09:25 

Попаданцев в ОЭ тред

Куртуазный анон
Вынесено из треда ФБ

Слушайте, ребята и девчата, а есть ли у нас в фандоме фики с попаданцами из нашего мира в туда? Встречала только пару фиков с попаданием Дика в самого себя, а вот других не припомню. А я бы с удовольствием зачла, как попаданка/ец в Окделлов (любых) или Альдо строит этих великих гениальных патриотов.

Обсуждение и реки

@темы: Поиск фиков

Комментарии
2018-09-04 в 09:32 

Аноны, а кто дочитал фик про коня, спойлерните, кого там прибили, что стоит Смерть основного персонажа?

URL
2018-09-04 в 09:33 

Чёрт, то есть, каррьяра, мне прямо захотелось написать :)))
Очень перспективная ведь тема, даже не задумывалась о попаданцах в сеттинге ОЭ.
Пойду полыхать, спасибо :)

URL
2018-09-04 в 09:51 

Собственно, анон с фоткками признаёт, что погорячился, а заодно решил внести инфу, что магию таки в мире изучали всерьёз наравне с географией. Размышления Дорака искать, или ну их в пень?

URL
2018-09-04 в 09:54 

Видел шикарную заявку о попаданке в неканонную сестру Альдо...

URL
2018-09-04 в 09:57 

а есть ли у нас в фандоме фики с попаданцами из нашего мира в туда?
На ФБ был миник про то, как ВВК попала в тело Дика перед отравлением.
fk-2o13.diary.ru/p190490000.htm?oam#more5

URL
2018-09-04 в 09:59 

Пойду полыхать, спасибо

Ты, это, принеси сюда, если напишешь, пожалуйста :) .

URL
2018-09-04 в 10:03 

Принесу, если дополыхаюсь до полноценного текста :)

URL
2018-09-04 в 10:07 

Еще был милый фичок про кирпичи
kertianslib.ru/fic/botanchan/kirpichi.html

URL
2018-09-04 в 10:10 

Принесу, если дополыхаюсь до полноценного текста :)


Кусками приноси :vict: Чтоб подогревать, ткскзть, интерес масс :lol:

URL
2018-09-04 в 10:18 

Слушаюсь, эр анон :) кусками - так кусками :)

URL
2018-09-04 в 10:19 

Еще был милый фичок про кирпичи
Спасибо :) Это очень смешно :)))

URL
2018-09-04 в 10:20 

Слушаюсь, эр анон :) кусками - так кусками :)

Еееей!!! :buddy:

URL
2018-09-04 в 10:25 

Вроде был где-то фик, в котором в Дика вселялись все аноны по очереди.

URL
2018-09-04 в 13:16 

URL
2018-09-04 в 16:02 

Аноны, а кто дочитал фик про коня, спойлерните, кого там прибили, что стоит Смерть основного персонажа?
Он не дописан еще, но в комментах автор уже ответила,читать дальше

URL
2018-09-04 в 19:00 

кусок номер раз

URL
2018-09-04 в 19:13 

Анооооон! :inlove: Это прекрасно чуть более, чем полностью!
ЖГИ ДАЛЬШЕ!!!!
:heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart::heart:

URL
2018-09-04 в 19:17 

Интересный кусок. заинтригована

URL
2018-09-04 в 19:17 

Воу... И тут у меня возникла мысль ваять тут совместный фик с разными ПОВами от разных авторов про разных попаданцев в один и тот же вариант ОЭ... И потом свести их вместе и спасти мир :))) .
Не знаю, правда, как это называется...

Если идея взлетит, то чур мой персонаж попадёт в Валентина! :vict:

URL
2018-09-04 в 19:49 

Анон, жги дальше!

URL
2018-09-04 в 20:02 

Анон, жги дальше!
+1

URL
2018-09-04 в 20:17 

На ФБ был миник про то, как ВВК попала в тело Дика перед отравлением.

Хороший фик, но слишком добрый райтер. Автору канона стоило бы попасть в Дика аккурат после того, как он убил Катарину. И вишенкой на торте - в день сурка.

URL
2018-09-04 в 20:30 

в день сурка

Жестоко...

URL
2018-09-04 в 20:51 

Спасибо :goodgirl:
автор

URL
2018-09-04 в 20:52 

Анон, жги дальше!!! Очень реалистично.

ещё +1

URL
2018-09-04 в 20:58 

Анон-автор, а ты сам случайно не из медработников?
И случайно не в команде медиков?

URL
2018-09-04 в 21:00 

Очень реалистично.
спасибо :))) это радует!
И случайно не в команде медиков?
не, я не из команды медиков (вау, есть такая команда, офигеть), но медработник

URL
2018-09-04 в 21:22 

К медикам сходи! Они классные :vict:

URL
2018-09-04 в 21:43 

но медработник
Это заметно :)))

URL
2018-09-04 в 23:05 

Анон - медик, пиши дальше, трава зачетная

URL
2018-09-05 в 02:20 

кусок номер раз
Очень вкусный кусок. :vo: Анон, продолжай в том же духе!

URL
2018-09-05 в 15:55 

слушать историю чужих оруженосцев без пары стопок водки. Но вряд ли это светило ей в ближайшее время, поэтому она решила начать с руки, которую осматривал целый герцог.
супер! ))))))))))))))
замечание

URL
2018-09-05 в 18:12 

Гость, спасибо ❤️ допускаю, что среди ночи Инна туда не дошла :)

:gh:

URL
2018-09-05 в 18:13 

кусок номер два

URL
2018-09-05 в 18:31 

— Право же, я начинаю думать, что вместо Окделла мне достался какой-нибудь Придд
Мои шипперские чувства тронуты даже такой малостью :) Спасибо!

Я… не привык находиться в праздности. Это странно звучит от того, кто ничего о себе не помнит, так что первое палево было уже тут :lol:

Инна сорвалась с места, прежде чем поняла, что делает, обхватила его руками, прижала кулак под диафрагму, левой ладонью накрыв правую, вдавила резким движением.
Гениальный метод, который спас тысячи жизней, но его автору так и не пришлось применить его самому :vict: Когда думаю о знаниях, которые можно передать кэртианцам, тоже о нём вспоминаю в первую очередь :lol:

Автор, очень нравится! Пиши дальше :vict:

URL
2018-09-05 в 18:35 

Очень интересно *устраивается поудобнее и ждет продолжения*

URL
2018-09-05 в 21:08 

Очень годно, автор. Спасибо. Надеюсь, продолжите и дальше нас радовать. :heart:

URL
2018-09-05 в 21:40 

Это странно звучит от того, кто ничего о себе не помнит, так что первое палево было уже тут :lol:
Инна палится :) что поделать, неопытная попаданка :))

Очень интересно *устраивается поудобнее и ждет продолжения*
Спасибо!

Очень годно, автор
Благодарю!

:gh:

URL
2018-09-06 в 02:23 

Зачёл кучку текстов с фикбука про попаданцев - серьёзных (не отсутствие юмора, а сам подход) сильных макси нет, тема толком не пахана.
А между тем есть где развернуться, тем более что можно вертеть канон как угодно, что ценно после Рассветов.
Написал бы кто, как "попадающие" меняются местами, как в сериале с Галкиным. А потом, вернувшись, меняют и свою прежнюю жизнь.
Ещё в Талиг было бы забавно переместить сразу 2-4 человек, в разгар излома или переворота. Причём вариантов масса: четвёрка однокорытников Лаик - Дик, Эстебан, Валентин, Арно, например; Рокэ, Катарина, Леонард Манрик, Штанцле, и т. п
Умный и сильный лидер-управленец - в Альдо, то-то Рокэ бы удивился.
Ну и Дик, конечно, всегда хорошо.)))

URL
2018-09-06 в 08:46 

А ещё неплохо бы попаданку в своём родном теле.

URL
2018-09-06 в 09:16 

Нет, попаданку в своём теле не надо. Мэри Сью у нас и в каноне имеются (и никак не выведутся), а обычная женщина без связей и родословной там быстро и бесславно пропадёт.

URL
2018-09-06 в 09:22 

обычная женщина без связей и родословной там быстро и бесславно пропадёт
Особенно когда зелень полезет.

URL
2018-09-06 в 09:50 

Ну... Сериал про бабу-врача, попавшую в прошлый век всем нравится...

URL
2018-09-06 в 09:57 

всем нравится...
За всех не говори, анон, плз.

URL
2018-09-06 в 11:44 

Встаю в очередь ждущих!)

URL
2018-09-06 в 14:27 

Знаете, аноны, что будет самым неудобным для попаданки в своём теле и попаданки в тело женское? Нет, не корсеты и многослойная одежда, а отсутствие прокладок и тампонов как класса предметов обихода.
Мало кто застал сознательно те времена, когда их не продавали и знает как это.

URL
2018-09-06 в 15:23 

Знаете, аноны, что будет самым неудобным для попаданки в своём теле и попаданки в тело женское?
Знаю, то что судьба её закончится либо в ближайшем овраге, либо борделе (если достаточно живучая попадётся). Не о том ты анон плачешь.

URL
2018-09-06 в 15:29 

Знаю, то что судьба её закончится...
Анон, я не говорил, про самый пиздец. Я говорил про то, что будет самым неудобным.
Это как бы не одно и то же.
Тем более попаданка в ту же Арлетту в борделе явно жизнь не закончит XD

URL
2018-09-06 в 18:15 

В Кэртиане женщинам есть и плюшки - отсутствие венерических болезней и ветропляска - не жизнь, а малина! Прокладки по сравнению с необходимость рожать каждый год. Как на земле, мелкое неудобство. Грустно, но переживаемо. Кстати времена, когда их не было, помнят все, кто старше 40, не так и мало.)))
Отсутствие стоматологии, антигистаминных и ужасы допотопной медицины, ноги и лошади вместо транспорта, косметика со свинцом и вообще та косметика и много чего еще - вот где засада. Плюс детская смертность и смерть, от родов и вообще внезпность смерти любимого или мужа...

URL
2018-09-06 в 18:18 

Емнип, водопровода там тоже нет, то есть в Кэртиане не просто период отключения горячей воды, а и холодную еще принести надо :-D

URL
2018-09-06 в 18:24 

Кмк, любой попаданец из нашего времени в первую очередь взвоет от бытовых сложностей абсолютно во всем, и в ПОВах это тоже будет. Как и мозоли от непривычной обуви и носящие мышцы от непривычной активности, если попал в своем теле. Это не озвучить, но пока не привыкнешь, тело будет возмущаться каждому отличию.

URL
2018-09-06 в 18:25 

*ноющие мышцы

URL
2018-09-06 в 18:43 

Что прокладки... Утюги, греющиеся на печи или углями, сами печки - вот кошмар...а шитье всех швов длинных платьев руками, а стирка...

Но утюги хуже всего...какуюнибудь х/б шную одежду многослойную до полу гладить таким утюгом каждый день - чокнешься...
Даже представлять страшно.

URL
2018-09-06 в 18:43 

Какое старше сорока? В 90-е не всегда были деньги на прокладки, вообще-то. Так что многие мамы сейчас могут помнить хард-версию из ваты, из старых простыней, из тряпок с вырезанной полоской полиэтилена для непромокаемости...

И для начала, в 17 веке не было трусов, какие мы знаем. Даже женские панталоны еще не изобрели. Вот где будет проблема-то, а не в отсутствии прокладок - трусы придется себе самой шить, для начала, и теплые панталоны на холода. Цистит лечить в 17 веке будет ой как грустно.

А вот ветропляска это прям чит-код, да.

URL
2018-09-06 в 18:46 

Белила и сурьма
*демонически хохочет*

URL
2018-09-06 в 18:53 

А полиэтилена-то и нет, как и резины, и с чем-либо непромокаемым от обуви ( впрочем обувь можно неплохо пропитать и жиром, это наверняка знали и умели) до плащей и зонтов тоже большущие проблемы.)))

URL
2018-09-06 в 18:57 

Мм... вот отсутствие трусов - это серпом по яйтсам, можно сказать. Как же они обходились-то в праздники?..
С панталонами неудобно, тем более что резинок не было, все это на завязках...

URL
2018-09-06 в 19:01 

А очки уже были или нет еще?)))

URL
2018-09-06 в 19:05 

многие мамы сейчас могут помнить хард-версию из ваты, из старых простыней, из тряпок с вырезанной полоской полиэтилена для непромокаемости...
охохо, чувствую себя динозавром, потому что помню версию без полиэтилена.
Про прокладки в дотрусовую эру писала Екатерина Коути, была у нее статья с картинками. Если найду, принесу сюда ссылку

URL
2018-09-06 в 19:05 

Арлетта не носит, значит в Кэртиане точно нет

URL
2018-09-06 в 19:07 

Арлетта не носит, значит в Кэртиане точно нет

Эт я про очки если что

URL
2018-09-06 в 19:19 

Анон тоже динозавр, ничего, кроме ваты, причем стерильной, никогда в качестве прокладок не использовал, в те времена, конечно. и норм было, и тренировки так бегали, и в походы ходили.

URL
2018-09-06 в 19:22 

А крестьянки, говорят, еще и рожали тогда между делом, в поле...

URL
2018-09-06 в 19:31 

охохо, чувствую себя динозавром, потому что помню версию без полиэтилена.

Я тоже, анон, я тоже. Из ваты. Или из полотенца :uzhos:

URL
2018-09-06 в 19:33 

Во всех темах про попаданцев и войны прошедших веков меня больше всего тема выживания в непогоду озадачивает. Анон - походник. Как? Ну как они ухитрялись выживать на ветру и холоде в промокших тяжелых шмотках из натуральных тканей? Да, капроновую анорачку можно высушить на себе, но не хбшную. Мокрый хлопок это песец как хреново, а несколько слоев, а ночевка в мокром виде... Да и обувь была не кеды. Которые можно высушить у костра. Да и война не поход. Там же смертность от болезней должна была быть в десятки раз больше, чем от ран.

URL
2018-09-06 в 19:34 

А крестьянки, говорят, еще и рожали тогда между делом, в поле...

Эти дети умирали с вероятностью под 90%, а то и матери вместе с ними. Дети лета были редкостью, потому что в страду заниматься ими было некогда, даже покормить не всегда успевали, и они умирали массово.
Но это всё про крестьянок. У блааародных получше было.

URL
2018-09-06 в 19:36 

Там же смертность от болезней должна была быть в десятки раз больше, чем от ран.
А вроде так и было :hmm:

URL
2018-09-06 в 19:43 

Там же смертность от болезней должна была быть в десятки раз больше, чем от ран.

Ващет так и было, анон. Смертность высокая, так что нормально спокойно обедать, когда под одной крышей с обедающими лежит свежий труп в гробу. И никого не парило. Ещё во времена поколения моей бабушки было нормой, если из 10-12 рождённых детей до 15 доживала половина. Никого это не удивляло.

А вещи снимали, выжимали и сушили по одной на себе, бегая или работая, или развесив у костра. Но шерсть сохнет гораздо медленнее льна. И лён и льносодержащее труднее намокает, емнип.

URL
2018-09-06 в 20:07 

Анон, я сушил на себе вещи неоднократно, так что процесс представляю не теоретически. Бегать и работать у костра в натуральных мокрых тканях ты будешь очень долго. Развесить можно только если дождь уже не идет. Что делать в периоды, когда дождь идет
длительно, как воевать днями в мокрых шмотках? Полчаса хватит, чтоб промокнуть даже льну, который и сохнет куда дольше, а потом целый день вот так. С обувью вообще засада.

