичь пронзает наше все и незаметно(эффектно/драматично) убегает(уползает) в лабиринт, либо его туда запихивают обстоятельства.

4. Позже Алва разжевывает инфу про Марка и Лакония для обоих, объясняет Вале, что в смерти Джастина виновата Катарина.
Валентин в ответ делится завещанием Эрнани, короче, сливает инфу, что Альдо на самом деле Придд, а Алва - Ракан.
Многое объясняет, - говорит Алва и почему-то не радуется.
Придда не убиваем, Валя не лишний, Валя запасной.

URL
2018-11-08 в 10:15 

1. что если втиснуть дуэль Дика с Валентином после убийства Ее Величества?.....

Анон, ты перепутал наш тред с Реконструкцией с соседним тредом, где пишут фанфик с альтернативным финалом ОЭ? Они сейчас рядом оказались - это неудачно.

URL
2018-11-08 в 11:13 

Все повелители есть на Башне в глюке Робера. Цитата - на первой странице этого треда.
одна из самых спорных версий треда. Адгемар попал в глюк Робера из вранья Клементу, Алва Адгемара выкинул. Вообще не ясно, как это в тексте использовать.

URL
2018-11-08 в 11:24 

одна из самых спорных версий треда. Адгемар попал в глюк Робера из вранья Клементу, Алва Адгемара выкинул. Вообще не ясно, как это в тексте использовать.:hang:

URL
2018-11-08 в 11:27 

а че не так? Зачем дуэль Дику, который "прозрел" и хочет спасти эра? Зачем она Валентину?
в каноне дуэль из-за слухов о Джастине
инфа от Алвы о картине полностью закрывает эту арку и решает конфликт между Диком и Валенитном.
выдумывать ничего не надо, просто поменять местами куски канона и перевести стрелки на Катарину.
сам ты фанфик :)

URL
2018-11-08 в 11:55 

выдумывать ничего не надо

ага, только перекроить сюжет посмертия, на которое мы опираемся в реконструкции.
анон, почему не направить энергию в мирное русло и не подумать над финалом и его деталями? Вместо того чтобы опять откачивать ненаглядного эпизодического Валечку и пихачить его в сюжет. Угу, пусть Алва возьмет его с собой в Гальтары, пусть Валю твари в лабиринте съедят.

URL
2018-11-08 в 12:23 

Русским по белому подвести, что Алва это и есть Ракан. ( и это будет подготовка к кульминации)
Кто в курсе? Церковь и Придды.


Алва сам прекрасно в курсе насчет того, что он Ракан. В отличие от Церкви и Приддов, которые об этом ни сном ни духом.

URL
2018-11-08 в 16:21 

Алва сам прекрасно в курсе насчет того, что он Ракан.
Дик, чьими глазами видит читатель, не в курсе. Мы же логические связи между событиями выстраиваем.
Мне пофиг, куда денется Валя, но согласись, если он денется с закрытой сюжетной аркой, это будет правильно. На Валентине висит два ружья - история с Джастином и конфликт с Диком.

подумать над финалом и его деталями?
Анон, какие детали есть нет понимания в чем и между кем основной конфликт.
Идея конфронтации с Альдо - не нравится, жалко любимку. Идея конфронтации с Рино - не нравится, Рино якобы должен всех спасать и пофиг, что он говорил в прологе. Кто остался? Цилла? Алва и 4 мужика против зловещей восьмилетки? Офигенно.

Конечно, можно утвердить вариант ЛитРПГ - притащить реликвии в место силы, прочитать над ними слово - все, над Кэртианой установилась благодать, бесноватые излечились, ура.

URL
2018-11-08 в 17:33 

На Валентине висит два ружья - история с Джастином и конфликт с Диком.
В реконструкции на нем уже ничего не висит. С Диком он помирился и помогал ему с побегом Алвы, и из города вывез. А про Джастина он сам ничего не знает. Все. Персонаж свою функцию выполнил. Вот и пусть себе покоится с миром или в родном поместье раны лечит.

притащить реликвии в место силы, прочитать над ними слово - все, над Кэртианой установилась благодать, бесноватые излечились, ура.

Анон бы с удовольствием НО!
У нас тут реальная проблемка нарисовалась, которая в простой и "наивный как Дик" финал не сильно вписывается:

Хронология
399 Месяц Весенних Ветров
8 - Марсель и Алва у Кольца Эрнани

У нас в общем в то же время А и Р пребывают в Гальтары, анон писал, что исходя из сообщения Алвы про пол года в кандалах, там как раз и должна быть весна.

ЗФ май 2006 года
ВВК: КнК заканчивается утром первого дня месяца Весенних Скал 1 года Круга Ветра. На рассвете. Эпилог уже написан.

Это говорит о том, что должен пройти ГОД! Год, Карл! От приезда в Гальтары прежде чем книжка закончится. Или у Анона все плохо с математикой (лучший вариант)))), или это уже более поздняя версия финала который откатился по времени и мы можем спокойно забить на слова Камши(тоже хорошо) или Алва будет по посмертию месяца три шариться, а потом еще пол года пинать баклуши и тупить как в каноне?(((

URL
2018-11-08 в 17:37 

399 Месяц Весенних Ветров
Сорри, не то копирнулось: не 399, а 400 - Излом

URL
2018-11-08 в 17:46 

Идея конфронтации с Альдо - не нравится, жалко любимку.

))) По твоей версии у меня в каноне 2 любимки - Альдо и Баата.)))))))))

URL
2018-11-08 в 17:52 

Дик, чьими глазами видит читатель, не в курсе. Мы же логические связи между событиями выстраиваем.
Вот и пусть Дик увидит все своими глазами, когда Алва реликвиями обвешается. У нас же описано в ПСЛЗ как Альдо силу призывал.

URL
2018-11-08 в 18:05 

В реконструкции на нем уже ничего не висит. С Диком он помирился и помогал ему с побегом Алвы, и из города вывез.
Анон, месяц назад этой реконструкции не было. Мы ее сделали на коленке
В реконструкции факты, которые придумали аноны. Голый факты без мотива. Зачем Валентин помогает Дику? Почему Дик соглашается? Из-за чего они перешли от смертельной вражды к взаимодействию?
Любое изменение поведения и реакций героев должно быть мотивировано новой инфой, которую узнали персонажи.
Для дуэли должна быть серьезная, мотивированная текстом причина, и для взаимодействия после дуэли тоже должна быть причина. И тоже мотивированная сюжетом.

Это говорит о том, что должен пройти ГОД! Год, Карл! От приезда в Гальтары прежде чем книжка закончится.
анон, в книге есть сюжет, который строится на конфликте персонажей. У хронологии служебная роль. Все остальное нам вообще никак не поможет. Есть трехактная структура произведения, известная со времен Аристотеля. В сети об это куча инфы, например коротко - тут litmasters.ru/sila-sujeta/trexaktnaya-struktura...
Если упрощенно - завязка, развитие (нарастание конфликта - в тч закрытие второстепенных линий), кульминация (эпизод в Гальтаре и закрытие основных линий), развязка (не умер, не женился не стал королем). Камша всем этим пренебрегла и нафигачила пантерок, моряков и супружеских измен. Получилась каша.

URL
2018-11-08 в 18:07 

Анон - "математик" рыдает и бьется головой о твердые предметы:
«– Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани- Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления…» ОВДВ
Значит Алва действительно гикнется примерно за год до грядущего бадабума в виде Конца Света. ((( Что остальные будут делать, пока он по Лабиринту шарится? Скорбеть?

URL
2018-11-08 в 18:20 

В реконструкции факты, которые придумали аноны. Голый факты без мотива.

В реконструкции на данный момент нет придуманных фактов. Есть вытряхнутые из текста факты, есть предположения на основе текста, и есть инсайд. Откровенная "придуманность" у нас только в Финале, но это пока не часть основного плана, а так, наметки.

URL
2018-11-08 в 18:47 

Зачем Валентин помогает Дику? Почему Дик соглашается? Из-за чего они перешли от смертельной вражды к взаимодействию?

Валя считает Дика мерзким предателем, т.к. во время фельпской компании увидел какой Алва крутой и замечательный. Обмен репликами в процессе дуэли, очевидно, прояснил ситуацию для обоих. Возможно имело место что-то вроде ситуации с Руппи, когда он не явился в суд. Возможно Валя считал, что Дик должен свидетельствовать на суде в защиту Алвы, который был его эром как-никак.

URL
2018-11-08 в 19:25 

Валя считает Дика мерзким предателем, т.к. во время фельпской компании увидел какой Алва крутой и замечательный.
Валя не служил в Фельпе с Алвой, это зачем-то придумали аноны.
Обмен репликами в процессе дуэли, очевидно, прояснил ситуацию для обоих.
1. если дуэлянтов может примирить обмен репликами в процессе, у них нет повода для дуэли.
2. содержание реплик в студию.

Возможно Валя считал, что Дик должен свидетельствовать на суде в защиту Алвы, который был его эром как-никак.
Валя у вас получился одержимым Алвой. Прямо, как у Камши. У нее Айрис, Луиза, Этери, Валентин умирают, хотят быть с Алвой. И это ника не мотивировано. Аноны собрались, чтобы исправить этот косяк и найти для этой одержимости логику.
У Робера есть мотив помогать Алве - Алва спас ему жизнь. Конкретный эпизод и конкретное действие. Служил в фельпе, думал, что крутой - это расплывчатая формулировка и она никак не обосновывает действия персонажа.

URL
2018-11-08 в 19:27 

а последний император покинет империю.
Поездку в Фельп можно "покиданием империи". Не зря же ветер из эпилога пытается остановить Алву. Значит, год можно отсчитывать от отравления.
Анон с математикой, что скажешь? Если полгода в кандалах, то сколько нам на конец света отводится?

URL
2018-11-08 в 19:42 

Аноны собрались, чтобы исправить этот косяк и найти для этой одержимости логику.
Аноны собрались не для этого)))

Валя у вас получился одержимым Алвой.
Вовсе нет. Возможно он просто наехал на Дика за то что тот, по его мнению, предал своего эра, военного гения и просто хорошего человека. Нормальное человеческое поведение. Арно, помнится, наезжает на Валентина, за то что тот Дика не поддержал в Лаик. Арно одержимый?

Валя не служил в Фельпе с Алвой, это зачем-то придумали аноны.
Ну, если тебе нравится так думать...

2. содержание реплик в студию.
очень смешно

URL
2018-11-08 в 19:50 

Если полгода в кандалах, то сколько нам на конец света отводится?
Весной смылись из Олларии. Год начинается с зимы. Поэтому до начала нового круга - конец весны, лето и осень. Но если этой весной он самоубился (за год до конца света) то аккурат через год выруливаем к дате, которую ВВК называет датой окончания событий опупеи. (если анон во всем этом не запутался).

URL
2018-11-08 в 19:54 

Аноны собрались, чтобы исправить этот косяк и найти для этой одержимости логику.
Аноны собрались не для этого)))

А, пофиг на логику, логика для слабаков? Для чего же тогда, по твоему мнеию?

Вовсе нет. Возможно он просто наехал на Дика за то что тот, по его мнению, предал своего эра, военного гения и просто хорошего человека. Нормальное человеческое поведение.
Ну тогда весь талиг должен в очередь выстроится, чтобы вызвать Дику на дуэль, потому что Дик предал своего эра. А то у нас только Валя демонстрирует "нормальное человеческое поведение".

URL
2018-11-08 в 19:55 

Поездку в Фельп можно "покиданием империи".
Думаю нельзя, Алва и раньше покидал империю таким тривиальным способом и ничего не случалось. ИМХО, это как раз пророчество о смерти последнего Ракана, без которого мир начнет разваливаться:
«– Какие-то признаки были, – охотно откликнулся Алва, – но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму»

URL
2018-11-08 в 19:57 

Ну тогда весь талиг должен в очередь выстроится, чтобы вызвать Дику на дуэль, потому что Дик предал своего эра.

Талиг судит Алву и вероятно получает от этого большое удовольствие.

URL
2018-11-08 в 19:58 

Для чего же тогда, по твоему мнеию?

Попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.

URL
2018-11-08 в 20:04 

ИМХО, это как раз пророчество о смерти последнего Ракана, без которого мир начнет разваливаться:
Слушай, а если год - это срок, придет кирдык Кэртиане? А начало конца происходит в тот момент, когда Алва исчезает со сцены и Кэртианский иммунитет просаживается?

URL
2018-11-08 в 20:08 

Анон вообще теперь думает, а полезли в Лабиринт все повелители или только Дик? Может он прочухав про конец света отправился в Лабиринт, который смыкается с путями мертвых, за Алвой как тот Орфей за Эвридикой?)))))) Дошел до Храма и попросил Оставленнную вернуть самоубивцу-императора, а то без него миру - кирдык.)))

URL
2018-11-08 в 20:11 

А начало конца происходит в тот момент, когда Алва исчезает со сцены и Кэртианский иммунитет просаживается?

У нас смерть Алвы открывает врата чему-то нехорошему. Вторжению раттонов, ИМХО - луше чем тварям, твари бы быстрее чем за год всех схомякали. Ну или люди просто теряют иммунитет к раттоновской магии, но мне этот вариант не нравится.
В любом случае начинается война всех со всеми и на улицах уже лежат непогребенные трупы - в общем жуть.))) И это длится год?!

URL
2018-11-08 в 20:12 

и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором
а, ну тогда действительно можно плевать на логику и здравый смысл, и объяснять все поступки всех героев влюбленностью в Алву. :lol:

URL
2018-11-08 в 20:16 

а, ну тогда действительно можно плевать на логику и здравый смысл, и объяснять все поступки всех героев влюбленностью в Алву.

Ну вот анон почитал соседний тред про Финальный фанфик по ОЭ и лишний раз убедился, что понимание здравого смысла, логики, интересности и т.п. у разных людей сильно отличается.
Поэтому единственный человек, логика которого анона интересует в этом треде, это В.В.Камша образца 2004 года. А ее нельзя самим придумать, можно только угадать, вычислить если получится.

