20:31 

Пионер ли Валентин или имеет хитрый план?

Куртуазный анон
Собственно сабж.
Хотелось бы обсудить отдельной темой.
Придд понял, что власть Альдо будет недолгой и решил примкнуть к победителям и нашел удобный повод это сделать (спасение Алвы)?
Хитрый план имел место быть и теперь Валентина можно поздравить с успешным внедрением и спасением своего дома от злых Савиньяков?
Или его действиями руководит искренняя вера в ПМ Алву и искреннее желание быть своим среди его друзей?

Вопрос: Хитрый план имел место быть?
1. Согласен 
46  (57.5%)
2. Не согласен 
34  (42.5%)
Всего: 80

@темы: Валентин Придд, Обсуждение канона

Комментарии
2018-05-14 в 20:41 

я вот не удивлюсь, если окажется, что никакого плана не было. тенденции у нас такие.

URL
2018-05-14 в 21:07 

Скорее всего совместил приятное с полезным. Валентин сам говорил потом Рудольфу, что остался в столице присмотреться к Альдо. Оказалось, что Альдо несостоятельный дурачок и через него поквитаться с проклятущими "убийцами семьи" (как он кстати там в "Рассветах" к Манрикам и Колиньярам относится?) не выйдет. Поэтому перебежал обратно, воспользовавшись случаем погеройствовать. вовремя предать = предвидеть.

Валя - такая же мразота как его кумир. Чего тут удивляться? Подобное тянется к подобному.

URL
2018-05-14 в 21:08 

КМК, ни одно высказывание друг другу не противоречит. Да,Вале было очевидно, что Альдо - крайне ненадолго, да, у Вали был хитрый план по вытаскиванию семьи и дома из жопы, да, Валя искренне восхищался Алвой и считал себя перед ним в большом долгу. И все что он делал в Ракане вполне вписывается в эти три утверждения, и окончательно проявилось в спасении Алвы

URL
2018-05-14 в 21:15 

Валя - такая же мразота как его кумир. Чего тут удивляться? Подобное тянется к подобному.
Да уж, куда им, убогим, до святого Дикуши в белых доспехах. Вот с кого пример брать надо-то!

URL
2018-05-14 в 21:26 

Да,Вале было очевидно, что Альдо - крайне ненадолго, да, у Вали был хитрый план по вытаскиванию семьи и дома из жопы, да, Валя искренне восхищался Алвой и считал себя перед ним в большом долгу.
Вопрос из предыдущего треда: кого из Олларии вытащил Валентин за время своего служения Альдо, которое он проводил в красивых жестах типа меча на коронации и втыкания кинжала в землю? Где можно узнать в каноне о том, что Валентин эвакуировал кого-то из столицы? Каким образом остатки семьи Приддов живущие вне Олларии находились в зависимости от поведения Валентина в столице? И т.д., и т.п.

Да уж, куда им, убогим, до святого Дикуши в белых доспехах. Вот с кого пример брать надо-то!
Дикуша, если что, собирался хлебнуть вместе с сюзереном йаду и слиться с ним в экстазе алвадика хотя бы в смерти. Настолько "легко" он пережил предательство.

URL
2018-05-14 в 21:34 

Да,Вале было очевидно, что Альдо - крайне ненадолго, да, у Вали был хитрый план по вытаскиванию семьи и дома из жопы, да, Валя искренне восхищался Алвой и считал себя перед ним в большом долгу. И все что он делал в Ракане вполне вписывается в эти три утверждения, и окончательно проявилось в спасении Алвы
Понимаешь, Анон, в чем там заковыка с Валей и, кстати, и с Марселем, и с Салиганом. Спасают они его сильно припоздав, а последний так и вообще не почесался. Откуда такая уверенность, что Алва доживет до момента, когда они соберутся его спасать? Ладно бы у них возможностей не было, но тот же Валя вполне мог через Инголса выйти на людей из Багерлее. А он только ввязывается в дуэли и суза-музит. Да, еще намекнул Алве, что его будут убивать и пусть он как-нибудь сам не допустит своего убиения. Такая вера во всемогущество Алва ? Прям Ричардом О. повеяло.)))