И с шатрами теми - тоже. В них же промокало все. А потом плесневело. :-D. И было очень, очень тяжелым в мокром виде. И кстати, рвалось после намоканий - капроновых ниток тоже не было. Ватный спальник на одного, искупанный в речке, вещь неподъемная, например.шатер из крепкой, плотной, натуральной ткани после ливня - боюсь даже представлять вес.
Чем их могли накрывать тогда, в дополиэтиленовую эру? Промасленная кожа? Но она будет со швами и тоже очень тяжелая, а пехота ведь ходила как-то и в рейды без обозов, наверное.

URL
2018-09-06 в 20:09 

Если мы в ближайшее столетие не угробим планету, то и про нас когда-нибудь спросят - как они, бедняжки жили-то? :-D

URL
2018-09-06 в 20:11 

В Кэртиане воюют так, как будто полгода всегда солнце, потом зима -зимой не воюют, что логично. Но ничего о плохой погоде и связанных с этим проблемах в ПОВах не помню, ни у кого.))

URL
2018-09-06 в 20:12 

вот именно. мы дети нового века и нам не понять, нам это кажется ужасом, но им, родившимся в то время, было совершенно нормально вот это все.

URL
2018-09-06 в 20:14 

Что делать в периоды, когда дождь идет
длительно, как воевать днями в мокрых шмотках?

Так и воевать. Обе стороны в жутких условиях отсиживаются под кустами и деревьями, дожидаясь, пока не кончится дождь и не подсохнет всё.

Чем их могли накрывать тогда, в дополиэтиленовую эру?
Вощёная кожа.

а пехота ведь ходила как-то и в рейды без обозов, наверное.
С обозами. Большими обозами. И это такой проёб у Камши, что фейспалмов не хватает :facepalm3: .

URL
2018-09-06 в 20:14 

В Кэртиане воюют так, как будто полгода всегда солнце, потом зима -зимой не воюют, что логично. Но ничего о плохой погоде и связанных с этим проблемах в ПОВах не помню, ни у кого.))
В дождь не сражаются :lol:

URL
2018-09-06 в 20:16 

И это такой проёб у Камши, что фейспалмов не хватает :facepalm3:
Был обоз, еще Дик должен был к нему ехать, но не добрался

URL
2018-09-06 в 20:20 

Был обоз, еще Дик должен был к нему ехать, но не добрался
ОДИН.
Но Камша вообще пехоту настолько не любит, что складывается ощущение, что в армии воюют либо элитные бергерские отряды, либо конница, а пехота - исчезающий вид.

URL
2018-09-06 в 20:21 

Да. Ещё артиллерия.

URL
2018-09-06 в 20:27 

Ну вот офигенно интересный Капрас в Рассветах как раз таки всю дорогу озабочен вопросами снабжения, так что не все у автора безнадежно.

URL
2018-09-06 в 20:30 

Ну вот офигенно интересный Капрас в Рассветах как раз таки всю дорогу озабочен вопросами снабжения, так что не все у автора безнадежно.

Хотя... там по сюжету надо (хз зачем), чтобы он подольше болтался у границы, а не шел быстрым маршем к столице, так что любой предлог сойдет :-D

URL
2018-09-06 в 20:31 

Да понятно, что так и воевать плюс касера, но потери и последствия по здоровью...

Ну да, ну да, в дождь не сражаются, не передвигаясь, а с появлением туч на пути армии появляются и дома.))

Вот насколько быстро они не были детьми своего времени, а состояния мне мокро, мне холодношопиздец в трех -пяти слоях насквозь мокрых тряпок и мокрых кожаных сапогах как-то не должно проходить мимо сознания.

URL
2018-09-06 в 20:33 

Робер тоже упарывался. Но снабжение и обоз - не равно друг другу.
Взять хоть совсем давнее время, когда в снабжение армии входили отряды охотников и рыболовов, снабжавшие воинов жратвой.
А у Камши в описаниях войны фигурируют максимум пушки и медицинский обоз. И конница. Пехоты вообще будто нет, кроме бергерских супер-воинов и ополчения.
А то, что пехота до последнего времени считалась "царицей полей" - забыто напрочь.

URL
2018-09-06 в 20:35 

а состояния мне мокро, мне холодношопиздец в трех -пяти слоях насквозь мокрых тряпок и мокрых кожаных сапогах как-то не должно проходить мимо сознания.

Помнится, Лионель выдавал что-то на тему "объясните солдатам, из-за кого они так мучаются", так что совсем она такое не игнорит. Но, ИМХО, слишком мало этих упоминаний реалистичных.

URL
2018-09-06 в 20:44 

Им это все казалось нормальным - ОК. Проблема в том, что когда книжка из разряда развлекательной фентезятины перешла в серьезную эпопею, изложение ни на йоту не приблизилось к реальности. Ничего там нет о том, что внезапно потеряна куча народа в армии, что люди выбывают из строя и умирают не в боях, причем не чужие люди, а те же знакомые, например, Дикону кэналлийцы, гвардейцы Эмиля или адуаны Шеманталя, никаких эмоций ни у одного перса не наблюдается во время войны. А этого всего нельзя не видеть и не замечать, Дик на войне первый раз был, и выживанию в походе его тоже должны были учить.

URL
2018-09-06 в 20:47 

Точно, вощеная кожа, спасибо, анон, еще ткань и наверняка вощеными нитками снаряжение шили.

URL
2018-09-06 в 20:47 

Дик на войне первый раз был, и выживанию в походе его тоже должны были учить.
Его - да. Но Камшу-то никто не учил.

URL
2018-09-06 в 20:49 

Точно, вощеная кожа, спасибо, анон, еще ткань и наверняка вощеными нитками снаряжение шили.

Йеп. Именно так. А ещё были смолы. И просмолить что-то тоже было можно. И промаслить. Бумага промасленная даже вместо стёкол использовалась в окнах и для оборачивания того, что нельзя мочить.
От плесени, кстати, дерево тоже маслами пропитывали.

URL
2018-09-06 в 20:53 

С реализмом вообще беда, зато глюки и морализаторство рулят)

URL
2018-09-06 в 20:54 

Ничего там нет о том, что внезапно потеряна куча народа в армии, что люди выбывают из строя и умирают не в боях
Помнится, был разговор о том, сколько народу и техники Алва утопил в болоте, когда заходил в тыл мятежникам

URL
2018-09-06 в 20:55 

Помнится, был разговор о том, сколько народу и техники Алва утопил в болоте, когда заходил в тыл мятежникам
Нуб. Суворова на него нет.

URL
2018-09-06 в 20:59 

Про Суворова, болота и ассоциации с Феншо.

URL
2018-09-06 в 21:14 

А теперь, анончики, когда мы слегка прикинули технические работы по обеспечению быта, представьте, сколько слуг должно быть в особняке ПМ и соберано.)))
Это мы еще содержание оружия, доспехов, приведение дома, комнат и белья в порядок и готовку на всю эту ораву не трогали.)))

И между прочим, у Окделлов и
прочих герцогов и графьев примерно так же должно быть по сути.)

Однако взор Дика отражает не больше десятка слуг. Сам он обходится в доме Алвы чуть ли не одним Джереми потом. На войне количество тех, кого отображает его сознание, тоже ничтожно.))

URL
2018-09-06 в 21:17 

Спасибо, анон, классный эпизод с Суворовым.)

URL
2018-09-06 в 21:21 

Спасибо, анон, классный эпизод с Суворовым.)
Очень любил в детстве эту книгу :) . Как про Ренкваху прочитал - сразу этот рассказ вспомнил.

Это мы еще содержание оружия, доспехов, приведение дома, комнат и белья в порядок и готовку на всю эту ораву не трогали.)))
О, даааа :lol:

URL
2018-09-06 в 21:27 

ВВК сделала Дика моральным уродом, при том, что вокруг него всегда почти вакуум в плане людей вот с самого начала и до конца. Нереально и неверибельно, личность складывается во взаимодействиях, а ему словно и улыбнуться-то не кому, не то что по душам поговорить, причем всю жизнь.Так не бывает.)

URL
2018-09-06 в 21:33 

Про очки. Вообще в те времена очки уже были. Они еще в Средневековье появились, на картинах и росписях встречаются. Штучное элитное производство, шлифованные хрустальные или стеклянные пластинки, форма была похожа на ножницы, насаживались на нос по типу пенсне. К концу - вроде - 17 века появился монокль на цепочке, как портативный вариант.
Так что в смысле очков Кэртиана отсталая страна, видимо.

URL
2018-09-06 в 21:39 

Кэртиану же четверо абвениев чем-то потравили, оболванив население, чтоб не дергались.Там же за 400 лет почти никакого прогресса.

URL
2018-09-06 в 21:59 

Про походы в те времена - ага, все было тяжелое, все, что надо защищать от влаги, заворачивали в промасленную кожу и промасленную бумагу. На себя накидывали, кому средства позволяли, плащи из кожи, смазанной жиром или смесью жира и воска. Сапоги смазывали салом. Все металлическое смазывали салом или маслом постоянно, от ржавчины, и носили в кожаных чехлах. Шли в мокром. Тупо потому, что ничего поделать нельзя, и сидеть-стоять в мокром еще холоднее, чем идти.
Сушились только у костров. В дождь у них просто грелись. Если сушить у очень сильного огня, то влага от жара при несильном дожде испаряется и некрупную вещь можно подсушить (если не сжечь). Веревки и шнуры - вощились или маслились, если была возможность. Деревянные дома и окна красят не просто так - в старину краску делали на льняном масле, она не пропускала влагу и защищала от гниения.

Просохнуть по-настоящему можно было в итоге только в домах или самых больших шатрах для знати, где и очаг устраивался или жаровни с углями. Или в хорошую погоду. Или как ни странно, зимой, когда вся сырость заморожена и в шатрах относительно сухо, но тогда ты ходишь в тяжеленных теплых вещах, либо страдаешь от холода и рискуешь обморозиться.
Поэтому тяжеленные сундуки, поэтому обозы и телеги, все сука медленно, долго, уныло и с многодневным повторением "собрать лагерь - разбить лагерь"... Походная еда - каши и солонина. Крупа и солонина причем тоже могут сгнить...

Палатки, шатры и пОлоги натягивали очень туго и так, чтобы вода с них стекала быстрее, чем промочит насквозь. Я еще пользовалась советской брезентовой палаткой, сукатяжелой, по этому принципу. Ее нельзя было в дождь трогать изнутри, в этом месте начинало промокать. Но нам-то ее уже можно было дополнить сверху полиэтиленом.

Кстати, монголы, например, на Русь набигали зимой, чтобы ходить по замерзшим рекам и болотам. У них-то войлочные шатры и отработанный перманентно походный быт (а жратву просто отбирали, плюс гнали с собой в виде скота, плюс лошадей ели без проблем).

URL
2018-09-06 в 22:20 

Возвращаясь к теме, как еще все это можно обыграть: наш попаданец оказывается в описываемой реальности и с удивление обнаруживает, что почти не потеет и не пачкается, очень редко хочет есть и вообще не испытывает потребности в уборной. При этом всегда есть горячая вода, хотя непонятно кто ее носит и греет, еда, которую непонятно кто готовит, одежда не рвется и не снашивается. А вокруг красота, армии (наши) передвигаются быстро и налегке, солдаты все чистенькие и красивые, не устают, не болеют, под дождем не мокнут. Ружья и пушки стреляют как угодно и можно даже не заряжать, ну и прочие чудеса.

Ну или жесткий вариант: попаданец в своем теле с присущими ему потребностями, а люди вокруг не пачкаются, не едят, не устают...и уборных нет вообще!

URL
2018-09-07 в 00:22 

21:59 да, анон, да, всё именно так.

Вся молодёжь по-первому разу должна была ощутить все прелести этого бытия. Всем одинаково плохо, и это как раз причина для сближения со сверстниками. Если уж и в наше время первый поход некоторый стресс и дискомфорт, то тогда... Крестьяне попривычней, а вот йуные герцоги, лишённые отца, а значит, и должного обучения....)))
Вряд ли юного герцога Окделла возили в походном режиме очень далеко. Если он и ездил, то окрест, с ночёвками под крышей, и то вряд ли - до гибели отца он был слишком мал, а потом с кем, не с Мирабеллой же.

И тягомотные сборы, и медленное продвижение, и мокрые вещи - разве что питание маршалу было поприличней, ну и по лету не каши и солонина, свежее для аристократов готовили, думаю.

А какой удобной и нигдле не натирающей становится кожаная обувь после многократной сушки у костра! :-D

Я еще пользовалась советской брезентовой палаткой, сукатяжелой, по этому принципу.

Я тоже ещё застала, но, конечно, с полиэтиленом, и рюкзаки, кстати, ещё те, мешочками цвета хаки с кошмарным балансом.))


Монголам попроще, они товарищи кочевые, аскетичные, привычные и не пешие.

URL
2018-09-07 в 00:32 

Возвращаясь к теме, как еще все это можно обыграть: наш попаданец оказывается в описываемой реальности и с удивление обнаруживает, что почти не потеет и не пачкается, очень редко хочет есть и вообще не испытывает потребности в уборной

А мне кажется, эта тема интересна именно неизвестным для нас реализмом. Допустим, попаданец в Дика, какой-нибудь реконструктор как раз этого периода. И попадает он в Дика, когда тот, допустим, убил Катарину, сбежал от Карваля и вынужден какое-то время скрываться, изображая кого-то попроще и опять-таки вынужден осваивать тысячу бытовых мелочей на уровне простого человека, когда всё делаешь сам - от шитья вощёными нитками до стирки, глажки, готовки, подготовки снаряжения - Дик-то при Алве вообще нифига не делал, и это как-то ну очень странно - дел-то в армии всегда дофигища.

URL
2018-09-07 в 01:03 

На себя накидывали, кому средства позволяли, плащи из кожи, смазанной жиром или смесью жира и воска. Сапоги смазывали салом. Все металлическое смазывали салом или маслом постоянно, от ржавчины, и носили в кожаных чехлах. Шли в мокром. Тупо потому, что ничего поделать нельзя, и сидеть-стоять в мокром еще холоднее, чем идти.

А со стиркой и мытьём были проблемы... представляю, как они все пахли...
Вот кстати, о чём ни слова нет в романах с попаданцами - так это о запахах. Между тем запах и в армии, и в средневековом городе для современного сознания был бы страшнейшей пыткой.:-D

Тут лошадка в центре города проедет, и то уже фу. А там...:buh:

Интересно, как тогда рубашки отбеливали? Дворянство поголовно в белых кружевных рубашках, но... ведь уехал с утреца здоровый мужык на лошадке, в рубашке и камзоле или колете сверху, при пистолетах (кожаная портупея или на что они всё это вешали?) шпорах, шпаге и кинжале в ножнах цепях и перстнях, пуговички, там, серебряные... днём солнышко пригрело, шпагой ещё где-нить помахал - то есть физическая активность целый день, где-то на солнце или в помещении по жаре (антиперспиранов\дезодорантов ещё нет) - представьте, что с этой рубашкой к вечеру. Их же, такие, как Алва, меняли, наверное, раза по три в день, как и штаны, наверное - поездка на лошадях в компании дело пыльное, а по дождю и грязное.

Одного Алву всегда чистой красивой одёжкой обеспечить штат прислуги нужен: стирать, чинить, гладить...

