10:20 

Образов Дика тред

Куртуазный анон
Анон наткнулся в недрах рассветноновостной темы на интересный коммент.

Пишет Гость:
04.09.2018 в 22:23


"Нет Ричарда - нет продаж" вы абсолютно правы. Гештальт первых книг не закрыт.

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1. Она его как представляла - это образ2. Для описания образа1 она использовала героя Дика Шелтона (образ3) и юношу из романа Хейр (образ4). В итоге в первых трех томах сложился образ человека5.
В последующих томах ВВК уже самостоятельно прописывает Ричарда и у нее получается образ6.
При этом НПЧ (диколаверы) любят образ5 и не очень воспринимают образ6, последний ВВК стала писать самостоятельно.
ВВК ненавидит образ2 и не видит различий с образом5.
Как- то так?

URL комментария

А какой образ Дика вам ближе?

Вопрос: Какой образ Дика вам ближе?
1. Образ 5 (я НПЧ и/или диколавер) 
76  (61.79%)
2. Образ 5 (я ПЧ и/или дикохейтер) 
6  (4.88%)
3. Образ 6 (я ПЧ и/или дикохейтер) 
14  (11.38%)
4. Образ 6 (я НПЧ и/или диколавер) 
1  (0.81%)
5. Образ 2 (я ВВК) 
2  (1.63%)
6. Образ 1 (я сам его прототип) 
3  (2.44%)
7. Мне все равно 
21  (17.07%)
Всего: 123

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Комментарии
2018-09-05 в 10:34 

ВВК ненавидит образ2 и не видит различий с образом5.
В этом и вся беда нашего канона.

URL
2018-09-05 в 10:47 

А есть ещё образ 7 - это то как воспринимают читатели воспринимают образ 5 и 6 на основе своего опыта.)))

URL
2018-09-05 в 11:33 

А где вариант "Я НПЧ, но Дика не люблю"? :smirk:

URL
2018-09-05 в 11:37 

Я НПЧ, но Дика не люблю
Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы? :alles:

URL
2018-09-05 в 11:39 

Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы?
Разве что глубоко законспирированные :susp:

URL
2018-09-05 в 11:50 

Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы? :alles:
Был когда-то на ЗФ такой эр Блейд.

URL
2018-09-05 в 11:54 

Я НПЧ, но Дика не люблю +1

Причем не любила с первой книги, хотя не могу не признать, что в третьей он резко переменился в худшую сторону. Видимо, причиной считается встреча с Альдо, но показано неубедительно. Чтобы нервный неуверенный в себе сопляк разом вдруг стал самодовольной скотиной - это как-то нереально.

URL
2018-09-05 в 12:31 

Дика уже сложно любить-не любить. Он перестал быть персонажем, а стал корзинкой, куда автор пихает не устраивающие ее черты характера и ненавистные штампы, а потом боксирует по этой корзине. Она даже избавившись от персонажа, все равно продолжает его пинать. Это просто смешно и жалко выглядит. Сам придумал героя и сам на него обиделся.
Так что анон не испытывает любви к Дику, но раздражается от упорного диконенавистничества самой Камши.

URL
2018-09-05 в 13:20 

У нас ВВК аж в двойном количестве.)))

URL
2018-09-05 в 13:21 

И шесть пропотипов :-D

URL
2018-09-05 в 13:22 

А, не шесть, один всего. Но он среди нас!

URL
2018-09-05 в 14:08 

У нас ВВК аж в двойном количестве.)))
У нас действительность ещё кошмарней:
Два телевизора — крути-верти!:lol:

А говорили, что ВВК оэголики не читает)

URL
2018-09-05 в 14:13 

Я НПЧ, но Дика не люблю
+1. я к нему равнодушен.

URL
2018-09-05 в 15:09 

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1. Она его как представляла - это образ2.
это чо, точно известно? что она использовала персонажа, чтобы отыграться на каком-то реаловом знакомом?

URL
2018-09-05 в 15:38 

По-моему, это вывели из высказываний ВВК, а они не очень информативны. Называла же она Дика "ужасно милым юношей", каковых в ее окружении немало.

URL
2018-09-05 в 20:59 

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1.

Не, анон. Эта легенда появилась уже после 3-го тома (или одновременно, не помню). И достоверность ее не подтверждена. И терзают меня смутные сомненья, что была она придумана Камшой для пущей убедительности открещивания от Окделла.

Первые 2 тома Ричард был любим ВВК наравне с Алвой, ровно до того момента, пока его на ЗФ не стали поливать грязью и устраивать показательные суды. В этот момент автор резко перестроила флюгер, чтобы не дай бог никто не подумал что ей нравятся такие Окделлы. И сказочку рассказала, что вот был такой знакомый свинтус с него и писала. Не говорить же, в самом деле, что она Ричарда у Хейр потырила :lol:

Так что не хватает Образа 0 в голосовании - собирательный образ наивного дурачка из первых 2 томов, который автор выписывала также любовно как и образ Алвы )))

URL
2018-09-05 в 22:08 

У меня всегда было двойственное отношение к Ричарду. С одной стороны я просто ненавижу таких персонажей. Меня раздражает читать про все те глупости, которые они творят в своих книгах по простоте душевной. Испанский стыд, да. С другой стороны, я сама в жизни тот ещё Окделл эгоцентрик, трус и мямля с мечтами о Великом. Поэтому мальчика прекрасно понимаю. И, как представитель семейства вепревых, могу честно заявить, что мы больше всего на свете восхищаемся именно такими, как Альва (удачливыми циниками, свободными в своём выборе пути). Поэтому даже сцены с отравлением, копированием жестов Альвы и прочее меня никогда сильно не напрягали. Стремление повторить и/или уничтожить кумира - это в целом можно понять и принять в контексте заданного характера (хоть и с напрягом, да) .
Но! После последнего Рассвета... О, после него хоть какие-то инсуации в сторону Дика просто бессмысленны. В своём стремление очернить автор так обелила персонажа, что первые тома уже читаются совершенно в ином ключе. Это больше не история взросления с интригами и приключениями. Это повесть о лягушке в бездонной бочке молока. Сколько бы лягушка не дрыгала лапками, сколько бы не билась, исход её жизни был предрешен ещё в тот момент, когда она только упала в эту бочку. Как вообще можно хоть в чем-то теперь обвинять персонажа, если по итогу он был прав во всем?! Не обвинил ни одного безвинного?! Не совершил ни одного неоправданного поступка?!! Я, если честно, до сих пор в себя от этой мысли прийти не могу. По сути теперь Окделл - мученик за веру и невинная жертва кучки мерзавцев... Вот это поворот... о_О

URL
2018-09-06 в 04:04 

Ну да Рассветы - индульгенций для Ричарда. И после откровений Алвы, становится ясно, что Ричард очень мало наворотил.

URL
2018-09-06 в 07:34 

С другой стороны, я сама в жизни тот ещё Окделл эгоцентрик, трус и мямля с мечтами о Великом
Эмм.. напомните мне, пожалуйста, в каких эпизодах Окделл проявил трусость? Не тогда же, когда семерых на дуэль вызвал. И на войне, вроде, за спинами других не отсиживался.

URL
2018-09-06 в 09:04 

Ну, согласитесь, что первым храбрецом его никак не назовёшь. Он побаивается своей авторитетной матери, очень опасается общественного мнения, да и в ночь перед дуэлью отнюдь не спал спокойно в кроватке. Заметьте, я не считаю это чем-то плохим. Скорее, это обычные человеческие страхи, которые есть у любого. Но! Тут же нам показывают Ворона, который независит от чужого мнения, откровенно плюет на общество и без колебаний ввязывается в самоубийственную кампанию. Притом нет ни одной сцены, где бы открылось, что у него есть свои сомнения, переживания и прочие фанебии. Вот и получается, что в сравнении с Алвой Дик трусоват. (Ну или я не так поняла авторскую мысль...)

URL
2018-09-06 в 09:34 

Анон, смелость - это не отсутствие страха, а способность ему противостоять. Дик кто угодно, но не трус.

URL
2018-09-06 в 09:50 

Но! Тут же нам показывают Ворона, который независит от чужого мнения, откровенно плюет на общество и без колебаний ввязывается в самоубийственную кампанию. Притом нет ни одной сцены, где бы открылось, что у него есть свои сомнения, переживания и прочие фанебии.

Алва Суверенный государь с кучей читов от мироздания. Что бы класть на всех с пробором этого более чем достаточно и личных достижений в этом нет.

URL
2018-09-06 в 10:02 

Я НПЧ, но Дика не люблю

+1. тоже НПЧ, но к Дику отношение менялось от равнодушия до неприязни.

По сути теперь Окделл - мученик за веру и невинная жертва кучки мерзавцев... Вот это поворот...

Ага. Так выписывать задуманного, как отрицательный, персонажа (как буквально на днях прозвучало на зф, "выбраковку"...вообще трэш формулировочка, да?), чтобы в конце концов невольно сделать его чуть ли не святым?? Камша точно пишет, ни кошки не помня о том, что, как и о ком уже написала. А ведь по сути она сама недалеко ушла от того образа, который пыталась изобличить: зависимость и полагание на чужое мнение (подружаек), нежелание думать головой, к чему это приведет, самомнение и упёртость - у нее просто патологические. Дик хотя бы не врал...

URL
2018-09-06 в 10:40 

как буквально на днях прозвучало на зф, "выбраковку"...вообще трэш формулировочка, да?
А цитату можно, порадоваться? :-D
Но вообще Дик действительно выбивается из рядов "положительных" героев. Не хитрый, не читер, знаний и умений - на свой возраст. Может, в Кэртиане действительно таких не надо? :-D

URL
2018-09-06 в 11:02 

Вот и получается, что в сравнении с Алвой Дик трусоват. (Ну или я не так поняла авторскую мысль...)
Анон, ты просто или читал невнимательно или забыл - Алва уверен, что бессмертен, т.е. с ним ничего не случится, пока Леворукий его бережет.)))))
Не испытывать страха это ненормально, нужно быть или больным психически или долбанутым дебилом напридумавшим себе всякой фигни (т.е. Алвой). А Ричард как раз реально храбрый, даже черезчур - он регулярно лезет туда, где шансы выжить равны нулю - там полно таких эпизодов. Он и с Алвой готов дуэлировать, и отравленное вино выпить и за Альдо подставиться - там как раз храбрости через край. Но она не дурная и безмогзглая эта храбрость, когда человек не понимает чем рискует, а как раз такая которая внушает уважение - человек понимает последствия, но делает, потому что честь, долг, преданность и т.п. (анон-дикопофигист)))

URL
2018-09-06 в 11:07 

Товарищ Камша, вы большой писатель,
Ваш ПСС - куда там трем Толстым!
А я - вам слабо преданный читатель,
И, извините, щас пойду на "ты".
Скажи, Камша, зачем передирала
Чужие книги с точностью до слов?
Зачем ты Дика Окделла убрала
И развела картонных сонм ослов?
Да что там Окделл! Ты ведь и из Алвы
Взяла и вдруг слепила мудака.
Ну что за бред вообще понаписала?
Сама не можешь, так спиши хоть как.
Готов отдать тебе в порядке жертвы
Сто мыльных опер и ментовских саг.
Смотри, учись, тащи из них сюжеты,
Там поживее будет. И бросать
Не будут твой большой тысячетомник,
Напротив, все подсядут на него.
До новых встреч, Камша, да только помни -
Не я один тебе пишу письмо!

URL
2018-09-06 в 13:16 

Анон со стихами, жжешь! Стихи классные! Только предлагаю поправить первую строчку, чтобы ритм правильный был. Например: Эх, Вера Викторовна, вы ж большой писатель!

URL
2018-09-06 в 13:27 

Суть претензии понятна, но лучше без панибратства. Анон вспомни о куртуазности.

URL
2018-09-06 в 14:29 

Анон со стихами, жжешь! Стихи классные! Только предлагаю поправить первую строчку, чтобы ритм правильный был.
Не узнали отсылку?)
Товарищ Сталин, вы большой учёный —
В языкознаньи знаете вы толк;
А я простой советский заключённый,
И мне товарищ — серый брянский волк.

URL
2018-09-06 в 14:46 

Внесу первоисточники, может, кто-то из новичков этого не видел
diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=341...

и вот в этой теме приводили цитаты
oegolik.diary.ru/p213382758.htm?from=120#724136...