URL
2018-05-14 в 21:40 

Вопрос из предыдущего треда: кого из Олларии вытащил Валентин за время своего служения Альдо, которое он проводил в красивых жестах типа меча на коронации и втыкания кинжала в землю?
Своих людей и кучку переметнувшихся бывших олларовских офицеров. Очень хотел взять с собой Алву, но тот отказался. А за период красивых жестов и втыкания кинжалов разработал тот самый хитрый план по вытаскиванию Алвы и семьи из жопы.
Ой, блин, Мэллит забыла! Хотя с ней было больше хлопот, чем со всеми остальными вместе взятыми.
Где можно узнать в каноне о том, что Валентин эвакуировал кого-то из столицы?
В томе втором Яда минувшего, нет?
Каким образом остатки семьи Приддов живущие вне Олларии находились в зависимости от поведения Валентина в столице?
О, они были очень зависимы. Так как ежу было понятно, что Альдо - крайне ненадолго, благополучие семьи очень даже зависело от действий Вали в столице, предпринятых во благо Талига и Первого маршала в частности.
Дикуша, если что, собирался хлебнуть вместе с сюзереном йаду и слиться с ним в экстазе алвадика хотя бы в смерти. Настолько "легко" он пережил предательство.
Настолько "легко" пережил, что чуть позднее не задумываясь осудил своего бывшего сюзерена по абсолютно несправедливому поводу на смерть. И страдал разве что от того, что бывший сюзерен, гад такой, не удосужился помереть сам

URL
2018-05-14 в 21:48 

Откуда такая уверенность, что Алва доживет до момента, когда они соберутся его спасать?
Политика-с. Все вокруг, включая самого Альдо, понимают, что убить Алву по-тихому в тюрьме ну никак нельзя. Как минимум, иностранные державы не поймут, а они Альдо ой как нужны. Поэтому, собственно, и затеяли суд, потому что иначе чисто убрать Алву никак не выходило. Валя это понимал, посему готовился отбивать Алву по дороге к эшафоту.
А он только ввязывается в дуэли и суза-музит.
Дык маскировка же! Мол, герцог Придд ничем не занимается, только цветочки Кате дарит и над Окделлом измывается
а, еще намекнул Алве, что его будут убивать и пусть он как-нибудь сам не допустит своего убиения.
Исходя из канона, Валя своим намеком, во-первых, дал понять, что на стороне Алвы, во-вторых, предупредил того, чтобы тот был готов к неожиданностям. Как минимум, в карете. Так как от налета страшных кэнналийцев Валя собирался спасти его сам, а уж с единственным надзирателем в карете предупрежденный Алва справился бы сам даже в цепях, что канон и показал.

URL
2018-05-14 в 22:07 

Как минимум, иностранные державы не поймут, а они Альдо ой как нужны
Вот это вот уже ахинея поздней Камши. Что иностранные державы будут сильно переживать из-за убийства лучшего полководца Талига, который им неоднократно давал люлей.

посему готовился отбивать Алву по дороге к эшафоту.
Еще более поздняя Камша и еще большая ахинея. Алву что ли к эшафоту собирались вести ночью по безлюдным улицам? Или Придд как Зорро собирался вскочить на эшафот, растолкать охрану и вместе с дамой маршалом телепортироваться сквозь толпу собравшихся зевак? Или уйти по крышам паркуром?

Мол, герцог Придд ничем не занимается, только цветочки Кате дарит и над Окделлом измывается
А чем он, собственно, еще занимался?

Алва справился бы сам даже в цепях, что канон и показал.
Да знаем-знаем, что Алва не пробил силой Халка Ракана стену Багерлее и не ушел нинджа-стайл только потому, что его клятва крови держала. Ну серьезно, анон, тебе не смешно самому бредни позднего канона повторять? Они этого явно не заслуживают.

URL
2018-05-14 в 22:10 

О, они были очень зависимы. Так как ежу было понятно, что Альдо - крайне ненадолго, благополучие семьи очень даже зависело от действий Вали в столице, предпринятых во благо Талига и Первого маршала в частности.

Еще раз: Каким образом остатки семьи Приддов живущие вне Олларии находились в зависимости от поведения Валентина в столице?

Советую прочитать вопрос внимательно. Подсказываю специально для валентинок. Живущие вне столицы члены семьи Приддов никогда не находились на территории, которую контролировал Альдо.

Очень хотел взять с собой Алву, но тот отказался. А за период красивых жестов и втыкания кинжалов разработал тот самый хитрый план по вытаскиванию Алвы и семьи из жопы.

Валентинки, вот ответьте на простой вопрос: что Придду мешало после переворота во дворце выйти из дворца, дойти до своего дома, собрать своих "лиловых стрелков", продефилировать к казармам Анселя, присоединиться к его отряду и вместе выйти из столицы никому не присягая и никого не предавая.

Реально вот хочется простой ответ на простой вопрос.