Сколько могло весить всё железо и камни на нём? А вкупе с сапогами и одеждой? Больше 5 кг ведь?

URL
2018-09-07 в 01:07 

Ну или жесткий вариант: попаданец в своем теле с присущими ему потребностями, а люди вокруг не пачкаются, не едят, не устают...и уборных нет вообще!

Да, жесть. В сказку попал.:lol:

URL
2018-09-07 в 05:39 

Интересно, как тогда рубашки отбеливали?
Стирка в средние века mreen.org/klub-istricheskoy-rekonstrukcii-lemmi...
Просвещайся, анон)

URL
2018-09-07 в 06:03 

Очень интересно *устраивается поудобнее и ждет продолжения*
Я тоже жду. Но меня удивляет отсутствие реакции попаданки на мужское тело, в котором она оказалась.

URL
2018-09-07 в 06:07 

Но меня удивляет отсутствие реакции попаданки на мужское тело, в котором она оказалась.
Да, как минимум, ссать ей должно было быть непривычно))

URL
2018-09-07 в 06:15 

Кстати да, мужское тело может поначалу доставить неудобства попаданке.
Стояк по утрам, например, или раздумья, в какую штанину член пихать, чтоб не мешался. А как мужики верхом ездят со своим хозяйством, я до сих пор не понимаю. Ну ведь все яйца об седло отбить можно!

URL
2018-09-07 в 06:27 

Просвещайся, анон)


Анон, я не забанен в гугле.) Но там много экзотичных способов, интересен применяемый конкретно для дорогих тканей. Например, самый простой и чистый способ - на солнце, до идеально белого, пишут, за 40 дней. В реальности - насколько загрязнится бельё за 40 дней на открытом воздухе? Ветер с пылью и песком, дождь, гарь от печей и костров (города, конечно, небольшие, но дрова-то горят везде). Или минимум 40 дней они бельё то снимают, то вешают, когда солнце? Застрелиться...
Тогда белые рубашки точно только у аристократии, остальные просто не потянут сам процесс.
Ну ок, в Кэналлоа хоть 40 солнечных дней подряд не проблема, а в Олларии осенью и зимой сколько так отбеливать, два-три месяца?..

Как бы интернет-статьи слабо ориентируют в реальности, подозреваю, что их авторы тоже не особо задумываются над тем, что перепечатывают непойми откуда.)

Отбеливание кислотами и прочими едкими дурнопахнущими жидкостями - вряд ли, дорогие шёлковые и батистовые рубашки и кружева такого обращения долго не выдержат.

URL
2018-09-07 в 07:15 

Тогда белые рубашки точно только у аристократии, остальные просто не потянут сам процесс.
В 16-18 веках они и были только у аристократии. Чтобы часто менять бельё, его нужно было иметь очень много, и много слуг, чтоб стирали. Кто, кроме аристократов мог себе это позволить?

URL
2018-09-07 в 07:45 

Помните в "Человек с бульвара капуцинов":
- У кого есть белая простыня?
Очень неприличный вопрос.)))

URL
2018-09-07 в 08:09 

антиперспиранов\дезодорантов ещё нет)
Мешочки с травами от неприятного запаха под мышки вешали ещё в древней греции.

Веселее с уборными, которые у Камши, емнип, не упоминались ни разу.
У французского Короля Солнце Версаль засадили сильнопахнвщими цветами именно для того, чтоб не воняло, потому как высокородные гости нужду справляли под кустами, а то и во дворце за шторкой, чтобы с многочасового бала не отлучаться.

Отбеливали золой, например, то есть щёлочью. Моя бабушка всю эту красоту ещё застала.

Заодно одежда была в несколько слоёв для того, чтобы красивую верхнюю хоть как-то уберечь от выделений тела. Были специальные нательные рубахи обоих полов, исподнее, из простой ткани, которые меняли и стирали часто. На них надевали нижнюю рубаху из неплохой ткани, иногда даже с кружавчиками или вышивкой. А уже на нижнюю рубаху надевали рубаху верхнюю, красивую. А сверху - приличествующий случаю костюм.
Иногда слоёв было больше.

URL
2018-09-07 в 08:31 

Интересно, остались ещё те кто носит майку под рубашку? А сверху пиджак? Или только в холодное время года?

URL
2018-09-07 в 08:33 

Клопы, вши и блохи, аноны.

URL
2018-09-07 в 08:34 

У Камши этого нет - ни клопов, ни вшей, ни блох.

URL
2018-09-07 в 08:35 

Интересно, остались ещё те кто носит майку под рубашку? А сверху пиджак? Или только в холодное время года?

Мои дедушки.

URL
2018-09-07 в 08:36 

У Камши этого нет - ни клопов, ни вшей, ни блох.

Да, и это странно, потому как ниша кормовая незанята.

URL
2018-09-07 в 09:38 


Интересно, остались ещё те кто носит майку под рубашку?

Меня как-то терапевт отругала за то что я хожу зимой без майки)

URL
2018-09-07 в 10:13 

Вощеная кожа, стирка золой, член не в ту штанину... это все понятно. Непонятно другое: а что, талиг = русский язык, письменность - кириллица? Как Инна сходу смогла читать, да еще в частной библиотеке, где скорее всего тексты не только "современным" языком написаны, но куча старых книг может быть, рукописных итп?

URL
2018-09-07 в 10:19 

Подозреваю, анон, что с учётом та-ракана и прочих прелестей талиг - это таки русский.

URL
2018-09-07 в 10:35 

В продолжение дискуссии про язык. У Алвы наверняка дома есть карты и книги по землеописанию. И уже оттуда можно понять, что это не Земля ни разу, если названия, упомянутые Алвой не убедили (да, их можно списать на разночтения и осознанное плохое знание истории Инной, но вот глобус с материками на нас отовсюду прыгает, и спутать его с тем, что на картах - нереально, а материки настолько явственно так быстро не меняются. Не Пангея, чай, и не Лавразия с Гондваной, хотя даже они на тот материк с официальной карты не похожи).

URL
2018-09-07 в 10:41 

Как по мне, талиг - это французский. Но я сочла более уместным прибегнуть к "первому правилу попаданца", в смысле, язык дается автоматически при переселении. Не, я могу на протяжении пяти кусков описывать лингвистические заморочки, но это вряд ли кому будет интересно :)
Но спасибо за замечания :flower:
автор

URL
2018-09-07 в 10:46 

но это вряд ли кому будет интересно
Мне было бы очень интересно! Но таких читателей мало, это да.
Про географию хочу дополнить, что есть обоснуй для отсутствия осознания - стресс после переселения, куча новой инфы, новое тело, в конце концов. За всем этим не обратить внимание на географию вполне реально, если, конечно, не готовиться к такому нежданчику полжизни XD .

Это я к тому, что текст офигительный и я очень жду продолжения :vict:

URL
2018-09-07 в 11:39 

Внезапно я ношу майку под рубашку, когда прохладно. Это привычка. К сожалению, малополезная, так как подмышки рубашки не уберегает, для этого футболка нужна. В межсезонье и в холода можно и футболку тоненькую вниз, и тогда да, рубашку не требуется стирать дольше.

URL
2018-09-07 в 13:40 

Народ, интересно, признак чего - скука от фиков с попаданками? Я полистала про попаданку-художницу, которая на телефончике Алве фотки показывала... выпала в глухую скукоту. Хотя вроде и написано норм. С остальным в общем то же самое. Попаданка в Дика, которая медсестра - всплеск интереса короткий и дальше скучно...
Старею?:):)

URL
2018-09-07 в 14:01 

Старею?:):)

Скорее всего, анон. Состояние "всё это я уже не раз видел". У меня так же. Про медика пока держит, но тут тема сама по себе близкая и интересна, плюс я среди начинателей треда, и мне интересно, куда это всё вывернет :vict:

URL
2018-09-07 в 14:54 

Я полистала про попаданку-художницу, которая на телефончике Алве фотки показывала... выпала в глухую скукоту.
Я на этот фик натыкалась раньше и тоже не одолела - он нудный какой-то. А вот про попаданку в голову Алвы "Соседка" - задорный, хоть юмор местами пошловат.

URL
2018-09-07 в 16:16 

Про географию хочу дополнить, что есть обоснуй для отсутствия осознания - стресс после переселения, куча новой инфы, новое тело, в конце концов. За всем этим не обратить внимание на географию вполне реально,

Реально, но до первых прозвучавших названий государств, городов, рек.

Логично, что при попадании язык воспринимается как родной, иначе это будет текст про "без языка фиг знает хде".
Логично, что первым делом попаданец решит, что он просто загремел в кино или прошлое.

Но отсутствие сильного обалдевания от того, что он в другом мире, или в книжном, если читал Камшу - странно. Это не на проходное упоминание реакция должна быть, причём она должна быть связана она с желанием вернуться домой - 17 век отнюдь не рай для современного человека, даже в герцогском варианте.

URL
2018-09-07 в 16:16 

Таки не все читают Камшу))

URL
2018-09-07 в 16:27 

Попаданка в Дика, которая медсестра - всплеск интереса короткий и дальше скучно...

Может, текст слишком спокойный. Реакции и рефлексия, кмк, должны быть поживее на пару порядков. А у девушки реакции в ПОВах, как будто она не в другом мире, а в электричке едет в незнакомое место.

В этом 17 веке люди делали двух в друге большие дырки из допотопных пистолетов, и с удовольствием резали друг друга острыми предметами, а до пластической хирургии ещё долго. Калек, хромых, перекошенных, одноруких, вислоруких, мужчин со шрамами вокруг должно быть в количестве.

URL
2018-09-07 в 16:33 


В один из вечером, когда Инна с трепетом орудовала непривычными столовыми приборами, слуга принес для Рокэ конверт. Рокэ вскрыл его, начал читать письмо, продолжая при этом есть, и вдруг закашлялся. Инна сорвалась с места, прежде чем поняла, что делает, обхватила его руками, прижала кулак под диафрагму, левой ладонью накрыв правую, вдавила резким движением.
Рефлексы, чтоб их.


Ну да. Дик кровник Алвы, так бы тот и дал внезапно к себе прикоснуться, закашлялся он там или нет. Попытавшись так сделать Дик улетел бы в ближайшую стенку или кувырком в угол, как минимум. ИМХО. Это у Алвы рефлексы.

А вот чем должна заниматься медсестра, чтоб к любому незнакомому человеку так кидаться на рефлексах? Притом... я, конечно, не медик, но рефлексы в чужом теле штука сомнительная, связи-то между мозгом и мышцами привычной нет.

URL
2018-09-07 в 16:38 

Попаданка в Дика, которая медсестра - всплеск интереса короткий и дальше скучно...


А вот, например:

В один из вечером, когда Инна с трепетом орудовала непривычными столовыми приборами, слуга принес для Рокэ конверт. Рокэ вскрыл его, начал читать письмо, продолжая при этоместь, и вдруг закашлялся. Инна сорвалась с места, прежде чем поняла, что делает, обхватила его руками, прижала кулак под диафрагму, левой ладонью накрыв правую, вдавила резким движением.

Скучновато становится, потому что автор описывает и пересказывает, что происходит, а не показывает это. Классическая ошибка.)))

URL
2018-09-07 в 16:46 

Таки не все читают Камшу))

Ну да. Потому читавшие Камшу попаданцы, горящие желанием всё исправить и всем по сусалам навалять — отдельная тема, кстати шикарная при должном подходе.

А я бы с удовольствием зачла, как попаданка/ец в Окделлов (любых) или Альдо строит этих великих гениальных патриотов.

ТС, ну чудная же ситуация! А если сразу в обоих попаданцы, если поймут, что они попаданцы и договорятся - ведь и возможность палева меньше, и не удивится никто, отчего это самый доверенный человек и ближайший друг у Альдо Ракана герцог Окделл. С современными-то знаниями они могли и развернуться.))

URL
2018-09-07 в 16:47 

Можно ещё Альдо сделать заодно или Раканом или Повелителем Волн. Там вся байда на одном письме Бланш замешана. Всю дорогу считаю, что она банально, и очень умно в той ситуации, соврала, чтоб её с сыном не прибили в Агарисе прихвостни Франциска. И вообще, вся эта история столь древняя, что обоснуй в игнор ВВК можно подвести под любую теорию.

URL
2018-09-07 в 16:53 

Таки не все читают Камшу))

Зато у тех, кто читает, достаточно мощных эмоциональных посылов для перемещения.

Вот вышел очередной Рассвет, его как открыли, распробовали да отплевались... как переместился диколавер в Валечку Придда, Валелавер в Айрис Окделл, Алвалавер в Штанцлера, а Лилавер вКатарину, и заверте... А там и хейтеры подтянулись:-D

URL
2018-09-07 в 17:06 

Народ, интересно, признак чего - скука от фиков с попаданками?

Признак качества текстов и избитости темы, анончик, и только.))

Лучший из всех "Ход конём", хоть он и незакончен. Там попадание нестандартное и образность неплохая, весело, если в деталях представлять.)))

Той же Рио-Рите грамотную бету и серьёзную работу со стилем - конфетку можно сделать из этих текстов, динамика и позитив есть, и героев автор любит.
А так от одних обращений "господин маршал" и "господин граф" глаз дёргается, да от несоответствия матчасти типа "графом Лэкдеми" обозвали Эмиля.

А по сути это фик о столкновении любопытного герцога с простеньким современным насквозь проштампованным сознанием. Но забавно и задорно читается поначалу.

URL
2018-09-07 в 17:08 

я могу на протяжении пяти кусков описывать лингвистические заморочки, но это вряд ли кому будет интересно
Мне было бы интересно ))) но на пять кусков это растягивать точно никому не нужно. Просто в памяти всплывает иллюстрация(форзац?) к одному из Рассветов, где на вывеске - какие-то руны вместо букв. Зацепил меня тогда вопрос письменности, т.к. для меня талиг тоже как-то с французским ассоциировался всегда. А судя по фамилиям и именам персонажей, там еще должен был английский присутствовать, не говоря уже о испанском-кэналлийском, немецком-дриксенском, греческий-бордонский и т.п. И вот какая у них у всех письменность должна быть?? Но, автор, твой принцип языковой осведомленности попаданцев понятен, так что не бери в голову, а пиши еще. Медицинская тематика мне тоже интересна :)))

Я полистала про попаданку-художницу, которая на телефончике Алве фотки показывала... выпала в глухую скукоту.
Я его даже дочитала, но он какой-то депрессивный слегка, безысходностью отдает, и чувства попаданки к Алве какие-то ...никакие.

про попаданку в голову Алвы "Соседка" - задорный, хоть юмор местами пошловат.
+1. те же самые ощущения. Но этот фик лучше, чем банальные на тему "попала...обязательно к Алве, влюбилась, пожила-поболталась, стала герцогиней Алва, ХЭ!".

URL
2018-09-07 в 17:27 

Мешочки с травами от неприятного запаха под мышки вешали ещё в древней греции.

Что ж ты делаешь, анон...
Представил мешочки с травами под мышками у Рокэ на тренировке и обалдевшие глаза Ричарда :lol:

URL
2018-09-07 в 17:31 

Представил мешочки с травами под мышками у Рокэ на тренировке и обалдевшие глаза Ричарда :lol:
Как фанат Великой Талигойи он восхититься должен был :lol:
Талигойя-то с Греции-Рима списана :lol:

URL
2018-09-07 в 19:28 

Автор фика про медсестру, уделяй внимание исторической матчасти, плиз, изображению происходящего - картинкам, картинкам интерьера и пейзажа окрест - и реакциям героини, а?