URL
2018-09-06 в 14:47 

Gatty, я вижу, что вам задают очень много вопросов касательно вечно юного Окделла.
Скажите, у него один реальный прототип, или это образ собирательный, или, страшно подумать, "имя им - легион"
Угу. Он самый. Легион. Одного реального прототипа нет, это не Валтазар и не Вейзель. Подобных личностей я знала и знаю достаточно много, правда, последние годы стараюсь от них по возможности дистанцироваться. Ориентируясь, на «чиханье» и не дожидаясь "отека".
Для себя я выделила несколько особенностей людей этой категории.
читать дальше

URL
2018-09-06 в 15:08 

Подобных личностей я знала и знаю достаточно много
Поняли? Кругом одни Окделлы. И мы Окделлы.

URL
2018-09-06 в 15:15 

Анон, ты просто или читал невнимательно или забыл - Алва уверен, что бессмертен, т.е. с ним ничего не случится, пока Леворукий его бережет.)))))
А, ну ок. Действительно не помню этого момента. А когда Алва об этом говорил? Может я просто всерьёз это не восприняла. Просто когда человек на реальных щах начинает задвигать о бессмертии, то это воспринимается как неудачная шутка, не более.
Я в принципе тоже сейчас думаю, что именно со словом "трус" погорячилась) Скорее это можно назвать нерешительностью и закомплексованностью, чтоб уже точно никого не возмутить)))

URL
2018-09-06 в 15:17 

Автор стихов не уверен, где в фамилии ВВК ударение)

URL
2018-09-06 в 15:27 

Отсылка узнаваемая, Но в фамилии Сталин ударение на первый слог: а в фамилии Камша на второй слог. Поэтому ритм хромает. Впрочем, хозяин - барин. В целом стихи отличные.

URL
2018-09-06 в 15:29 

2. Они сушествуют в режиме «это заговор против меня и Франции». Они просто не могут понять, что на Францию никто не покушается, а на радио их не взяли, потому что они картавят.
Да, но Ричард реально в опале, да и заговор против него есть
При этом бывают очень нетерпимы, когда помогают не им, и очень принципиальны, когда кто-то, отдав ползарплаты на кошачий приют, не отдал другую половину детям Уругвая.
Это когда такое было?
6. Они очень добры. Они всегда готовы оказать услугу за счет или с помощью своих знакомых и друзей, которые часто узнает об этом последними. Из ночного звонка постороннего человека, которому услужливо дали телефон и гарантию услуги.
Единственное, что вспоминается - как Дик представил Герарда Алве.
7. Они уверены в своей исключительности
Ну, он как бы и есть исключительный - герцог и Повелитель
8. Они делят мир на наших доблестных разведчиков и ихних подлых шпионов
Вот я сейчас ни на кого не хочу показывать пальцем но это ВВК :gigi:

URL
2018-09-06 в 15:34 

а в фамилии Камша на второй слог
В Википедии на первый

URL
2018-09-06 в 16:11 

8. Они делят мир на наших доблестных разведчиков и ихних подлых шпионов, при этом наши и ихние меняются местами в зависимости от отношения к объекту. «Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету», то есть станет нашим.
Да это ж ВВК про себя написала. Какая самокритичность:lol:

URL
2018-09-06 в 16:19 

5. Они верят любым сплетням в любой адрес и с горящими глазами несут их (сплетни) дальше. Разумеется, не всем подряд, а только доверенным.
Когда это Ричард сплетничал? Верил тому, что говорили люди, которым он доверял, но нести дальше, да ещё с горящими глазами? Не было этого.

URL
2018-09-06 в 16:25 

Не, анон. Эта легенда появилась уже после 3-го тома (или одновременно, не помню). И достоверность ее не подтверждена. И терзают меня смутные сомненья, что была она придумана Камшой для пущей убедительности открещивания от Окделла.

Первые 2 тома Ричард был любим ВВК наравне с Алвой, ровно до того момента, пока его на ЗФ не стали поливать грязью и устраивать показательные суды. В этот момент автор резко перестроила флюгер, чтобы не дай бог никто не подумал что ей нравятся такие Окделлы. И сказочку рассказала, что вот был такой знакомый свинтус с него и писала. Не говорить же, в самом деле, что она Ричарда у Хейр потырила


Сто пудов. Я помню коммент ВВК на ЗФ в какой-то из тем с судами: "Если бы я знала, что он такой сволочью окажется, никогда бы не дала ему имя Ричард!" А так она не знала)) Подружки глаза раскрыли))

URL
2018-09-06 в 17:24 

Они полны благих намерений. Они честно хотят свозить вас на концерт в Сан-Ремо и занимают на подарок бабушке до зарплаты. Затем они собираются подарить вам новый мобильник и занимают на букет даме или на такси.

Был такой знакомый. И если ему иногда случалось разбогатеть, то реально дарил.
И мог, если надо, примчаться среди ночи, заняв, правда, на такси.

URL
2018-09-06 в 17:29 

Был такой знакомый. И если ему иногда случалось разбогатеть, то реально дарил.
И мог, если надо, примчаться среди ночи, заняв, правда, на такси.

Мораль - как ты с Окделлом, так и он с тобой :lol:

URL
2018-09-06 в 18:04 

8. Они делят мир на наших доблестных разведчиков и ихних подлых шпионов, при этом наши и ихние меняются местами в зависимости от отношения к объекту. «Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету», то есть станет нашим.
Да это ж ВВК про себя написала. Какая самокритичность

Как есть про себя. Но в своём глазу незаметно, ясное дело.

URL
2018-09-06 в 18:38 

Как есть про себя. Но в своём глазу незаметно, ясное дело.

Если слишком долго вглядываться в Окделла, Окделл начнет выглядывать из тебя)))

URL
2018-09-06 в 18:40 

Для себя я выделила несколько особенностей людей этой категории.

А все эти признаки в одном человеке сочетаются? Чето я сомневаюсь. Какой же это тогда психотип?

URL
2018-09-06 в 19:14 

При этом бывают очень нетерпимы, когда помогают не им,

Так это ж Валентин!

URL
2018-09-06 в 19:27 

А все эти признаки в одном человеке сочетаются?
Думаю, все-таки собирательный образ. Один мобильник пообещал и не подарил, другой в долг просил, третий на ногу наступил и обиделся, когда на него за это наорали :-D

URL
2018-09-06 в 19:28 

Они вольно или невольно, сделав кому-то гадость, смертельно обижаются либо на того, кому гадость сделана, либо на того, кто этой гадостью возмущен. В связи с этим они крайне редко просят прощения, но иногда прощают сами. Так как отходчивы.
А это Алва!

URL
2018-09-06 в 19:41 

Они живут в воздушных замках. При этом практически всегда находятся те, кто опекает, подкармливает и защищает, в том числе и от тех, кому они сделали гадость.

Катари!

14. В связи с вышеизложенным, они не скрывают того, что натворили... Сами они полагают себя рыцарями без страха и упрека и невольниками чести. Их друзья и защитники считают их закомплексованными детьми, которых грех наказывать. И вообще она сама виновата, что так оделась и накрасилась, что бедный мальчик… И родители виноваты. И школа. И государство… Потерпевшие и те, кто смотрит со стороны, часто видят законченного подонка, хотя на самом деле ни одна точка зрения истине не соответствует. Не рыцарь. Не закомплексованный. Не подонок.

Робер!

URL
2018-09-06 в 19:44 

7. Они уверены в своей исключительности и в том, что «кардинал и галантерейщик это сила». Частенько они страшные снобы и делят мир на «мы же с вами» и… далее возможны варианты от «понаехавших» и «гегемона» до «унтерменшей». При этом если кардинал достаточно циничен и склонен к манипулированию, он будет вить из галантерейщика веревки, а тот будет с блаженной улыбкой демонстрировать всем и каждому свое фото с кардиналом.
Селина

URL
2018-09-06 в 19:51 

1. Они приносят неприятности людям порядочным, часто тем, кто им так или иначе помогал и закрывал глаза на первые «чихи». При этом сами являются жертвами подлецов и манипуляторов. Тогда их становится жаль, что бы они не натворили.
Арношка?

URL
2018-09-06 в 19:52 

5. Они верят любым сплетням в любой адрес и с горящими глазами несут их (сплетни) дальше. Разумеется, не всем подряд, а только доверенным.
Луиза

URL
2018-09-06 в 19:55 

Они очень добры. Они всегда готовы оказать услугу за счет или с помощью своих знакомых и друзей, которые часто узнает об этом последними.
Тоже Арно

URL
2018-09-06 в 20:05 

Они верят любым сплетням в любой адрес и с горящими глазами несут их (сплетни) дальше. Разумеется, не всем подряд, а только доверенным.
Любой персонаж, если сплетни об Окделлах

URL
2018-09-06 в 21:35 

Это каким человеком надо быть, чтобы запомнить и собрать всю эту коллекцию (а что мне плохого сделали) и последовательно воспроизводить ее потом много лет в 15 томах...жуть, волосы на голове шевелятся, как плохо быть ВВК.

URL
2018-09-06 в 22:04 

и последовательно воспроизводить ее потом много лет в 15 томах
Кстати, именно в Ричарде воспроизвести не особо и удалось

URL
2018-09-06 в 22:27 

Это каким человеком надо быть, чтобы запомнить и собрать всю эту коллекцию (а что мне плохого сделали) и последовательно воспроизводить ее потом много лет в 15 томах...жуть, волосы на голове шевелятся, как плохо быть ВВК.

тут мало просто записывать, тут надо картотеку вести)))

URL
2018-09-06 в 22:40 

Ну, учитывая, все все эти нехорошие черты внезапно проявляются в положительных персонажах - в основном это она о себе....

URL
2018-09-06 в 22:45 

Так это ж Валентин!
А это Алва!
...

Кстати, вбросить бы наши пронзания на ЗФ и посмотреть, что будет. Наверняка найдут тонну аргументов, почему им можно, а Дику нельзя :-D

URL
2018-09-06 в 22:49 

Скажите, у него один реальный прототип, или это образ собирательный, или, страшно подумать, "имя им - легион"
Угу. Он самый. Легион.

Как страшно быть Камшой, куда ни глянь - везде Оклделлы кишат:lol:

URL
2018-09-06 в 23:13 

а в фамилии Камша на второй слог
В Википедии на первый


Автор стихов слышал оба варианта. Оба и воспроизвел)

URL
2018-09-07 в 00:35 

Автор стихов слышал оба варианта. Оба и воспроизвел)


Да ладно, в стихах как раз часто ударение меняют запросто как нужно под размер.)

URL
2018-09-07 в 00:42 

Ну, учитывая, все все эти нехорошие черты внезапно проявляются в положительных персонажах - в основном это она о себе....


Угу, причём не замечая и не осознавая...

URL
2018-09-07 в 11:33 

ВалентинАлваКатариРоберСелинаЛуизаАрно
И правда, все подходит)) Как же она четко охарактеризовала "положительных" персов своих книг... А Окделл к этим характеристикам вообще никаким боком))

URL
2018-09-07 в 12:02 

и юношу из романа Хейр

И девушку

URL
2018-09-07 в 15:11 

Вот девушка - это особая песня. Отсюда пошла слэшная составляющая.
Вообще слэш ярко цветет, там где плохо прописаны гетные отношения и напряжение между двумя мужчинами напорядок интенсивнее и ярче, чем напряжение между мужчиной и женщиной. Не знаю, смотрел ли кто Хеллсинг, но по нему гетных фанфиков больше чем слэшных и гетные ярче. В ОЭ мало того, что отношения с женщинами неверибельные и сами женщины неприятные, так еще и Дик списан с бабы.)))

URL
2018-09-07 в 21:42 

напряжение между двумя мужчинами напорядок интенсивнее и ярче, чем напряжение между мужчиной и женщиной.
Забавно, но в отношении Дика к Альдо Камша наглядно показала какого верного и преданного союзника получил бы Алва в лице Окделла если бы а) не так часто вытирал об него ноги, б) не слил бы в тот момент когда Дик к нему привязался несмотря на регулярное вытирание ног.))) Но Алве было важнее Валмонов Надором порадовать.

URL
2018-09-08 в 09:54 

так еще и Дик списан с бабы.)))