URL
2018-11-08 в 21:05 

Анон подкорректировал Финал. Пока получается нечто не столько «наивное», сколько безумное)))

Финал
1. Алва и Ричард в домике Кати, депрессуют
2. Встречают вернувшегося из Холты Марселя, тот рассказывает о предсказании холтийскими шаманами Грядущего Конца света и Алва решает ехать в Гальтары. (да, это очень сомнительный пункт)))
3. Забирают меч из тайника
4. На лодке отчаливают из Олларии и добираются до Гальтар
5. Находят Робера и Альдо, проводят переговоры о сотрудничестве
6. Выясняют кто тут Ракан, по очереди размахивая реликвиями как Альдо в ПСЛЗ
7. Находят кубок под плитой с символом Анэма на Площади Ветра (уай нот? Всяко лучше чем в Лаик)
8. Отправляются в Башню
9. Призывают Баату
10. Спускаются в Лабиринт
11. В Лабиринте по какой-то причине разделяются
12. Квэст в Лабиринте (препятствия):
а) Капканы судьбы
б) Твари
в) Кобыла
г) что-нибудь неожиданное
13. Добираются до Храма
14. Проводят Ритуал призыва Силы
15. Выясняют, что для того чтобы угомонить Зверя Силы недостаточно, нужно ликвидировать Альдо. Об этом им говорит «почивший» Адриан, которого они встречают в Храме.
16. Алва предлагает себя вместо Альдо
17. Алва самоубивается мечом Раканов в сердце (кровь-кишки кто с полу отмывать будет?))))
18. Алва помрэ и в Кэртиане начинается нашествие раттонов и обесновативание населения
19. Алву в Посмертии ждет проводник - Дик Моро и он успешно проходит Лабиринт
20. Оставленная встречает Алву, рассказывает, что его смерть спровоцировала конец света и воскрешает его в обмен на посмертие
21. В Кэртиане все воюют со всеми, горят дворцы, на улицах валяются трупы
22. Четверка Повелителей занимается непойми чем.
23. Возвращается прозревший Алва (наверное как в каноне сходит с фрески)
24. Алва призывает 4ку Повелителей.
25. Повелители выпускают тварей и натравливают их на раттонов
26. Появляется Ринальди
27. Оставленная возвращает Рино память.
28. Гибель Штанцлера
29. Рино загоняет тварей в подземелья
30. Упокоение Арамоны и Циллы
31. Кто-то становится королем
32. Все счастливы

URL
2018-11-08 в 23:25 

ЗФ 2004
ВВК:Все, КнК-2 готова! Ночью посылаю в издательство!
Надеюсь, Алаварус выложит начало сегодня или завтра. текст у него уже давно есть.
Итак КнК -2 имеет подзаголовок "из глубин".:conf3:
Время действия около полугода ( с начало зимы 398-399 года до конца весны 399 года)

URL
2018-11-08 в 23:53 

ЗФ 2004
Юзер-Бетаридер: «О Валентине можно будет сложить довольно полное впечатление во второй книге.»
)))))))))))))))

URL
2018-11-09 в 01:55 

Аноны, а может быть первоначальную линию Валентина отдали Давенпорту? Тот момент, когда он пристрелил Рокслея и выпрыгнкл в окно, а потом пробился из города на север?

URL
2018-11-09 в 01:58 

ВВК в 2004 г: Но весь сюжет КНК займет по времени от поступления Дика в Лаик до конца около 3 лет, так что Рокэ или погибнет или не погибнет (спойлера не будет Язык Язык) в 38.

Осень 397 года круга Скал4 выдалась хмурой и слякотной - Дик едет в Лаик.
Рокэ Алва родился - 17 день Осенних Волн 362 года

URL
2018-11-09 в 02:09 

Аноны, а может быть первоначальную линию Валентина отдали Давенпорту? Тот момент, когда он пристрелил Рокслея и выпрыгнкл в окно, а потом пробился из города на север?

Из Фельпа бы не успел добежать)))

URL
2018-11-09 в 02:31 

ВВК 2004: Рино было проще, он рос эпиархом, а не отродьем предателя, за пределами Кэналлоа находящимся в глухой обороне,Рино, пока его не предали, любил весь мир вообще и братьев в частности, а Рокэ очень рано понял, что друзей мало, а врагов - много, а всего больше мелкой дряни...У Рино и Рокэ были слишком разные стартовые условия.

Потом, правда, версия Автора поменялась на "все любили Алву кроме отдельных злобных ЛЧ".)))))))))

URL
2018-11-09 в 03:23 

2004г ВВК: А что до ориентации героев КнК, то ИМХО для людей, обладающих достаточным опытом она очевидна.

Алва:«Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так»

URL
2018-11-09 в 03:32 

ЗФ ВВК 2004г
3. Паоло не запропал, Паоло в книге мелькнул. Дальше его будет больше.
:conf3:

URL
2018-11-09 в 03:49 

ЗФ 2004
Юзер: Адгемар и его потмки - Борраска?
ВВК: Спойлер. "Ласточки" в Кэртиане есть, это все, что могу сказать.

URL
2018-11-09 в 03:58 

ЗФ 2004
Юзер: Будет ли у Вас в КНК-3 любовные сцены и соответственно счастливые пары?
ВВК: Любовные или эротические? Подмигивание. Впрочем, будет и то и то, и даже с хлебом. :bigkiss:
Мы явно что-то упустили :-D

URL
2018-11-09 в 04:47 

2005 ВВК: Про Холту кое-что есть в приложениях, а подробнее будет, когда туда с дипломатической миссией доберется Марсель.

URL
2018-11-09 в 08:46 

Юзер-Бетаридер: «О Валентине можно будет сложить довольно полное впечатление во второй книге.»
)))))))))))))))

Итак КнК -2 имеет подзаголовок "из глубин".
ну вот, не зря анон-непридофил бьется за этого достойного гражданина.
Разумно отдать ему давенпортовскую линию, благо характеры схожи. К тому же Придд у нас оруженосец Килеана, я верно помню? Килеан во время Октавианской ночи отсиживался в казармах. Позорище. У Валентина есть мотив пристрелить Рокслея, тк надо показать, что он не трус.

URL
2018-11-09 в 11:02 

ну вот, не зря анон-непридофил бьется за этого достойного гражданина.
Разумно отдать ему давенпортовскую линию, благо характеры схожи.


Ничего в этом нет разумного))))), у нас реконструкция или что? Про линию Валентина все ясно и понятно, без всяких Давенпортов: как и говорили - попал под начало Алвы, уехал в Фельп - аккурат конец второй книжки. Позже помог Дику с неудачным алвопобегом и из города вывез. Все.
(а по поводу прикарманивания чужих линий - я согласна с мнением, что канонный Валя - это Алва из "Начала бури", вот и хватит с него)))

URL
2018-11-09 в 11:05 

И аноны-лаверы, плиииз, направьте ваш мозг не на любимок, а на решение актуальных задач - с финалом у нас черти-че. Финалу ваши мозги реально нужны.))

URL
2018-11-09 в 11:17 

Перетащу из старого треда, для тех кто запамятовал:

Ау, Валентин проходное имя, он никак не влиял на сюжет, кроме пары переписанных сцен.
1. Вместо Марселя планировался Валентин.
2. Дуэль между Валентином и Диконом, разумеется состоялась. Именно по тем мотивам высказанным в первом пункте.
3. Он вытащил Дикона из города, когда брали Ворона второй раз


И никаких Давенпортов.

URL
2018-11-09 в 11:52 

Анон нашел фрагмент который может полить немножко водички на нашу мельницу с временем до окончания цикла, т.е. финального бадабума и воскрешения Алвы:
«— В лабиринтах по-другому течет время. ~ Эрнани не то чтобы врал, просто из всех известных ему сплетен выбрал самую утешительную. — Там прошло всего... Да, конечно, там прошло лишь два или три часа. Скоро Эридани сделает, что нужно и вернется, монстры уберутся назад и больше никогда не выберутся, и...
— Мой эпиарх считает меня маленькой глупой дурочкой? — В голубых глазах плеснулась горечь. — Мне немного лет, но я пережила... Я пережила столько, что могу выдержать любую правду.
— Я не лгу, — быстро сказал Эрнани, — в хрониках написано, что в лабиринтах время течет иначе, и я им верю.
»

Может, если Алва у нас самоубился в Лабиринте, когда остальные выходят отуда времени уже прошло значительно больше чем им кажется и мир уже поменялся? Т.е. они выезжают из Гальтар, а вокруг уже крики-вопли, драки-пожары и прочее адище? Не знаю насколько вканонно, но было бы эффектно, ИМХО.

URL
2018-11-09 в 12:36 

Аноны, у нас есть два подвисших канонных эпизода, которые не факт, что можно разгадать, но и делать вид что их нет тоже неправильно:

1) Раттоны и кровь. Дик порезался в купальне стеклом в полотенце, Паоло порезался в Галерее и Герман тут же решил увезти его из Лаик. Что такого раттоны могли проделывать с кровью, зачем она?
2) Рисунок из старинной Алвиной книжки, который Дик выгровировал на кольцах - он играл какую то роль в сюжете, но какую? ВВК 2004Старинный орнамент, который юноша подглядел в одной из книжек эра, и который почему-то пришел ему в голову и хорошо нарисовался по памяти.
Может важно, что колец было заказано именно 4, плюс браслет.

URL
2018-11-09 в 12:51 

ВВК 2005
"Лик Победы" -2 (возможно сменит название на "Осени взор всепрощающий") с повестью-приквеллом "Пламя Этерны". По объему = ЛП
Это любимый мной и не единожды обкраденный различными опереточными белогвардейцами Юрий Борисов. Немного измененный.Исходник
"Спишь на цветах увядающих,
А у тебя в головах
Осени лик всепрощающий
С тихою грустью в глазах..."


Анон тоже любит Борисова, это написано "на смерть Валерия Агафонова":
Может, виной расстоянья,
или я сам не спешил?..
Что ж ты мои ожиданья
встречей не разрешил?

Черной тесьмой перехвачены
близкие сердцу черты.
Все, что судьбою назначено,
бережно выстрадал ты.

Спишь на цветах увядающих,
а у тебя в головах -
осени лик всепрощающий
с тихою грустью в глазах.

Слышишь, подруга сермяжная
песню заводит без слов?
Струны-певуньи наряжены
в бархат бардовых басов.

Внемлет минорным созвучиям
все повидавший Парнас,
слушают ивы плакучие
твой недопетый романс.

В общем-то Осень в значении Смерти только подтверждается этими ассоциациями.

URL
2018-11-09 в 12:53 

Аноны, вам нужна помощь?
Думаю, да. Иначе, вы не оцените первоначальную прекрасную задумку. Мне, к слову, очень ее жаль. Но вот был эпизод:
Место действия не известно.
Репортер: Дикон.
Альдо, Робер, Дикон и слепой Алва оказываются в подземном зале у четырех плит, поставленных стоймя, крестообразно. Дикон, Робер занимают свои места у своих знаков (скалы, молнии). Альдо говорит, что раз повелитель волн их бросил, он займет его место. Он проходит под Волны. Алва отпускает двусмысленное замечание про места и место, но он тоже становится под знаком ветра.
Дикон замечает как все сложилось удачно, что Ракан может заменить любого повелителя. Далее узоры на полу светятся, плиты раздвигаются и Дик видит лестницу. Он спускается вниз, навстречу отблескам пламени. Дальше он двигается по лабиринту и видит множество видений, в которых раскрывается вся история. Он видит себя, свое прошлое, суд, войну, Варасту, Лаик, детство, заговор отца, дуэль, и это все коридоры и коридоры фресок, заваленные ходы которых это несделанный выбор. Дик видит потом еще и еще много историй, королев и королей, понимает, что лабиринт так велик лишь оттого, что на его стенах запечетлена история. И что лабиринт растет снаружи, но ветшает изнутри и поэтому важно, чтобы живущие помнили свою истоиию. Чтоб пройти его весь понадобиться много времени. Тогда Дикон получает провожатого лита и тот ведет его сквозь лабиринт, а стены вокруг расступаются.
Несколько раз он натыкается на монстров, но легко одолевает их и наконец достигает центра. Там горит извечное пламя, возле которого собрались повелители. Робер говорит, что он пришел вторым, а первым был Алва. Дикон понимает, что всем пришлось пройти через воспоминания и думает, что же должен был увидеть Альдо. Повелители молчат и растеряны, кроме Алвы. Он явно знает нечто важное, он улыбается странной улыбкой, которую Дик видит первый раз у своего монсеньора.
Затем Дикон видит идущего к ним Леворукого, а тот приветствует Алву, говоря ему, что сильно изменился с прошлого раза.

URL
2018-11-09 в 13:01 

Аноны, вам нужна помощь?
Думаю, да.


:jump3: :white:

URL
2018-11-09 в 13:36 

Но вот был эпизод

Это нереально круто! И так красиво! И просто офигенно! ВВК талантище. Спасибо тебе, анон! :heart: Такие вещи не должны исчезать бесследно и навсегда.

Что можно из этого «выжать» для изменения реконструкции в сторону большей достоверности, при первом приближении:
1) Никто пока не машет реликвиями как Альдо в ПСЛЗ
2) Валентин явно жив, раз Альдо говорит «бросил», просто видимо не захотел присоединяться к Альдо. Ну или знал, что Борн, но не сказал об этом Дикону. Валелаверы — выбирайте куда его деть, домой или в армию.
3) Теперь понятно как и почему повелители разделились в Лабиринте
4) Лабиринт кажется похож на картинную галерею по которой лазает рассветный Ли
5) Провожатые в Лабиринте есть не только в той части, что предназначена для умерших
6) Ринальди — аааааааааааа! Сам пришел! И не для того чтобы жечь! Урря!

Потом надо еще перечитать и еще подумать.

URL
2018-11-09 в 14:16 

Об этом им говорит «почивший» Адриан, которого они встречают в Храме.

Вместо Адриана - Одинокий.))) Он помнит что он Рино? Или Лабиринт работает как память только с той стороны, с которой пришли повелители? Ринальди перемещается на поверхность как-то иначе? Хождение между мирами и все такое? Если так - то чтобы он вспомнил себя, ему нужно пройти Лабиринт в обратную сторону? От пламени ко входу, к воротам?

URL
2018-11-09 в 14:42 

Цилла охотится за Повелителями.
За Робером - явно, и до тех пор, пока он не присягает Ракану.
За Диком - не явно, показывается ему в Октавианскую ночь (Дик служит Ракану оруженосцем, значит, под защитой магии, и дальше Дик тоже присягает Ракану)
Альдо защищает Залог

Может, ритуал в Нохе будет состоять в том, чтобы сделать Альдо королем холода?

URL
2018-11-09 в 15:00 

Может, ритуал в Нохе будет состоять в том, чтобы сделать Альдо королем холода?

А Зверя он случайно вызвал?

URL
2018-11-09 в 15:27 

А Зверя он случайно вызвал?
Алва сдался в плен и сидит в тюрьме слепой.
Альдо нечаянно вызвал Зверя.
Прошло полгода.

А не слишком ли вяло Зверь ползает по Талигу? И главное, нафига Зверь, ключевая фигура в начале истории?

Зверь - это сила Раканов. Раканы - защитники Кэртианы. Раттоны - враги Кэртианы.
Ну не логично ли вызывать Зверя ценой своей жизни, чтобы уничтожить врагов родного мира?
Изначальние твари, они же закатные кошки, жрут раттонов, которые крысы.
Рино-Одинокий не помнит, что в Кэртиане есть такие кошки.

Значит Альдо своими плясаками в Гальтаре вызывает Изначальных тварей, они жрут раттонов вместе с "мирными" жителями вместо Савильяка. Алва своей кровью останавливает это безобразие (см окровавленное сердце), умирает, попадает в Лабиринт. Проходит Лабиринт и возвращается.