URL
2018-05-14 в 22:29 

Вот это вот уже ахинея поздней Камши. Что иностранные державы будут сильно переживать из-за убийства лучшего полководца Талига, который им неоднократно давал люлей.
извини, канон. Тем более, что важнее всего для Альдо было мнение крайне лояльного к Алве Ургота.
Алву что ли к эшафоту собирались вести ночью по безлюдным улицам? Или Придд как Зорро собирался вскочить на эшафот, растолкать охрану и вместе с дамой маршалом телепортироваться сквозь толпу собравшихся зевак? Или уйти по крышам паркуром?
См. план освобождения Алвы от Робера и действия Руппи по спасению Кальдмеера
А чем он, собственно, еще занимался?
Иногда посещал обязательные церемонии, косил под предлогом траура от службы, ну и всякое по мелочи, типа Дору разгребать и т.д.
Ну серьезно, анон, тебе не смешно самому бредни позднего канона повторять
Это бредни отнюдь не позднего канона, это текст каноничной середины.

Еще раз: Каким образом остатки семьи Приддов живущие вне Олларии находились в зависимости от поведения Валентина в столице?
Советую прочитать вопрос внимательно. Подсказываю специально для валентинок. Живущие вне столицы члены семьи Приддов никогда не находились на территории, которую контролировал Альдо.

Анон, специально для тебя. Безопасности семьи Приддов никоим образом не угрожал Альдо, ему до них было попросту было не добраться. Своими действиями против Альдо Валентин обеспечивал грядущую безопасность семьи от проолларовских властей.

Валентинки, вот ответьте на простой вопрос: что Придду мешало после переворота во дворце выйти из дворца, дойти до своего дома, собрать своих "лиловых стрелков", продефилировать к казармам Анселя, присоединиться к его отряду и вместе выйти из столицы никому не присягая и никого не предавая.
Реально вот хочется простой ответ на простой вопрос.

Как минимум, Катарина и данное брату перед его упокоением обещание. А ее так просто было не утащить.И поскольку самому Вале и его близким непосредственной опасности не было, а вот долг Катарине был, Валя решил не пороть горячку и немножко осмотреться. Затем к Катарине добавился Алва, и Валя понял, что попал серьезно.

URL
2018-05-14 в 22:56 

Валя искренне восхищался Алвой и считал себя перед ним в большом долгу.
Почему в долгу анон?

URL
2018-05-14 в 23:02 

Своими действиями против Альдо Валентин обеспечивал грядущую безопасность семьи от проолларовских властей.

Участие в мятеже Рокслея против Оллара? Напоминаю, что Придд был в числе немногих, кого Рокслей не приказал арестовать вместе с королем.
Именно Придду и его людям доверили привезти Оллара к месту отречения.
Ну и вишенкой на торте - охрана эшафота Оллара.

URL
2018-05-14 в 23:05 

Политика-с. Все вокруг, включая самого Альдо, понимают, что убить Алву по-тихому в тюрьме ну никак нельзя.
Так Альдо не единственный, кто желает смерти Алвы и кому он оттоптал любимые мозоли и тем же истинникам или агентам Дриксов с Гайифой может быть глубоко фиолетово , что там подумает про Альдо Фома Урготский.

Так как от налета страшных кэнналийцев Валя собирался спасти его сам, а уж с единственным надзирателем в карете предупрежденный Алва справился бы сам даже в цепях, что канон и показал.
Во-первых, надзирателей там было двое, во-вторых, могло быть побольше. А канон он каноничный, в нем и сам Алва с промежутком в пару недель рассказывает Роберу, что если бы у эшафота стоял Окделл, то Алва там всех бы поубивал и спас бы короля с Приддом, а там оказался Робер и потому Алве пришлось надеяться только на благородство последнего, что именно Робер спасет Алву. Потому, ну его этот канон, поговорим с точки зрения внутри мира. Чего должны опасаться или на что надеяться все спасатели Алвы. И вот здесь единственный , желающий смерти Алвы или один сопровождающий -это глупость.
А, впрочем, не стоит. Процветающий Альдо при тьме желающих его смерти, перчатках в супнице и патриотах-спасателях страны( Карвале с Мевеном) в охране-это тоже канон. Засим, откланиваюсь.

URL
2018-05-14 в 23:12 

Тем более, что важнее всего для Альдо было мнение крайне лояльного к Алве Ургота.

Ну это после того, как появились deux ex морриски и сделали так, что Гайифа во-первых отозвала армию, а во-вторых с какого хрена их посол тоже стал противником казни Алвы без суда и следствия.

Анон, специально для тебя. Безопасности семьи Приддов никоим образом не угрожал Альдо, ему до них было попросту было не добраться. Своими действиями против Альдо Валентин обеспечивал грядущую безопасность семьи от проолларовских властей.