собственно говоря и Алва ведет себя так что заставляет вспомнить именно стервозную женщину:

поведение Алвы в отношении Дикона это один в один поведение стервы или женщины вамп в отношении к поклоннику! отсюда у алвадика ноги и растут - народ подсознательно уловил стиль поведения и сделал выводы.

С точки зрения мужской психологии ряд моментов поведения Алвы вызывают вопрос - "дядя, ты дурак"?

Например:

Эмоциональные качели, которые он Окделлу устроил.
Внушение себе "я проклят", пусть решения за меня принимает король" и трнасляция этой позиции на весь белый свет.
Спектакли с якобы сексом с королевой - мужчина, который не переспал с симпатичной женщиной которая сама не прочь, когда последствий никаких и к тому роль обязывает - ну очень и очень странно - а вот женщина которая изображает страсть и играет в любовные отношения это вполне привычно.
спектакли с якобы пьянками и истериками перед Сильвестром
Месть Эмильене Карси - с точки зрения мужчины - ну полный бред, а вот если это придумала женщина - выглядит логично - вполне женский стиль мышления и мести.
Когда он подкалывает других военных это похоже на то как ведет себя современная женщина, которой не надо немедленно в форме применения физической силы отвечать за свои слова а не как дворянин который в любой момент может нарваться на дуэль.
Алву не уважают как мегаспеца по военному делу, а даже офицеры впадают в восторг от великолепия его личности.

Как результат - Алва поведением напиминающий женщину в фиках в пассиве, а Автор - в ярости и недоумении

причина скорее всего в том, что Камша хотела описать доминанта но мужчины доминанты ей скорее всего активно не нравились и с ними она общалась мало, поэтому как выглядит мужское доминирование и какова его психология она не понимает. А вот доминирование женщины при СССР можно было видеть часто в советских учреждениях начиная со школы и института плюс собственные представления Камши и имеем то что имеем.

URL
2018-09-08 в 10:39 

Как результат - Алва поведением напиминающий женщину в фиках в пассиве,
Ну ты загнул, анон. Алва, по крайней мере, в первых книгах — байронический герой, ходячий романтический штамп. Давно же известно, откуда ВВК его сплагиатила.

URL
2018-09-08 в 11:14 

Алва, по крайней мере, в первых книгах — байронический герой, ходячий романтический штамп.
Беда скорее в том, как на него мужские персонажи реагируют.)))) Как-то "по-женски" им восхищаются, с сексуальным оттенком.))) (другой анон)

URL
2018-09-08 в 12:38 

Особенно Валме - разве что слюной на пол не капает.))

URL
2018-09-08 в 15:33 

Ну ты загнул, анон. Алва, по крайней мере, в первых книгах — байронический герой, ходячий романтический штамп. Давно же известно, откуда ВВК его сплагиатила.

Когда Байрон творил был маленький ньюанс - современного образа женщины - стервы еще не было. А сейчас часть свойств байронического героя и то как он себя ведет принадлежит именно этому образу. Плюс изменилось как сейчас говорят общественное восприятие гендерных ролей. То что раньше воспринималось как романтическое мужское поведение сейчас воспринимается как поведение недалекой женщины - начальницы с плохим характером. Причем восприятие это подсознательное. То есть сознание воспринимает Алву как мужчину, а подсознание пытается приляпать ему женские роли. Например когда Алва что то делает на войне в первых томах, он ведет себя загадочно, хамит окружающим, по непонятным причинам достигает успеха, потом рассказывает версию того как он достиг успеха (и эту версию успешно рушат логики вроде Лорда Гуана))), то есть нет ощущения того что мужчина делает мужскую работу применяя интеллект, а есть ощущение что есть истеричная дамочка, которой фартит.

То что Камша слямзила байронического героя это понятно, просто совпало так что свойства байронического героя перешли от одного пола к другому.

URL
2018-09-08 в 15:34 

Особенно Валме - разве что слюной на пол не капает.

а если бы не одежда, капал бы не только слюной)))

URL
2018-09-08 в 15:35 

Беда скорее в том, как на него мужские персонажи реагируют.)))) Как-то "по-женски" им восхищаются, с сексуальным оттенком.)))


И ведь действительно реагируют)))

URL
2018-09-08 в 16:00 

Но это проблемы восприятия, а не реальности. Поскольку речь о 17 веке, Рокэ написан как раз написан правильно, как байронический герой, а вот читатели исторический контекст не учитывают.

URL
2018-09-08 в 16:33 

Но это проблемы восприятия, а не реальности.

Так и я про восприятие нашими современниками. Они конечно не знают или не вспоминают про Байронических героев, но тем не менее улавливают современный гендерный контектст. Хотя байронический герой это скажем так не образец людей прошлых веков. Даже современники и к Байрону и его героям относились скептически. "Лорд Байрон прихотью удачной / Облек в унылый романтизм / И безнадежный эгоизм". Но в целом тут автор не спрогнозировал последствия заимствования байронического персонажа. Писатель который знает и современников и байронических персонажей должен понимать как будут воспринимать современники литературного персонажа. А если не понимает то получает слэшные фики в которых прописываемый автором супермен в пассиве)))

URL
2018-09-08 в 20:05 

Рокэ написан как раз написан правильно, как байронический герой,
Не, он написан как злая пародия на сабж: мужик под сорокет воображает себя байроническим героем - он принимает эффектные позы и уверяет окружающих, что якобы очень одинок (хотя друзяшек полно), якобы проклят (хотя даже не последний Ракан), якобы пилювал на ненависть толпы (че не плевать-то когда ты выше всех рангом и тебя всей толпой искренне обожают) и т.д. "Великий интриган", устраивающий сложный многоходовый заговор против 17-летнего пацана-провинциала. В общем, белка-истеричка, копслеющая Мартисью.))) Байрон такого не придумывал.))))

URL
2018-09-08 в 20:38 

Белкой-истеричкой его сделал перевод в фон и похуй эпохи. Пока он был по отношению к Дикуше блаароден, аки херой Хейер, он таки был помесью Байрона с постаревшим Печориным. А как только добавились новые околичности, получилась муйня.

URL
2018-09-08 в 21:05 

А на ЗФ опять пинают Ричарда и даже Gatty проснулась. "Нет Ричарда - нет продаж" (с)))))))

URL
2018-09-08 в 21:06 

Рокэ написан как раз написан правильно, как байронический герой,
Не, он написан как злая пародия на сабж: мужик под сорокет воображает себя байроническим героем - он принимает эффектные позы и уверяет окружающих, что якобы очень одинок (хотя друзяшек полно), якобы проклят (хотя даже не последний Ракан), якобы пилювал на ненависть толпы (че не плевать-то когда ты выше всех рангом и тебя всей толпой искренне обожают) и т.д. "Великий интриган", устраивающий сложный многоходовый заговор против 17-летнего пацана-провинциала. В общем, белка-истеричка, копслеющая Мартисью.))) Байрон такого не придумывал.))))


Ты прав, конечно, кое в чём, но:

Насчёт одиночества - ну он честно держал дистанцию. Влюбляться, жениться и привязываться ни себе ни другим не позволял.

якобы проклят (хотя даже не последний Ракан)

А кто последний тогда? *что я пропустил?:susp:*

В общем, белка-истеричка

Анон, а попробуй не преувеличивать и не перевирать. Где там прям истерики? Бутылкой в стенку запустить? Вполне рядовое действие на фоне предстоящего утопление мирных жителей.

Разозлился после отравления и прикончил четверых на дуэли? Как бы имел не один повод, да и век был такой - дуэль как лицензия на убийство была вполне ординарным явлением и востребованной оплачиваемой услугой кстати тоже.

и уверяет окружающих, что якобы очень одинок


Цитату? Где и кого Алва уверяет, что он очень одинок? Не было такого.
Детские его стишки про одинокого ворона в бездне света не в счёт, он сам над ними смеется.

Алва заявлен как южный темпераментный мачо, реакции вполне в характере. Кроме того - регулярное употребление винишка алкоголиком устойчивых к этому типов не сделает, а вот нервишки расшатает любому.

Ты с пьющими постоянно когда-нибудь общался, анон? Когда не знаешь на какой фразе человека действительно выносит в аут эмоционально?

И тут как раз любые нервно-истеричные реакции Алвы плюс к реализму.))

URL
2018-09-08 в 21:09 

В Талиге провинции и графства (и Надор, и Эпинэ, и Придда, и Валмон, и Савиньяк и т.д.) не являются владениями конкретных аристократов. Более того, их владения (как Сэ, Сакаци и Савиньяк) могут быть расположены в разных графствах и даже странах. В Надоре, кроме владений Окделлов, расположены владения Манриков, Лараков, Рокслеев, Хейлов, Мевенблау и так далее. Есть самоценные города, села и тракты, есть принадлежащие короне (то есть никому лично) горы, леса, болота, луга (особенно в Северном Надоре), где, как и в Варасте, вольны селиться и строиться переселенцы. Сами по себе владения Окделлов, хоть и достаточно велики, но не устроены; по сути ими перестали толково заниматься примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства. А земли перспективные, в том числе и по расположению, что ужасно печалило Манрика. Тем не менее что-то они приносят, но дальше в дело вступает Мирабелла (с) ВВК
То есть все Окделлы козлы, не надо было им Надор обратно отдавать!
Тьфу, мерзость какая...

URL
2018-09-08 в 21:43 

по сути ими перестали толково заниматься примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства.

Не-не-не, что происходит в книге ещё как-то можно засчитать,до Рассветов, а все откровения ВВК в иных местах фтопку.

URL
2018-09-08 в 21:47 

Это что, Окделлы триста лет вырождались и деградировали? А с чего вдруг, если до того были героями?

URL
2018-09-08 в 21:55 

по сути ими перестали толково заниматься примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства. А земли перспективные, в том числе и по расположению, что ужасно печалило Манрика. Тем не менее что-то они приносят, но дальше в дело вступает Мирабелла (с) ВВК
О, как.
Неужели никто не удосужился сказать этой тетке, что графья экономикой и развитием своих земель никогда не занимались. Для этого у них были специально нанятые люди. И назывались они управляющие, часто целые династии служили одному роду. А здесь, видите ли, только необразованный бывший наемник и его потомки преуспевали в развитии экономики в перерывах между войнами и охраной границ. Гениально, чо.

URL
2018-09-08 в 21:59 

То есть все Окделлы козлы, не надо было им Надор обратно отдавать!
Тьфу, мерзость какая...


Ну да. При Эрнани были честнейшие и вернейшие Повелители скал, потом вроде тоже приличные и дельные люди попадались, а как Ларак отказался от наследства, Окделлы внезапно деградировали. И землями заниматься перестали на несколько сотен лет.

Причём деградировали навсегда не только Окделлы, но и вообще все жители Надора - В 17 веке в той же Франции вовсю уже развивается промышленность, крепнет буржуазия. Всё это зависит не от одного герцога.

Эгмонт всё спускал на будущее восстание, После восстания, как считалось до Рассветов, все деньги на развитие тупо забирал король, хотя позиция партии уже переменилась, а до него почему...

ВВК решила опустить всех Окделлов разом и весь Надор и Север вместе с ними - больше ничем не объяснить.

URL
2018-09-08 в 22:00 

Окделл ничего не может сделать хорошо, просто потому, что он Окделл :-D

URL
2018-09-08 в 22:03 

Но... но... но ведь Окделлы похожи на Старков Йорков... И герб у них вепрь, как у Ричарда Третьего...

URL
2018-09-08 в 22:06 

Неужели никто не удосужился сказать этой тетке, что графья экономикой и развитием своих земель никогда не занимались. Для этого у них были специально нанятые люди. И назывались они управляющие, часто целые династии служили одному роду. А здесь, видите ли, только необразованный бывший наемник и его потомки преуспевали в развитии экономики в перерывах между войнами и охраной границ. Гениально, чо.

Плюс мильон.:lol:

Но о чём мы, у "этой тётки" соберано, ПМ и целый герцог живёт практически отшельником с одним личным слугой, домоправителем и дворецким в одном лице, да и практически отшельником в Олларии.

URL
2018-09-08 в 22:10 

Давайте не забывать, господа, что Кэртиана - не Земля, и схемы, работавшие на Земле, не обязательно работают в Кэртиане. Автор создает собственный мир, со своими социальными институтами, сотворенный Богами-Абвениями. Здесь другие механизмы как наследственности, так и управления государствами. Задача книги проанализировать, как именно эти институты работают.