URL
2018-11-09 в 15:34 

И главное, нафига Зверь, ключевая фигура в начале истории?

А куда делись родные Окделла? Что у него кроме Алвы никого больше не осталось? На банановой кожуре подскользнулись?))

Значит Альдо своими плясаками в Гальтаре вызывает Изначальных тварей, они жрут раттонов вместе с "мирными" жителями вместо Савильяка. Алва своей кровью останавливает это безобразие (см окровавленное сердце), умирает, попадает в Лабиринт. Проходит Лабиринт и возвращается.

И как ты это с постом 2018-11-09 в 12:53 увяжешь? Даже если забыть, что по матчасти мы вообще не знаем может ли повелитель вызвать тварей, если он не Ракан. Про Зверя знаем - может.

URL
2018-11-09 в 15:39 

Может даже Алва и ко вынуждены обороняться от армии бесноватых (Истинников) в Гальтарах, и вызывают Тварей, чтобы выстрелить ружье о котором еще Рамиро в прологе ОВДВ говорил

URL
2018-11-09 в 15:41 

чтобы выстрелить ружье о котором еще Рамиро в прологе ОВДВ говорил

какое ружье? ну не перечитывать же весь пролог)))

URL
2018-11-09 в 15:47 

Даже если забыть, что по матчасти мы вообще не знаем может ли повелитель вызвать тварей, если он не Ракан. Про Зверя знаем - может.
Напомни, плз, откуда именно знаем.

URL
2018-11-09 в 15:59 

какое ружье? ну не перечитывать же весь пролог)))
Рамиро предлагает отступить в Гальтарскую крепость из Кабитэлы.

URL
2018-11-09 в 17:09 

Напомни, плз, откуда именно знаем.

Приложения ЛП

URL
2018-11-09 в 17:30 

1) Раттоны и кровь. Дик порезался в купальне стеклом в полотенце, Паоло порезался в Галерее и Герман тут же решил увезти его из Лаик. Что такого раттоны могли проделывать с кровью, зачем она?
Например,провести обряд Залога или нечто подобное, который Мэллит видела в Аре.
Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без Залога…
читать дальше
У Мэллит эта привязка на слепую любовь, У Дика-на слепую дружбу. И оно же объясняет дальнейшую слепоту и тупость Дика в отношении Альдо.
Именно этим я до ШС и объясняла себе все изменения в образе Р.О.

URL
2018-11-09 в 17:34 

Приложения ЛП
Спс! т.е. приложение к "неканонному" тому.
меня не это смущает
Зверь Раканов, однако вызвать его может кто угодно.
Изначальные Твари (бесхозные!), но выпустить может только Ракан.

У нас есть две кэртианские силы:
"Зверь" (в тексте это природные силы)
"Изначальные твари" (реально зубастые твари, запертые в Лабиринте)

В Легенде о Гальбрэ (ЛП) "Зверь" успокоился, сожрав грешников, поклонявшихся Леворукому (на самом деле - Создателю и раттонам).
Наш Зверь, разбуженный магией Истины с неудавшимся жертвоприношением цельного Придда, мог насытится Окделлами и успокоится. Надор рухнул, и за полгода ничего не случилось.
Т.е. Алве нет смысла жертвовать собой, чтобы успокаивать вызванного полгода назад Зверя и оставлять без внимания Истину-раттонов, которые могут вызвать еще минимум трех "Зверей", завалив Дика, Робера и так далее.

Изначальные твари и есть жутковатый подарок абвениев. Чтобы спасти мир и людей, которые тебя предали, судили и ослепили в довесок Алва добровольно жертвует жизнью.

Единственное, что меня не устраивает - если слепой Алва жертвует жизнью, получается на тебе, боже, что мне негоже. Мол, я жить уже не хочу, так хоть умру за благое дело. А вытаскивать зрячего Алву из фрески и потом самоотверженно убивать, чтобы загнать тварей - жаааалко! :weep2::weep2::weep2:
Но, может быть так как раз правильно...

URL
2018-11-09 в 17:36 

1) Раттоны и кровь. Дик порезался в купальне стеклом в полотенце,
Т.е. магнусы приворожили Дика к Альдо, использовав его кровь с осколка в полотенце из Лаик?! И кровь Робера, с браслета... анон, даже если это дичь, это прекрасно!

URL
2018-11-09 в 17:41 

заговор отца, дуэль,

Наконец аноны увидели бы что такое линия!))

URL
2018-11-09 в 17:45 

И как ты это с постом 2018-11-09 в 12:53 увяжешь?
Живые Повелители проходят лабиринт и узнают, что кому-то придется умереть, чтобы остановить тварей, например Алве, который только-только обрел зрение?
читай я такое в оригинале - обрыдалась бы, как над Сириусом Блэком :lol:

URL
2018-11-09 в 17:53 

Аноны, вам нужна помощь?
Думаю, да. Иначе, вы не оцените первоначальную прекрасную задумку. Мне, к слову, очень ее жаль. Но вот был эпизод:


СПАСИБО ОГРОМНОЕ! :red::red::red:

URL
2018-11-09 в 17:54 

Спс! т.е. приложение к "неканонному" тому.

Сюжет в ЛП поменялся, но ИМХО бОльшая часть приложений осталась неизменной. Тот же вызов Зверя там совершенно не бьется с идеей кровных клятв, которые появились в ЛП. т.е. Приложение к ЛП противоречит тексту ЛП.))))))

Зверь Раканов, однако вызвать его может кто угодно.

не кто угодно, а анакс - повелитель стихии.))) Да и плата - жизнь, как то не провоцирует частое использование всеми кому не лень))

URL
2018-11-09 в 18:11 

И оно же объясняет дальнейшую слепоту и тупость Дика в отношении Альдо.
А Альдо они к кому привязывали?

URL
2018-11-09 в 18:14 

не кто угодно, а анакс - повелитель стихии.)))
Анакс - это Ракан (и откуда есть пошли Раканы на земле Кэртианской?), а Повелитель стихии - потомок одного из четверых, так?

URL
2018-11-09 в 18:15 

Наш Зверь, разбуженный магией Истины с неудавшимся жертвоприношением цельного Придда, мог насытится Окделлами и успокоится.

Если бы он хотя бы родственников Альдо-Придда укокошил. А так один вызвал, у другого всясемья погибла и Зверь успокоился - неее! Эрнани бы тогда не заморачивался с подставой братца, а кинул бы зверику пару сотен подданных, тот бы и угомонился.

URL
2018-11-09 в 18:17 

Анакс
анакс - это правитель территории. ими стали потомки 4х и раканы. Анон таскал все эти цитаты в предыдущий тред, но естественно не помнит на какую страницу.

URL
2018-11-09 в 18:26 

Надор рухнул, и за полгода ничего не случилось.Т.е. Алве нет смысла жертвовать собой,

Анон, посмотри на канон - зверь проснулся вскоре после приговора Алве, а Алва самоубился через черти сколько времени после своего побега и выздоровления. Причем ему что-то такое выходцы нашептали, он пошел и самоубился, хотя у него ответственность за государство которое а) в состоянии войны, б) жители взбесились в) он реально многое может сделать как регент.
А в реконструкции Алва слеп, государство во власти Церкви и Алва толком ни на что повлиять не может, разве что убившись Зверя угомонить.

URL
2018-11-09 в 18:34 

Если бы он хотя бы родственников Альдо-Придда укокошил. А так один вызвал, у другого всясемья погибла и Зверь успокоился - неее! Эрнани бы тогда не заморачивался с подставой братца, а кинул бы зверику пару сотен подданных, тот бы и угомонился.

Мы взяли за основу "географическое" объяснение поведения Зверя. Типо регион исторически принадлежит Волнам, Альдо не Ракан, а Придд, поэтому досталось как всегда Окделлам. Почему? Ну не повезло, роковое стечение обстоятельств.
Л, логика. И это не самый большой глобус для совы, но это глобус.
За ошибки платит не место (местность), а человек (род).
Единственное, если ситуевина с Надором - это испытания "Звезды смерти" и Надор - первая, пробная цель?

в каноне Надор падает из-за ошибок Дика. В реконструкции мы убираем вину Дика и притягиваем за уши обстоятельства.
Надо ли вешать на Дика еще и вину за гибель родных, анон честно не знает. Но если это событие будет результатом очередного выбора Дика (Альдо попытался спасти) будет интересней, чем глупая случайность.

В общем, анон бы об этом еще подумал

URL
2018-11-09 в 18:37 

А Альдо они к кому привязывали?
А зачем его к кому-то привязывать?

URL
2018-11-09 в 18:45 

А в реконструкции Алва слеп, государство во власти Церкви и Алва толком ни на что повлиять не может, разве что убившись Зверя угомонить.
Но Зверь себя никак не проявляет! Он разгрохал Надор и успокоился после смерти Мэллит, которая прикрыла Альдо :nope:
Это могло быть демонстрацией силы, после которой всякие Лионели с армиями попритихли и не полезли прогонять истинную веру из Олларии.
Вот чумные крысы ожерелья - разгулялись и спровоцировали беспорядки. Для их уничтожения есть специально обученные закатные кошки, но цена их вызова - смерть, да и то если повезет лабиринт пройти.

Что если и закатные кошки и силы стихий работают одинаково - подвластны Ракану, готовому пожертвовать собой?

URL
2018-11-09 в 18:45 

В реконструкции мы убираем вину Дика и притягиваем за уши обстоятельства.

Анон, мы ничего не притягиваем, это явно и очевидно изначальная задумка с географией. И расположение Надора относительно Гальтар и соответствующее перераспределение территорий. Если в реконструкции и есть додумки в которых можно не сомневаться, то это вот оно самое.
И даже сам принцип - "Дику прилетело по ошибке" был в позднем каноне сохранен. Дик не предал того Ракана, которому поклялся. Но ошибочка вышла. Но канонную натяжку не выдерживает ни одна сова, а у нас все чинно-благородно.

За ошибки платит не место (местность), а человек (род).

место (родовая территория) ничуть не худший объект для мести чем последний потомок, например. И то и другое - не правильно, но вполне возможно.

будет интересней, чем глупая случайность.

я в этом ничего интересного вообще не вижу. если это не трагедия Шекспира и т.п.

URL
2018-11-09 в 18:46 

А зачем его к кому-то привязывать?

Ну Мэллит же Альдо в Аре видела. И Альдо потом спрашивали не порезался ли он, значит у него тоже кровь брали.

URL
2018-11-09 в 18:51 

Мы взяли за основу "географическое" объяснение поведения Зверя. Типо регион исторически принадлежит Волнам, Альдо не Ракан, а Придд, поэтому досталось как всегда Окделлам.
Если судить по истории Гальбре не пойдет. Сова легче натягивается, если считать, что Ричарда, т.е. Скалы сделали Залогом Альдо, типа, Мэллит принимает на себя все ножи и пули за Альдо, а Скалы огребают от Зверя вместо Приддов.

URL
2018-11-09 в 18:51 

Аноны, а что может сказать Рино нашим героям, кроме : Поздравляю, вы прошли квэст!
Про Зверя скажет? Или Алва и так все понял и поэтому загадочно улыбается? Предложит проследовать в Осень? Вечную жизнь? Зарезать Алву? Рино скажет что Ракан это Алва , а Альдо - Придд или они сами как-то сообразят. Видел ли Альдо своих истинных предков, когда шел по Лабиринту?

URL
2018-11-09 в 18:53 

я в этом ничего интересного вообще не вижу. если это не трагедия Шекспира и т.п.

анон, ты прав, у Шекспира все в порядке с причинно-следственными связями и он не пихает в сюжет случайных событий.
да и любом нормальном грамотно построенном сюжете события вытекают из действий персонажей
ничего явного и очевидного в задумке с географией нет, обычная сова на глобусе.

URL
2018-11-09 в 18:54 

Сова легче натягивается

у нас разные представления о легких способах натяжения сов.))) Мы не знаем зачем кровь раттонам и кого с кем связывали, а про географию точно знаем. Кровь Паоло вон тоже как-то было задействована.

А история Гальбрэ нам вообще не указ.

URL
2018-11-09 в 18:57 

Ну Мэллит же Альдо в Аре видела. И Альдо потом спрашивали не порезался ли он, значит у него тоже кровь брали.
Ритуал Залога гоганов из КНК:Енниоль, все еще держа Мэллит за волосы, взял в другую руку стилет и кольнул девушку в ложбинку меж грудями. Брызнула кровь. Алое на белом! Ранка была неглубокой, но крови вытекло достаточно. Гоган положил окровавленный клинок на блюдо-раковину и выпустил Мэллит. Девушка поднялась с колен, даже не пытаясь унять струящуюся кровь, приняла поднос с ножом и, часто моргая, подошла к Альдо, торопливо расстегнувшему колет и рубаху. Наследник Раканов нежно улыбнулся окровавленной красавице, уверенно взял стилет и нанес себе рану.
Сначала кровь Залога (Дикова на стекле) и сверху кровь того, к кому привязывают. ( Альдо то ли оцарапался, то ли..)

URL
2018-11-09 в 18:58 

Если судить по истории Гальбре не пойдет. Сова легче натягивается, если считать, что Ричарда, т.е. Скалы сделали Залогом Альдо,
Анон, а что если Надор выбрали в качестве цели те, кто проводил ритуал? Залог-Мэллит умирает вместо Альдо, а Надор падает, потому что в него и стреляли.

Но Дик-залог - это сильно )

URL
2018-11-09 в 19:03 

Или Алва и так все понял и поэтому загадочно улыбается?
Тогда он читер!
У Алвы мало поводов для радости, ящитаю. Странная улыбка - это какая? По идее, он прифигеть от вида Леворукого должен. Но если в Лабиринте он нашел тайну Памяти Рино, Алве есть чему улыбаться - еще бы, он настолько крут, что обставил самого Леворукого, который по совместительству его предок. :lol:

Анон с отрывком, публикуй уже яндекс-кошелек, тебя тут все любят, прям как рассветный Валя Алву!

URL
2018-11-09 в 19:04 

Но Дик-залог - это сильно )

ИМХО - это потеря времени на ложный след. Истории с Географией достаточно чтобы объяснить падение Надора, с кровью должн быть что-то иное и надо это иное вычислять. К тому же у истинников была и кровь Робера, его было логичнее залогом делать - что ж Эпинэ не завалилось.

URL
2018-11-09 в 19:05 

он прифигеть от вида Леворукого должен.

Он его не видит, ваще-то.(((

URL
2018-11-09 в 19:09 

тебя тут все любят, прям как рассветный Валя Алву!

Больше! Вале какая-то лошадка досталась, а нам - тайна великая 15летней давности и шанс закрыть наконец неугомонный гештальт.