Вот одна фразочка: Инна с трепетом орудовала незнакомыми столовыми приборами.

Скучно.Читатель на этой фразе не видит вообще ничего, даже трепета.

Если погуглить картинки старинных приборов, то на герцогском уровне это такая красотища, что твоя Инна в лучшем случае пару образцов могла в музее найти. А выглядят некоторые так, что фиг догадаешься для чего они.
Но приборов мы не видим, хотя прелесть фичков о попаданцев как раз в том, с чем они сталкиваются и как реагируют. Как бы автор таким образом дает возможность читателю там побывать.
Кроме того, твоя попаданка понятия не имеет о застольном этикете того времени, а он был. И ошибок она должна была сделать столько, что у Алвы глазки бы на лоб поползли. Либо она тормозила бы и повторяла точь в точь его движения.

Не говори про трепет, покажи его. Как-то ее состояние должно же проявляться, она же не Алва с отдрессированным покерфейсом.

URL
2018-09-07 в 19:30 

Аноны с критикой, ну спугнёте же музу автора, и опять на бобах сидеть :facepalm3:

URL
2018-09-07 в 22:13 

Идите в сраку, люди с обрезанным воображением. Я знаю, как выглядят эти приборы, и мне фразы Инна с трепетом орудовала незнакомыми столовыми приборами. достаточно, чтобы представить всю сцену.

URL
2018-09-07 в 22:14 

Так, хорош ругаться!

URL
2018-09-07 в 22:47 

Продолжение

Вы замечательные котики, и обсуждение очень интересно, но я от него отписываюсь, потому что оно меня начинает сбивать с задуманной линии :)) а я так не могу, пусть я в чем-то буду неправильно отражать факты, но это лучше, чем метаться внутри повествования.
Спасибо всем за вдохновение :gh: :inlove: :heart: :kiss:

URL
2018-09-07 в 23:06 

Я знаю, как выглядят эти приборы, и мне фразы Инна с трепетом орудовала незнакомыми столовыми приборами. достаточно, чтобы представить всю сцену.

Твоё воображение и текст две большие разницы.

URL
2018-09-07 в 23:33 

Аноны, а давайте прикинем, какие качества Дика могли бы заставить Алву переменить мнение о нём. Что в его поведении может в лучшую сторону поменять попаданец из современности. Для упрощения задачи допустим, что он читал Камшу и понимает, где оказался. А попал, например,перед Лаик.

URL
2018-09-07 в 23:39 

Для упрощения задачи допустим, что он читал Камшу и понимает, где оказался. А попал, например,перед Лаик.
До Рассвета читал? Тогда припереть к стенке и сказать: хрен тебе, а не Надор, я его сам обрушу, а Валмонам не отдам.

URL
2018-09-07 в 23:42 

Спасибо всем за вдохновение

Спасибо, что вдохновился, автор!

URL
2018-09-08 в 00:03 

До Рассвета читал? Тогда припереть к стенке и сказать: хрен тебе, а не Надор, я его сам обрушу, а Валмонам не отдам.


:-D

URL
2018-09-08 в 00:05 

хрен тебе
А с этого места поподробнее! - хором сказали слэшеры :alles:

URL
2018-09-08 в 00:10 

До Рассвета читал? Тогда припереть к стенке и сказать: хрен тебе, а не Надор, я его сам обрушу, а Валмонам не отдам.

Расветам веры нет, они не канон. Слишком много времени прошло, ВВК забыла что писала. Дело ведь не в открывшихся фактах, а в том как написано. Халтурно. Не сочетаются её новейшие откровения с прежним характером. Алва вполне хорошим человеком показан, помогает всем, кто к нему обратится: и бедолаге Айрис, и Луизе с Герардом, даже во вред себе - один Понси чего стоит. Эстебана прикончил - так за наезд оборзевшей вконец клики герцога Колиньяра на себя любимого.

URL
2018-09-08 в 02:21 

Кмк, умный попаданец в Окделле очень сильно бы озадачил Алву и заставил бы пересмотреть планы.
Как это так, Окделл, вне ожидаемого:
-просиживает дни в библиотеке и быстро усваивает прочитанное, с ним можно что угодно серьёзно обсуждать (вот уже одного этого хватило бы, на самом деле)
- достаёт эра просьбами о всяческих тренировках (жить-то хочется, не научишься - долго не проживёшь)
- не ненавидит, а вполне понимает, что Алва избавил Эгмонта от позора, а его семье оставил титул и состояние (зачем - неясно, как это сочетается с рассветным намерением отдать Надор Валмонам - тоже неясно)
- за словом в карман не лезет, даже отвечая эру, которого способен развеселить и заинтересовать
- любимчик дам (красавец, герцог, со всеми мил, комплименты его конёк)
- знает, когда молчать (пока молчишь не палишься), а если говорит, то что-нибудь ценное (прикиньте, как способен себя преподнести современный товарищ, под завязку нашпигованный цитатами и книжными знаниями всех мастей, даже чистый гуманитарий - "Капитал", бухгалтерия, психология, философии разные в том числе) Если нет возможности ссылаться на авторитеты, придётся, подогнав под реальность, стать их автором, должно смотреться эффектно )
- предлагает дельные способы развития и обогащения Надора, Кэналлоа и Талига, куда там Манрику)
- может расположить к себе почти любого человека от чужих воинов до кэналлийских слуг
- в медицине не хуже алвы (правда местные снадобья придётся изучить)
и т. д.

URL
2018-09-08 в 04:12 

Эстебана прикончил - так за наезд оборзевшей вконец клики герцога Колиньяра на себя любимого.
Кмк, нет. Не наезжал Колиньяр на него. Убийство Эстебана в рамках защиты Эпинэ, чтоб Роберу сохранить.
Кстати, я, видимо, чего-то не понимаю в том стремлении Колиньяра заполучить Эпинэ и титул, ведь все это досталось бы сестре Колиньяра и ее мужу, т.е. Маранам, затем перешло бы к сыну Марана. Герцогство изрядно разорено, денех в его восстановление нужно вложить немеряно, у Маранов таких средствов нет Так в чем смысл таких стремлений?

URL
2018-09-08 в 04:40 

Не наезжал Колиньяр на него.

По-моему, убийство всемером с подачи Колиньяра оруженосца Алвы вполне сходит за наезд на Алву. А Эстебан ещё и с королевой что-то крутил. Эпинэ идёт до кучи.

ведь все это досталось бы сестре Колиньяра и ее мужу, т.е. Маранам, затем перешло бы к сыну Марана. Герцогство изрядно разорено, денех в его восстановление нужно вложить немеряно, у Маранов таких средствов нет Так в чем смысл таких стремлений?

В том, что фактически оно досталось бы герцогу Колиньяру, у которого как раз деньги есть. И типа он ни при чём, ну как сейчас собственность на родственников пишут иногда.)

URL
2018-09-08 в 09:40 

По-моему, убийство всемером с подачи Колиньяра оруженосца Алвы вполне сходит за наезд на Алву.
вряд ли, кмк, это инициатива наследничка. Говорят, он сам метил к Адве в оруженосцы и косплеил его манеру поведения да обломался. Вот и решил отомстить Окделлу, а чо он занял чужое место, да еще и объедает бедного эра. ))) Хотя здесь поневоле задумаешься. С одной стороны Алву нам подают как ужас на вороньих крыльях ночи, мол, и Катя поэтому при нем неприкасаемая, а с другой-не видно что-то этого ужаса вообще. Друга Джастина прибили, так только утерся, Дика опять же, типа спасал. От арбалетной стрелы хвост из кэналлийцев вряд ли бы защитил. Просто убийцы там послушные воле кое-кого и тупят по-черному.

В том, что фактически оно досталось бы герцогу Колиньяру, у которого как раз деньги есть. И типа он ни при чём, ну как сейчас собственность на родственников пишут иногда.)
Ага, Ларак ночами прибыль со своих земель в Надор таскал, а Колиньяр ночами же будет из Эпинэ прибыль вывозить.))) Представляю.:trud: Только все равно не верится. Автор про Надор писала, что вкладывать придется чудовищные суммы десятилетиями и что великий патриот Талига некий Валмон, отжав Надор для сынульки не стал бы вкладывать в него ни копейки, а он гораздо богаче Колиньяров.

URL
2018-09-08 в 14:52 

Анон, автор канона и экономика при жизни не пересекались. Не стоит ей верить. Король с Надора собирает повышенные налоги, и деньги еще остаются. Торговать песком, мрамором и что-там еще Манрик хотел много вкладывать не надо, а что-то на развитие любого дела всегда требуется.

URL
2018-09-08 в 14:53 

С чего это Валмон богаче Колиньяров?

URL
2018-09-08 в 19:08 

Ну... Сериал про бабу-врача, попавшую в прошлый век всем нравится...
+1 к "за всех не говори". С другой стороны, если бы она была ну хоть чуть-чуть менее Мэри-Сью, а сам сериал был бы ну хоть чуть-чуть менее про поебаться и чуть-чуть более про то, что интересует лично анона и пошли все нафиг)) можно назвать драмой или конфликтом - было бы смотрибельно, идея-то отличная.

Я вообще склоняюсь к мысли, что именно врач имеет наибольшие шансы хотя бы просто выжить в ту эпоху. Он знает латынь, он знает хотя бы основы первой помощи и умеет базово работать с лекарствами, независимо от специализации (мы же тут все понимаем, что сейчас врач врачу рознь, да?), он понимает основные закономерности функционирования живого человека, он, кстати, умеет с этими человеками взаимодействовать и "ставить на место", чтобы не сожрали. Он "повидал всякое дерьмо": смерть, увечья, пролежни, естественные отправления. Как-нибудь, да устроится.

URL
2018-09-08 в 19:11 

Нет, не корсеты и многослойная одежда, а отсутствие прокладок и тампонов как класса предметов обихода.
Я кусочком застала, когда маленькая была, уже не помню, почему - в магазине не было, что ли? И таки да, Господи, благослови олвейсы!
Но мы в целом живем в ооооочень комфортное время, да. То, что они так жили и им было нормально, не значит, что были принципиально иные потребности - просто шкала комфорта была ужата до предела. Как бы и сейчас так можно жить, просто не хочется.

Про прокладки в дотрусовую эру писала Екатерина Коути, была у нее статья с картинками. Если найду, принесу сюда ссылку
А принеси?

URL
2018-09-08 в 19:16 

В Кэртиане воюют так, как будто полгода всегда солнце, потом зима -зимой не воюют, что логично.
Это раньше не воевали, а в последних томах все бодро и весело сайгачат по марш-броскам. Анону когда-то мельком рассказал знакомый рекон, что века примерно до 19го народ в северных широтах зимой не воевал, потому что это было технически невозможно, но анон совсем не историк, правда, и не может сам сходу проверить.

Но Камша вообще пехоту настолько не любит, что складывается ощущение, что в армии воюют либо элитные бергерские отряды, либо конница, а пехота - исчезающий вид.
Жермон - генерал от инфантерии, так что пехота точно есть. И в описании Мельникова фигурируют сходящиеся линии как главные герои битвы.

URL
2018-09-08 в 20:03 

анон совсем не историк, правда, и не может сам сходу проверить.
А чего проверять? Иван Грозный сколько раз Казань брать ходил? А все почему? Потому что погода резко портилась, и вся армия бодро промаршировав до Казани не менее бодро маршировала обратно. А история про Наполеона? Его ведь тоже нехило так российская погода потрепала (которая, кстати, тоже совершенно неожиданно испортилась).

URL
2018-09-08 в 20:33 

Как всегда - ой, зима пришла))

А вот монголы!... :lol::lol::lol:

URL
2018-09-08 в 21:10 

Ну... Сериал про бабу-врача, попавшую в прошлый век всем нравится...


Это какой, Чужестранка что ли? Мне начало понравилось, а дальше даже несколько серий не осилил.

URL
2018-09-08 в 21:13 

Я вообще склоняюсь к мысли, что именно врач имеет наибольшие шансы хотя бы просто выжить в ту эпоху.

Да, пожалуй. Врач имеет. Спецназовцы ещё пригодятся.))

URL
2018-09-08 в 21:20 

Анону когда-то мельком рассказал знакомый рекон, что века примерно до 19го народ в северных широтах зимой не воевал, потому что это было технически невозможно

А как же Ледовое побоище?))

URL
2018-09-08 в 21:26 

Анону когда-то мельком рассказал знакомый рекон, что века примерно до 19го народ в северных широтах зимой не воевал, потому что это было технически невозможно, но анон совсем не историк, правда, и не может сам сходу проверить.

Анон тоже не историк, но верит. Банально обозы с едой и снаряжением не пройдут по глубокому снегу. Ставить лагеря в зимнем лесу долго и непросто. Плюс раненые замёрзнут нафиг, а больных по морозу и снегу на улице не вылечишь.

Каждый раз в походах по Кавказу анон с ужасом прикидывал - как же наши с немцами тут воевали-то, это ж немыслимо тяжко. Снег, камни, ветер, холод, непогода, высота.

URL
2018-09-08 в 21:31 

Но мы в целом живем в ооооочень комфортное время, да.

В городах. Да.))

В деревнях иначе, анон. Например, часах в нескольких езды от СПб и трёх часах пешком от железки есть деревня, где избы кое-у кого топятся по-чёрному. Анон лично видел в Новгородской области.
Наверняка подальше в глубинке такой "уровень комфорта" ещё найдётся.

URL
2018-09-08 в 21:34 

в последних томах все бодро и весело сайгачат по марш-броскам

По сугробам? Или по раскисшим от ливней просёлочным дорогам?:-D

URL
2018-09-08 в 22:08 

А как же Ледовое побоище?))
Анон не-историк тож про него подумал, но с тех пор посмотрел в этих ваших энторнетах ролики, в которых рассказывают что, во-первых, оно было в середине апреля, то есть, было довольно тепло, вроде, там даже трава уже была; во-вторых, саму идею с провалом под лед придумали что-то типа веке в 19, или даже в начале 20го, а так там, скорее всего, льда и не было особо.

URL
2018-09-08 в 22:30 

Ой, вот не надо. Это у нас сейчас теплое время, рано оттаивает, а тогда, да в тех местах, лед на непроточных озерах в апреле совершенно не удивителен. Это ж 13 век, климатический минимум, если не ошибаюсь. Холода, нередкие неурожаи и все такое.

URL
2018-09-08 в 22:42 

во-первых, оно было в середине апреля, то есть, было довольно тепло, вроде, там даже трава уже была;

Анон, ты что, сейчас климат много теплее. Но в начале апреля под Питером зима ещё)

URL
2018-09-08 в 22:46 

в которых рассказывают что, во-первых, оно было в середине апреля, то есть, было довольно тепло, вроде, там даже трава уже была; во-вторых, саму идею с провалом под лед придумали что-то типа веке в 19, или даже в начале 20го, а так там, скорее всего, льда и не было особо.

Анончик, ну подумай головой, а? Да, зимой холодно. Но привыкшие к холоду люди вполне могут передвигаться по льду и снегу, да и ночевать в снегу умеют. А вот когда всё это начинает подтаивать, двигаться невозможно. Они ж на это озеро не с неба свалились, до него дойти надо было, в доспехах тяжеленных, обеим сторонам.