URL
2018-09-08 в 22:10 

Но о чём мы, у "этой тётки" соберано, ПМ и целый герцог живёт практически отшельником с одним личным слугой, домоправителем и дворецким в одном лице, да и практически отшельником в Олларии.
Вот тут вопрос к разбирающимся анонам - а каким должно было быть окружение Алвы? Сколько человек в свите, каких его слуг мы должны бы были увидеть рядом с герцогом?

URL
2018-09-08 в 22:14 

Есть самоценные города, села и тракты, есть принадлежащие короне (то есть никому лично)

Самоценные - это что она имеет в виду? Не принадлежат аристократам, не принадлежат короне, налоги никому не платят? В Надоре?:susp:

Хоть бы карту уже сделала нормальную с чёткими владениями, где чье. С трактами, замками и городами.

URL
2018-09-08 в 22:26 

Давайте не забывать, господа, что Кэртиана - не Земля, и схемы, работавшие на Земле, не обязательно работают в Кэртиане. Автор создает собственный мир, со своими социальными институтами, сотворенный Богами-Абвениями. Здесь другие механизмы как наследственности, так и управления государствами. Задача книги проанализировать, как именно эти институты работают.

Нет, анончик, нет. Этот автор не создаёт собственный мир. Он только постоянно декларирует, что Кэртиана не Земля. Автор потащил абсолютно всё с Земли, которую знает очень плохо, свалил детали в кучу и бессистемно перемешал. Даже книжку списал процентов на много с чужих земных книжек, фильмов и историй.

Миры так не создают, и анализировать это бесполезно. Притворяться, что есть что анализировать - сколько угодно, но паззл не сойдётся: базы нет, только расплывчатые и куцые представления малообразованной для серьёзной эпопеи тётки.

URL
2018-09-08 в 22:27 

Давайте не забывать, господа, что Кэртиана - не Земля, и схемы, работавшие на Земле, не обязательно работают в Кэртиане. Автор создает собственный мир, со своими социальными институтами, сотворенный Богами-Абвениями. Здесь другие механизмы как наследственности, так и управления государствами. Задача книги проанализировать, как именно эти институты работают.

Да не может оно в таком виде работать, анон! Создавая мир, надо либо изучать вопрос, либо его не касаться.
А задача книги - загнобить Окделла

URL
2018-09-08 в 22:28 


Самоценные - это что она имеет в виду? Не принадлежат аристократам, не принадлежат короне, налоги никому не платят?

Неуловимые Джо)))

URL
2018-09-08 в 22:33 

Вот тут вопрос к разбирающимся анонам - а каким должно было быть окружение Алвы?

Анон, погугли быт европейского дворянства 16-17 века. Размеры замков, количество поместий и слуг, лошадей, охотничьи угодья и т. п.
Королевскую семью обслуживали тысячи (!) слуг. Алва практически король. Не Талига, но всё же. Да ещё ПМ. Герцог - второе лицо после короля.
Это уже обсуждалось много раз.

URL
2018-09-08 в 22:36 

У нас же не Земля, а Абвениями созданные социальные институты))))

URL
2018-09-08 в 22:42 

по сути ими перестали толково заниматься примерно тогда, когда Ларак отказался от наследства.
Нда? А может, это Лараки развалили все так, что заниматься стало бесполезно? Кстати, отказался он в пользу ребенка, так что неудивительно.

URL
2018-09-08 в 22:50 

У нас же не Земля, а Абвениями созданные социальные институты))))

И как это меняет быт и количество народа в обслуге? Волшебными палочками Абвении не озаботились.)))

URL
2018-09-08 в 22:52 

Нда? А может, это Лараки развалили все так, что заниматься стало бесполезно? Кстати, отказался он в пользу ребенка, так что неудивительно.
Да там история возвращения титула вообще какая-то мутная. Умирает граф Горик, его жена выходит замуж за Ларака, а тот, чтобы пресечь сплетни, отдает земли Окделлов своему пасынку. Это вообще зачем? у него не было шпаги, чтобы присечь эти разговоры самым действенным способом?

URL
2018-09-08 в 22:53 

Алва скромен и непритязателен, ему не нужен пышный двор. Он служит Талигу, и ему достаточно скромного особняка. Этим он противопоставляется в структуре текста Альдо с его бессмысленными придворными ритуалами, и нуворишам Манрикам.

URL
2018-09-08 в 22:53 

У нас же не Земля, а Абвениями созданные социальные институты))))

*вздрогнул*))))

URL
2018-09-08 в 22:56 


Алва скромен и непритязателен, ему не нужен пышный двор. Он служит Талигу, и ему достаточно скромного особняка. Этим он противопоставляется в структуре текста Альдо с его бессмысленными придворными ритуалами, и нуворишам Манрикам.


Давно так не ржал, продолжай, анон)))

URL
2018-09-08 в 22:57 

Алва скромен и непритязателен
Ну да, этот самый неприлично богатый, морисскими маслами намазанный, выставляющий напоказ своё состояние мужик, которого Дикон противопоставлял аскетичным ЛЧ точно не нуждается более чем в десятке слуг. Он наверное Ричарда в оруженосцы взял, потому что виночерпия нанимать не захотел. И Алва ещё будет Мирабеллу за скромный образ жизни осуждать

URL
2018-09-08 в 22:57 

Давно так не ржал, продолжай, анон)))

Я просто пытаюсь представить, как думает автор, когда это пишет.

URL
2018-09-08 в 23:07 

Алва скромен и непритязателен, ему не нужен пышный двор. Он служит Талигу, и ему достаточно скромного особняка. Этим он противопоставляется в структуре текста Альдо с его бессмысленными придворными ритуалами, и нуворишам Манрикам.

Анон, я тебя умоляю...:lol: нельзя так смешить :lol::lol:

Алва скромен? Непритязателен? Где ты это вычитал?:lol:

Это Дик Окделл скромен и непритязателен, а Алва известны чрезмерной и неприемлемой для ЛЧ роскошью.
Двор и люди - это банальный соответствующий эпохе быт, статус и безопасность.

А быт - понимаешь... меньшим количеством слуг герцогу тогда просто не обойтись. А чужому соберано в Талиге людей надо больше, намного больше, чем прочим.

Камша за образец брала Европу. А в столице у неё герцоги живут скромнее, чем небогатые дворянчики в деревне. А так, как Алва у неё - средней руки буржуа, которые тогда уже вполне были.

URL
2018-09-08 в 23:13 

Но... но... но ведь Окделлы похожи на Старков Йорков... И герб у них вепрь, как у Ричарда Третьего...
О, не сыпьте мне соль на сахар! Анон-пылкий рикардианец, т.е. Ричарда III нежно любит, и его реально трясет от пинания герба с вепрем той самой Камшой, которая при этом даже белую розу и личный девиз Ричарда III с аватарки не убирает. И бал этот дэбильный — если уж смешиваете свой шабаш с рикардианской символикой, хоть красные розы туда не тащите, идиотины!
Но анон реально ржал, когда на ЗФ наткнулся на заметку о том, как Ричард III, тогда еще Глостер, замок Мидлхем перестраивал. Только предысторию там запостить забыли: если совсем кратко, то Ричард провел в Мидлхэме юные годы, когда замок принадлежал другому Ричарду — Уорвику, «делателю королей». Потом, позже, Уорвик с королем перегрызлись и началась войнушка, в которой Глостер воевал на стороне своего брата-короля, против Уорвика. Уорвик погиб, а Глостер женился на его дочке и вернулся в Мидлхем уже в качестве хозяина. Ну и будучи парнем деловым многое там перестроил. Вепрей по стенам развесил. Ничего не напоминает?))))))))))) Арлетта бы точно не одобрила.

URL
2018-09-08 в 23:17 

Очень заметно, что ВВК все же переобулась в прыжке, и сначала у нее писался клон Арции - Окделлы как очередные Тагэре, то есть Йорки, Эгмонт конкретно герцог Ричард Йорк, который же прообраз Неда Старка, Дик - юный Глостер, приехавший в столицу, которой правит ланкастерская клика... А потом что-то пошло не так.

URL
2018-09-08 в 23:44 

Давайте не забывать, господа, что Кэртиана - не Земля, и схемы, работавшие на Земле, не обязательно работают в Кэртиане. Автор создает собственный мир, со своими социальными институтами, сотворенный Богами-Абвениями. Здесь другие механизмы как наследственности, так и управления государствами. Задача книги проанализировать, как именно эти институты работают.
О, знакомая старая песня)) Кэртиана не Земля, закон тяготения в ней не действует:lol:

URL
2018-09-08 в 23:47 

А потом что-то пошло не так.
Проклятье Ричарда III в действии.)))))))) Камша же не отрицала, что дала персонажу имя любимого короля - вот и понеслось по той же схеме: навешивание всех собак и всех смертных грехов постфактум и без всяких оснований. "Уже в КНК Ричард отличается высокомерием и неблагодарностью. Дальше эти недостатки вырастают в порок непревзойдённого эгоцентризма, позволяющего творить любые подлости, не мучаясь угрызениями совести".(с) - вчера ПЧ на ЗФ)))) Но зачем из Ричарда III лепили чудовище - оно понятно, а вот зачем так с Окделлом автор поступила, запоров этим отличный сюжет - не понятно от слова совсем.

URL
2018-09-08 в 23:48 

При переиздании у Дика появится горб.

URL
2018-09-08 в 23:57 

При переиздании у Дика появится горб.
А еще сухая рука и хромая нога. Да и вцелом свою внешность Дикон будет описывать уже честно: "Мне стоит выйти - и собаки лают. На карлика хромого и урода.")))

URL
2018-09-09 в 00:01 

Можно и так, лишь бы он выпилил Катарину, Роберу, Алву и вообще всех и побыл бы на троне ну хоть бы года три, пожалуй, а помер бы эпически, во главе кавалерийской атаки, а не где-то в кустах, как в каноне.

URL
2018-09-09 в 00:18 

Можно и так, лишь бы он выпилил Катарину, Роберу, Алву и вообще всех и побыл бы на троне ну хоть бы года три, пожалуй, а помер бы эпически, во главе кавалерийской атаки, а не где-то в кустах, как в каноне.

Эх. Всё ещё хочется Дику чего-то хорошего - вырасти, научиться всему, чему следует, войти в силу, найти своё место в жизни как потомку Абвения. А Камшу фтопку. Но для этого надо в фике переписать ему всё, начиная с 16 лет, когда он попадает в общество и к доступу информации. А то и раньше, Надор реальный написать - север с его суровыми законами и сильными, верными людьми. Камша, похоже, с северянами в их реальности не общалась от слова совсем.

URL
2018-09-09 в 00:29 

Дальше эти недостатки вырастают в порок непревзойдённого эгоцентризма, позволяющего творить любые подлости, не мучаясь угрызениями совести
А кто там вообще угрызениями совести мучается, кроме вечно рефлексирующего Робера?

URL
2018-09-09 в 00:34 

Остальным не положено, они Родину спасают, нет у них времени мучатся угрызениями совести

URL
2018-09-09 в 00:55 

Нет, анончик, нет. Этот автор не создаёт собственный мир. Он только постоянно декларирует, что Кэртиана не Земля. Автор потащил абсолютно всё с Земли, которую знает очень плохо, свалил детали в кучу и бессистемно перемешал. Даже книжку списал процентов на много с чужих земных книжек, фильмов и историй.

Вот именно. И ради возможности списывания с чего-то посурьёзнее, чем любовные романы класса Хейер, она начала мешать в свой мирок чернушечку с натурализьмом. Вот только натурализьм в таких декорациях напоминает даже не анимешное гуро, а вскрытие плюшевых мишек. ВВК рерайтит чужое хрясь и пополам, и мы видим россыпь ее собственных опилок, потому что вместо реальных людей у нее герои фанерные патентованные, а вместо реальных институтов - нечто аморфное, на фоне чего пародийное правление Альдо и то смотрится логично. Потому что тараканократией явно вертели люди с какими-то условно прописанными мотивациями. Талиг Олларов же выворачивается автором под каждую новую концепцию, логикой там и не пахнет.