URL
2018-11-09 в 19:11 

Мы не знаем зачем кровь раттонам и кого с кем связывали, а про географию точно знаем.
мы не знаем, как работает география, но знаем, как проходит ритуал создания Залога.
анон с Диком-залогом, а ты прав:
Дик поранился осколком в купальне. Лаик - темное местечко и слуги вполне могли доставить кровь Повелителя в Агарис.
Мэллит видела в Аре, что Альдо с кем-то связывают.
Так что чисто технически все сходится.

URL
2018-11-09 в 19:14 

Он его не видит, ваще-то.(((
мог и прозреть в Лабиринте, а мог и не видеть и улыбаться своим мыслям.

URL
2018-11-09 в 19:14 

Так что чисто технически все сходится.Мэллит видела в Аре, что Альдо с кем-то связывают.

Почему не с Робером?

URL
2018-11-09 в 19:15 

а мог и не видеть и улыбаться своим мыслям.
именно так, он улыбаться раньше начал чем Леворукий вошел.

URL
2018-11-09 в 19:16 

Почему не с Робером?
следуя этой версии, Робером он "связался" с помощью Енниоля, когда Робер болел.
А че по хронологии с ранкой Дика и видением в Аре?

URL
2018-11-09 в 19:18 

А че по хронологии с ранкой Дика и видением в Аре?

дай я тебя поцелую, анон! Дик порезался в первый день в Лаик. История с арой - сильно позже.

URL
2018-11-09 в 19:21 

Аноны-креативщики, предложите внятное развитие событий, продолжающее отрывок анона с книжкой. Пришел Леворукий и... Закончиться все должно зарезанным Алвой, а вот что в промежутке?

URL
2018-11-09 в 19:48 

Отрывок про лабиринт и повелителй это клево и лампово. Но я понимаю, почему Камша соблазнилась на другой путь. Таки объединение политичских противников ради спасения мира довольно таки избитый сюжет. Никакого разрыва шаблонов, Дик типичный молодой герой в развитии, Альдо с Робером путем ошибок осознавшие. Алва почти святой. Я даже не удивлюсь, если его раканство осталось бы тайной для героев ( но не для него самого и читателей, естественно)

Но сделать Альдо и Дика настоящими сцуками - это да, это нетривиально и соблазнительно. Родентово влияние? Вот уж умелец развить конспирологическую теорию на скудных предпосылках, вроде теории восптания им. Арамона-Дорак. Беда в том, что автор не справился, и хвосты первоначального сюжета ему сильно мешают и порождают у читателей когнитивный диссонанс.

URL
2018-11-09 в 19:49 

Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без Залога

Фактически что видит Мэллит? Просто как у Альдо берут кровь. В процедуре Залога живая кровь Мэллит-Залога смешалась на клинке с живой кровью Альдо. "Без залога" - это просто тыканье в Альдо ритуальным ножиком.

URL
2018-11-09 в 19:56 

Может истинники просто собирали образцы крови Пвелителей для управления некими сущностями. В каноне кровь имеет мистический возмоности типа останавливать выходцев, отводить скверну (раттонов). Возможно и для взова стихий(зверя) пригодна.

URL
2018-11-09 в 20:02 

Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника. Так и вышло. Лабиринт вернул Раканам меч – значит, грех искуплен. (с) канонное Пламя Этерны
Еще раз про упавший Надор.
У нас никто никого не проклинал. У нас в ритуале вообще нет Ракана, только Придд, отдавший (или пообещавший?) первородство гоганам.

Раттоны - это божки, олицетворяющие мелочность, подлость и ничтожество. Им противостоит Честь и прочая совесть. То есть люди, живущие по чести хранят мир от раттонов и разрушения. "Зверь" сила Раканов по версии ПЭ реагирует на подлость Эридани, поэтому твари и вырываются.

Вот как истинники вызвали Зверя? Отобрали у гоганов первородство, которое им Альдо пообещал? (не успел же отдать?) Или зверя вызвал кто-то из наших?

URL
2018-11-09 в 20:03 

Может истинники просто собирали образцы крови Пвелителей для управления некими сущностями.

Вот имхо, это ближе, может ритуал какой могли бы с помощью этих образцов проводить? Когда Паоло порезался Раттон вылез из своих покоев - где он там квартирует и прячется, и терся на том месте, где ранее сидели ребята, и так увлекся, что его там застал Арамона. Может он как раз бутылку с кровью Паоло из камина доставал?

URL
2018-11-09 в 20:06 

Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили.

Анон, ты книжку не дочитал)))))) И тред читаешь невнимательно.

URL
2018-11-09 в 20:09 

Или зверя вызвал кто-то из наших?

Альдо его вызвал. Что тебя смущает?

URL
2018-11-09 в 21:10 

К тому же у истинников была и кровь Робера, его было логичнее залогом делать - что ж Эпинэ не завалилось.
Робер на тот момент еще никакой не Повелитель и даже на допросе у истинников , когда они и могли взять кровь, если брали, конечно, еще не он. С чего тому Эпинэ валиться?

URL
2018-11-09 в 21:19 

С чего тому Эпинэ валиться?

На момент вызова Альдо зверя вполне уже повелитель. Думаешь у него состав крови поменялся?)))
Но полюбому хронологически стеклышко Дика с каплей высохшей крови на залог Альдо, с которым даже соглашение тогда еще не заключено не тянет ну никак.

URL
2018-11-09 в 21:57 

На момент вызова Альдо зверя вполне уже повелитель. Думаешь у него состав крови поменялся?)))
Нет, думаю, что тем истинникам было неизвестно будет ли на момент Зверения Альдо Робер Повелителем или нет и будет ли жив сам Робер. Момент "должен остаться один" не от них зависит и может сработать в любую сторону, а ПС уже есть и кровь есть. И вряд ли состав поменялся от того, что она высохла.
Но полюбому хронологически стеклышко Дика с каплей высохшей крови на залог Альдо, с которым даже соглашение тогда еще не заключено не тянет ну никак.
Не поняла, объясни про хронологию, плз.

URL
2018-11-09 в 22:12 

Не поняла, объясни про хронологию, плз.
Дик порезался в первый день в Лаик.
История с арой - сильно позже. У дика брали кровь, когда с Альдо еще даже договор не заключили.

URL
2018-11-09 в 22:24 

Он видит себя, свое прошлое, суд, войну, Варасту, Лаик, детство, заговор отца, дуэль, и это все коридоры и коридоры фресок, заваленные ходы которых это несделанный выбор. Спасибо тебе, анон. Весь день меня это не отпускает. Дай теюе Бог здоровья

URL
2018-11-09 в 22:27 

История с арой - сильно позже. У дика брали кровь, когда с Альдо еще даже договор не заключили.
Ога, месяц и одна неделя-это сильно позже. Особенно с учетом времени на доставку стекла в Агарис. А про "когда с Альдо еще даже договор не заключили" и вовсе смешно говорить. Сидели,значит, себе истинники сидели, дурью от безделья маялись, увидели в окно- Альдо мимо идет и " о, а давайте с ним договор заключим". Планирование, замысел и исполнение? Не, не слышали

URL
2018-11-09 в 22:38 

Планирование, замысел и исполнение? Не, не слышали

Планировали что? Кровушки с Окделла получить, засохшую капельку, чтобы когда Альдо, который мог их и послать далече, станет Анаксом и вызовет зверя ценою жизни, в случае если его недостаточно удачно при этом зарэжут рухнул бы именно Надор? Шикааарный план.)))))) Только какой-то бессмысленный.)))

URL
2018-11-09 в 23:23 

Только какой-то бессмысленный.)))
Ну, это зависит от того, что они хотели при этом получить и как получить, а мы этого не знаем. Помнится, в ПЭ один Ракан хотел вызвать Зверя и остаться живым, подсунув вместо себя в эертву брата. Здесь у Альдо братьев нет, так может решили таким образом на замену
А про Альдо и Зверя ты забыл одну вещь. Альдо Придд может вызвать Зверя только своей стихии, т.е. цунами, наводнение, ливень и прочее, но водное. И тогда все разрушение Надора смывается в..., а у нас в первых книгах обыгрываются две стихии.

URL
2018-11-09 в 23:24 

А про Альдо и Зверя ты забыл одну вещь. Альдо Придд может вызвать Зверя только своей стихии, т.е. цунами, наводнение, ливень и прочее, но водное.

Нельзя забыть то, чего не знал.))) Это вообще откуда такое взялось то? Зверь у нас одын. Одна штука. Общий.

URL
2018-11-09 в 23:30 

Здесь у Альдо братьев нет, так может решили таким образом на замену

Брат там теоретически прокатывал потому что кровный родственник. Тут, т.е. в Реконструкции, не прокатила даже Мэллит - Щит. А капелька засохшей крови все стрелки бы перевела на другого Повелителя? Ну не вписывается оно никак, надо другое объяснение этой кровушке искать.

URL
2018-11-09 в 23:47 

Вариант расклада таро для КНК-4 20 марта 2005г.
ВВК : Ладно уж, наспойлерю
Правосудие
Император
Влюбленные
Воздержание
Мир

Автор на ЗФ выдала раскладку Таро по частям книги для финального 4 тома, (как мы знаем этот финал был придуман уже после "нашего" искомого и был в той книге, которую издательство вернуло на доработку). Особо он нам не помощник, т.к. карты в ОЭ далеко не всегда трактуются в гадательном значении, иногда просто по картинке или по названию или по ассоциации, поэтому понять смысл непросто. Но вполне очевидно, что начинаться все должно было с Суда над Алвой (Правосудие), закончиться - хэппиэндом (Мир)

URL
2018-11-09 в 23:51 

Забавно, что 4й том ВВК на ЗФ называла КНК-32:
«Сокурсники Дика - братцы Катершванцы, Арно и Альберто будут в КнК-32, а появлевшегося эпзодически Валентина будет больше
Анону кажется, что это был звоночек, и теперь мы точно знаем сколько конкретно томов запланировано в опупее.)))))))

URL
2018-11-10 в 00:29 

Судя по отрывку про Лабиринт, Баата так и не появился в тексте, раз Алва заменял ветер.

URL
2018-11-10 в 00:34 

Нельзя забыть то, чего не знал.))) Это вообще откуда такое взялось то? Зверь у нас одын. Одна штука. Общий.
Общий-это о 4-х головах и с буровой установкой метростроя, чтобы туннели бурить из Гальтар в Надор.))) А у нас 4 Повелителя и 4-е Стихии, которыми они когда-то могли управлять сознательно.
А объединить стихии в одного Зверя может только Ракан, поэтому как бы там не изгалялись истинники над Альдоприддом и его жизнью вызвать они могут только стихию воды, остальные просто не услышат.

URL
2018-11-10 в 01:01 

А у нас 4 Повелителя и 4-е Стихии, которыми они когда-то могли управлять сознательно.
Никогда не могли. Есть даже цитата ранней ВВК на эту тему. Но мне сейчас лень ее искать.

А объединить стихии в одного Зверя может только Ракан, поэтому как бы там не изгалялись истинники над Альдоприддом и его жизнью вызвать они могут только стихию воды, остальные просто не услышат.

Вот откуда это??? Есть зверь дрыхнущий в Гальтаррах, цена его вызову - жизнь. Все. Никаких зверенышей-стихий, объединений их и разъединений нигде не прописано. Как минимум в раннем каноне.

URL
2018-11-10 в 01:05 

Судя по отрывку про Лабиринт, Баата так и не появился в тексте, раз Алва заменял ветер.

Так еще не вечер, им еще тварей выпускать. Зато Рино появился раньше, чем самый финал.))

URL
2018-11-10 в 01:27 

Есть даже цитата ранней ВВК на эту тему. Но мне сейчас лень ее искать.
Подтверждаю, была такая цитата, но хочу уточнить - она говорила там, что Повелители не баловались магией в фэнтезийном смысле. Это не исключает возможности, что они могли управлять стихией в экстренных ситуациях. Как когда в каноне Дик, умирая, вызвал камнепоток, угрожавший Олларии.

URL
2018-11-10 в 01:48 

Как когда в каноне Дик, умирая, вызвал камнепоток, угрожавший Олларии.
Из-за которого Алва самоубился? Так этот камнепоток и был Зверь, который разрушил Надор. Т.е. его вызвала не смерть Ричарда, а его приговор Алве на суде. ЗФ-шный абсолют так обиделся на приговор Ракану, что позволил грохнуть Повелителя и самоубиться самому Ракану.)))

URL
2018-11-10 в 01:49 

Насколько помню, нет. Надор рухнул из-за нарушенный клятвы, а вот умирая Дик уже сотворил фигню под названием "малый Зверь". В любом случае то же самое делал Жермон на Мельниковом лугу.

URL
2018-11-10 в 02:01 

В любом случае то же самое делал Жермон на Мельниковом лугу.
Анон, цена вызову Зверя - жизнь. Жермон - левый чувак, пусть не примазывается, еще Ойгена вспомни.)) И Валю Борна Властителя Стихий. Перед смертью повелители никаких зверей не творят, иначе разнесли бы Кэртиану уже давно. Понятно, что ВВК в позднем каноне навертела всякого, но к нам это не имеет отношения.

URL
2018-11-10 в 02:24 

Тут такое дело, что это бездоказательно - имеет отношение или нет. Потому что прямо первые два тома не говорит ни да, ни нет. Однако раз в книге есть Повелители Стихий, логично, что хоть чем-то они, но повелительствуют. Пусть это не прость, пусть, возможно, требует чрезвычайных обстоятельств и особенных усилий. Однако раз они потомки богов, из этого должно что-то вытекать.
И я не говорил, что Повелители творят Зверя каждый раз перед смертью. Я сказал - они в принципе, видимо, могут это сделать. В каких-то особенных случаях. Иначе их повелительство вообще непонятно зачем и что значит.

URL
2018-11-10 в 02:33 

Вот откуда это???
Повелителями стихий их с чего тогда называют? Чтоб покрасивше было? А если не для красоты, то нафиг им тогда владение стихиями, если оно там никому не нужно и не используется. Ага,что бы было. Легенду о Гальбре почитай, в ней утверждалось, что город разрушил Зверь Раканов. Почитай, как именно он это сделал. Ах, да. Никанон же.
читать дальше

Есть зверь дрыхнущий в Гальтаррах, цена его вызову - жизнь.
Дрыхнул он в Гальтаре потому, что это верования гальтарцев, а у них они , в свою очередь, возникли потому, что вызывали этого Зверя из храма в Лабиринте и вызывали чрезвычайно редко ибо кому ж хочется умирать по пустякам.
А у бакран Гальтар не было, но сель они называют Горным Зверем.
читать дальше
Мне этого достаточно, чтобы считать Зверем объединение и направленную ярость стихий. Ты можешь воображать кого хочешь. Кстати, не хочешь подумать на тему остановки Зверя смертью Алвы. Вот ползет себе неведомое чмо неведомо куда со спецэффектами на поверхности и тут, бац, вторая смена насильственная остановка. Он так и будет лежать посреди Талига? А как иначе. Ведь в Гальтары вернуться-это снова спецэффекты, он на цыпочках не умеет, а если умеет, то на фига тогда ползет из Гальтар в Надор, а не телепортом?