Валентинка, специально для тебя повторяю вопрос: что Придду мешало после переворота во дворце выйти из дворца, дойти до своего дома, собрать своих "лиловых стрелков", продефилировать к казармам Анселя, присоединиться к его отряду и вместе выйти из столицы никому не присягая и никого не предавая?

За его выходки в столице (присяга Ракану, соучастие в казни заложников, соучастие в разрушении гробницы Оллара, соучастие в оккупации столицы) его семью во-первых должны были взять под стражу и чуть ли не казнить или сделать заложниками после первых таких офигительных новостей, во-вторых самого Валю после таких выходок несмотря на спасение Алвы нужно было как минимум посадить под домашний арест до конца войны. Потому что фиг его знает что этот шизоид еще выкинет.

Теория про "доказывал верность Олларам" абсолютно нежизнеспособна.

URL
2018-05-14 в 23:15 

его семью во-первых должны были взять под стражу и чуть ли не казнить или сделать заложниками после первых таких офигительных новостей, во-вторых самого Валю после таких выходок несмотря на спасение Алвы нужно было как минимум посадить под домашний арест до конца войны. Потому что фиг его знает что этот шизоид еще выкинет.

а почему семью казнить, а валю под домашний арест? логичнее наоборот

URL
2018-05-14 в 23:21 

Почему в долгу анон?Почему в долгу анон?

Джастин. Алва в свое время его спас и заставил полюбить жизнь, именно поэтому долг перед Алвой для Валентина один из важнейших.
Участие в мятеже Рокслея против Оллара?
Валя в этом не участвовал. Не больше чем, скажем, Катарина и ее придворные дамы.
Именно Придду и его людям доверили привезти Оллара к месту отречения.
Ну и вишенкой на торте - охрана эшафота Оллара.

согласна, несколько некрасиво, но это в идеальном мире. В реальном же короля списали и согласились с его смертью абсолютно все дворяне и военнослужащие. К тому же реальному предателю, мятежнику и распорядителю казнью Роберу простили все и никто не только худого слова не говорит, но все без исключения нахвалится не могут и няшат всячески. Какие уж тогда к Вале претензии?

URL
2018-05-14 в 23:23 

Валя в этом не участвовал. Не больше чем, скажем, Катарина и ее придворные дамы.

Как это не участвовал, если повез короля сдавать узурпатору?

URL
2018-05-14 в 23:25 

Валя в этом не участвовал.

Арестовали всех мужиков, находившихся в зале. Кроме Рокслея-младшего, Вали и еще какого-то хрена. Почему, как ты думаешь, анон?

URL
2018-05-14 в 23:27 

К тому же реальному предателю, мятежнику и распорядителю казнью Роберу простили все и никто не только худого слова не говорит, но все без исключения нахвалится не могут и няшат всячески. Какие уж тогда к Вале претензии?

Претензии такие, что валентинки с упорством достойным лучшего применения продолжают утверждают что Валя никого не предавал. И вообще он холосий. А Дик плахой.

URL
2018-05-14 в 23:28 

Валя в этом не участвовал. Не больше чем, скажем, Катарина и ее придворные дамы.

Предатель становится женщиной, как там Савиньяк вещал?

URL
2018-05-14 в 23:29 

Джастин. Алва в свое время его спас и заставил полюбить жизнь.
А Катари, святая женщина, говорила, что растлил.

URL
2018-05-14 в 23:38 

За его выходки в столице (присяга Ракану, соучастие в казни заложников, соучастие в разрушении гробницы Оллара, соучастие в оккупации столицы) его семью во-первых должны были взять под стражу и чуть ли не казнить или сделать заложниками после первых таких офигительных новостей, во-вторых самого Валю после таких выходок несмотря на спасение Алвы нужно было как минимум посадить под домашний арест до конца войны. Потому что фиг его знает что этот шизоид еще выкинет.
Рекомендую начать с проэмперадора Олларии, маршала и герцога Эпинэ по совместительству. Продолжить реальным цареубийцей Марселем и его многочисленным семейством, включая проэмперадора Эпинэ, могущественного графа Валмона. Не забыть заехать в Надор, если тот еще не провалился, проделать ту же операцию с Рокслеями, Мевенам, Борнами и ее Величеством Катариной. Ну всеми дворянами из восставшего Эпинэ, конечно. Не знаю, стоит ли лезть в конфронтацию с церковью из-за помазавшего узурпатора Левия и выдвигать претензии Алату за действия принцессы Матильды. Даже если их не трогать, есть куча народу, входящих в штат двора, те же гимнеты, придворные дамы и прочие, имя коим легион. И конечно, вишенкой на торте будет все дворянство, духовенство и абсолютно все военные, из которых, не смотря на присягу, никто пальцем не пошевельнул ради спасения короля, и которые дружно согласились с его смертью. До Рассветов единственным исключением был Наше Все, но теперь и его туда же.
Боюсь, анон, что с такой справедливостью Талиг несколько обезлюдеет. А если применить данную мерку и к Дриксен, то и она тоже

URL
2018-05-14 в 23:44 

А как чужие грехи влияют на качество и количество Валиных?