Ледовое побоище совсем немногочисленное, по нынешним временам - так, совсем мелкая стычка.))

URL
2018-09-08 в 22:47 

саму идею с провалом под лед придумали что-то типа веке в 19, или даже в начале 20го, а так там, скорее всего, льда и не было особо

Угу, убедил. Сражались они, обвешанные железом, вплавь в ледяной апрельской воде.:-D

URL
2018-09-08 в 22:55 

Люди, ау!! По нашей лесной зоне - и прибалтийской тоже - наоборот, гораздо легче передвигаться ЗИМОЙ, особенно холодной. Потому что замерзают реки и болота, и по ним как раз передвигались. В отсутствие сырости походный быт на самом деле легче, сани везти гораздо легче чем телеги, а в лесах с топливом для костров все хорошо, и согреться у костра легко, одежда не так отсыревает, как в мокрые сезоны. Поход рыцарей был под занавес зимних холодов, когда уже нет сильных морозов и светло, но снег-лед еще вовсю есть.

Я ж говорю, монголы на нас только зимой и набигали, и именно поэтому.

Обозы с товарами ходили либо летом на лодках и телегах, либо зимой на санях, причем зимой отлично возили жратву, по морозу-то. Кстати, и в походе еда лучше сохраняется.

А самый пиздец это мокрое межсезонье с непролазной грязью.

URL
2018-09-09 в 01:02 

Мне начало понравилось, а дальше даже несколько серий не осилил.

А я еще до сериала книги читал, сломался на ейной свадьбе. Ну не могу так.

URL
2018-09-09 в 01:14 

С чего это Валмон богаче Колиньяров?
Потому что 3-томник превратился в ХХ-томник, Валмоны вылезли на первый план и нужно было добавить им влиятельности задним числом и в переиздании первых книг к самым богатым и влиятельным в Талиге Алва и Дораку добавился Валмон.

URL
2018-09-09 в 01:25 

Сынок коего бабу в карты проиграл.

URL
2018-09-09 в 01:31 

Колиньяр таки герцог. И титулы и владения им раздавал ещё Франциск. А герцог плюшек от короля имеет больше графа, прикиньте, сколько их накопилось за века.)

URL
2018-09-09 в 11:13 

Может там за века и потрачено было много...
Потом Валмона нам подают как вороватого - он организует оборону юга используя ресурсы Эпинэ, при этом говорится, что все, что взял он не вернет, а если и вернет, то очень многое к рукам прилипнет.
Используя такие методы, он может стать очень богат. Может быть поэтому Валмоны до сих пор бароны: люди они нужные и короне много пользы приносят, но используют не совсем законные методы и короли от них дистанцируются.

URL
2018-09-09 в 13:56 

Колиньяр таки герцог. И титулы и владения им раздавал ещё Франциск. А герцог плюшек от короля имеет больше графа, прикиньте, сколько их накопилось за века.)
Герцогам Окделл это расскажите. Они то же вроде уже давно не опальные были.

URL
2018-09-09 в 20:29 

Герцогам Окделл это расскажите. Они то же вроде уже давно не опальные были.
А может они на свои средства Раканов в Агарисе содержали. Не на ровном же месте Альдо с Айрис обручили.

URL
2018-09-09 в 20:34 

поэтому Валмоны до сих пор бароны:
Валмоны - графы

URL
2018-09-09 в 20:51 

А может они на свои средства Раканов в Агарисе содержали. Не на ровном же месте Альдо с Айрис обручили.

Сильвестр бы разнюхал.)
Окделл и не был бедным до мятежа.

URL
2018-09-09 в 20:59 

Если старый, надежный канал, то мог и не разнюхать. А Окделлы хоть и не бедствовали, но явно в роскоши и до восстания не купались. Ну или, как вариант, Эгмонт все накопленное предками достояние раздал агаррисовским сидельцам, за что и попал под карандаш и опалу.

URL
2018-09-09 в 21:18 

А похоже. Какая-то связь существовала, если Айрис была обручена с Альдо. И Сильвестр об этом не знал, иначе использовал бы.

URL
2018-09-10 в 05:58 

и в переиздании первых книг к самым богатым и влиятельным в Талиге Алва и Дораку добавился Валмон.

От, я нашла в дебрях нашего соо авторское закнижное про Валмона
.читать дальше
И еще у нее есть прекрасное про Джастина, отобранное ею же у первоначального Ричарда.
Могу добавить, что первоначальный юный герой распался на три части. Первая канула в бездну, и слава всем богам. Вторая вернулась в текст в виде тени Джастина... Имеется в виду эпизод с самоубийством, а ля Рауль де Бражелон и дальнейшие отношения молодого человека с невыдуманной войной и реальным делом.

Фиг с ним с Окделлом, но сцена самоубийства сперта полностью с небольшими вариациями. И ,кстати, Рауль отправился на войну самоубиваться от великой любви к девице, которая влюбилась в короля и стала его любовницей. Помнится, было очень много предположений, что причина попытки самоубийства Дж. как раз из-за любви к королеве. Но такие прозрения, видимо, в очередной раз обломали автору шаблон и теперь причина ухода на войну висит в воздухе.

URL
2018-09-10 в 11:51 

То есть, первоначально Окделл должен быть самоубиться от любви к Алве.

URL
2018-09-10 в 12:20 

То есть, первоначально Окделл должен быть самоубиться от любви к Алве
Скорее уж попытаться самоубиться от любви к Катари и быть спасённым Алвой и получить лошадку Соберано в подарок))))

URL
2018-09-10 в 16:58 

А как же Ледовое побоище?))
5 апреля 1242 года. Не зима.

URL
2018-09-10 в 21:01 

Находился ли папенька Валмон когда-либо на какой-нибудь службе или всю жизнь был обычным землевладельцем?
Папенька Валмон всю жизнь был НЕ обычным землевладельцем. Эта семья по сути в Эпинэ играет ту же роль, что Ноймаринены на севере.

Гм. Но ведь нельзя же быть НЕ обычным землевладельцем просто так, да еще и поколениями? Можно иметь офигенно высокое происхождение, можно иметь большой церковный или светский чин (и тогда офигенно высокое происхождение по умолчанию), можно иметь очень, очень, очень много денег и земли. И Ноймаринен соответствует всем трем пунктам. А Валмоны графы, причем "из новых", чинов у них вроде как нет, а владения, конечно, процветают, но не так чтобы стать притчей во языцах.
Или я чего-то не понимаю?

URL
2018-09-10 в 22:13 

А Валмоны графы, причем "из новых", чинов у них вроде как нет, а владения, конечно, процветают, но не так чтобы стать притчей во языцах.
Ниправда Ваша, им уже от Алвы воздалося за верность Алве и теперь они-с Прымперадоры Юга, а нечисть здоровье вернула. Правда, больной был слишком велик и жирен , потому пришлось потратить две жизни на него. Но эт ничего, доноры все равно были никчемные, а Валмон еще очень пригодится Алве, мало ли, вдруг еще в какой провинции мятеж зародится и нужно будет жирной спиной прикрыть пока не окрепнет.

URL
2018-09-10 в 23:35 

А Валмоны графы, причем "из новых", чинов у них вроде как нет,
Ну, как из новых - 400 лет семейству, причем роднились со знатнейшими, начиная с Савиньяков, да и матушка Марселя урожденная маркиза Фарнэби.
Чины в те времена играли не столь важную роль, в отличие от связей, а папа Марселя был вхож в дипломатические круги и тусил с Бонифацием - потенциальным главой церкви Талига.
А вот только меня удивляет, что богатейший, знатный и влиятельный герцог Колиньяр тупо исчез и ни одна мышь им не интересуется? Кто управляет владениями? Кто - опекун жены и дочери? Почему его приближенные не отлавливаются, не вдвоем же они с Манриком из Олларии бежали?

URL
2018-09-11 в 00:25 

5 апреля 1242 года. Не зима.


Зима, анон. Зима - это не про календарь.)))

URL
2018-09-11 в 00:32 

А вот только меня удивляет, что богатейший, знатный и влиятельный герцог Колиньяр тупо исчез и ни одна мышь им не интересуется? Кто управляет владениями? Кто - опекун жены и дочери? Почему его приближенные не отлавливаются, не вдвоем же они с Манриком из Олларии бежали?

Да, Колиньяры в Олларии свои, людей должно быть немало. Алва - одинокая ласточка с тремя слугами в особнячке, прибил наследничка по желанию левой пятки, и ничегошеньки ему за это не было. Колиньяр как и не герцог, и так, сошка мелкая.

Хотя по должности он на самом верху, и осложнять жизнь Алве возможность имел.

URL
2018-09-11 в 00:38 

Вот вся эта верхушка общими усилиями и отправила Алву в Варасту прогуляться в надежде, что назад не вернется.

URL
2018-09-11 в 10:35 

Вот вся эта верхушка общими усилиями и отправила Алву в Варасту прогуляться в надежде, что назад не вернется.
Подлые, неблагодарные люди:-D

URL
2018-09-11 в 11:14 

Кстати, раз тут про Валмонов зашла речь. Объясните анону-непонимающему, почему Астэра Роберта исцелила Валмона? Он с ней лично никак связан не был (ну, разве что его сынок с ней спал), Валмоны даже не эории (в каноническом списке, подтвержденном ВВК, их нет), с Робером не роднились, и вообще, Бертрамовой жизни даже ничего не грозило. Ходить не мог, да, но работоспособность сохранял в полной мере. И почему сразу две жизни? Это же подагра какого-то, с точки зрения изначальных сил Кэртианы, левого чела, а не близкая и верная смерть Повелителя Молний, для предотвращения которой Астэра выпивала жизнь из других людей.

URL
2018-09-11 в 12:37 

Потому что автор канона переиграл в игрушки и, со своей искаженной моралью, принял плохое за хорошее. И сделал голимое читерство главным принципом построения текста.

URL
2018-09-11 в 12:39 

Еще со времени шторма с участием кэцхен.

URL
2018-09-11 в 12:43 

Да шторм еще нормально смотрелся. Все-таки "Божественный ветер" и в реальной истории был.

URL
2018-09-11 в 12:51 

О блин. И это содрано(

Не, не нормально. Был бы обычный шторм, ну ок. А так флот Талига выиграл читерством. И ВВК, как обычно, не понимает, как это выглядит.

URL
2018-09-11 в 13:05 

Не, не нормально. Был бы обычный шторм, ну ок. А так флот Талига выиграл читерством.
Не только, этот флот еще и вовремя вернуться успел тем же божественным ветром, т.к. обычный ветер в этот сезон дует в обратную сторону. И это, типа, им сама Кэртиана ака мироздание помогает. Правда, непонятно почему там тогда все утверждают, что оно же гневается за пролитие крови на Изломе. Подозреваю, шо принцип "нашим можно" работает и здесь.

URL
2018-09-11 в 13:53 

Потому что автор канона переиграл в игрушки и, со своей искаженной моралью, принял плохое за хорошее. И сделал голимое читерство главным принципом построения текста.
А зачем это читерство было нужно для сюжета? Зачем Валмона понадобилось непременно на ноги водружать, принеся в жертву законы данного мира? Он как управлял всем югом из инвалидного кресла, так и управляет - только теперь со спины коня-тяжеловоза. Из кресла, по-моему, даже драматичнее как-то выглядело. Вот, мол, какой сильный духом человек - обезножил, но не сдался, победа воли над телесной немочью.

URL
2018-09-11 в 14:24 

Да низачем пока. Камша не понимает, что победить сильного противника без магии много почетный, не понимает и превозмогания физической немощи интеллектом и волей.
Показать, что любишь Алву и Савиньяков - тебе магические плюшки в двойном размере, пусть в ущерб логике.

Мы не худ.книгу читаем уже, а отыгранный сценарий, притом с читерскими знаменами там, где в игре по правилам проиграешь.

Разве что задумала до кучи поженить бертрама с арлеткой.

URL
2018-09-11 в 15:10 

Зачем Валмона понадобилось непременно на ноги водружать, принеся в жертву законы данного мира?

Анончик, есть у меня впечатление, что законы мира ценны только для читателей. Ну или были ценны - сейчас уже без разницы. После поломки Абсолюта ради оправдания множественных косяков логики и сюжета, после всех "звоночков" и "а кто эта ваще?" в повелителях...
Автору - смотрим по фактам - законы собственного мира давно параллельны, ему бы только продавить свою мораль, идеологию и "как правильно читать".

URL
2018-09-11 в 15:39 

Да шторм еще нормально смотрелся. Все-таки "Божественный ветер" и в реальной истории был.

Объявить тайфун Божественным ветром в поддержку своего народа - это одно (единственно правильное гениальное решение; даже сейчас, дважды повторённое, подобное чудо смутило бы приличную часть народа).
Действительно магический шторм с известным происхождением совершенно другое. Сила древнейшей магии шарика на стороне Талига.:facepalm:
Серьёзно?

ИМХО, вот это как был раз "звоночек", что эпопея вырождается незнамо во что. Только мы его прошляпили. Дикон вот тоже не предполагал, что если он кинул в крысу книжкой, судьба ему теперь зарезать беременную королеву и стать символом зла.:-D

URL
2018-09-11 в 15:44 

Правда, непонятно почему там тогда все утверждают, что оно же гневается за пролитие крови на Изломе.

Будь так - било бы всех одинаково.

Подозреваю, шо принцип "нашим можно" работает и здесь.


Только подозреваешь?:-D

URL
2018-09-11 в 15:51 

Объявить тайфун Божественным ветром в поддержку своего народа - это одно (единственно правильное гениальное решение; даже сейчас, дважды повторённое, подобное чудо смутило бы приличную часть народа).
Действительно магический шторм с известным происхождением совершенно другое. Сила древнейшей магии шарика на стороне Талига.
Серьёзно?


Ну, это ж фэнтези. Магея в фэнтези - окнорм. Более того, это бы прекрасно смотрелось, если бы, например, Дикуша на войне при этом устроил затопление деревень.

URL
2018-09-11 в 16:15 

Ну, это ж фэнтези. Магея в фэнтези - окнорм.

Магия - норм. Подыгрывание магии планеты конкретному государству - бред сивой кобылы, даже для фентези.)))

URL
2018-09-11 в 16:21 

Не конкретному государству, а конкретным людям, потомкам божеств.

URL
2018-09-11 в 17:32 

Чушь...

URL
2018-09-11 в 19:13 

Потомкам божеств? Почему Ричарду ни один камень не помог. Хотя бы тот, что в кольце с ядом? Или Арамоне по башке почему не прилетело?

URL
2018-09-11 в 19:20 

Не конкретному государству, а конкретным людям, потомкам божеств.
Система хранения создавалась для хранения Мира, а не для хранения патомков божеств. Они как раз часть этой системы , причем специально ограниченная всякими клятвами и карами. А такое подыгрывание:этим ледники на головы и на весь континент, а этим мы поможем победить-это и есть читерство.

URL
2018-09-11 в 19:59 

Почему Ричарду ни один камень не помог. Хотя бы тот, что в кольце с ядом? Или Арамоне по башке почему не прилетело?

Потому что ВВК и логика живут на разных полушариях.
В нормальном фэнтези магия бы работала все время - и когда автору выгодно, и когда не очень.

URL
2018-09-11 в 20:11 

В нормальном фентези нет понятия "выгодно автору".
Деформация сознания от вывертов ВВК догнала- таки читателей.

URL
2018-09-11 в 20:27 

В нормальном фентези нет понятия "выгодно автору".