URL
2018-09-09 в 01:08 

Обиднее всего за слив конфликтов. Камша очень себе поднасрала, когда начала пихать вотэтоповороты без складу и ладу, с одной целью - лишь бы сюжетные ходы и направление развития никто угадать не мог. В итоге потенциально интересная книга превратилась в раковую опухоль. Потому что, блядь, если пиздишь изначально сюжет из клишированной книжки, то обойти клише можно лишь вот так - забывая про необходимость разрешать конфликты и посылая в жопу композицию.

URL
2018-09-09 в 01:23 

Давайте не забывать, господа, что Кэртиана - не Земля, и схемы, работавшие на Земле, не обязательно работают в Кэртиане. Автор создает собственный мир, со своими социальными институтами, сотворенный Богами-Абвениями. Здесь другие механизмы как наследственности, так и управления государствами. Задача книги проанализировать, как именно эти институты работают.

Проблема в том, что автор, обладая крайне скромными познаниями в том, как эти механизмы работают и работали на Земле, способна достоверно изобразить только картину "Кэртиана глазами полного профана". Максимум - дать глубокомысленные намеки на то, что в действительности все сложнее и тоньше, каковые профан-репортер не видит, но зато видит читатель. И достраивает мысленно по аналогии с тем, что имело место на Земле.
А стоит ей попробовать показать вблизи, как у нее эти механизмы работают на самом деле, и эрудированный читатель себя начинает чувствовать, словно забрел на конгресс креационистов, плоскоземельцев, антипрививочников и ВИЧ-диссидентов.

URL
2018-09-09 в 01:28 

А стоит ей попробовать показать вблизи, как у нее эти механизмы работают на самом деле, и эрудированный читатель себя начинает чувствовать, словно забрел на конгресс креационистов, плоскоземельцев, антипрививочников и ВИЧ-диссидентов.

:lol:

URL
2018-09-09 в 01:57 

"Уже в КНК Ричард отличается высокомерием и неблагодарностью...
Ржу с цитаты, спасибо, аноны))

URL
2018-09-09 в 04:21 

Надор реальный написать - север с его суровыми законами и сильными, верными людьми. Камша, похоже, с северянами в их реальности не общалась от слова совсем.
Я так понимаю, за северян у нее бергеры. А Надор - так, позорная средняя полоса

URL
2018-09-09 в 04:30 


"Уже в КНК Ричард отличается высокомерием и неблагодарностью...

Если организуем-таки однострочники, это надо в заявки :-D

URL
2018-09-09 в 09:48 

Я так понимаю, за северян у нее бергеры. А Надор - так, позорная средняя полоса

нечерноземье)))

URL
2018-09-09 в 12:59 

А кто последний тогда? *что я пропустил?
Да кто ж его знает, кто там будет последний. Но крайний Ракан нынче — Алвин сын.

Цитату? Где и кого Алва уверяет, что он очень одинок? Не было такого. Детские его стишки про одинокого ворона в бездне света не в счёт, он сам над ними смеется.
Ты не просто рискуешь оказаться в Закате, как все, кто ввязался в войну и политику, ты в нем окажешься… Тебя ждет то же, что и Моро. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.(с)

В общем, белка-истеричка - Анон, а попробуй не преувеличивать и не перевирать. Где там прям истерики?
Опытный вояка попал в засаду, где его чуть не убили, но ему помог какой-то левый чел того же внешнего типажа, что его друган Ли. Засаду устроила дочь врагов, в которую парня угораздило влюбиться. Через несколько лет вояка сдружился с пареньком из семьи политического противника, но паренька кто-то убил.
Реакция нормального человека на вышеперечисленное: ну, бывают в жизни огорчения.((((
Реакция Алвы: ААААА! Желудь!!!! ААААА! Я проклят!!! Не дружите со мной — умрете!!! Леворукий меня бережет чтобы исполнилось проклятье!!! Мне нельзя ничего решать и ничего хотеть!!! ААААА!!!!!
Белка-истеричка, как есть, но то что виной всему пагубное воздействие алкоголя спорить с тобой не буду, все может быть.)))))

Разозлился после отравления и прикончил четверых на дуэли?
Не, он не разозлился из-за отравления, он же только притворялся расстроенным и театр одного актера устраивал.

URL
2018-09-09 в 14:08 

Анон, ты поправки-то делай на средневековое сознание, мистический мир и легенды.

И Алва не уверяет там Марселя, что одинок, цель другая. Он предупреждает, что тот может умереть, и объясняет почему. Как сам верит, так и говорит. Это не истеричность.

Псих.травма детская у Алвы есть, у него вся семья вымерла, так что реакции вполне адекватно прописаны.

URL
2018-09-09 в 14:11 

У левого чела, который помог, были сверхъестественные возможности, тому же Алве он залечил смертельные раны.

URL
2018-09-09 в 14:27 

У левого чела, который помог, были сверхъестественные возможности, тому же Алве он залечил смертельные раны.
Мало ли что Алве могло в от боли и ран примерещиться.))) Да даже если бы тот чел копытцами радостно стучал, дистанция от его помощи до "мне нельзя ничего хотеть-бла-бла, вы все умрети" огромного размера.

URL
2018-09-09 в 14:38 

И Алва не уверяет там Марселя, что одинок, цель другая.
А какая простите там вообще цель? Ну кроме как встать в красивую позу и пафосно изречь: Что ж, да будет тебе известно, что я проклят.(с) Прдупредить что Марсельке каюк - да с чего бы? Из сердечных друганов Алвы откинулся только бедняга Джастин. Учитывая дуэли, войнушки и заговоры это даже как то мало, особенно для действия проклятия.

URL
2018-09-09 в 14:44 

А какая простите там вообще цель? Ну кроме как встать в красивую позу и пафосно изречь: Что ж, да будет тебе известно, что я проклят.(с)
А почему бы и нет, собственно говоря? Ну любит Алва вставать в позу и изрекать, так у всех свои закидоны, у него вот такие.

URL
2018-09-09 в 14:52 

Я так понимаю, за северян у нее бергеры. А Надор - так, позорная средняя полоса

А у неё непонятно. Либо холодно и бедно, либо не так уж холодно, и с чего голод-холод, если всё растёт (Из Торки, которая в Бергмарк и севернее в Надор вина возят), леса и изобильнейшее предгорное разнотравье.

URL
2018-09-09 в 14:54 

Мало ли что Алве могло в от боли и ран примерещиться.))) Да даже если бы тот чел копытцами радостно стучал, дистанция от его помощи до "мне нельзя ничего хотеть-бла-бла, вы все умрети" огромного размера.


Анон, ты Анну Каренину тоже так же воспринимаеь, как подростки сейчас: а чего эта дура стродала и бросилась под поезд?

URL
2018-09-09 в 15:01 

Анон, ты Анну Каренину тоже так же воспринимаеь, как подростки сейчас: а чего эта дура стродала и бросилась под поезд?

Анон, мне не сильно понятна твоя логическая цепочка, но даже если забыть, что ты сравниваешь литературу разного масштаба и разных жанров, то у Анны были реальные причины для страданий и самоубийства, а Алва выдумал, что он якобы проклят. Анну - жалко, Алва - дебил.

URL
2018-09-09 в 15:05 

Мало ли что Алве могло в от боли и ран примерещиться.))) Да даже если бы тот чел копытцами радостно стучал, дистанция от его помощи до "мне нельзя ничего хотеть-бла-бла, вы все умрети" огромного размера.

Ещё раз: поправки-то делай на средневековое сознание, мистический мир и легенды.

На дворе 21 век анон. В объявлениях куча предложений от "колдунов" всех мастей на снятие сглаза, порчи, венца безбрачия и прочее. Знаешь, почему? Они выгодны. В это верит такое количество народа - 21 век - что выгодно делать это работой.

К святым мощам и на целование редких привозных икон километровые очереди. 21 век, анон.

Почему бы Алве не верить в Леворукого, тем более, что мир там действительно мистический.
Но проще обвинить перса в истеричности, чем текст прочитать не жопой.

URL
2018-09-09 в 15:07 

Ну любит Алва вставать в позу и изрекать, так у всех свои закидоны, у него вот такие.

Да это не столько закидоны, сколько манера речи аристократическая (в понимании автора) и профдеформация - соберано, герцог, ПМ.

URL
2018-09-09 в 15:14 

Почему бы Алве не верить в Леворукого, тем более, что мир там действительно мистический. Но проще обвинить перса в истеричности, чем текст прочитать не жопой.
Нуууу, начались анатомические подробности. Возможно, анон, если бы ты читал форум глазами, а не тем самым местом, которое упомянул, то заметил бы что за веру в Леворукого к Алве претензий нет. А то что взрослый мужик выдумал себе несуществующее проклятье - это не про среденевековое мышление, а про персональные закидоны.

URL
2018-09-09 в 15:17 

Кмк, Алва все-таки немного истеричка. Характер просто такой, "нервная натура". Алва, имхо, сильно похож на пресловутого Ривареса-Овода.

URL
2018-09-09 в 15:20 

Анон, мне не сильно понятна твоя логическая цепочка, но даже если забыть, что ты сравниваешь литературу разного масштаба и разных жанров, то у Анны были реальные причины для страданий и самоубийства, а Алва выдумал, что он якобы проклят. Анну - жалко, Алва - дебил.


Нет в этой ситуации разницы в литературе как раз по этому параметру - смешно оценивать характер и действия персонажа вне исторического и прочего контекста.

Твоя логическая цепочка мне непонятна тоже. Каренина влипла по законам своего общества. Алва - по законам своего. Причём люди 400 лет назад верили много сильнее, а мир построен по-другому. И есть реальные доказательства магии - солёные озёра, разрушения в Гальтаре, летописи, артефакты, созданные тогда (они на другом уровне сделаны, это есть в тексте) и пр.
Ещё - Дик слышит камни, но гн репортёр. Алва - Ракан, ему снится всякое, а что ещё он чувствует и как ему мир отзывается - не показали.
Логично, что столкнувшись с тем, кого он определил как Леворукого, поверил и в проклятье. Потом предательство Эмильены, смерть Джастина. Тоже, с его точки зрения, подтверждают это проклятье. И он проверял - как мог - ещё раз с Диком.

Рассветы не считаю.

URL
2018-09-09 в 15:22 

за веру в Леворукого к Алве претензий нет. А то что взрослый мужик выдумал себе несуществующее проклятье - это не про среденевековое мышление, а про персональные закидоны.

Так проклятье это часть легенды о Леворуком.

URL
2018-09-09 в 15:26 

Кмк, Алва все-таки немного истеричка. Характер просто такой, "нервная натура". Алва, имхо, сильно похож на пресловутого Ривареса-Овода.

Да он списан с него.

Как бы у него для этой нервности дофига причин.

URL
2018-09-09 в 15:50 

Так проклятье это часть легенды о Леворуком.
Какой именно легенды? )))))))))))) Алва связал гальтарское - языческое проклятье с псевдохристианским Дьяволом. Как? На каком основании? На какой почве? Кроме собственной нервной.)))

Логично, что столкнувшись с тем, кого он определил как Леворукого, поверил и в проклятье. Потом предательство Эмильены, смерть Джастина. Тоже, с его точки зрения, подтверждают это проклятье. И он проверял - как мог - ещё раз с Диком.
Где в проклятии Ринальди хоть слово о Леворуком, который будет помогать? Как это вообще стыкуется на трезвую голову???
Нет, не логично. "Мне помог Леворукий - вау! Я любимец темных сил и мне помогает сам Сотона!" - нормальная логика. "Мне помогает сам Люцифер, значит Осирис - истинный Бог и его мистерии имеют силу по сей день" - это логика Алвы.
И, Анон, вспомни проклятье Ринальди и попробуй подставить под него биографию Алвы. Ну не выходит каменный цветок, как не крути. Не прошел он четырежды через то, что хлебнул Ринальди. Ну вот любому ежику же должно быть ясно, что Алвы с этим проклятьем даже рядом не стояло.

URL
2018-09-09 в 16:19 

Анон, ты хочешь от смеси суеверий, веры и мистики, живших в сознании человека 400 (!) лет назад логики современного атеиста. Это забавно.

И, Анон, вспомни проклятье Ринальди и попробуй подставить под него биографию Алвы. Ну не выходит каменный цветок, как не крути.

Алва несколько лучше знал свою биографию в деталях, чем ты, чувства, травмы и страхи тоже испытывал он. Нельзя точно измерить по себе, прочитавшему о, то, что испытал человек, который всё это пережил. Вообще, если мерить по себе другого человека, ты получаешь хню на палочке, а не адекватный результат.