URL
2018-11-10 в 05:59 

Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили.

Анон, ты книжку не дочитал)))))) И тред читаешь невнимательно.

Анон, если я ошибаюсь, и ты знаешь в чем - ну напиши из текста, что сложного?. Одно же дело делаем, вроде бы. Второй день перечитываю треда, там почти 2 тыщи сообщений.

Есть еще версия, что тварей вызвал Эридани, и хотел загнать, убив Рино
Есть версия, что твари на совести Рино, потому что Эридани в магии не очень, тк будт он достаточно крут - не имел бы причин устранять брата.

URL
2018-11-10 в 06:06 

Правосудие - Суд над Алвой
Император - Альдо у власти, Падение Надора
Влюбленные - Дик убивает Катарину
Воздержание - Алва в Лабиринте, а бухло


Кстати, до меня дошло, как Алва вернет зрение. У Одиноких есть сила исцелять раны. Так что, Ринальди вернет Алве глаза.

URL
2018-11-10 в 07:00 

Про Надор.
технических у нас получается 4 варианта натягивания совы:
1. Географический (Зверь обрушил земли, когда-то принадлежащие Волнам, но прилетело как всегда Полукарлионам)
2. Кровавый (Хитры план Истины по созданию армии залогов)
3. Стратегический (Сломать выбранную цель для устрашения врагов)
4. Кармический (Персонаж делает фигню, и теряет всю родню)

Теперь вопрос: кто и как вызвал Зверя:
1. Альдо, по собственному желанию и хотению. Вопрос, как Повелитель волн создал землятрсение?
2. Истинники, используя Альдо, как жертвенного барашка. Вопрос, что теперь любой желающий может управлять силами Кэртианы, поймав Повелителя?
3. Дик, в состоянии аффекта, спасая Альдо. Вопрос, а с каких щей юноша стал как крут?

URL
2018-11-10 в 10:56 

Анон, если я ошибаюсь, и ты знаешь в чем - ну напиши из текста, что сложного?. Одно же дело делаем, вроде бы. Второй день перечитываю треда, там почти 2 тыщи сообщений.

Анон, на 4й странице этого треда есть цитата, где Ринальди узнает правду от некой высшей сущности, которая потом стирает ему память:
«— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще? »(с)ПЭ

URL
2018-11-10 в 11:08 

Воздержание - Алва в Лабиринте, а бухло

Принимается)))

Я сказал - они в принципе, видимо, могут это сделать. В каких-то особенных случаях

Могут - заплатив за это жизнью. Энное кол-во раз это повторено в книге и приложениях.

Про Надор.Теперь вопрос: кто и как вызвал Зверя:
У меня впечатление, то ты просто издеваесси. Что с Баатой, что теперь. У нас с финальной частью плана Финала на данный момент бред и ахинея выходит. Но нет, мы этим заниматься не буедем, давайте еще раз перетресем то, что и так в полном порядке и потратим на это вагон времени и сил.

URL
2018-11-10 в 11:18 

Анон скорректировал Финал с учетом нового отрывка (спасибо за него анону преогромное) но вторая часть плана от этого стала еще более странной, (не «наивной как Ричард», а как скорее как Мэллит с колотушкой)))

Финал
1.Алва и Ричард в домике Кати, депрессуют
2.Встречают вернувшегося из Холты Марселя, тот рассказывает о предсказании холтийскими шаманами Грядущего Конца света и Алва решает ехать в Гальтары (да, это очень сомнительный пункт)))
3.Забирают меч из тайника
4.На лодке отчаливают из Олларии и добираются до Гальтар
5.Находят Робера и Альдо, проводят переговоры о сотрудничестве
6.Спускаются в Лабиринт, как-то разбираются с Капканами судьбы и оказываются в зале с 4 плитами.
7. Ритуал в Лабиринте
8.Леворукий объясняет перепуганным Повелителям что он не Леворукий, а Одинокий.))))))
9.В дальнейшей беседе выясняется, что Ракан - Алва, а также что нужно успокоить Зверя пожертвовав жизнью Альдо. (бедному Альдо прям по всем статьям невезуха)))
10.Алва решает заменить Альдо (может он это еще в Лабиринте решил и поэтому улыбался странно?) и ритуально самоубивается (меча у него при себе вроде нет, поэтому кинжалом в сердце)
11. Алва помрэ и в Кэртиане начинается нашествие раттонов и обесновативание населения
12. Повелители выходят из Лабиринта и становятся свидетелями начавшихся безобразий
13. Повелители отправляются каждый по своим делам. (ну, Дик — в Надор, а Альдо с Робером куда?)
14. Алву в Посмертии ждет проводник - Моро и он успешно проходит посмертный Лабиринт
15. Оставленная встречает Алву, рассказывает, что его смерть спровоцировала конец света и воскрешает его в обмен на посмертие, заодно рассказывает как вернуть память Ринальди
16. Алва воскресает прозревшим, сходит с фрески
17. Алва башней призывает Повелителей, включая повелителя ветра — Баату
18. Повелители расчехляют реликвии и находят кубок. (под плитой с символом Анэма на Площади Ветра)
19. В Кэртиане все воюют со всеми, горят дворцы, на улицах валяются трупы
20. При помощи реликвий и Слова Повелители выпускают тварей и натравливают их на раттонов
21. Вновь появляется Ринальди, ему возвращают память (по идее, ему просто нужно пройти Лабиринт в обратном направлении, из центра к воротам) и он загоняет тварей назад в подземелье.
22. Гибель Штанцлера
23. Упокоение Арамоны и Циллы
24. Алва и Ринальди по-очереди правят, по-очереди воюют на Рубеже.
25. Все счастливы

URL
2018-11-10 в 11:29 

Про Финал: Отрывок с Лабиринтом шикарный - он тянет именно на финал, конец истории, где все со всем разберутся. Но все портит дурацкий временной промежуток практически в год, который должен пройти между самоубийством Алвы и концом эпопеи. И вот среди тех пунктов которые у нас есть или чего-то не хватает: может линий других персонажей, которых мы выкинули, может войнушки, ВВК упоминала, что хотела под финал Дриксенцев вводить, может еще чего. Или что-то там лишнее. Или где то просто глобальный косяк с логикой-хронологией. А может вообще все правильно, но когда оно в виде плана, то выглядит по-дурацки, а текстом совсем иначе бы смотрелось, как про лабиринт. Но аноны - с этим нужно разбираться! Над этим нужно думать!

URL
2018-11-10 в 13:31 

ВВК: Система защиты была весьма сложной и сбалансированной. Четыре + Один были одним из важнейших элементов, но "балование" стихиями в общефэнтезийном смысле в эту систему не входило даже изначально.

URL
2018-11-10 в 17:07 

Анон, на 4й странице этого треда есть цитата, где Ринальди узнает правду от некой высшей сущности, которая потом стирает ему память:
Ну, во-первых у нас там три версии правды. Две из них втюхивают Ринальди эти сущности, а еще одну патриотичненький Абвениарх Эрнани. Где бум делать талию?
Во-вторых, везде говорится про Ракана, который только один может Зверя, а у нас таки все наоборот. Этого Зверя может выпустить любой хмырь, принеся в недожертву даже не Ракана. И это мы объявили каноном и защищаем аки Звери Раканов. А да, при этом еще и уцелеть можно, если заранее провести простенький ритуал, тогда вообще за вызов Зверя можно расплатиться любым бомжом. А мужуки-то гальтарские не знали.
Мы это всерьез?
Как выглядит тот Зверь и каких размеров должен быть этот Годзилла мы не знаем, но утверждаем, что Надор он разрушил землетрясением и продолжает трясти Мир, но сам он не стихия, т.к. спать в Гальтарах же некому будет.
Не, я пас.

URL
2018-11-10 в 17:11 

Мы это объявили каноном - возможность Повелителей что-то делать со стихией, пусть и не в таком масштабе, как это делает Ракан, потому что это есть в каноне. Да, начиная с третьего тома и дальше. Но что поделать, первые два тома о магии почти не говорят. Дальше, сразу как о ней заходит речь, получается, Повелители тоже что-то могут, пусть и в меньшем масштабе, чем Ракан. Так что не надо, пожалуйста, отметать канон, подменяя его собственными фантазиями, только потому, что в на коленке написанных второпях по просьбе издательства первых двух томах этого не сказано. Ибо не сказано и обратного. Имеющаяся в этом треде у ряда анонов тяга считать первые два тома непогрешимыми, а все, что после - бредом сумасшедшего, отдает абсурдом.
А принесенная сюда цитата ВВК означает ровно то, что Повелители (и Ракан) магией не пользовались в быту на каждом углу, как это делают, скажем, в Гарри Поттере. Из цитаты ни как не следует, что магия и управление стихиями доступны ТОЛЬКО Ракану, а Повелителям - нет. Иначе с какого ляду они вообще Повелители?

URL
2018-11-10 в 17:27 

Ага,что бы было. Легенду о Гальбре почитай, в ней утверждалось, что город разрушил Зверь Раканов. Почитай, как именно он это сделал. Ах, да. Никанон же.

И что не так с Гальбрэ? Тебе молний и дождика над Надором не хватило? Так нарисуем - не вопрос. ))) Камша считает, что в позднем каноне Надор разрушил Зверь, и Зверь ползет на Олларию - Анон нашел таки обещанного ВВК Паоло в дурацком бессмысленном фрагменте Заката, когда он Мэллит почему-то предупреждает. Анон подозревает, что это опять же отголосок 3го тома, поскольку в Закате этот эпизод выглядит как пятая нога у собаки. Но там про Зверика вполне однозначно речь.:
«— Нареченная Мэллит, — велел достославный из достославных, — подойди.
Гоганни вздрогнула и обернулась. У стены под отяжелевшей яблоней стоял некто в светлых одеждах.
— Подойди! — повторил он, и Мэллит подошла. Достославный из достославных пришел не один. Темным столбом от стены отделился чужак в странной одежде. Он был молод, красив и мертв. Дул ветер, и сеть из скачущих теней оплетала сад, но не могла поймать тех, кто уже был вне тьмы и вне света.
— Не бойся, — сказал молодой, и Мэллит вспомнила сперва дождь, затем — платье и, наконец, лицо. — Мы пришли не за тобой, а к тебе.
— Чего желают… — начала Мэллит и замолчала, не зная, как называть тех, кто пришел. Она не боялась, просто очень хотелось убежать в тепло дома, и гоганни могла это сделать. Ее тело принадлежало ей, как и голос, и тень. Двое, некогда решившие ее судьбу, не связали ее своими цепями.
— Ты можешь видеть, — темные глаза были совсем живыми, — ты сможешь запомнить. Так вышло. Только ты, других не осталось.
Только она, ведь путь к дому отца в страшнейшую из ночей заступил этот юноша. Как же долго недостойная жалела, что не лишилась рассудка и не умерла…
— Ты долго скрывалась. — Это уже не упрек и еще не приказ. — Города потеряли весну и теряют лето. Колодцы все полнятся, а мы не можем ни войти, ни остановить, ни предупредить. Ты можешь. Ты — Залог…
— Нет! — Мэллит рванула платье, обнажая грудь. Шрам не кровоточил. — Нет! Нареченный Удо порвал цепь… Я не ваша!
«Хочешь свободы — иди!» Зелень луны, кровь снега, страшный слепой взгляд становится просто грустным… Почему от тех, кто уходит, не остается взгляда, вздоха, улыбки? «Бедная ты, бедная…» Такие простые слова — и такие незабываемые… Тает кинжал, умирает на стене фреска, Повелевающий Волнами зажимает рану…
— Опомнись! — Желтая фигура заслоняет темную. — С тебя сняли цепь, но не долг. Вспомни тех, кого ты знала и кто не делал тебе зла! Их именем и во имя их пройди по своим следам! Найди первородного Робера и скажи ему, пусть уведет тех, кто готов уйти.
— Цена Зверю — жизнь. — Вновь черное впереди, так почему она вспоминает золото роз? — А смерть — цена зову…
— Народ мой не пошел за мной, я оставался с ним до конца… Меня нет, ты есть. Уведи того, кто был другом, уведи тех, кто еще чист… Я не смог, а огонь опоздал; поспеши же, пока не пришли луны.
— Запомни…
Мэллит запоминала, а виски ломило от боли, и ночь пахла дымом и кровью. Ноги стыли и дрожали, то замирало, то принималось лихорадочно стучать сердце… «Теперь все будет хорошо… Хорошо для всех! — обещал Удо. — Или я, или ты… Иначе нельзя!» «Эх ты, Эжени…» — улыбался воин, отдавая спасительную звезду. Он ничего не знал и понял все… Теперь и он, и первородный Робер в городе, куда идет беда, но мироздание — еще не мир, а предсказание — не судьба!»

URL
2018-11-10 в 17:27 

Ну, во-первых у нас там три версии правды. Две из них втюхивают Ринальди эти сущности, а еще одну патриотичненький Абвениарх Эрнани. Где бум делать талию?
Во-вторых, везде говорится про Ракана, который только один может Зверя, а у нас таки все наоборот. Этого Зверя может выпустить любой хмырь, принеся в недожертву даже не Ракана. И это мы объявили каноном и защищаем аки Звери Раканов. А да, при этом еще и уцелеть можно, если заранее провести простенький ритуал, тогда вообще за вызов Зверя можно расплатиться любым бомжом. А мужуки-то гальтарские не знали.
Мы это всерьез?
Как выглядит тот Зверь и каких размеров должен быть этот Годзилла мы не знаем, но утверждаем, что Надор он разрушил землетрясением и продолжает трясти Мир, но сам он не стихия, т.к. спать в Гальтарах же некому будет.
Не, я пас.

Анон, не уходи и давай вместе разбираться с этой дичью, она меня тоже бесит!!!

URL
2018-11-10 в 17:30 

А принесенная сюда цитата ВВК означает ровно то, что Повелители (и Ракан) магией не пользовались в быту на каждом углу, как это делают, скажем, в Гарри Поттере.
Баата с горы, злой раттон в подвале, надорская авада кедавра.

URL
2018-11-10 в 17:35 

Имеющаяся в этом треде у ряда анонов тяга считать первые два тома непогрешимыми, а все, что после - бредом сумасшедшего, отдает абсурдом.
Первые два тома считаются каноничными и оттого непогрешимы, да. А восстанавливаем мы 3й, а не 12й, если ты не заметил.

Ну, во-первых у нас там три версии правды.
Там всего одна версия правды. Одно вранье - Ада. И об этом конкретно говорится, что это - вранье. И одно предположение абвениарха, который ровным счетом ничего не знает о случившемся в Лабиринте на самом деле. ПЭ - это самостоятельная законченная повесть. Там нет оставленный на 100500 том ружей. Вся инфа дается читателю. Рино узнает правду, читатель тоже.