Любое фантдопущение может быть автору где-то выгодным, т. е. удобным для задуманного сюжета и разруливания конкретной ситуации, или невыгодным, т. е. требовать дополнительного обоснуя. Потому что, если в мире есть магия, то надо обосновать, почему у кого-то к ней доступ есть, а у кого-то нет, какими законами она управляется, и т. д., и т. п.
Сама по себе ситуация "персонаж пользуется магией или помощью потусторонних сил" не плоха и не хороша. Это нормальный сюжетный ход, просто он требует для работы мира, в коем:
1. Есть магия и потусторонние силы
2. Есть рабочий метод, как к ним воззвать
3. Есть определенная стоимость вызова
4. Есть обоснуй, почему другие персонажи этим читом не пользуются

URL
2018-09-11 в 21:10 

В нормальном фэнтези, особенно фэнтези-сериале, у автора одна главная выгода - увлечь читателя своим рассказом. И желательно не испортить в процессе впечатление от удачного начала.

URL
2018-09-11 в 21:26 

В нормальном фентези нет понятия "выгодно автору".
Деформация сознания от вывертов ВВК догнала- таки читателей.

Мне кажется, под этим словосочетанием имелось в виду что-то между роялем в кустах и богом из машины. В целом, да, это выгодно автору (хоть и в немного другом смысле), потому что можно не придумывать обоснуй под разрешение конфликта, причем в нужную тебе сторону.

URL
2018-09-11 в 21:32 

Рояль в кустах и бог из машины - это малость другое. Выгодное автору допущение - это какой-то изначально заявленный факт, который потом используется.
Вот на примере годного фэнтези, например, Гарри Поттера:
Факт, придуманный автором: в Хогвартсе живет василиск
Выгодно автору, потому что: есть на чем построить сюжет 2 книги
Невыгодно автору, потому что: возникает вопрос, почему василиска не разбудил Волдя в голове Квиррела

URL
2018-09-11 в 22:44 

В нормальном фентези нет понятия "выгодно автору".

Почему? Есть.
Наличие магии в произведении выгодно автору, так как позволяет обосновать, например, выживание персонажа, который в описанных средневековых условиях без достижений современной медицины помер бы.

URL
2018-09-14 в 10:22 

Возвращаясь к попаданцу в Ричарда. Если мы говорим за умного и читавшего книги персонажа, то единственное, что ему нужно сделать иначе - заранее пристрелить Моро. Объективно при старой власти у Дика (даже если не принимать в расчёт козлоАлву из Рассветов) шансов быстро восстановить Надор нет. Ну закончались бы три года, получил бы он титул рыцаря и несильно важную придворную должность и что? Как Надор то восстанавливать? Чтобы получить прощение грехов и, как минимум, снижение налогового бремени для провинции, нужно нашему Дикуше что-то важное совершить, героическое. И не просто Первого маршала от шальной пули закрыть, а прям вот страну спасти или короля (причём все сделать красиво, при большом скоплении народа и не умерев в процессе). Вот только нафига?! Если при власти Альдо он все тоже самое получает автоматически + сестру-королеву? Так что сидим и бдим. Попутно не давая всяким Валентинам совершить что-либо героическое и не выходя из образа дурака-патриота (монархи таких любят, да).

URL
2018-09-14 в 11:24 

Можно подумать, смерть Моро как-то повлияла бы на желание Робера положить конец правлению окончательно зарвавшегося приятеля Альдо. Или надо было и Эпине того, вслед за Моро отправить?

URL
2018-09-14 в 11:25 

А Надор, да, расцвел бы под властью Ноймаров, после того, как этого идиота-попаданца повесили бы рядом с Альдо и прочими временщиками.

URL
2018-09-14 в 12:04 

Что за бред? ППопаданцу в Ричарда надо во-первых, не выдать себя (или выдать, так уж тихо, аккуратно и самому), а во-вторых, если первое получилось, не давать собой идиотски рулить Штанцлерам и Катаринам и самому разбираться в происходящем.

Кстати, дарю идею - попаданец обнаруживает, что все сильно не так, как в книге, все ведут себя неожиданно, и ему приходится заново решать, как относиться к Алве, Штанцлеру, братцу Налю и так далее...

URL
2018-09-14 в 12:08 

Если мы говорим за умного и читавшего книги персонажа, то единственное, что ему нужно сделать иначе - заранее пристрелить Моро.

Пристреливать надо таких советчиков.

Попаданцу шевелить мозгами надо, а думать как выслужиться перед ебанутым надутым временщиком Альдо, это маразм.

URL
2018-09-14 в 12:10 

А доказательства того, что их бы всех перевешали?) Что-то никто в каноне особо не торопился?))
ПМ в тюрьме, в армии разброд и шатание, Роберт мечется между своими и чужими, как истеричная девица, а весь цвет аристократии тихо молчит в тряпочку, ожидая развития событий. Не помри Альдо и реставрация Раканов вполне могла свершится. Да, силами и деньгами иностранных государств, да с потерями для населения Талига и отделением отдельных областей, но а не пофиг ли на это попаданцу? Серьёзно, когда человек из нашего мира успел стать патриотом там? Чего ради ему сохранять старую династию?

URL
2018-09-14 в 12:14 

Пристреливать надо таких советчиков.
Ну давай попробуй, раз такой умный.

Что-то я тут иных советов, кроме как активнее лизать жопу Алве не видел. И чем тогда вы от Камши отличаетесь?

URL
2018-09-14 в 12:27 

Какая нафиг реставрация Раканов? Альдо не Ракан, и эта тема таки была с первой книги.

Узурпатор Франциск 400 лет назад Талиг завоевал большими силами, его поддержали внутри страны, и там было понятно, что на трон он сядет прочно. Альдо устроили поддержанный чужими деньгами переворот а-ля Лжедмитрий, и вопрос только в том, сколько продлится этот карнавал, пока его не грохнут либо свои же, либо не придут какие-нибудь Ноймары и расчистят себе поляну вообще от всего. ППатриотизм тут не причем, поддерживать Альдо просто глупо. Цвет аристократии довольно разумно выжидал, когда проблема ебанашки-узурпатора решится сама собой: либо свои грохнут этого псевдореконструктора, либо этот дурак уморит заложников и прибудет нормальный армейский корпус Талига и вломит всем звезды.

URL
2018-09-14 в 12:36 

И тут снова всплывает мысль о раканстве Ричарда.

URL
2018-09-14 в 12:40 

Что-то я тут иных советов, кроме как активнее лизать жопу Алве не видел. И чем тогда вы от Камши отличаетесь?

Толсто и жирно.

URL
2018-09-14 в 13:08 

А какой-какой корпус придёт? Чего ж он раньше-то не пришёл? Я тебя, наверное, расстрою Анон, но в истории в принципе дофига примеров, как удачных, так и неудачных переворотов. И тот же Лжедмитрий вполне мог остаться при власти, не начнись у него серьёзные терки со сторонниками. Кстати, первый поход против него бояр итак захлебнулся. А во втором удачно нашёлся один(!) полководец + деньги купечества. Ничего ситуация не напоминает?)

URL
2018-09-14 в 13:31 

заложники, ваще-то. Точнее один заложник, Алва, потому что тюфяк Франциск там всем безразличен.

URL
2018-09-14 в 15:22 

Ну так, а в чем тогда анон в 12:10 был не прав? Не освободи Валентин Алву, так бы и сидели все под Альдо и не рыпались.

URL
2018-09-14 в 15:26 

Я тебя, наверное, расстрою Анон, но в истории в принципе дофига примеров, как удачных, так и неудачных переворотов. И тот же Лжедмитрий вполне мог остаться при власти, не начнись у него серьёзные терки со сторонниками. Кстати, первый поход против него бояр итак захлебнулся. А во втором удачно нашёлся один(!) полководец + деньги купечества.

+1.

Проблема канона одна и та же - ВВК под свои цели сделала из Альдо дурака.

По итогам ОЭ мне кажется, она только так и умеет. Создать персонажа может - прожить за него, развиться, пережив всё - нет. Либо картонка под конкретные задачи, либо рупор.

Заодно потом и из эориев его выкинула. А в завязках масса интересных вариантов для Альдо - только не тот, кого можно безнаказанно убить и кого даст убить Абсолют.

В каноне выбранные ею персы не огребают за свои поступки - кроме Дика. А вот без авторского чита на штамповку Повелителей - что бы они делали, угробив Окделла.
А угробив Ракана - Алву или Альдо? Вот это было бы реально круто и апокалипсис. Чтоб, например, Одинокого силой Абсолюта вернуло расхлёбывать и его собственное проклятье (по второму разу:-) Абсолют Абвениям смс: "Ну кончились Раканы - извиняйте, откуда смог, оттуда и достал."

Или Ракан-таки Альдо, такой вот, как есть - извольте покрутиться, Первый маршал и иже с ним. Нравится он вам или нет - вам без него на Изломе никак, а ему без вас.)))

Или Альдо - король и Повелитель Волн и опять таки необходим на Изломе, причём в добровольном сотрудничестве. И ему необходимо сотрудничать с тем же Алвой и прочими, после Багерлее, заложников и всего прочего. А потом ещё и наследников обеспечить.
Короче все нужны живыми, щёлкающими от злости зубами и вынужденные делать общее дело. Тогда было бы интересно.

Это так, навскидку самое простое. В общем, вариантов на взаимодействие в поставленных началом условиях - масса.

URL
2018-09-14 в 15:26 

Попаданцу в Ричарда надо во-первых, не выдать себя (или выдать, так уж тихо, аккуратно и самому), а во-вторых, если первое получилось, не давать собой идиотски рулить Штанцлерам и Катаринам и самому разбираться в происходящем.
Во-первых, надо попасть туда года за 2-3 до Лаик, чтобы было время на привыкание, обучение, разработку плана и обзаведение группой верных товарищей , отправки их на внедрение в столицу ибо одному там нех делать. Во-вторых, ни Альдо , ни Алва, ни Великие Талиг с Талигойей ему не нужны, поэтому надо стремиться до поры ничего не испортить из известных событий. Разве что вместо яда обзавестись чем-нибудь попакостней и отсроченного действия, чтобы наш любитель драм ,например обосрался во время дуэлей или во дворце, да Селину пусть эр сам приобретает
В-третьих, деньги на развитие Надора, много. И их там есть много . Тайники в доме эра-5 шт, награбленное Салиганом, клад Манлия, сэкономленное маменькой. Крупное не берем, ройю не берем, приметное не берем или переплавляем. Остальное все наше. Альдо служим без фанатизма, в Доре не тупим, Алву на суде оправдываем, от транспортировки того в Ноху отказываемся под предлогом. Кстати, от Альдо можно и избавиться, спасти Алву раньше-пусть Придд обломится, на службу в армии, якобы, не годен из-за раны от Придда. Возвращаемся в Надор и начинаем потихоньку и помолясь. Кстати, отыскать там чудище безголовое то же не помешает и подружиться с ним, магическое существо как-никак, может помочь и в защите, и в розыске кладов, и месторождений.

URL
2018-09-14 в 15:32 

Не все, а только столица с окрестностями.

И даже если бы власть Альдо устояла и Талиг развалился, то развалился бы он на несколько больших территорий и подвластную Альдо столицу с окрестностями, в которой все равно началась бы скорее всего мистическая жопа и полезли бы одержимцы. Даже если допустить, что Альдо не слетает с катушек и кое-как управлять пытается. Славные политические перспективы, чоуж. Третий парень на деревне зомбей.

Либо Алва бы вскоре сдох под замком (Альдо уже пытался его фактически убить), и тогда, повторяю, на Фердинанда бы наплевали и кто-то из армейской верхушки взял бы столицу, основательно залив ее кровью, чтобы вычистить всех сторонников Альдо разом. После чего на трон сядет отчетливо кто-то из них, и начнет правление с показательных казней всех выживших помощников Альдо, обвинив их в убийстве короля и прочих заложников. Прелестная перспектива.

URL
2018-09-14 в 15:33 

Во-первых, надо попасть туда года за 2-3 до Лаик,

Хаха. Аффтрская воля, в какой день забросят, там и очнешься. Может автор вообще кубик бросил, куда тебя отправлять. Можно очнуться прямо на сцене отравления Алвы, хаха.

URL
2018-09-14 в 15:44 

Заодно потом и из эориев его выкинула. А в завязках масса интересных вариантов для Альдо - только не тот, кого можно безнаказанно убить и кого даст убить Абсолют.

Гм. Даже в завязках его не планировали Раканом, если я правильно помню. Насчет "выкинула из эориев" это уже я не в курсе, не помню. Он Придд, на это таки действительно намекали еще в первой книге видениями в аре. Выкинуть его из Приддов - это как??))

А если взять характеры из первой книги, и скипнуть "делание из Альдо дурака и негодяя по принципу Окделла", то у нас все равно получается веселый и прекраснодушный эгоист из первой-второй книжки, уверенный, что судьба ему недодала и потому должна, и вот наконец-то начала додавать должное. (Кстати, в отличие от Окделла, который от судьбы особо ничего не ждал, хотя и ему надули в уши о том, какой он привелегированный и Человек Чести).
А значит, Альдо будет брать то, что дают и разнообразно просирать, потому что имеет право. Сперва он станет орудием тех, кто дает ему деньги, всяких гоганов и иностранных держав, начнет им давать требуемое (раздаривать царскими жестами земли и тп), а потом сообразит, что ему это невыгодно и начнет их кидать. Гоганов он тоже собирался кинуть, и это ясно тоже из первой книги. И однажды это плохо кончится.

Как бы если анону нравится Альдо, то сделать его вторым Франциском все равно не выйдет. Как из Окделла не выйдет мудреца и интригана, даже положительная версия Окделла будет все равно в этом возрасте не очень умным и поддающимся манипуляциям от разных хитрых мудаков.

URL
2018-09-14 в 15:45 

Кстати, отыскать там чудище безголовое то же не помешает и подружиться с ним, магическое существо как-никак, может помочь и в защите, и в розыске кладов, и месторождений.

Напомните, что за чудище безголовое?

URL
2018-09-14 в 15:51 

Во-первых, надо попасть туда года за 2-3 до Лаик, чтобы было время на привыкание, обучение, разработку плана и обзаведение группой верных товарищей , отправки их на внедрение в столицу ибо одному там нех делать.

Тут даже обоснуй можно взять - Абсолют понял, что ПС негодный, его - туда поучиться, оттуда - кто понравился в нужные условия, чтоб справился. Дело сделают - поменять обратно.))Во-вторых, ни Альдо , ни Алва, ни Великие Талиг с Талигойей ему не нужны

Да там и Алва, и Альдо перспективны, только не канонные конечно, а если мир и персонажей взять как реальных. Реальные люди имеют свойство смотреть и менять планы в зависимости от увиденного, а ещё думать, чувствовать, влюбляться, симпатизировать - непроизвольно, и точно не по воле автора. В каноне рассветном никому ничего не светит.Разве что вместо яда обзавестись чем-нибудь попакостней и отсроченного действия,

Да, и прибить Штанцлера этим. И Алве доложиться, мол, он просил отравить вас - да как он посмел!!! Да кто такой Штанцлер! У нас Излом - вы мне эр и Ракан - я догадался!! )

В-третьих, деньги на развитие Надора, много. И их там есть много . Тайники в доме эра-5 шт, награбленное Салиганом, клад Манлия, сэкономленное маменькой. Крупное не берем, ройю не берем, приметное не берем или переплавляем. Остальное все наше.