Не прошел он четырежды через то, что хлебнул Ринальди.

Не прошёл, но проходит. Один суд уже был, потом второй.

Анон, мне тоже всю дорогу кажется, что Алва сам себе довертел многое, но он вполне мог это сделать. Вера не подчиняется законам логики, во что бы человек ни поверил и в чём бы ни убедил сам себя.

Со стороны и опосля все умные и готовы осудить за что угодно, что ты с успехом и демонстрируешь.)))

URL
2018-09-09 в 16:23 

Кмк, тут путаница с проклятьями. Проклятье Ринальди - одно. Проклятье, которое Алва навесил на себя за помощь Леворукого - другое. Леворукий даром не помогает. С одной стороны, желания будут исполняться, с другой - любимые люди будут предавать или погибать. Не помню, где это в тексте, но, видимо, это часть легенды о Леворуком.

URL
2018-09-09 в 16:35 

логики современного атеиста.
нет, я хочу просто логики, а ее нет.

Алва несколько лучше знал свою биографию в деталях, чем ты, чувства, травмы
Анон, Алва - книжный персонаж, и за 100500 томов автор должна была удосужиться сообщить нам большинство значимых для сюжета деталей его биографии. Не, может он конечно каждый сломанный ноготь переживает как страшную трагедию и очень страдаэ за кадром, что как раз и делает его истеричкой, а не жертвой проклятья.

Не прошёл, но проходит. Один суд уже был, потом второй.
Нет, не проходит. И не пройдет. И не должен. Он не последний Ракан.

URL
2018-09-09 в 16:37 

нет, я хочу просто логики,

От ВВК?:lol:
Да уже за столько томов все поняли - нетинебудет.

URL
2018-09-09 в 16:41 

Нет там никакой легенды о Леворуком - он персонаж Эсператии.
Алва ничего не переживал - он литературный персонаж и о его эмоциях и опыте можно судить только постольку поскольку это прописано в книге.

URL
2018-09-09 в 16:42 

Он не последний Ракан.

1. Абсолют глючит.

Это очень смешно. Давным-давно, когда мы разбирали что-то ещё на зелёном, я вспомнил "Сонату моря" Ольги Ларионовой: "старый, очень старый вычислительный центр", сломанный от времени, который рулил на той планете, и предположил, что Абсолют тоже сломан от старости. А теперь это официальная версия. Да, да, Камша не читает оэголик.:-D

2. А что, ребёнка Рокэ в Рассветах уже кто-то видел? Пока он только камни оставил вроде...

URL
2018-09-09 в 16:44 

Опять встает вопрос о Ричарде-Ракане. Вот кто и предан и оклеветан и все близкие помре.

URL
2018-09-09 в 16:47 

Вспомнилась песня Макса Покровского "я не последний герой"- это так к вопросу о последнем Ракане.))

URL
2018-09-09 в 16:51 

Опять встает вопрос о Ричарде-Ракане. Вот кто и предан и оклеветан и все близкие помре.


Всеми лапами за эту версию.))

URL
2018-09-09 в 17:14 

Абсолют глючит.
Настолько чтобы вдарить проклятьем последнего Ракана по последнему Окделлу?)))

А что, ребёнка Рокэ в Рассветах уже кто-то видел? Пока он только камни оставил вроде... А что разве есть шанс что ВВК передумает и раканенка случайно придушат в колыбели раньше чем его кто-то увидит?

URL
2018-09-09 в 17:49 

Ваще-то в опупеи есть связь между Ринальди и Леворуким. В ОВДВ, кажется, когда Дорак просит Алву посмотреть картину в Алвасете.

URL
2018-09-09 в 17:51 

Настолько чтобы вдарить проклятьем последнего Ракана по последнему Окделлу?)))


Шикарная идея, анон.:-D

Ракан внезапно раздвоился (Ринальди) на Изломе, Абсолют заглючило, он перепутал и вдарил по единственному Окделлу. Это же всё объясняет!

А что разве есть шанс что ВВК передумает и раканенка случайно придушат в колыбели раньше чем его кто-то увидит?

Столько раз переобувшись в прыжке, она делает это, не замечая, автоматически.:-D

URL
2018-09-09 в 17:51 

Вначале все было классно и интересно разматывать ниточки, выискивать все эти связи. До сих пор безумно жаль, что автор прирезала курицу с золотыми яйцами. Меня вполне устраивал Алва вплоть до ЯМ. Дальше чтобы растянуть опупею, надо было его из сюжета как бы убрать. Законсервировать. Законсервировали так плотно, что консерва превратилась в фон)) ну а дальше вообще в дебила и шута горохового.

URL
2018-09-09 в 17:54 

Анон явно что-то пропустил. Где в тексте пардон указания на этого последнего раканенка? Не домыслы, а именно факт его появления?

URL
2018-09-09 в 17:59 

Где в тексте пардон указания на этого последнего раканенка?
САПФИРЫ!! Алва забыл их у горожанки перед появлением у эшафота!! Это звоночек, не ЗОНОЧЕК, нет, это целый КОЛОКОЛ!!!!!! А если серьезно, то в тексте ничего нет, вся инфа про сына Рокэ - с ЗФ

URL
2018-09-09 в 18:04 

Ваще-то в опупеи есть связь между Ринальди и Леворуким. В ОВДВ, кажется, когда Дорак просит Алву посмотреть картину в Алвасете.
Есть, но Алва то ее не видит:

– Ничего? А я хотел расспросить вас о картине еретического содержания, которая
находится в Алвасете.
– Картина есть, – кивнул Рокэ, – и на ней изображена очаровательная древняя оргия.
Какие-то богословы углядели в одном из гостей Леворукого и чуть было не сожгли
истинный шедевр. К счастью, у короля хватило ума отослать картину в Кэналлоа.
– Я недавно прочел описание этой оргии. Исполненный праведного негодования
«истинник» утверждает, что Леворукий смотрит на выходящую из стены черноволосую
синеглазую женщину. Уж не сестру ли смерти изобразил Диамни Коро?
– Видимо, «истинник» не видел подлинника. Леворукий, если это, конечно, он, смотрит
на пустую стену. Существует позднейшая копия, там и впрямь намалевана женская фигура,
но это такое убожество…

URL
2018-09-09 в 18:16 

Анон явно что-то пропустил. Где в тексте пардон указания на этого последнего раканенка? Не домыслы, а именно факт его появления?


Я уже спрашивал то же самое. Но мне тычут в нос этого раканёнка как свершившийся факт, а вся инфа - Алва в тексте забыл камни у горожанки. А ВВК где-то сказала, что это точный признак, по которому ПЧ должны были догадаться, что у Рокэ родится сын от этой горожанки.

URL
2018-09-09 в 18:49 

Есть, но Алва то ее не видит:

Дык опять же - Алва мог Дораку не докладывать, какую о именно связь увидел. А читатели, кот. читали ПЭ, связь типа могут уловить. Диамни - современник Ринальди. Логично, что он изобразил проклятого и осужденного Ракана, про которого точно знал, что тот не был виновен. И логично, что такой колоритный перс с веками трансформировался в черта-Леворукого. Леворукому то бишь сотнями лет рисуют внешность Ринальди.

Про раканенка) Дык даже если он есть с его сапфирами)) Алва о нем знает? И появился раканенок недавно, то есть Алва лет 15 мог считать себя разнообразно проклятым. Опять же, если убрать всю муть, мы не знаем, насколько Алва ваще в курсе, что он Ракан. Прямым текстом об этом догадывается Марсель. "Последний император покинул империю" и начался пиздец.

URL
2018-09-09 в 19:01 

то есть Алва лет 15 мог считать себя разнообразно проклятым.
Так он и считал, просто выдумывание на ровном месте несуществующих проклятий - не признак стабильной психики персонажа.)))

мы не знаем, насколько Алва ваще в курсе, что он Ракан.
Алва про проклятье реально какую-то муть несет:
Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким. Он оказал мне услугу, о которой я не просил, и отправился по своим делам. Не знаю, когда и с чем он вернется, но долгов он не списывает, можешь поверить.
– И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь
просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя
особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет.
- я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и
ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.

URL
2018-09-09 в 19:06 

Вера не подчиняется законам логики
Это про ВВК? :gigi:

URL
2018-09-09 в 19:31 

Это про ВВК?

Тогда было бы: логика не подчиняется Вере.:-D

URL
2018-09-09 в 19:33 

Анону, который активизировался одновременно с ВВК и который не помнит что Алва считал себя проклятым. Ты сейчас тут выступаешь и обеляешь Алву только потому что если возобладает мнение что Алва это белка истеричка то следующее что подумают люди будет:НЕАДЕКВАТНЫЙ РАКАН - БЕЛКА ИСТЕРИЧКА ПРОВАЛИЛ ИЗЛОМ ПОТОМУ ЧТО БЫЛ НИКУДА НЕ ГОДЕН. ДРУГИЕ РАКАНЫ БЫЛИ АДЕКВАТНЫМИ ПРИ НИХ ВЫРУЛИВАЛИ А ЭТОТ ДЕФЕКТНЫЙ.

Вот ты тут и пляшешь, спотыкаясь о незнание матчасти и смеша всех своими аргументами что бы угодить ХОЗЯЙКЕ.

URL
2018-09-09 в 19:34 

Тогда было бы: логика не подчиняется Вере.

Одно другому не мешает)))

URL
2018-09-09 в 19:41 

Ещё раз: поправки-то делай на средневековое сознание, мистический мир и легенды.
С чего бы? Вот Дика сама ВВК и её друзьяшки судят, исходя из современных моральных норм, а для Алвы надо особые поправки делать? К тому же Алва нифига не в Средневековье живёт даже по меркам Кэртианы, а как типаж - порождение земного 19 века.
Вот я, например, считаю, что Алва - подлый убийца. Он кучу народа переубивал на дуэлях, сам при этом ничем не рискуя - он ведь был первой шпагой Талига. Убивал сознательно, не в состоянии аффекта, а потому что так захотелось или было политически выгодно. Первый раз, когда я заорала: "Что за хуйня! Как он мог?!" - это на сцене, где Алва убивает Эстебана. Пацана, ровесника Дика, пусть глупого, пусть подлого, но он же сам Первый Маршал и непревзойдённый фехтовальщик, и умный, вроде бы, человек. Перед кем он выёбывался? Перед щенками, считай. И гордо удалился, прихватив Дика, ни разу не мучаясь совестью. Что, у него не было возможности разрулить эту ситуацию без жертв? Да легко, он же игрок совсем не их уровня. Но не захотел, потому что, подозреваю, ему просто нравилось убивать. Это у него кредо было такое: в любой неочевидной ситуации выбирай путь, ведущий к убийству.
С Диком только лоханулся, после неудавшегося покушения отослал, а не убил. Но тут, думаю, Абсолют вмешался - Дик, всё-таки Повелитель Скал, да ещё на Изломе, а не какой-нибудь Оскар Фэншо. Потому всё, что Алва огрёб от Дика после, считаю волей Абсолюта и совершенно заслуженным возмездием.

URL
2018-09-09 в 21:57 

У Камши есть фобия, которую по-хорошему надо лечить. Она боится, что ее книги покажутся кому бы то ни было понятными и предсказуемыми, аки любая жанровая-прикладная литература.
При этом ее знаний об истории и иных науках хватает только на жанровые романы.

URL
2018-09-09 в 22:35 

С чего бы? Вот Дика сама ВВК и её друзьяшки судят, исходя из современных моральных норм, а для Алвы надо особые поправки делать?

Если бы только норм))) Катари они оправдывали в том числе и потому что она УК РФ не нарушала)))

URL
2018-09-10 в 12:59 

Они очень добры. Они всегда готовы оказать услугу за счет или с помощью своих знакомых и друзей, которые часто узнает об этом последними.
Тоже Арно


И его мамаша, лихо подарившая поместье Ариго братцу Пьетро, и уведомившая самого Ариго уже постфактум.

URL
2018-09-10 в 13:11 

Уже в КНК Ричард отличается высокомерием и неблагодарностью.

Угу. Высокомерно и неблагодарно пытался прибить крысу.