URL
2018-11-10 в 17:36 

Ну, во-первых у нас там три версии правды. Две из них втюхивают Ринальди эти сущности, а еще одну патриотичненький Абвениарх Эрнани. Где бум делать талию?
А где нам надо, и с какой из версий ПЭ это бъется

Во-вторых, везде говорится про Ракана, который только один может Зверя, а у нас таки все наоборот. Этого Зверя может выпустить любой хмырь, принеся в недожертву даже не Ракана.

Вот поэтому я и предлагаю разобраться, кто, как и зачем обрушил чертов Надор.
*играет музыка кто хочет стать миллионером*
1. Дик по ошибке
2. Альдо под давлением
3. Орден истины читтерским методом
4. Алва с похмелья

Как выглядит тот Зверь и каких размеров должен быть этот Годзилла мы не знаем, но утверждаем, что Надор он разрушил землетрясением и продолжает трясти Мир, но сам он не стихия, т.к. спать в Гальтарах же некому будет.
это утверждает один анон, как минимум двое с ним не согласны.

URL
2018-11-10 в 17:40 

Первые два тома считаются каноничными и оттого непогрешимы, да. А восстанавливаем мы 3й, а не 12й, если ты не заметил.
Очень печально видеть такую упертость, доходящую до игнорирования всех доводов здравого смысла. Да, давайте объявим первые два тома, которые непонятно как писались, истиной во всем, игнорировать любую сопутствующую информацию, просто потому что кое-что взял на себя смелость говорить "мы" за всех и одергивать все версии, не укладывающуюся в его личную картину.

URL
2018-11-10 в 17:41 

Во-вторых, везде говорится про Ракана, который только один может Зверя, а у нас таки все наоборот.

Анон такого не говорится нигде. Ну почитай ты приложения ЛП! Или предыдущий тред 16 стр:

Анон перетряс канонную базу под вызов Зверя Истинниками, путем приненсения в жертву Альдо. И вытряс все необходимое.)))
В пламени Этерны написано следующее:
«Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
– Зачем?
– Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?»
Когда именно и как происходит расплата — жизнью? Неясно. Но расплачивается - создающий.

Отец Герман выражается тоже туманно, но про расплату жизнью за вызов подтверждает:
«цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть»(с)

Теперь смотрим Приложения, «Абввенианство»:
«В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам, и там же спит загадочный Зверь Раканов, таинственный и всемогущий. Зверь может быть поднят волей анакса, но цена его помощи – жизнь призвавшего.»
Думаю, что истинники, планировавшие ритуал, почитали именно эту инструкцию.)))

Теперь уточним кто же такие «анаксы», которые могут этого Зверя поднять:
«Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями-Раканами. Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми. Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий.»
Та-дам! Анакс=Правитель=Повелитель Волн, Скал, Молний, Ветра.
Т.е. физическую возможность вызвать Зверя при помощи Повелителя Волн, да еще и самопровозглашенного Анакса Талигойи мы 100% имеем! Т.е. Истинники имеют))), и возможность эту они используют.

А что у нас происходит дальше? Альдо выжил, умерла щит-Мэллит, но жертва получилась неправильная, Зверь пробудился, он бесконтролен, а загнать его назад можно только выполнив то самое условие — смерть вызвавшего. Но Альдо, даже разобиженный на истинников, осознавший свое место Повелителя, а не Ракана и жизнью побитый, с этой жизнью добровольно расставаться вряд ли захочет. И тогда его заменит Ракан, который Рокэ Алва и который «может заменить любого», который к тому же слеп и не горит желанием жить дальше.
И вот только не надо про «замену» Дика на Ларака. До того как Камшу осенило это «литературное открытие» Алва сделал в каноне ровно то, о чем я тут сейчас пишу — заменил Дика собой, самоубившись и остановив Зверя. (после того как Ракан-Камша заменила в сюжете книги вызывавшего Зверя Альдо на разжалованного в отрицательные персонажи Дикона))) ИМХО, пазл сложился.))

URL
2018-11-10 в 17:45 

А где нам надо, и с какой из версий ПЭ это бъется

Анон, может с таким подходом тебе все таки вернуться к написанию заглохшего финального фанфика по ОЭ? Вот там действительно можно выбирать любую версию - на твой вкус.

URL
2018-11-10 в 17:49 

Для начала, тут не меньше двух анонов с тобой не согласны и считают, что эорий может владеть магией. И повторю еще - нигде даже в первых двух томах не сказано, что Повелители на магию не способны. Понятно, что они слабее Ракана и просто так им это не дается тоже. Но тем не менее считать, что их титул и происхождение от Абвениев ничего не значит - вот уж что значит игнорировать канон.

URL
2018-11-10 в 17:50 

но сам он не стихия, т.к. спать в Гальтарах же некому будет.
спать в гальтарах спокойно может и стихия, почему нет?

Не, я пас.
Вот и славно. Может высвободившийся интеллектуальный ресурс направишь на реальную проблему - финальную часть финала?

URL
2018-11-10 в 17:51 

Пытаюсь понять, кто дал одному анону здесь право решать, кому про что думать, кому что разрабатывать и в какую тему ходить.

URL
2018-11-10 в 17:54 

Вот скажите - Зверь Раканов и Изначальные твари - это одно и то же (т.е. защитные силы кэртианы) или четрые разных человека (перемноженные сущности)?

URL
2018-11-10 в 17:56 

е. Но тем не менее считать, что их титул и происхождение от Абвениев ничего не значит - вот уж что значит игнорировать канон.И повторю еще - нигде даже в первых двух томах не сказано, что Повелители на магию не способны.

А где-то сказано что способны? Дик слышит, чувствует свою стихию. При желании может вызвать Зверя. Только заплатит за это жизнью. Это тот канон, который нельзя игнорировать.

Для начала, тут не меньше двух анонов с тобой не согласны и считают, что эорий может владеть магией.
Не согласны с чем? Что вызвавший зверя должен умереть? Так это не я, это канон.

URL
2018-11-10 в 17:59 

Вот скажите - Зверь Раканов и Изначальные твари - это одно и то же
Это разные сучности.

URL
2018-11-10 в 18:01 

Для начала, тут не меньше двух анонов с тобой не согласны и считают, что эорий может владеть магией.
Анон, ты можешь владеть суахили, если тебя научат. Так и Повелители. Магия в их случае - это не приятный бонус, а проклятье, потому что если твоя магия кому-то понадобилась- ты труп, все, без всяких воскрешений.

URL
2018-11-10 в 18:03 

Это разные сучности.
что это нам дает?
и почему тогда Твари ведут себя, как Зверь? И Почему говорится, что Эридани создал Зверя? В ПЭ были только Твари, никаких стихий и разрушений.

URL
2018-11-10 в 18:07 

и почему тогда Твари ведут себя, как Зверь? И Почему говорится, что Эридани создал Зверя? В ПЭ были только Твари, никаких стихий и разрушений.

Ты ПЭ читал? Твари бегают, едят людей и плачут. Они ведут себя как звери, а не как Зверь.))) Зверь это, судя по всему - стихия. Стихия может загнать тварей в их подземелья, может разрушить что-нибудь, если подчиняется тому кто вызвал отдал приказ и умер в качестве оплаты.

URL
2018-11-10 в 18:09 

А как, кстати, твари ВЫГЛЯДЯТ?

URL
2018-11-10 в 18:10 

А как, кстати, твари ВЫГЛЯДЯТ?
помню про большие лиловые глаза в которых застыла скорбь

URL
2018-11-10 в 18:13 

И я. И больше ни слова О_о

URL
2018-11-10 в 18:17 

«Твари были сильны и прожорливы, но даже они со временем насыщались. И их можно было убивать, хотя это было более чем непросто: за каждое уничтоженное чудовище Лорио Борраска платил десятками жизней. Полководец принял решение, сначала показавшееся Эрнани невозможным, но, немного подумав, эпиарх понял, что другого выхода нет. Нужно было вывести из города людей, после чего разрушить пандусы и оставить Изначальных реветь среди созданных Абвениями стен, уповая на то, что Цитадель и города Молний и Скал останутся для них недоступными.
К счастью, Изначальные опасались приближаться к возведенным Ушедшими стенам
ближе чем на две длины копья, а вот солнечного света твари, увы, не опасались, что было весьма странно для существ из подземелий. У монстров, как рассказывали гонцы, были огромные лиловые глаза, из которых катились медленные слезы. Человек, нечаянно поймав исполненный тысячелетней обиды взгляд, замирал, тварь его пожирала, после чего двигалась дальше. Некоторые, насытившись, затевали игры и драки, и это было хуже голода, потому что резвившиеся чудовища крушили и давили на своем пути всех и вся.»

URL
2018-11-10 в 18:21 

Очень вообще интересно конечно, кто придумал строить столицу на обиталище такой нечисти. И откуда она взялась.

URL
2018-11-10 в 18:25 


Ты ПЭ читал? Твари бегают, едят людей и плачут. Они ведут себя как звери, а не как Зверь.))) Зверь это, судя по всему - стихия. Стихия может загнать тварей в их подземелья, может разрушить что-нибудь, если подчиняется тому кто вызвал отдал приказ и умер в качестве оплаты.

Вчера читал и запутался.
Смотри: Эридани вызвал Зверя Раканов. Но: вылезли Твари, и пожрали кучу народа. Эридани умер - твари убрались. При это в тексте все время говорится, что Эридани создал и вызвал именно зверя.
В ситуации с Гальбрэ (точно) и Надором (вероятно) - никто ничего специально не вызывал. Зверь случился в качестве возмездия за какой-то косяк. Этический, магический - не важно пока.
Получается, сила Раканов имеет два аспекта: можно вызвать Зверя и умереть, а можно накосячить, тем самым вызвать зверя и тоже умереть? Или только сознательный вызов? Тогда у вызывающих должна быть ясная и понятная цель, и мишень, в которую Зверь ударит. Просто так вызвать зверя ради вызова зверя - фигня какая-то.

URL
2018-11-10 в 18:26 

А как, кстати, твари ВЫГЛЯДЯТ?
Ну не зря про закатных кошек говорят, наверняка что-то кошкообразное. Крыс-раттонов не любят опять же.

URL
2018-11-10 в 18:26 

И откуда она взялась.

Анон помнит, что они древние, типа местных динозавров, но цитату притаранить не готов. А столицу стоили, я так понимаю из-за Огня, который горит в том Лабиринте и обеспечивает жизнедеятельность Кэртианы. Т.е. Лабиринт - местное место силы, там ритуалы проводили Раканы и абвениаты.

URL
2018-11-10 в 18:28 

Смотри: Эридани вызвал Зверя Раканов. Но: вылезли Твари, и пожрали кучу народа. Эридани умер - твари убрались. При это в тексте все время говорится, что Эридани создал и вызвал именно зверя.
У Эридани ничего не получилось, он не владел силой. Тварей вызвало проклятие Ринальди, но твари не равно Зверь. Эридани думал утихомитрить тварей, вызвав Зверя за счет жизни Ринальди.

URL
2018-11-10 в 18:30 

одергивать все версии, не укладывающуюся в его личную картину

можно конкретную версию внести? ну, которая во все укладывается, кроме личной картины

URL
2018-11-10 в 18:33 

У Эридани ничего не получилось, он не владел силой. Тварей вызвало проклятие Ринальди, но твари не равно Зверь. Эридани думал утихомитрить тварей, вызвав Зверя за счет жизни Ринальди.
У Эридани все получилось. Он владел силой. Он просто умирать не хотел за вызов Зверя, а хотел подставить Ринальди.

URL
2018-11-10 в 18:38 

У Эридани ничего не получилось, он не владел силой. Тварей вызвало проклятие Ринальди, но твари не равно Зверь. Эридани думал утихомитрить тварей, вызвав Зверя за счет жизни Ринальди.
е-мае. А это точно не вранье Ады?
Тогда вообще каша получается.
1. Эридани осудил невиновного Ринальди
2. Ринальди (в лучших традициях Корвина) проклял всех родных и город заодно (сразу видно - святой человек)
3. Твари вылезли.
4. Эридани хотел вызвать зверя, ценой жизни Ринальди, но не смог, тк не владел Силой.
5. Ринальди убил Эридани (безо всяких зверей, ведь так?)
6. Твари ушли, крайне довольные собой.

Я правильно понимаю, вылезшие Твари стали для Эридани неприятным сюрпризом? Его целью было убрать лишнего брата, а не идиотская демонстрация мощи Раканов?

URL
2018-11-10 в 18:42 

Смотри: Эридани вызвал Зверя Раканов. Но: вылезли Твари, и пожрали кучу народа. Эридани умер - твари убрались. При это в тексте все время говорится, что Эридани создал и вызвал именно зверя.
Анон, в ПЭ правду говорит только "Этерна": Эридани вызвал тварей своей Силой. Потом вызвал Зверя, чтобы тот загнал тварей, но в качестве жертвы планировал братца. Однако братец был не прикован и сам его убил. Т.е. Зверь получил свою жертву, загнал тварей и успокоился. Все.

В ситуации с Гальбрэ (точно) и Надором (вероятно) - никто ничего специально не вызывал. Зверь случился в качестве возмездия за какой-то косяк. Этический, магический - не важно пока.
Гальбрэ - конкурент Гальтар. Разрушен Зверем. Кто его вызвал? Уж не анакс ли Гальтар, чтобы устранить конкурента? Разумеется - да! Все сказки о леворуком - отметаем как просто сказки.
Надор. Кровные клятвы - чушь, ахинея, позднейшая придумка, вроде сие очевидно. Чтобы Зверь пробудился его должен был кто-то вызвать и этот кто-то должен был расплатиться за вызов жизнью. Не расплатился - Зверь раздолбал его родовую вотчину. О том что территории за века сменили хозяина зверю не доложили.

URL
2018-11-10 в 18:46 

Я правильно понимаю, вылезшие Твари стали для Эридани неприятным сюрпризом? Его целью было убрать лишнего брата, а не идиотская демонстрация мощи Раканов?

нет неправильно. Хотел запугать народ и выглядеть крутым. Поэтому сам выпустил тварей, чтобы все испугались и страдали, а он потом типа всех спас. Ура Раканам!

URL
2018-11-10 в 18:47 

Гальбрэ - конкурент Гальтар. Разрушен Зверем. Кто его вызвал? Уж не анакс ли Гальтар, чтобы устранить конкурента? Разумеется - да! Все сказки о леворуком - отметаем как просто сказки.
У него был лишний брат? Или ему надоело жить?
Вызывающий. Платит. Своей. Жизнью.
Нельзя просто так взять и вызвать Зверя. (с) надпись на могиле Эридани, запись в истории болезни Ринальди
Блин, ну об этом целую повесть написали.
На "конкурентов" любой анакс отправил бы армию.
Чтобы вызвать Зверя нужна серьезная причина.
Какая?

URL
2018-11-10 в 18:52 

У него был лишний брат?
Возможно был.