А вот чужое брать не надо, плохо кончится. На развитие Надора нужна голова куда больше, чем деньги, денег в самом Надоре достаточно - нужно налоги отменить лишние и живым остаться.

Альдо служим без фанатизма

Зачем? Альдо вместо клятвы пристрелить на суде публично на глазах у всех и Алвы, себе обеспечить безопасность минут на 15, быстренько снять цепи с ПМ и сунуть ему в зубы шпагу и пистолеты. Всё. Проблемы Талига, Окделлов и Надора решены.

Возвращаемся в Надор и начинаем потихоньку и помолясь. Кстати, отыскать там чудище безголовое то же не помешает и подружиться с ним, магическое существо как-никак, может помочь и в защите, и в розыске кладов, и месторождений.

Да-да-да.
Вот власть Алве вернуть, налоги король может и отменить по такому случаю - и поехать делать из Надора что-то приличное, строить матушку, воспитывать сестёр.
Ну что, пападанец из современности не сделает экономически конфетку лет за 10 из перспективной, просто не освоенной провинции?
Все эти герцоги и графья собранные с крестьян налоги тупо грохали на роскошь и столичную жизнь. А если эти деньги вложить в саму провинцию, зная как. Да к Окделлу сами Валмон и Манрик приезжать за советами будут .))

URL
2018-09-14 в 16:07 

Зачем? Альдо вместо клятвы пристрелить на суде публично на глазах у всех и Алвы, себе обеспечить безопасность минут на 15, быстренько снять цепи с ПМ и сунуть ему в зубы шпагу и пистолеты. Всё. Проблемы Талига, Окделлов и Надора решены.

Добавлю - короля не забыть освободить и продемонстрировать ему верность и преданность.)

URL
2018-09-14 в 16:14 

Напомните, что за чудище безголовое?

НЁХ надорский, огромный безголовый чёрный "бык", не помню кто он магически Литу, прыгал в замке Окделлов, пытаясь предупредить об опасности, а в момент обрушения прикрыть собой девочек.

URL
2018-09-14 в 16:20 

Даже в завязках его не планировали Раканом, если я правильно помню.

Уже пофиг, что там планировали. Просто в каноне Альдо такой-сякой, а прикольно было бы, окажись он Раканом, без которого никуда. И что делать ПМ и Ли, при всей их мартисьюшности, если Ракан у них на Изломе- вот этот?)))

Насчет "выкинула из эориев" это уже я не в курсе, не помню. Он Придд, на это таки действительно намекали еще в первой книге видениями в аре. Выкинуть его из Приддов - это как??))

А как обычно. Линия партии опять поменялась. Теперь Эктор (предок Альдо и Вали) уже не Придд и не эорий вообще, а вот то ли матушка, то ли бабушка-прабабушка Вали изменила мужу с эорием и Валечка теперь хоть и не Повелитель волн, но вассал - он якобы Борн.:facepalm: :lol:

URL
2018-09-14 в 16:46 

Да, и прибить Штанцлера этим. И Алве доложиться, мол, он просил отравить вас - да как он посмел!!! Да кто такой Штанцлер! У нас Излом - вы мне эр и Ракан - я догадался!! )
Я против, повторится ситуация с Приддом: придется усердно лизать всей кодле Алва и Ко и совершать подвиги за Талиг. Нах. Эти господа все-равно предадут и переступят. Вспомните полуКарлиона, а еще взгляните на лучшего друга и единомышленника Ли. У него куча своего народа в столице, включая друга Алвы Салигана и он, зная о гибели города, посылает людей спасать только маму и принца, остальным молчать. Даже Марианна идет довеском к Роже: отдадут маску-пусть дохнут, не отдадут-спасаем вместе с Рожей.

URL
2018-09-14 в 17:07 

Я против, повторится ситуация с Приддом: придется усердно лизать всей кодле Алва и Ко и совершать подвиги за Талиг. Нах.

Провести Талиг через Излом могут только они, и плюшки все у них. Нах - не выйдет. Что можно сделать - показать, что ты умный, предан короне, на их стороне, в политику не лезешь, а сделаешь провинцию сильной, беспроблемной и дающей деньги короне, а плюшки - им. А им больше ничего и не надо, на самом деле.

URL
2018-09-14 в 17:10 

Вспомните полуКарлиона, а еще взгляните на лучшего друга и единомышленника Ли. У него куча своего народа в столице, включая друга Алвы Салигана и он, зная о гибели города, посылает людей спасать только маму и принца, остальным молчать. Даже Марианна идет довеском к Роже: отдадут маску-пусть дохнут, не отдадут-спасаем вместе с Рожей.

Анон, я Рассветы каноном не считаю, там уже всё выродилось в бред сивой кобылы.

URL
2018-09-14 в 17:25 

Я ни поняла, а кто мешает знающему канон попаданцу связать Алву и бросить его в нужную дырку в нужную дату? Ведь именно это спасло Талиг и Этерну, я правильно канон поняла?!)))) Ради такого Альдо свергать не обязательно))
И да, я согласна с грубым Аноном, что уподоблятся Камше и активно целоваться в зубы с Алвой неследует. Во-первых, могут не поверить. Как бы про отцеубийцу речь. Во-вторых, даже если и поверят, то начнут презирать, либо как полного дурака, либо как предателя (все по той же причине). Такому ни должностей, ни денег (в нужно объеме) ждать не приходится.

URL
2018-09-14 в 17:29 

Теперь Эктор (предок Альдо и Вали) уже не Придд и не эорий вообще, а вот то ли матушка, то ли бабушка-прабабушка Вали изменила мужу с эорием и Валечка теперь хоть и не Повелитель волн, но вассал - он якобы Борн.:facepalm:

Бля, это правда какой-то невыносимый бред.
+1 к тому, что Рассвет больше не канон. Сплошные переобувания в прыжке.

URL
2018-09-14 в 17:32 

Красиво ты спалился анончик.)) Ничего, бывает.)))

Вот потому Рассвет и не считаю.)) Логику нормальных людей на действия этих функций натянуть невозможно.)

URL
2018-09-14 в 17:40 

И да, я согласна с грубым Аноном, что уподоблятся Камше и активно целоваться в зубы с Алвой неследует.

Анон, целоваться с Алвой и вести себя, как умный человек и нормальный герцог (не блаженный дурачок из провинции с четырёхвековой трухой в голове - Дик; не идиот Эгмонт, продавший страну Гайифе и Дриксен ради, видимо, тех же плюшек, потому что больше не для чего было до мятежа Надор налогами был обложен как все ; не Мирабелла; не Ларак), который действует, когда необходимо, тащит свою часть работы и будет союзником - разные вещи.

URL
2018-09-14 в 17:42 

Анон, а как, мать его за ногу, должен тогда вести себя Ричард?!!!

URL
2018-09-14 в 17:49 

Провести Талиг через Излом могут только они, и плюшки все у них. Нах - не выйдет.
Угу, такие же "плюшки" какие получили Повелители в ТБ? Спасибо, не надо.

Анон, я Рассветы каноном не считаю, там уже всё выродилось в бред сивой кобылы.
Действия Ли-это Полночь. Кардиналу они молчали еще раньше. Чем Окделл лучше многолетних друзей и соратников, которых они спокойно продали? Или чем он лучше семьи короля?

URL
2018-09-14 в 17:50 

Для начала достаточно _не ссориться_ с Алвой, чтобы не быть выпнутым из столицы, как нашкодивший щенок. Не участвовать в идиотском отравлении и не плясать под дудку королевы и штанцлера. И задавать себе, а не Алве, вопросы, как добиться себе прочного места в этом мире и в каком качестве.

Лизать же Алве задницу - прямой путь к тому, чтобы потерять всяческое уважение всех участников событий. Начиная собственно с Алвы.

Кстати, как и лизать задницу Альдо, что предлагает взамен грубый анон. Потому что нарушение клятв - фиговый старт в аристократическом мире. Вовремя предавать это специфическое искусство, осваиваемое с детства, с игрищ в песочнице в буквальном смысле, на интуиции, и если попаданец в нем неопытен, то осваивать его на практике в верхушке Талига - хреновая идея, плохо кончится.

URL
2018-09-14 в 17:54 

Даже если засчитать полукарлиона за канон, то как бы у Ли и Алвы есть поводы - Эгмонт был мерзавцем во многом, Мирабелла сильно неадекватна, Ларак более чем странен, а Дикон не дал Алве ни одного шанса увидеть и понять, что он способен стать хоть кем-то стоящим. Ни одной фразы, ни проблеска понимания происходящего, ни одного разумного поступка. Даже в первых двух книгах. Плюс внушаемость и ведомость. Логично, что на месте герцога Надора хотят видеть кого-то поадекватнее. А то вступит Ричард в права - оглянуться не успеешь, а границы для Каданы, Гаунау и Дриксен открыты и воевать надо уже в центре страны. Нафига такое счастье правящей партии? Если объективно.

Правда, если так же объективно правящую партию рассмотреть - они сами виноваты и там так же всё забавно. Но это ВВК. Думаю, в реальной жизни было бы всё безжалостней и быстрее. Наследников прибили бы вместе с Эгмонтом и точно лишили бы титулов и владений, имели и повод и право. В варианте желания оставить править Окделлов - отдали бы детей на воспитание, без сантиментов.

В реале родную дочь-принцессу или герцогиню запросто при помолвке в нежном возрасте отправляли на воспитание в чужую страну, к жениху, лет в 6-8. И норм. А тут чего миндальничали, спрашивается? Не верю я, что такой вопрос оставили бы на волю случая и неадекватность матери. И Ричарда бы воспитали в соответствии со своими интересами, и девочек связали бы помолвкой с кем им надо ещё тогда, после мятежа.

URL
2018-09-14 в 17:56 

Чем Окделл лучше многолетних друзей и соратников, которых они спокойно продали? Или чем он лучше семьи короля?

Ничем не лучше, просто автор так сказала.

Анон, а как, мать его за ногу, должен тогда вести себя Ричард?!!!
Да нету, блин, конкретных рецептов, Попаданцу, даже самому осведомленному, придется для себя на месте решать, чего он хочет там добиться и что делать и кто виноват.

Тут скорее уместен совет "что не надо делать". Не надо травить Алву. Не надо бы влезать в авантюру Альдо, из которой при самых благоприятных раскладах выйдет, имхо, не очень надолго микрогосударство в центре бывшего Талига, ну может еще Гальтару ему отдадут, пусть играется. Не надо играть в крутого интригана.

URL
2018-09-14 в 18:00 

Анон, а как, мать его за ногу, должен тогда вести себя Ричард?!!!

Анон, мы говорим про попаданца. Ричард вёл себя в соответствии со своим бэкграундом - там хорошо прописан характер первые две книги.

А как... не знаю. В случае любого иного выбора в любой ситуации меняется вся картинка. А любой единичный выбор меняется тоже легко. В жизни нет предопределённости.

URL
2018-09-14 в 18:01 

Действия Ли-это Полночь. Кардиналу они молчали еще раньше. Чем Окделл лучше многолетних друзей и соратников, которых они спокойно продали? Или чем он лучше семьи короля?

Ну на самом деле каноном я считаю первые две. Потом пошла переделка и переобувания. Кардинал был вначале умным правителем и т. д.

URL
2018-09-14 в 18:11 

Для начала достаточно _не ссориться_ с Алвой, чтобы не быть выпнутым из столицы, как нашкодивший щенок. Не участвовать в идиотском отравлении и не плясать под дудку королевы и штанцлера. И задавать себе, а не Алве, вопросы, как добиться себе прочного места в этом мире и в каком качестве.
А я тебя уверяю, Анон, что добиться прочного места БЕЗ смены династии Окделл сможет только полностью искупив все грехи отца. И искупать такие грехи и доказывать свою лояльность ему придётся очень долго и за очень большую цену. Тут и возникает вопрос, а надо ли это попаданцу.

URL
2018-09-14 в 18:15 

Лизать же Алве задницу - прямой путь к тому, чтобы потерять всяческое уважение всех участников событий. Начиная собственно с Алвы.


Именно.

Кстати, как и лизать задницу Альдо, что предлагает взамен грубый анон. Потому что нарушение клятв - фиговый старт в аристократическом мире. Вовремя предавать это специфическое искусство, осваиваемое с детства, с игрищ в песочнице в буквальном смысле, на интуиции, и если попаданец в нем неопытен, то осваивать его на практике в верхушке Талига - хреновая идея, плохо кончится.

С Альдо сработало бы, но зачем.

Попаданец неопытен, но зато теоретически может оказаться подкован так, как не снилось в 17 веке - вся приключенческая литература...)))

Почему я говорю пристрелить Альдо на глазах у всех? (именно у всех, при том, что и король и Алва, и иностранные послы в зале). Потому что это намного проще, чем спасти короля, спасти Алву, вытащив их их Багерлее, всё это проделать более-менее незаметно - да нереально там, нет у Дика таких возможностей. А один выстрел - реально. Те пистолеты проделывали большие качественные дырки, расстояние маленькое.

Ну вот пристрелил он Альдо на суде, догадался крикнуть пару нужных фраз - и что? Что будут делать остальные в присутствии Алвы, короля, послов, Робера и его южан, Придда и его гвардейцев? Мстить за Альдо и хватать Окделла? Да щас. Охрана не идиоты, знают кто есть кто. Алва, Придд и Катарина там тоже не для мебели.

Это сработало бы с очень большой вероятностью. Хотя бы потому, что от Окделла этого точно не ожидали - ни сам Альдо, ни его охрана.

URL
2018-09-14 в 19:33 

Для начала достаточно _не ссориться_ с Алвой, чтобы не быть выпнутым из столицы, как нашкодивший щенок.
Ему не нужна столица, что он в ней делать будет. Алве вино наливать? У него Надор и безденежье, и в армии он их не заработает. По.тому ему и надо использовать послезнание и бардак в столице. А насчет того, что брать чужое не хорошо-так с волками жить... Алва отлично знает чем зарабатывает на хлеб Салиган и это не мешает ему дружить
Не участвовать в идиотском отравлении и не плясать под дудку королевы и штанцлера.
Не путай с окделлосрачами. Он попаданец со знанием канона. И танцы у него свои собственные.

Даже если засчитать полукарлиона за канон, то как бы у Ли и Алвы есть поводы - Эгмонт был мерзавцем во многом, Мирабелла сильно неадекватна,
Равно как и семья Эпинэ, и Штанцлер, и Ариго и еще много кто "и". И что?

А то вступит Ричард в права - оглянуться не успеешь, а границы для Каданы, Гаунау и Дриксен открыты и воевать надо уже в центре страны. Нафига такое счастье правящей партии? Если объективно.
Все-таки мы скатываемся на Окделлосрач. Оглядываться надо было сразу после мятежа, а теперь неча на зеркало пенять.

И искупать такие грехи и доказывать свою лояльность ему придётся очень долго и за очень большую цену. Тут и возникает вопрос, а надо ли это попаданцу.
Вот именно . Нах. Ричард Горик до смерти короля ничего не доказал, а это около 30 лет.

URL
2018-09-14 в 19:41 

Алва отлично знает чем зарабатывает на хлеб Салиган и это не мешает ему дружить

Анон, это очередное рассветное откровение насчёт дружбы Алвы с Салиганом.:lol:
Если в четвёртом томе мы узнаем, что Алва или Ли тайно сохнет по Понси, не удивлюсь.