URL
2018-09-10 в 13:20 

Угу. Высокомерно и неблагодарно пытался прибить крысу.
Был не рад служить Алве, верил розказням Штанцлера, хотя все вокург понимали, что он наглый лжец жаль, что Ричарду про это никто не сказал, Марианной воспользовался, а она ведь так не хотела, что сама с него штаны стащила, сестру оставил в Надоре виесто того, чтобы привезти в дом к мужику с репутацией совратителя всего движимого... Само Зло во плоти

URL
2018-09-10 в 13:25 

И его мамаша, лихо подарившая поместье Ариго братцу Пьетро, и уведомившая самого Ариго уже постфактум.
Точно, Арлетта! Как она дом Алвы душевно ограбила в пользу армии.))))))))

URL
2018-09-10 в 14:08 

Точно, Арлетта! Как она дом Алвы душевно ограбила в пользу армии.))))))))

Там можно хоть отговориться тем, что галактеко опасносте, молодая капиталистическая республика задыхается в кольце друзей и вот это всё, но случай с Пьетро - просто феноменален. Он, вроде как, с голоду не помирает, крыша над головой есть, с сухарей на помои не перебивается - но нет, надо срочно восстановить попранную справедливость. Желательно, конечно, за счёт кого-нибудь другого.

URL
2018-09-10 в 16:57 

Это в Рассветах было?
Аноны, а как Артелла это сделала? Как можно подарить левому чуваку чужое поместье?
Пьетро, помню, монашек. Разве он вообще дворянин по документам?

URL
2018-09-10 в 16:58 

*Арлеттта

URL
2018-09-10 в 17:00 

Вот нафига вообще этот Пьетро нужен? Еще одна сюжетная линия? Мне это кота Василия из "Понедельника" напоминает, который из-за склероза ни одной сказки закончить не мог: "пес с ней, начнем другую"

URL
2018-09-10 в 18:17 

Вот нафига вообще этот Пьетро нужен?
Рассказать про МессиюРокэ Алву гайифцам и заставить их проникнуться образом через распевания песни про звездный иней и распивания спиртных напитков

URL
2018-09-11 в 09:26 

Аноны, а как Артелла это сделала? Как можно подарить левому чуваку чужое поместье?

Там, короче, такая кулстори, что она внизапна посмотрела на какую-то картину чуть не тысячелетней давности с каким-то эорием, чей род считали вымершим нафиг - а там, прикиньте, Пьетро как живой стоит. И тут-то она и пронзила, что Пьетро - это дальний потомок того самого эория. Т.е. раньше она, значицца, смотрела на таких непохожих братьев Ариго и ничего не пронзала, а тут - рраз! - и пронзила. А поместье, которое когда-то принадлежало семье того эория, сейчас принадлежит Ариго. А раз так, то надо быстренько передать поместье Пьетро - он же сто пудов наследник! А друг Жермон подвинется.

URL
2018-09-11 в 12:49 

Там, короче, такая кулстори, что она внизапна посмотрела на какую-то картину чуть не тысячелетней давности с каким-то эорием, чей род считали вымершим нафиг - а там, прикиньте, Пьетро как живой стоит.
Немного не так. Портрет этот она видела в замке Эпинэ лет 10-12 назад, а сам портрет этот 1000 лет валялся на чердаке или в подвале и старый Эпинэ, обидемшись на власти за Алису поснимал портреты своих вассалов Савиньяков и др., а на их место повесил этот, вассала из вымершего рода Гайяре. И вот Арлетта, когда из столицы драпала внизапна и прозрела, хотя до того в упор не видела того сходства, а здесь яжематьСавиньяков очень за свою шкуру заопасалась и решила поманить пряничком Пьетро, чтоб не бросил и довез до сынульки.

URL
2018-09-11 в 13:20 

А друг Жермон подвинется.
А что на это ответил Жермон???

URL
2018-09-11 в 14:00 

А что на это ответил Жермон???
Жермон будет только рад- он же из положительных персонажей, Арлетту уважает и будет рад отдать кусок владений какому-то указанному ей монаху. К тому же, он бессеребренник, с мыслью об отсутствии наследства смирился еще много лет назад, когда его выперли из семьи и выслали в Торку. И вообще, у него Ирэна, любовь, война, и вряд ли его волнуют материальные блага. Хотя анон на его месте воспользовался ситуацией и переместил в спорное владение Юлиану , а потом так с ним вместе и выдал бы Пьетро. Он парень стойкий, хладнокровный, может, и пережил бы такой подарок.

URL
2018-09-11 в 14:03 

Так пока никто никому ничего не подарил, только прошлые разговоры? Это-то я помню. Кмк, наследство у него Гайарэ, а не Ариго, это другое поместье. И его отдать Пьетро может только король, но наследнику придется доказать свои права. Сам Жермон, наверное, может подарить поместье и земли, но не Арлетта.

Аноны, как думаете, такой вот грабеж дома Алвы возможен в реале?

URL
2018-09-11 в 14:14 

Это вообще очень смешно - узнать человека по древнему портрету, который видел 10 лет назад. Причем узнать аристократа в монахе, антураж-то разный.:kiss: Была бы Арлетта художницей, ну еще хоть как-то, а тут сова трещит и рвется.

И еще - либо крестик, либо трусы. Либо глаз алмаз пронзает всех всегда, а эории похожи на предков абсолютно, либо на видела и никому не говорила, что Ги и Йорам не Ариго, на отца-графа они не похожи.

URL
2018-09-11 в 14:36 

Жермон будет только рад- он же из положительных персонажей, Арлетту уважает и будет рад отдать кусок владений какому-то указанному ей монаху. К тому же, он бессеребренник, с мыслью об отсутствии наследства смирился еще много лет назад, когда его выперли из семьи и выслали в Торку. И вообще, у него Ирэна, любовь, война, и вряд ли его волнуют материальные блага.

Да, к счастью теперь у него Ирэна. :-D Она, надеюсь, не настолько безголова, как автор прописал Жермона. И он повоевал, был ранен и постарел несколько, должен уже проникнуться ценностью финансов и собственности, особенно перед лицом грядущих наследников.
Прекраснодушие - это здорово, но не до идиотизма же, не Достоевский, чай.
Не могу понять, как, настолько упарываясь войной и глобализмом, автор не чувствует жестких перегибов в полной нереальности характеров и поступков.

URL
2018-09-11 в 15:35 

Кмк, наследство у него Гайарэ, а не Ариго, это другое поместье.
Не, там гнусная история и ,организована она была, видимо, предками Ариго. Они дальние родичи Гайяре и во времена оно жену Гайяре после смерти мужа обвинили в измене, и что ребенка родила от садовника. Садовник под пыткой во всем признался, ну, еще бы он не "признался". Короче, ребенка сплавили в Ордена, про жену не помню, а титул и владения отдали Ариго.

И его отдать Пьетро может только король, но наследнику придется доказать свои права
Королем там сейчас работает Алва, который надышаться на Арлетту не может. Поспособствует обязательно, тем более, что Жермон так же возражать не будет. Ему и Арлетта мила, и Придды пока пока еще не совсем нализали на лояльность.

URL
2018-09-11 в 16:10 

Короче, ребенка сплавили в Ордена, про жену не помню, а титул и владения отдали Ариго.


А, сорри, вспомнил, сэнькс. Я ориентировался по карте, на которой Гайярэ это городок в Ариго, а владения чётко не обозначены.

Но тогда странно: по списку Жермон - повелитель Ветра, Пьетро - вассал. Как повелители ухитрились выродиться до незнамо кого, вассалы - потерять титул... впрочем, о чём я.:facepalm:

По логике, при том, что дети похожи, король мог бы решить так: вырастет дитё - посмотрим. Вырастет похожим на Гайарэ - отрубим голову тому, кто заставил признаться садовника.)))
И тут опять - либо Арлетта узнала Пьетро и он-таки похож спустя сотни лет. Но тогда все потомки похожи, причём все братья на одно лицо. И этим активно пользуются, такое не пропустишь. Либо Арлетта Бредит, но тогда зачем Пьетро это признавать. Либо сходства нет, автор брешет.


Алва всё-таки не король. И Ариго он тогда должен лишить не только владений, но и титула. Как бы он не любил Арлетту, но без ну совсем неоспоримых доказательств, которым взяться неоткуда, лишить титула боевого генерала и супруга Ирэны Придд, то есть весь род Ариго, получается, за несколько сотен лет. Слишком даже для Алвы. Но не для ВВК. конечно.)))

URL
2018-09-11 в 16:11 

*бредит

URL
2018-09-11 в 16:41 

По логике, при том, что дети похожи, король мог бы решить так: вырастет дитё
Ключевое там " по логике", а где ОЭ и где логика? Скажем так, сходство есть, но оно там как дышло. Нужно для вотэтоповорота-достали и везде пхаем, нужно для этого поворота иное-прячем и оченно возмущаемся. Капотятина -так я называю эти приемчики автора.
И Ариго он тогда должен лишить не только владений, но и титула.
Так Ариго был лишен всего этого 20 лет назад и полгода не прошло, как получил обратно. Не успел привыкнуть, да и очень уж обижен был и совсем не радовался получению. Плюс уже имеет титул торского барона, плюс титул Вальков остался у жены, плюс Варзов завещал свой графский титул второму сыну Жермона. Ну и вишенкой на торте: Ли уже забросил удочку на тему: нашелся Гайярэ и он спас мою маму. Сечешь, на что я намекаю
Жермон: А то, секу конечно с удовольствием откажусь от всего Аригского в пользу Пьетро Гайярского. Алве останется только подтвердить своей подписью эту идиллию.

URL
2018-09-11 в 17:58 

Ли сказал - считай, подарили. Ну да, ну да алватвари доказательства без надобности. Нет у меня цензурных слов.

URL
2018-09-11 в 18:15 

Ли сказал - считай, подарили. Ну да, ну да алватвари доказательства без надобности. Нет у меня цензурных слов.

А вот у меня есть знакомый человек, который очень похож на предыдущего хозяина квартиры в которой живет Камша))))

URL
2018-09-11 в 18:19 

Титул Вальков у Ирэны откуда? В любом случае, ее титул не переходит Жермону.
Фок Варзов просто не знал, что у Жермона отберут титул, а то мог бы оставить не его второму несуществующему сыну, а самому Жермону.

URL
2018-09-11 в 18:24 

Анон 18:15, осталось найти алватварь, и дело в шляпе.)))

URL
2018-09-11 в 19:07 

В любом случае, ее титул не переходит Жермону.
Да он и ей вряд ли перейдет. Это вдова графиня Гирке не хотела быть графиней и просила Ли помочь ей в возвращении титула виконтессы Альт-Вельдер, а теперь она баронесса Ариго и на все остальные титулы права не имеет. Но с другой стороны наследников Альт-Вельдера нет, могут и отдать им с Жермоном, типа, поменять на титул графа Ариго.

URL
2018-09-11 в 19:21 


Анон 18:15, осталось найти алватварь, и дело в шляпе.)))


за москвоскую недвижимость любая тварь найдется)))

URL
2018-09-11 в 19:22 

Но с другой стороны наследников Альт-Вельдера нет, могут и отдать им с Жермоном, типа, поменять на титул графа Ариго.
Цитируя не дословно Райнштайнера, немного прихуевшего от намеков Ли про Сэц-Гайярэ: А если объявится наследник Вальков, ты ему Альт-Вельдер отдашь?

URL
2018-09-11 в 19:37 

Прикольно. Даже Райнштайнеру в голову не пришло, что доказать права на наследство хоть как-то надо. Главное, как? После того, как графство Ариго несколько сотен лет принадлежало другому роду.
Первый вопрос: если доказательства есть, почему не предъявили права раньше? Не поверю, что никому из наследников, знающих от том, кто они, не хотелось вернуть графство. Вон, агарисские сидельцы как только не надоедали со своими липовыми правами.

URL
2018-09-11 в 19:44 

Ирина графиня Ариго, не баронесса.

Аноны-историки, кто в курсе, а титул мужа и его владения оставались у вдовы, если детей не было?

То есть после смерти Гирке Ирэне вернулся титул герцогини Придд или она графиня Гирке и виконтесса Альт-Вельдер?

URL
2018-09-11 в 19:52 

Очень занятный прецедент — возвращение целого графства по причине сходства с древним портретом.)))

Тут весь Талиг должен срочно озаботиться внешностью и картинами, мало ли, вдруг ты похож на портрет старого или прежнего владельца титула и земель больше, чем их хозяин?)))