Или ему надоело жить?
Может он и так был старенький и больной

URL
2018-11-10 в 18:53 

Чтобы вызвать Зверя нужна серьезная причина. Какая?

«– Два серьезных мятежа захлебнулись морскими волнами. Это могло породить легенду о силе Раканов, а могло быть следствием проявления этой самой силы. Впрочем, чем ближе к нашему времени, тем меньше упоминаний о подобном, а те, что есть, скатываются к откровенным суевериям.»

URL
2018-11-10 в 19:00 

Аноны, еще раз! правдивая версия про тварей и Эридани вот эта, (Ада - врет, а абвениарх просто строит предположения):
«— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще? »(с)ПЭ

URL
2018-11-10 в 19:02 

«– Два серьезных мятежа захлебнулись морскими волнами. Это могло породить легенду о силе Раканов, а могло быть следствием проявления этой самой силы. Впрочем, чем ближе к нашему времени, тем меньше упоминаний о подобном, а те, что есть, скатываются к откровенным суевериям.»
Кстати, о внезапно высохшей Рейнквахе :-D :hash2:
1. Альдо вызывает Зверя ценой жизни Мэллит, Мирабеллы, Айрис, Эдит, еще какого-то спиногрыза, Наля, Ларака, Алвы, слуг, конюхов, тетушки Аурелии, чтобы проверить, не врет ли легенда? Дик верит в магию и мистику, и несмотря на разрушение Надора и гибель семьи до соплей верен сюзерену? Или как в каноне - тупо не увидел связи?
2. Орден Истины складывает Альдо в мешок, делает все вышеперечисленное, Дик все так же поклонник магии и сюзерена.

URL
2018-11-10 в 19:04 

«Там, где сейчас озера, стоял город Гальбрэ. Многолюдный, богатый и очень красивый. Его называли второй Гальтарой, но Гальбрэ хотелось стать первой...
Гальбрэ готовился к войне с Гальтарой, и тут одному из известных своей честностью купцов во сне явилась птице-рыбо-дева и открыла, что присягнувший Злу город будет сметен с лица земли.»

URL
2018-11-10 в 19:09 

Аноны, еще раз!
Спасибо, дошло! )
Значит начальство из ПЭ не поддерживает версию о смыве кармических грехов зверем. зверь - это инструмент, вкл/выкл.
Версия о тяжких грехах - легенда.

Значит, всегда есть человек, которому надо вызвать Зверя.
В нашем случае это Альдо, который тупо не знает, что цена зову - смерть? А расплачиваются за него вся родня Дика и Алва, ослепший тоже из-за Альдо. Не, я против, конечно, но если Алва согласится заменить Альдо добровольно - он бесхребетный слизняк. Как-то тут надо еще проработать.

URL
2018-11-10 в 19:10 

Орден Истины складывает Альдо в мешок, делает все вышеперечисленное, Дик все так же поклонник магии и сюзерена.

Альдо не хотел вызывать зверя, ну или умирать при этом не хотел. Т.е. его или заставили или не объяснили подробностей и последствий, После чего он смылся, точнее Робер его увез не оставив подыхать. Разрушение Надора не факт что сопоставили со Зверем. В каноне - не сопоставили. В КНК-3 до Лабиринта вроде тоже. Как сопоставят - Рокэ самоубьется. В любом случае, никто не рассчитывал что Дику из-за чистой географии так прилетит.

URL
2018-11-10 в 19:14 

Не, я против, конечно, но если Алва согласится заменить Альдо добровольно - он бесхребетный слизняк. Как-то тут надо еще проработать.

Он слепой, бесполезный (не регент в отличие от канона) и не хочет жить, о чем Дику сказал еще во дворце Кати. Альдо молод, хочет жить и навертел делов, но вовсе не та скотина, что в позднем каноне. К ослеплению Алвы он не причастен, даже пытать его не разрешил.

URL
2018-11-10 в 19:20 

Разрушение Надора не факт что сопоставили со Зверем.
у нас его сопоставят или нет? Точнее, кто из героев сопоставит, а кто нет, по твоему мнению.

URL
2018-11-10 в 19:24 

Алва согласится заменить Альдо добровольно - он бесхребетный слизняк. Как-то тут надо еще проработать.

Мне кажется, что в книжке это выглядело бы круто. Алва прикалывается над Альдо и они наверняка перегавкиваются, судя по отрывку в Лабиринте. Но когда Альдо понимает что ему трындец - и не Ракан, и вообще помирать нужно - Рокэ вызывается сделать это за него. Не за няшечку Дика, не за Ро-ро-шеньку Робера, а за Альдо, просто потому что у того еще вся жизнь впереди. "И простит непрощаемое, и протянет руку прокаженному ...и чего то там".

URL
2018-11-10 в 19:26 

Альдо не хотел вызывать зверя, ну или умирать при этом не хотел.
Знаешь, это две совершенно разные вещи.
Если он не хотел вызывать Зверя, а его вынудили против воли - это одно. Но Повелитель-марионетка как-то не вяжется с силой.
Если хотел вызвать, но не хотел умирать - он подлец, точно как Эридани. И не важно, что Мэллит никто не любит, а Алва слепой и не хочет жить. Глаза ему вернет Рино, одинокие умеют исцелять. Убивать слепого бесполезного Алву довольно глупо, скучно и безопасно. А вот ставить Алву, который только-только вернул глаза и разобрался с проклятьем перед фактом, что пришло время самоубиться из-за косяков наглого Придда - это уже с огоньком. Но неизвестно, как его тоглда воскрешать и надо ли.

URL
2018-11-10 в 19:27 

у нас его сопоставят или нет? Точнее, кто из героев сопоставит, а кто нет, по твоему мнению.

Я думаю, что они аккурат после отрывка в Лабиринте должны получить инфу от Ринальди и/или обменяться информацией об увиденных картинках и выяснить что Ракан - Алва, а гибель Надора и прочие катаклизмы=Зверь, и цена его жизнь Альдо.

URL
2018-11-10 в 19:27 

Точнее, кто из героев сопоставит, а кто нет, по твоему мнению.
Т.е. я считаю что это должно быть озвучено. Все будут знать что и как.

URL
2018-11-10 в 19:31 

Если он не хотел вызывать Зверя, а его вынудили против воли - это одно. Думаю, что не хотел. Альдо-изначальный равнодушен к древностям, ему и на Гальтары наплевать, он это озвучивает. И уж точно он не собирался подставлять Мэллит и Окделлову родню.

URL
2018-11-10 в 19:31 

Мне кажется, что в книжке это выглядело бы круто. Алва прикалывается над Альдо и они наверняка перегавкиваются, судя по отрывку в Лабиринте. Но когда Альдо понимает что ему трындец - и не Ракан, и вообще помирать нужно - Рокэ вызывается сделать это за него. Не за няшечку Дика, не за Ро-ро-шеньку Робера, а за Альдо, просто потому что у того еще вся жизнь впереди. "И простит непрощаемое, и протянет руку прокаженному ...и чего то там".
Понимаешь, когда жизнью жертвует герой, которому реально есть что терять - это цепляет. Когда самоубивается бесплезная тряпка по принципу - он больной, его не жалко, а вон тем двоим красавчикам еще жить да жить - это ужас-ужас, ну или суперсентементальный сеттинг.
Мотив пожертвовать собой у Алты есть, но обстоятельства надо серьезно корректировать.

URL
2018-11-10 в 19:33 

лаза ему вернет Рино, одинокие умеют исцелять. Убивать слепого бесполезного Алву довольно глупо, скучно и безопасно

Но Алва должен умереть.)))) Это канон, ранние намеки Камши и предсказание о последнем Императоре. Поэтому не надо его Рино лечить. Это будет совсем грустно. Вылечиться и тут же самоубиться.)))

URL
2018-11-10 в 19:38 

Мотив пожертвовать собой у Алты есть, но обстоятельства надо серьезно корректировать.

Попробуй. Лично Анон только за - потому что это наконец начнется проработка финальной части финала, а не пережевывание уже прожеванного в прошлом треде. Только корректировка не должна противоречить канону (тому что в шапке треда))) и здравому смыслу, желательно.)))

URL
2018-11-10 в 19:41 

Но Алва должен умереть.)))) Это канон, ранние намеки Камши и предсказание о последнем Императоре. Поэтому не надо его Рино лечить. Это будет совсем грустно. Вылечиться и тут же самоубиться.)))
Мне очень хочется, чтобы Алва в итоге выжил и жил долго и счастливо. Но мне хочется эмоциальной достоверности, а не сейлормунства.
По нашим прикидкам Алва вообще ничем не рискует, и воскрешение ему принесут на блюдечке. Жертва в его ситуации нивелируется. Захотел - умер, все довольны - ну он же все равно больной. Это кошмар, анон ) надо еще подвигать факту туда сюда, чтобы и жертва была жертвой, и Алву вытащить.

URL
2018-11-10 в 19:47 

Думаю, что не хотел. Альдо-изначальный равнодушен к древностям, ему и на Гальтары наплевать, он это озвучивает. И уж точно он не собирался подставлять Мэллит и Окделлову родню.
Согласен. А как тогда Зверь вылез? Обман? Сомнительно. Пытки каленым железом? (Иноходец не оставил меня подыхать). Тоже как-то не очень, все-таки воля Повелителя должна присутствовать. у нас казнить нельзя помиловать: если не хотел вызывать, зачем вызвал? Если хотел вызвать - мудак :nope:

URL
2018-11-10 в 19:51 

По нашим прикидкам Алва вообще ничем не рискует, и воскрешение ему принесут на блюдечке. Жертва в его ситуации нивелируется. Захотел - умер, все довольны - ну он же все равно больной. Это кошмар, анон ) надо еще подвигать факту туда сюда, чтобы и жертва была жертвой, и Алву выта

Он воскресать не рассчитывал. Чесал прямиком в Закат. Но придется вернуться пожертвовав вечной жизнью, т.е. посмертием, тк из-за его ухода начнется конец света. Насчет все довольны - вспомни Дика из прошлых томов и представь его реакцию.))) Его Эр=Ракан=Прям счас самоубьется. )))) Там рыданий будет - на три новых потопа.)) Альдо тоже в неловкой ситуации окажется.))))

URL
2018-11-10 в 19:56 

Тоже как-то не очень, все-таки воля Повелителя должна присутствовать.
Она присутствует - Окделл на это отвечает "Это ты ему приказал")))

если не хотел вызывать, зачем вызвал?

нож к горлу? лапша на уши?
Анон, мы не знаем подробности. По всем уликам - вызвал Альдо. И не добровольно, иначе не драпал бы от истинников в Гальтары роняя тапки.

URL
2018-11-10 в 19:57 

Он воскресать не рассчитывал. Чесал прямиком в Закат. Но придется вернуться пожертвовав вечной жизнью, т.е. посмертием, тк из-за его ухода начнется конец света. Насчет все довольны - вспомни Дика из прошлых томов и представь его реакцию.))) Его Эр=Ракан=Прям счас самоубьется. )))) Там рыданий будет - на три новых потопа.)) Альдо тоже в неловкой ситуации окажется.))))
еще раз. Че думают Дик и Альдо по этому поводу к делу не относится.
Важно что реально теряет Алва. У нас он не теряет ничего, он больной, задолбанный и хочет сдохнуть. Наш вариант это эвтаназия с сейлормунским вскрешением. Мы его списываем, как бесполезный хлам, потом бережно выкапываем и даем конфетку. Уважающий себя персонаж на такое не пойдет. ))

URL
2018-11-10 в 19:59 

Уважающий себя персонаж на такое не пойдет. ))
Уважающий себя персонаж из канона был регентом, зрячим и только что выздоровел. Ниче, самоубился как миленький. Правда в каноне вместо няшечки, а не вместо господина в белых штанах)))

URL
2018-11-10 в 20:12 

А что такого, Фродо тоже считай воскрес, орлы вытащили. И Гэндальф. И героизм с пафосом на месте.

А то аноны хотят прямо святее профессора быть, чтобы полная гибель всерьез.

URL
2018-11-10 в 20:13 

у нас его сопоставят или нет? Точнее, кто из героев сопоставит, а кто нет, по твоему мнению.

Хм...Анон еще подумал... А может Алва никому ничего не скажет. Не будет ничего объяснять? Как в каноне он не стал ничего говорить Марселю. Он все понял в Лабиринте. Все решил и странно улыбается. Народ пойдет на выход, а он скажет что-то типа "идите, я догоню!". А сам шмяк - и на нож (15 раз))))).

URL
2018-11-10 в 20:16 

Т.е. я считаю что это должно быть озвучено. Все будут знать что и как.А может Алва никому ничего не скажет.

Обе версии выше - мои.))) Аноны, есть еще варианты?

URL
2018-11-10 в 20:19 

Анон думает дальше и все больше склоняется к "Никому ничего не скажет". И кто именно Ракан -
Император так и останется неизвестным, это сопоставят потом, как Марселька в каноне, уже после Алвиной смерти.

URL
2018-11-10 в 20:23 

Смотрите, Алва стоял на месте Ветра. Альдо мог понять, что не Ракан, а Волны посмотрев картинки. Рино вовсе не обязан знать кто ему родственник, он ничего не помнит. Так что если Алва сам не скажет - никто и не узнает. А он, ИМХО, не скажет. Раньше же не говорил, хотя знал.

URL
2018-11-10 в 20:25 

Аноны, кто не согласен - поспорьте со мной, потому что анон с планом план Финала перекует под эту версию, если его не убедят, что она неправильная.)))

URL
2018-11-10 в 20:33 

Не верю в Алву, который говорит: пацаны, я Ракан.
В пользу того, что герои всю дорогу не в курсе про связь падения надора/вызова зверя тот факт, что Дик не расплевался с Альдо, плюс Альдо не выказывает никакой вины.

Он все понял в Лабиринте. Все решил и странно улыбается. Народ пойдет на выход, а он скажет что-то типа "идите, я догоню!". А сам шмяк - и на нож (15 раз))))).
у меня очень плохо укладывается в голове Алва-суицидник.
Что именно он понял? Нафига ему убиваться из-за медленного зверя, который куда-то ползет? Событий, аналогичных падению надора нет.

URL
2018-11-10 в 20:35 

Альдо мог понять, что не Ракан, а Волны посмотрев картинки.
С Арой не понял.
А бедные выходцы, которые докричастья до героев пытаются у нас выстрелят? Может, до Альдо дойдет? фокеа, например? Не зря же Германа убивали, в конце концов!