URL
2018-09-14 в 19:57 

Анон, это очередное рассветное откровение насчёт дружбы Алвы с Салиганом.

Анон, мы не о тебе и что ты там считаешь неважно. Канон бредов, но это канон и другого нашему попаданцу не выдадут.
Кстати, насчет очередного откровения. В первых книгах был эпизод, где Алва здоровается с Салиганом за руку, на тогдашнем ЗФ сказали " фу, Алвабыникогда", на что автор ответила, что очень даже "когда", а почему-пока спойлер. Так что не все так однозначно.)))

URL
2018-09-14 в 20:09 

Кстати, насчет очередного откровения. В первых книгах был эпизод, где Алва здоровается с Салиганом за руку, на тогдашнем ЗФ сказали " фу, Алвабыникогда", на что автор ответила, что очень даже "когда", а почему-пока спойлер. Так что не все так однозначно.)))

Расскажи, плиз, кратенько, что у Алвы с Салиганом и откуда вдруг дружба. А то я Рассветы первые два глянул по диагонали только линию Алвы, а третий не открывал.

URL
2018-09-14 в 21:07 

что у Алвы с Салиганом и откуда вдруг дружба.
Насколько я поняла, Салиган был проводником Алвы в Гальтарах после Винной, ну и сам хотел там поживиться антиками. Там и скорешились, потом Салиганчик научил его плутовать в карты и прятать тузы в кружевах. Короче, два одиночества нашли друг друга.

URL
2018-09-14 в 21:13 

Почему я говорю пристрелить Альдо на глазах у всех? (именно у всех, при том, что и король и Алва, и иностранные послы в зале). Потому что это намного проще, чем спасти короля, спасти Алву, вытащив их их Багерлее, всё это проделать более-менее незаметно - да нереально там, нет у Дика таких возможностей. А один выстрел - реально. Те пистолеты проделывали большие качественные дырки, расстояние маленькое.

А, вот это пожалуй вариант!))) Особенно если наперед знать, что такое сборище будет, и что именно после него Робер решит забить на Альдо болт.

URL
2018-09-14 в 21:13 

Канон бредов, но это канон и другого нашему попаданцу не выдадут.

Ты о чем, само присутствие попаданца уже меняет расклад.

URL
2018-09-14 в 21:15 

Насколько я поняла, Салиган был проводником Алвы в Гальтарах после Винной, ну и сам хотел там поживиться антиками. Там и скорешились, потом Салиганчик научил его плутовать в карты и прятать тузы в кружевах. Короче, два одиночества нашли друг друга.

Спасиб. Хороший расклад, реалистичный.

URL
2018-09-14 в 21:28 

ИМХО, самый первый шаг попаданца - это напомнить Алве, что тот является опекуном оруженосца и попросить направить в Надор умного и честного управляющего, вместо немощного на все части тела Ларака.

URL
2018-09-14 в 21:41 

ИМХО, самый первый шаг попаданца - это напомнить Алве, что тот является опекуном оруженосца и попросить направить в Надор умного и честного управляющего, вместо немощного на все части тела Ларака.


И тот мигом выяснит, где деньги.:-D

Согласен. И вообще проявить и озвучить интерес к своим владениям и приложить интеллект к управлению Надора и его будущему. Хотя бы теоретически пока.

URL
2018-09-14 в 21:47 

Ты о чем, само присутствие попаданца уже меняет расклад.
Смотря какие цели у попаданца. Если он там ради "с Алвой спасу Мир и постель или дрюжба навек в финале, то расклад поменяется уже с ОВДВ, но, как по мне, так это очередной аля Валя и плюс еще не учитывается фактор королевы и Штанцлера. Они вон как всеми вертят и не попаданцу с ними тягаться, подставят токо в путь. Джастин не даст соврать. Если же цель Надор, то расклад нужно менять только в ЯМах, вариантов,кстати, побольше, а затем линять в Надор и там будет уже совсем другая история, где нет подвигов и уняняшек с рассветным Алвой, который вряд ли будет благодарен до такого , ведь Катя с Ферди уцелеют, значит и цепи в виде клятвы и договора на потрах жены останутся. Я за второй вариант, больше шансов уцелеть.

URL
2018-09-14 в 21:53 

самый первый шаг попаданца - это напомнить Алве, что тот является опекуном оруженосца и попросить направить в Надор умного и честного управляющего, вместо немощного на все части тела Ларака.
А то, блин, Алва не знает про опекунство. Манрик вон и напомнил, и посомневался в Лараке. Сильно помогло с честным и умным управляющим туда?

URL
2018-09-14 в 22:01 

А то, блин, Алва не знает про опекунство. Манрик вон и напомнил, и посомневался в Лараке. Сильно помогло с честным и умным управляющим туда?
Если попаданец со знанием канона, то может стоит с Манриком сговорится, его внучку Лионеллу в жены взять, бизнес-план намутить? Не думаю что Леопольд был бы так кровожаден, что убил бы послушного зятя-герцога, может быть даже с продвижением по службе помог

URL
2018-09-14 в 22:21 

Ну аноны, ну Излом же...
Никак ему мимо Алвы и ко

URL
2018-09-14 в 22:47 

Ну аноны, ну Излом же...
Никак ему мимо Алвы и ко

Ну так пусть потаскается за Алвой чемоданчиком , как Робер в каноне. Делов-то.

URL
2018-09-14 в 23:18 

Мне кажется, тут есть вопрос с влиянием попадания попаданца - насколько сильно мы можем менять канон.
И - ввиду некоторой специфики данного произведения - что именно мы считаем каноном, собственно. Потому что в "полном каноне" есть и Излом, в который Алва должен спасать всех, но непонятно, будет ли в него "затягивать" эориев против воли и можно ли отсидеться дома, но есть и план Алвы по передаче Надора Валмонам, и непонятно, отменили бы его в случае "умного дика" или нет.

URL
2018-09-14 в 23:44 

Потому что в "полном каноне" есть и Излом, в который Алва должен спасать всех, но непонятно, будет ли в него "затягивать" эориев против воли и можно ли отсидеться дома,
По аналогии с ТБ сдается мне, что основное, что требовалось от Повелителей и Ракана-это умереть, потому Дыра обязательна, а с остальными мутно, т.к. непонятно кто там кому Повелитель, автор,кмк, уже пару раз их сменила, начиная с Альдо.

но есть и план Алвы по передач. е Надора Валмонам, и непонятно, отменили бы его в случае "умного дика" или нет.
Та не, ему фиолетово чей он будет, главное, чтоб не Манрикам. Патриотизм высшей пробы, чо уж там.

URL
2018-09-14 в 23:50 

А вот, кстати, наш попаданец может поразмыслить на тему, а надо ли ему то Повелительство и как от него избавиться. Можно распространенным в Мире приятным способом-эт после Излома, а можно поискать и гоганский добровольной передачи-эт лучше до Излома, шоб мозги не пудрились долгом и ответственностью.

URL
2018-09-14 в 23:55 

Мне кажется, тут есть вопрос с влиянием попадания попаданца - насколько сильно мы можем менять канон.

Соответственно событиям, фантазии (ну, не в ущерб логике мира и условий) и тому, что из себя представляет попаданец. Попаданцу важно ещё и не палиться. Расстановка сил и траблы Излома не поменяются. Максимум, что может попаданец - не влипать, как уже говорили, в основные глупости типа отравления, предусматривать что-то типа Доры, вести себя умно, дельно, аккуратно, меняя мнение о себе в лучшую сторону и заинтересовывая сильных мира сего так, чтобы дали ещё пожить и решили посмотреть на развитие.

Нет, можно, конечно, пойти ва-банк, договориться с Приддом или пристрелить Альдо, но это вариант "вотэтоповорот, решать те же проблемы потом придётся, всё равно, при удаче - в других стартовых условиях.

Ну и вообще - можно подумать, нас кто ограничивает в количестве вариантов и попаданцев - что мешает рассмотреть разные версии?:-D

URL
2018-09-14 в 23:56 

можно ли отсидеться дома

Повелителю скал? Вряд ли.)

URL
2018-09-15 в 00:01 

непонятно, отменили бы его в случае "умного дика" или нет.

Анон, ты как-то... это ж не Камша решает... а тот, кто пишет или глючит попаданца, мир и остальных.)))

Тут всё "будет так, как я хочу". Камша точно ничего не отменит, хоть ты гением Дика распиши.)))

URL
2018-09-15 в 00:11 

В моём представлении, какими бы ни были Алва и Савиньяки с их "полукарлионом", но не могу представить, чтобы взрослые неглупые мужчины, видя перед собой (рядом на войне, в одном доме) неглупого, дельного, перспективного в качестве союзника парня, не пересмотрели ситуацию.

Вот Валмон - он может быть жаден. Ему Надор валится просто так - и вдруг облом.
С другой стороны - хотел бы сильно, зацапал бы себе не Надор, а Эпинэ, и было бы ему намного удобнее. Кстати, то что Эпинэ оставили Роберу, уже странно после всего, что он сотворил.
И поделили бы его владения Валмон с Савиньяком за милую душу, втрое увеличив свои.

URL
2018-09-15 в 00:14 

По аналогии с ТБ сдается мне, что основное, что требовалось от Повелителей и Ракана-это умереть

Анон, напомни, из чего ты делаешь такие выводы?

На Изломе они оставались без наследников все, насколько помню. Если б от них требовалось умереть, они бы давно вымерли.

URL
2018-09-15 в 01:16 

Анон, напомни, из чего ты делаешь такие выводы?
ТБ читал, где все умерли в год перед Изломом, оставив при этом наследников? Все ужасти произошли до излома и на сам Излом остались малолетние дети и один взрослый Эпинэ. Что они там на Изломе могли делать? Ели, спали, какали. Фсе. История Ринальди так же за три года до. Еще один Излом прошел после эпидемии, в которой умерла семья императора и кто знает сколько Повелителей. Плата за открытие врат и переход в новый Круг.
– Что остаюсь, рад, – признался Жермон, – но не такой ценой.

– Цены мы еще не знаем, – серый взгляд скользнул по увешанному оружием гобелену, – только, боюсь, с платежами мы просрочили. Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже.

Жермон угрюмо кивнул, древние беды его никогда не занимали, но с этими Изломами что-то и впрямь не так.
(ЗИ, Нойма-н)
Возможно, раньше и существовал какой-нибудь безопасный ритуал пролития крови, но теперь вот так.
И если подумать, то Алва у нас уже умирал. Про остальных говорить бессмысленно с авторскими-то закидонами. У нас там нынче Савиньяки поперли во Властелины и заколосились, а на очереди еще Рупии с Марселями.

URL
2018-09-15 в 01:34 

ТБ читал, где все умерли в год перед Изломом, оставив при этом наследников?

Все ужасти произошли до излома и на сам Излом остались малолетние дети и один взрослый Эпинэ. Что они там на Изломе могли делать? Ели, спали, какали. Фсе.

Читал. Оставшимся наследникам Излом абсолютно ничем не навредил.

Еще один Излом прошел после эпидемии, в которой умерла семья императора и кто знает сколько Повелителей. Плата за открытие врат и переход в новый Круг.

Это предположение. Эпидемии таковы по сути, чума на Земле без Изломов косила всех подряд.
В тексте нет доказательств, что в эпидемии виновата магия. Вот война и антисанитария - запросто.

Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского кругаРинальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже.

Анон, ну ты анализируй, мух от котлет-то отделяй. Откуда у них реальные точные знания, если забыто всё нужное напрочь. Максимум устные предания и сто раз переписанные с потерей смысла какие-нибудь обрывки хроник.

В цитате просто известные события, притянутые за уши в качестве цены. Всё.

Ни у кого из них нет и примерного представления, что они собой представляют и как работает эта магия.

URL
2018-09-15 в 01:42 

С другой стороны - хотел бы сильно, зацапал бы себе не Надор, а Эпинэ, и было бы ему намного удобнее.
У него по канону 5-ро сыновей. Тут и Надорами перебирать не будешь, хотя это не его епархия. Подозреваю, что Алва решил иначе потому, что с Ноймарами ссорится не желал, что было бы неизбежно, если туда влезет Валмон, т.к. У Рудольфа свои лишние сыночки имеются для Надора.

URL
2018-09-15 в 01:46 

Подозреваю, что Алва решил иначе потому, что с Ноймарами ссорится не желал, что было бы неизбежно, если туда влезет Валмон, т.к. У Рудольфа свои лишние сыночки имеются для Надора.

Точно, про Рудольфа я забыл.
Потому Алва Надор и придерживал, наверное. Усиление Рудольфа ему ни к чему, как и ссора с ним.

URL
2018-09-15 в 01:49 

А Рудольф бы точно обиделся. Он северный волк, Надор в его руках был бы логичнее. И границы бы прикрыл куда надёжней, Бертрам больше по австрам, кулинарии и мирному управлению. Вот только клан Ноймаров стал бы слишком сильным, и потянул бы на себя одеяло с Алвы, Савиньяков и Валмона.

URL
2018-09-15 в 02:21 

Читал. Оставшимся наследникам Излом абсолютно ничем не навредил.
И заметь, при этом никто из них рядом с Раканом-младенцем не сидел, Скалы вообще в Надоре. Это к вопросу : ах, излом, все в кучу к Ракану и... Можно , как видишь, и без "все в кучу" обойтись.

URL
2018-09-15 в 02:58 

И заметь, при этом никто из них рядом с Раканом-младенцем не сидел, Скалы вообще в Надоре. Это к вопросу : ах, излом, все в кучу к Ракану и... Можно , как видишь, и без "все в кучу" обойтись.

Уверен? Не помню, где точно был каждый в Излом.
И что они чувствовали в Излом мы тоже не знаем. И причин, по которым Рамиро и Ричард Горик стали близкими друзьями, тоже не знаем. Что им там глючилось и снилось, как и Волнам и Молниям...

Вообще не похоже, что в Излом есть какое-то магическое воздействие на Повелителей и Ракана, если дети могут спокойно без потерь его перенести. А со скверной Рокэ в этот раз случайно повезло, накопилось. Башни ещё эти непонятные. Зачем это всё.
Ракану-Рамиро год. Скалам 9 лет, Молнии - Шарль Эпинэ взрослый, кто в Повелителях Волн на тот момент вообще неизвестно.
Остальные эории, похоже, вообще не при делах.

Ракан, видимо, сознательно делать ничего не должен. А что может - неведомо. Рамиро, похоже, не знал, что он Ракан, и что бывает на Изломе, иначе не радовался бы грядущему младенцу. То есть в его роду знания утеряны полностью.
У Приддов тогда их, настоящих, не книжных, и не было, они уже не ПВ вроде.
Алан Окделл тоже не ждал подставы и не собирался умирать.
А вот Эпинэ... Не женился, наследника не завёл, и случайным это не кажется.

URL
2018-09-15 в 13:52 

Ракан, видимо, сознательно делать ничего не должен.
Вот именно. Ракан гасит выплеск скверны своей кровью и его при этом не спрашивают хочет или нет. Думаю, что открытие Врат будет несколько позатратнее и цена дороже. Да-да, кто о чем)))

URL
2018-09-21 в 20:06 

Читаю "Уроборос" Е. Горелик про попаданку, и как-то в голове нехороший кроссовер возникает между мирами "Этерны" и "Уробороса". спойлеры по Уроборосу

URL
     

Куртуазный оэголик

главная