Агариссцам хоть документы требовались. Теперь они не нужны.)))

URL
2018-09-11 в 20:05 

Аноны-историки, кто в курсе, а титул мужа и его владения оставались у вдовы, если детей не было?
В Талиге вроде как нет, там у женщин вообще прав никаких, но Габриэлу именовали графиней Борн

URL
2018-09-11 в 20:14 

Вот именно. Автор опять путается в показаниях - на северном форуме одно, в тексте другое. Как бы текст важнее. До Рассветов.

URL
2018-09-11 в 20:15 

* на скверном форуме

URL
2018-09-11 в 21:09 

Вот именно. Автор опять путается в показаниях - на северном форуме одно, в тексте другое. Как бы текст важнее. До Рассветов.

Этерновский рассвет, форум северный...

URL
2018-09-11 в 21:25 

Ирина графиня Ариго, не баронесса.
Пардон, забыла, что Ариго уже еще и граф.

кто в курсе, а титул мужа и его владения оставались у вдовы, если детей не было?
Нет и да, титул оставался, но как титул учтивости, т.к. никаких прав там бабы не имеют, из владений выделяли только вдовью долю и гуд бай под опеку либо новому графу, либо родственникам мужеска полу.

URL
2018-09-11 в 22:08 

Нет и да, титул оставался, но как титул учтивости, т.к. никаких прав там бабы не имеют, из владений выделяли только вдовью долю и гуд бай под опеку либо новому графу, либо родственникам мужеска полу.

А как дочери герцога Придда ей что-то причитается по закону или это на усмотрение актуального герцога?

Странно если совсем без ничего оставляли, с герцога не убудет одного человека обеспечить хоть как-то.

Вдовья доля графини и виконтессы Альт-Вельдер должна быть не очень маленькой. Да и Валечка Ирэну вряд ли обидел бы.

URL
2018-09-11 в 22:14 

Похоже, по разному бывало.

Вот навскидку из Вики.
Анна Стаффорд.

После смерти супруга леди Анна вернулась в поместье старшего брата, герцога Бекингема, где жила следующие два года. По завещанию ей была назначена вдовья доля в размере 300 марок и переданы в собственность земли покойного. В течение этого времени Бекингем выплачивал ей содержание из тех денег, что она получила по наследству, а также предпринял необходимые меры для того, чтобы не утратить контроль над замком Раглан. В январе 1509 года он добился получения гранта, согласно которому его сестра могла распоряжаться замком по праву доверительной собственности.


То есть размер доли по завещанию, да и дальше возможны неплохие варианты.

dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1729541/%D0%A1%D...

URL
2018-09-11 в 22:43 

Аноны, я только что попытался натянуть сову на глобус. Кэртиана не Земля, сказал себе анон. Давайте допустим, что там иные законы генетики, и что фенотип (совокупность внешних признаков) у эориев имеет титаническую устойчивость в поколениях. Недаром же Эгмонт Окделл был совершенной копией святого Алана. А Алва аж с потомков Альбина, еще при Эрнани святом породнившегося с шадами, все поголовно брюнеты, хотя герцогини Алва отличались приятным разнообразием. Тогда, если Пьетро действительно живая копия портрета Гайярэ, это может считаться доказательством родства. Но! Тогда это должно было быть уже замечено аристократами, и в таком случае адюльтер был бы невозможен в принципе (ибо чадо должно непременно унаследовать фамильные признаки). Так что сова у анона все равно лопнула.

URL
2018-09-11 в 22:47 

Но! Тогда это должно было быть уже замечено аристократами, и в таком случае адюльтер был бы невозможен в принципе (ибо чадо должно непременно унаследовать фамильные признаки). Так что сова у анона все равно лопнула.

Так я примерно о том же писал выше. Что либо потомки похожи, и этим пользуются, и номера с Ги и Йорамом не проходят, либо Арлеттины пронзания на пустом месте.

URL
2018-09-11 в 22:59 

Давайте допустим, что там иные законы генетики, и что фенотип (совокупность внешних признаков) у эориев имеет титаническую устойчивость в поколениях.

Законы генетики общие там могут быть ровно такие же, как на Земле. Для всех, кроме эориев и повелителей. Фенотип потомков богов устойчив абсолютно, божественная кровь с магическими заморочками и всё такое... Это как раз окнорм по законам жанра.)))

URL
2018-09-12 в 03:16 

А ведь анон с капслоком был прав!
Читаю свежий ЗФ, там оказывается в почете версия, что Абсолют забраковал Ричарда как недостойного:"В принципе, Абсолют еще может стерпеть недалекого "члена клуба 1 + 4 + 16" (Давенпорт), или того, который себе на уме и даже способен на подлость (Баата, Юхан). Но только Дик соединил в себе полное отсутствие нравственного стержня и полное отсутствие мозгов"(с) ПЧ
Но анон насчет Дика с оценкой ПЧ не согласен совершенно, тем более что новый ПС у нас Ларак, который по мнению Абсолюта типа более адекватен, ага. )))))
Зато мысль анона с капслоком теперь кажется вполне здравой:
НЕАДЕКВАТНЫЙ РАКАН - БЕЛКА ИСТЕРИЧКА ПРОВАЛИЛ ИЗЛОМ ПОТОМУ ЧТО БЫЛ НИКУДА НЕ ГОДЕН. ДРУГИЕ РАКАНЫ БЫЛИ АДЕКВАТНЫМИ ПРИ НИХ ВЫРУЛИВАЛИ А ЭТОТ ДЕФЕКТНЫЙ.
Что-то в этом есть. И Ракан-то не последний, а миру при нем практически капец настал.)))

URL
2018-09-12 в 03:27 

Что-то в этом есть. И Ракан-то не последний, а миру при нем практически капец настал.)))


Ну если деятельности Алвы подвести итоги, то да, именно его действия или бездействие в начале многих проблем и несчастий.:lol:

URL
2018-09-12 в 05:26 

"В принципе, Абсолют еще может стерпеть недалекого "члена клуба 1 + 4 + 16" (Давенпорт),
У Давенпорта ведь папа до Мельникового Луга живой был. Стоило только всемогущему Абсолюту спасти папу и не пришлось бы терпеть " недалекого", так нет, мучается бедолага с неправильными эориями.))) А как расписывала авторша его всемогущество, как расписывала, мол, он склянку с ядом из рук выбьет у решившего самоубиться эория и еще много чего и на тебе.

URL
2018-09-12 в 05:41 

А как расписывала авторша его всемогущество, как расписывала, мол, он склянку с ядом из рук выбьет у решившего самоубиться эория и еще много чего и на тебе.

Это что, в тексте?)))

URL
2018-09-12 в 09:05 

Разумеется, нет. На ЗФ.

URL
2018-09-12 в 15:28 

Они уверены в своей исключительности и в том, что «кардинал и галантерейщик это сила». Частенько они страшные снобы и делят мир на «мы же с вами» и… далее возможны варианты от «понаехавших» и «гегемона» до «унтерменшей».

...или "бесноватых". Помниццо где-то в последних томах было рассуждение кого-то из Савиньяков на тему, что они должны и будут жертвовать ради Тагила и Высшей Спарведливости всеми и каждым - но самими собой они жертвовать не имеют права, ибо слишком ценны для Рейха. И отчего это мне оно вспомнилось, бгг?

URL
2018-09-12 в 15:43 

самими собой они жертвовать не имеют права, ибо слишком ценны

Ну как бы Алва точно ценен. Савиньяки меньше, их двое маршалов, а как эорий сойдёт и Арно.)
А с маршалами в армии во время войны вопрос как-то решается, тем более что у Лионеля военного опыта мало, и как он с поста капитана(?) охраны при дворе сразу в маршалы двинул - забавно.
Почему при всех знаниях, никому из этих двоих не приходит в голову поберечь Повелителей на Изломе, хотя бы тех, о ком знают, даже ошибочно? Даже Франциск их оставил и не трогал Ну почти. Наследников нет, всё равно и Робер под пулями ездит, и Валечка на передовой, про Дика вообще молчу.

URL
2018-09-12 в 16:55 

с поста капитана(?) охраны при дворе сразу в маршалы двинул - забавно.
Капитан-это должность, а чин у этого капитана генеральский. Это в каноне было в сносках.

URL
2018-09-13 в 00:02 

Давным-давно, когда мы разбирали что-то ещё на зелёном, я вспомнил "Сонату моря" Ольги Ларионовой: "старый, очень старый вычислительный центр", сломанный от времени, который рулил на той планете, и предположил, что Абсолют тоже сломан от старости. А теперь это официальная версия. Да, да, Камша не читает оэголик.:-D
Анон, сорри, но ты не центр мироздания.
Задолго до твоего давным-давно на Уделе Могултая это сказал бета ВВК Даниил Мелинц aka Родент.
ВВК это понравилось и стало официальным обоснуем всем нестыковкам.

URL
2018-09-13 в 01:11 

это сказал бета ВВК ВВК это понравилось и стало официальным обоснуем всем нестыковкам.

Да вся эпопея лоскутное одеяло. Сначала было: "кто-то написал интересное" - "ВВК понравилось, взяла себе", когда сюжеты кончились, начались бесконечные переделки по принципу "кто-то сказал" - "ВВК понравилось". Одни пасхалки в первом Рассвете чего стоят.( Тоже, наверное, кто-то подсказал... :weep:

URL
2018-09-13 в 11:48 

Одни пасхалки в первом Рассвете чего стоят.
Соглашусь. Вот это совсем неприятно. Отсылка к Пехову в КнК почему-то не раздражала , а вот "не нужен нам берег гайифский и радуга нам не нужна" смотрится как-то натужно.

URL
2018-09-13 в 13:48 

Ну как бы Алва точно ценен.
Ну ценен он только как жертвенный барашек для системы хранения, а так по итогу вреда от него уже больше, чем пользы.

URL
2018-09-13 в 13:53 

Ну ценен он только как жертвенный барашек для системы хранения, а так по итогу вреда от него уже больше, чем пользы.

Беда эпопеи в том, что к какому там уже по счёту тому? и на втором десятке лет мы так толком и не знаем, как работает магия, для чего нужен Ракан и в чём ценность его и Повелителей. И уже пофиг.

URL
2018-09-13 в 18:02 

И уже пофиг.
Так мы и не узнаем. Нам расскажут Ли с Арлеттой и со своей колокольни, а правды там будет с гулькин нос потому, что они не вычитают это в книгах, им не расскажет Оставленная, они возьмут это с потолка, как уже взяли про выходцев и про колодцы.

URL
2018-09-17 в 14:38 

О, на скверном форуме оживление - опять Дика полощут. Тема "Окделл, который не даёт гусары, молчать! покоя".

URL
2018-09-17 в 14:42 

Ох, анон, здоровье уже не позволяет туда заглядывать :-D Лучше приноси перлы сюда

URL
2018-09-17 в 15:42 

Да, неси.Кому там не дает покоя убитый Дик Окделл.)

URL
2018-09-17 в 19:22 

Ричард:
Я не дам, я не дам, я не дам и не проси.
Я не дам, я не дам, лучше ноги уноси.
Я не дам, я не дам, позвоню сейчас друзьям.
Ну и что, что ты красивый? Все равно тебе не дам.

URL
2018-09-17 в 20:08 

Ричард:
Я не дам, я не дам, я не дам и не проси.
Я не дам, я не дам, лучше ноги уноси.
Я не дам, я не дам, позвоню сейчас друзьям.
Ну и что, что ты красивый? Все равно тебе не дам.
:hlop::hlop::hlop::lol:

URL
2018-09-17 в 21:36 

Куртуазный анон
О, на скверном форуме оживление - опять Дика полощут. Тема "Окделл, который не даёт гусары, молчать! покоя".
Ох, анон, здоровье уже не позволяет туда заглядывать :-D Лучше приноси перлы сюда
Да, неси.Кому там не дает покоя убитый Дик Окделл.)

Тред для обсуждения не дающего Дика

2018-09-17 в 23:40 

Тут недавно был скандал
Окделл автору не дал.
Что не дал пока неясно,
Только Автор осерчал.

URL
2018-09-18 в 01:04 

Ты же, Вера, меня
С Хейер начисто списала,
Так чего же теперича врешь?
Ты мне, автор, скажи,
Че те надо, блин, че надо?
Может дам, может, дам, че ты хошь!

URL
     

Куртуазный оэголик

главная