URL
2018-11-10 в 20:40 

у меня очень плохо укладывается в голове Алва-суицидник.
всмысле, не укладывается суицидник без причины.
Ради дела - он хоть в Закат, хоть Леворукому морду бить.
поэтому анон и докопался до надора и зверя. Нужная внешняя осязаемая причина, чтобы Алва шмякнулся об нож.
Если Алва узнал, что он точно-точно Ракан и от этого убился - он вдвойне мудак, тк знает, что гибель последнего Ракана означает конец света... Вот с этим че делать? Или его настолько затрахали, что пофиг? Дайте уже сдохнуть, ироды, и горите все синим пламенем? :lol:

URL
2018-11-10 в 20:57 

Та-дам! Анакс=Правитель=Повелитель Волн, Скал, Молний, Ветра.
Т.е. физическую возможность вызвать Зверя при помощи Повелителя Волн, да еще и самопровозглашенного Анакса Талигойи мы 100% имеем! Т.е. Истинники имеют))), и возможность эту они используют.

Неа, не тадам. Ибо, читай свою же цитату.
«В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам, и там же спит загадочный Зверь Раканов, таинственный и всемогущий. Зверь может быть поднят волей анакса, но цена его помощи – жизнь призвавшего.»
и пойми наконец, что здесь речь идет только об одном Анаксе-Ракане, а те, которых ты записал в анаксы называются "главы Высоких Домов", т.к. анаксами они уже давным-давно не являются.

URL
2018-11-10 в 20:59 

Он не последний Ракан - Ринальди обьявился.

URL
2018-11-10 в 21:08 

т.к. анаксами они уже давным-давно не являются.

Чой-то? Альдо на момент вызова Зверя - действующий анакс. У него даже на визитке именно это написано, если у него есть визитка.

URL
2018-11-10 в 21:10 

Он не последний Ракан - Ринальди обьявился.
Ринальди на Рубеже, борется с превосходящими силами противника без надежды на подкрепление. Алва замещать его на рубеже не сможет, тк одиноких делали в пламени этерны, которое больше не существует.
Так что тут тоже надо думать

URL
2018-11-10 в 21:12 

Не верю в Алву, который говорит: пацаны, я Ракан.

Ну вот, если никому такую картинку не показали, то ИМХО сам он этого не скажет. Дику - не показали, почему бы показали остальным? Значит никто не знает. И Леворукий наверняка не знает. Только сам Алва.

Если Алва узнал, что он точно-точно Ракан и от этого убился - он вдвойне мудак, тк знает, что гибель последнего Ракана означает конец света...

Не последнего Ракана, а последнего Императора. Императором он себя очевидно не чувствует. И вообще это эсператистское пророчество, Алва может не верить в Эсператизм, особенно когда убедится, что даже его Леворукий всего лишь страж Заката.

URL
2018-11-10 в 21:14 

Ринальди может ребенка раканской крови зачать для стабилизации исторической родины. Если Алва не успеет.

URL
2018-11-10 в 21:14 

Он не последний Ракан - Ринальди обьявился.

Рино не знает что он Ракан. Алва тоже пока не знает, что Леворукий=Рино=Ракан. Надо Ринальди еще память вернуть, а это ИМХО все таки на самый финал останется.

URL
2018-11-10 в 21:14 

Анон, в ПЭ правду говорит только "Этерна": Эридани вызвал тварей своей Силой.
Угу, только в ПЭ есть еще и про то, что после того, как в Лабиринт залезал и исчезал там очередной дурак любого сословия вскоре из него появлялась Тварь. Именно поэтому и поставили капканы, шоб не лазали всякие. Эт я к тому, что никакой Силы не надо. Достаточно загнать туда сотню-другую зэков или рабов и ожидать назавтра сотню тварей. Врет твой Этерна по-наглому.

URL
2018-11-10 в 21:18 

Врет твой Этерна по-наглому.

Нашу птичку попрошу не обижать! Ничего она не врет. Загнал бы зэков - сказала бы что загнал зэков. Вызвал тварей - сказала что вызвал тварей.))

URL
2018-11-10 в 21:21 

Ринальди может ребенка раканской крови зачать для стабилизации исторической родины.
А мы не знаем может ли он размножаться))

URL
2018-11-10 в 21:23 

Аноны, а как вы думаете, что именно Ринальди скажет повелителям: Че приперлись? Добро пожаловать в Закат? Испейте из источника вечной жизни?

URL
2018-11-10 в 21:23 

Чой-то? Альдо на момент вызова Зверя - действующий анакс. У него даже на визитке именно это написано, если у него есть визитка.
Хе-хе, не Анакс он, а король Талигойи и на визитке у него именно так и написано.

URL
2018-11-10 в 21:23 

Не последнего Ракана, а последнего Императора. Императором он себя очевидно не чувствует. И вообще это эсператистское пророчество, Алва может не верить в Эсператизм, особенно когда убедится, что даже его Леворукий всего лишь страж Заката.
резонно, анончик!

Угу, только в ПЭ есть еще и про то, что после того, как в Лабиринт залезал и исчезал там очередной дурак любого сословия вскоре из него появлялась Тварь. Именно поэтому и поставили капканы, шоб не лазали всякие. Эт я к тому, что никакой Силы не надо. Достаточно загнать туда сотню-другую зэков или рабов и ожидать назавтра сотню тварей. Врет твой Этерна по-наглому.
ааааа!
так была у Эридани Сила или нет? Реально же напрямую с Надором связано. Может что-то обрушится из-за кармической обратки или нет? С чем в итоге Алве разбираться?
Цена Зверя жизнь (заведи рабов в гальтары - выйдут твари) Имя зверя забыто (хз) Цена зову смерть (вызывающий гибнет)

URL
2018-11-10 в 21:24 

А мы не знаем может ли он размножаться))
Абвении могли, что бы и ему не размножиться.

URL
2018-11-10 в 21:26 

так была у Эридани Сила или нет?
Была. Этерна говорит правду.

Может что-то обрушится из-за кармической обратки или нет?
Не может.

URL
2018-11-10 в 21:27 

Абвении могли, что бы и ему не размножиться.

Ну, Абвении еще много чего могли - боги все ж таки. А Рино как-то модернизировали пламенем Этерны. Кто его знает.)) Может стерелизовали заодно.))

URL
2018-11-10 в 21:28 

А мы не знаем может ли он размножаться))
Вот именно! К тому же как вы себе это представляете? Добрый вечер, я Ринальди. Сегодня мы делаем нового Ракана для спасения мира. Не раздевайтесь, у нас мало времени.
Потом 9 месяцев аццкие силы ждут, пока народится спаситель мира.
Один плюс - дико смешно )

URL
2018-11-10 в 21:31 

Была. Этерна говорит правду.
Врет твой Этерна по-наглому.
Анончики, милые, люблю вас обоих, но давайте точно выясним! Че там с капканами и рабами?

URL
2018-11-10 в 21:33 

Девять месяцев сам Ринальди может покараулить.

Потом, когда Ринальди и Анести ликвидировались, ребенок не сразу родился - справились как то.

URL
2018-11-10 в 21:36 

Потом, когда Ринальди и Анести ликвидировались, ребенок не сразу родился - справились как то.
Быль еще болезный Ракан, не помню как его там кликали

URL
2018-11-10 в 21:39 

Хе-хе, не Анакс он, а король Талигойи и на визитке у него именно так и написано.

«Лэвон лэвайе анаксэ Альдо!»)))
Он действующий правитель в короне и с жезлом.

URL
2018-11-10 в 21:40 

Камша, кстати, за восстановление исторической справедливости, не глядя на прошедшие века -Ричард и все такое. Логично предположить, что по авторскому плану правда о Ринальди станет широко известна, Леворукий станет новым Спасителем, т.е. поанакствует некоторое время. Тем более проклятье рода Алва его вина. Рубежи маленько перетопчутся.

URL
2018-11-10 в 21:41 

Анончики, милые, люблю вас обоих, но давайте точно выясним! Че там с капканами и рабами?
Цитаты про капканы есть в этом треде. Или в книжке ПЭ. Что ты хочешь выяснить?

URL
2018-11-10 в 21:46 

Камша, кстати, за восстановление исторической справедливости, не глядя на прошедшие века -Ричард и все такое.Логично предположить, что по авторскому плану правда о Ринальди станет широко известна, Леворукий станет новым Спасителем, т.е. поанакствует некоторое время.

Анон с планом тоже пылкий рикардианец, но не только поэтому в Плане есть и реабилитация Ринальди и царствование по-очереди с Алвой (раз уж тот снился Дику в красном прикиде)))))))

URL
2018-11-10 в 21:50 

Цитаты про капканы есть в этом треде. Или в книжке ПЭ. Что ты хочешь выяснить?
про Силу Эридани и механизм вызова Зверя.
твари вылезли из-за неправильного приговора (кармический косяк) или из-за танцев Эридани с бубном (магия)?
Тварей звали или они сами пришли?
Надо же правильно сломать надор

URL
2018-11-10 в 21:53 

Кстати про рикардианские мотивы в ПЭ - реабилитация Ричарда III в глазах народных масс, а не историков началась с книжки "Дочь времени" Дж.Тэй. Правда - дочь времени. Так вот, это детектив, где следователь разглядывая портрет Ричарда не находит в его облике ничего злодейского и начинает читать исторические материалы, чтобы докопаться до правды. Ничего не напоминает? Ринальди и художников из ПЭ? )))

URL
2018-11-10 в 22:00 

про Силу Эридани и механизм вызова Зверя. твари вылезли из-за неправильного приговора (кармический косяк) или из-за танцев Эридани с бубном (магия)?Тварей звали или они сами пришли? Надо же правильно сломать надор

По 10му кругу?)))))))) Надор у нас сломан правильно. Сила у Эридани была. Этерна не врет. Тварей выпустил Эридани, а загнал Зверь, которого вызвал Эридани, а угомонила смерть Эридани. Про вранье Этерны анон, видимо, пошутил.

URL
2018-11-10 в 22:06 

По 10му кругу?)))))))) Надор у нас сломан правильно.
надо будет - пойдем по сотому. У нас три варианта: либо прав ты, либо тот анон, либо из текста нет вычленяется железно правильный вариант.

URL
2018-11-10 в 22:08 

У нас три варианта: либо прав ты, либо тот анон, либо из текста нет вычленяется железно правильный вариант.

Так может книжку почитать? Сразу вопросы пропадут. Честно-честно.

URL
2018-11-10 в 22:22 

Снился в красном потому что в крови. Типа красное на красном, спартанцы и все такое. Что опять возвращает нас к мотиву самопожертвования, причем меч или кинжал рулят. И версия анона про Алву, который "отстал", про непубличность, "северное мужество" самоубиения мне понравилась.

Мне Алву жалко, но к тому все шло. Анон местами даже радуется, что Камше, очевидно, тоже стало жалко, и она не стала Алву ослеплять или убивать... Вот такой анон противоречивый.

URL
2018-11-10 в 22:25 

Снился в красном потому что в крови.
Или потому что будет воевать на Рубеже. Т.е. одно значение другому не мешает.

URL
2018-11-10 в 22:31 

Аноны! Наши актуальные вопросы:
о чем Повелители говорили с Леворуким?
Как и где самоубился Алва?
Куда направились Повелители после Гальтарского Лабиринта?

URL
2018-11-10 в 22:39 

Куда направились Повелители после Гальтарского Лабиринта?
В Арцию. Разгрести тамошний бардак. Последний том Отблесков Этерны ожидайте после выхода пятой части четвертой книги шестого тома Хроник Арции.
А вообще, чтобы понять это, надо понять, что именно Повелители должны сделать на Изломе, чтобы мир выжил. Что такое случилось во времена Талигойской баллады, например? Ну, страну и столицу переименовали, и вообще каждый круг со времен Ринальди такое случалось - из Империи в Талигойю, из Анаксию в Империю. В чем смысл? Перезагрузка мира?

URL
2018-11-10 в 23:01 

«Лэвон лэвайе анаксэ Альдо!»)))
Он действующий правитель в короне и с жезлом.


Мало того, что это " анаксэ" из некошерного 4-го тома, так еще и притянуто из ,типа, ритуального приветствия и до официальной коронации. А коронация была , во-первых, по эсператисткому ритуалу, а, во-вторых, и по ней он король Талигойский.
Служка подал Его Высокопреосвященству массивный жезл, кардинал опустил его в сосуд с освященным Эсперадором маслом, коснулся им лба, висков, щек и запястий Альдо. Разом вспыхнули прикрепленные к тыльной стороне Рассветных Врат лампады, словно там, в Саду, и вправду рассвело. Левий подал жезл Альдо:
– Именем Создателя нашего называю тебя королем Талигойским. – Глаза Левия сияли неподдельной теплотой и участием.

Но у нас он будет Анакс, великий и официальный.
Какая прелесть, теперь можно каждое лыко тащить, чтобы в строку попадало?

URL
2018-11-10 в 23:05 

Да, если нет возражений против самоубийства Алвы по-тихому, т.е. без рыданий-прощаний и прочего публичного трагизьму, то нужно определиться - пройдя Лабиринт Альдо понял что он Волны? ИМХО - да. Дику показывали какие-то ключевые моменты из прошлого, могли и Альдо показать, но поконкретнее чем в Аре. Нам уже не нужно маханье реликвиями. Четверых один призвал - ИМХО там будет уже более-менее понятно кто Алва к моменту его воскрешения. Поэтому дольше тянуть заблуждение Альдо как-то бессмысленно. Не?

URL
2018-11-10 в 23:11 

Но у нас он будет Анакс, великий и официальный.

Анон, анакс - это правитель. Хоть президентом его назови, хоть королем. Это человек, во главе страны. Мы в реконструкции вообще даже не определились была у Альдо коронация, или его раньше слили. Тем не менее он на тот момент во главе государства.
Но спор бессмысленный, потому что я не понимаю его предмета, ты конкретно то что предложить или поменять хочешь? Что заменить на что? В плане неправильно, ок - а как надо?

URL
2018-11-10 в 23:17 

А вообще, чтобы понять это, надо понять, что именно Повелители должны сделать на Изломе, чтобы мир выжил.

Быть в наличии в кол-ве хотя бы 1 шт и жечь свечи в нужных местах.))) Больше ничего вроде нам не известно.

URL
2018-11-10 в 23:29 

Марсельку с его Холтой, если народ не против Анон перетащит в Плане Финала на попозже. Потому что в Холте могли предсказать как раз тот конец света, который за смертью Алвы последует, т.е. глобальный и общемировой. С этим предсказаньем лучше ознакомиться ИМХО, когда Алва уже умер и уже ничего нельзя сделать. ААААА!!! Мы все умрем!!! Как-то так))))

Но что тогда может сподвигнуть Алву на поездку в Гальтары к Альдо? Предлагайте версии, плииз!

URL
2018-11-10 в 23:32 

Аноны, а может Холта как раз поздняя придумка, времен ЛН и второго, отвергнутого издательством концепта?

URL
2018-11-10 в 23:33 

времен ЛП

URL
2018-11-10 в 23:38 

Аноны, а может Холта как раз поздняя придумка, времен ЛН и второго, отвергнутого издательством концепта?

Анон это давно подозревает.))) Но в прошлом треде было много воплей из-за попытки убрать Марселя из сюжета реконструкции. Да и подозрения анона - это просто подозрения.

URL
2018-11-11 в 00:06