URL
2018-05-14 в 23:50 

Как это не участвовал, если повез короля сдавать узурпатору?

Арестовали всех мужиков, находившихся в зале. Кроме Рокслея-младшего, Вали и еще какого-то хрена. Почему, как ты думаешь, анон?

Потому что Валя в этом не участвовал. Не факт, что даже и знал. Ему, если ты помнишь, было несколько не до заговоров. У него, извините, похороны. Массовые. Подозреваю, что и на пир он случайно выбрался. Другое дело, что Рокслей мог искренне считать его своим сторонником. В чем Валя в момент ареста не стал его разубеждать.
Предатель становится женщиной, как там Савиньяк вещал?
Так Робер на самом деле Роберта, а Ричард - Ричардина? А так же Лионелла, Эмилия, Марселла, Рамона и, я не знаю женского варианта от Рудольфа и Бертрама, не говоря уже о Леопольдине и Жоанне-Эразмии.
А Катари, святая женщина, говорила, что растлил.

Валя черпал сведенья даже из более надежного источника, чем откровения святой женщины - от самого Джастина лично.
Претензии такие, что валентинки с упорством достойным лучшего применения продолжают утверждают что Валя никого не предавал. И вообще он холосий. А Дик плахой.
А Валехейтеры и диколаверы топают ногами и кричат, что Дикуша - халосый, а Валя - мерзкий приддатель. И оффтопят этим в темах, далеких от Валентина и его действий

URL
2018-05-14 в 23:55 

А Валехейтеры и диколаверы топают ногами и кричат, что Дикуша - халосый, а Валя - мерзкий приддатель. И оффтопят этим в темах, далеких от Валентина и его действий

На самом деле в его действиях вообще нет логики, то есть вообще. Сначала описан вполне адекватный приспособленец, который хотел лечь под Раканов, потом увидел что Альдо совсем негодный, плохой король и вообще Гайифа не поддержит и переметнулся обратно. Правдоподобно. Потом оказалось, что Валя с самого Лайк передергивал на Первого Маршала. Тогда непонятно, какого хрена он примкнул к узурпатору-самозванцу Альдо и повез Оллара на смотрины, вместо того, чтобы уйти с Анселем. Знал, что ли, что Алва заявится и его надо будет "спасать"? (на самом деле нет).

Остается только предположить что нынешняя версия Валентина-Алвадроччера откуда-то из Рассета 5.0 (а то и из Полудня) переместилась в прошлое чтобы предупредить себя же о том, что не надо уходить из Олларии и туда непременно приедет спасать короля Алва. Или как-то так.

Короче, типовый для Камши рассветный бред.

URL
2018-05-14 в 23:57 

Ну это после того, как появились deux ex морриски и сделали так, что Гайифа во-первых отозвала армию, а во-вторых с какого хрена их посол тоже стал противником казни Алвы без суда и следствия.

Ургот ему был нужен и без этого. Хлеб, деньги, и Меч Раканов
Валентинка, специально для тебя повторяю вопрос: что Придду мешало после переворота во дворце выйти из дворца, дойти до своего дома, собрать своих "лиловых стрелков", продефилировать к казармам Анселя, присоединиться к его отряду и вместе выйти из столицы никому не присягая и никого не предавая?
Дорогой хейтер, я вроде бы об этом писала. Может начнешь уже читать чужие ответы, тогда и не придется бесконечно повторять вопросы.
Теория про "доказывал верность Олларам" абсолютно нежизнеспособна.
Анон, извини, канон. Суда, освобождения Алвы и действий на фронте хватило
А как чужие грехи влияют на качество и количество Валиных?
Все познается в сравнении. И кидать камни может только тот, кто сам без греха, а в каноне таких негусто. И на общем фоне Валя чуть ли не рыцарь в белых доспехах

URL
2018-05-14 в 23:58 

Потому что Валя в этом не участвовал. Не факт, что даже и знал.

Т.е. Рокслей, не зная, кому лоялен Валентин со своим полком, сначала по доброте душевной его не арестовал, а потом доверил везти Фердинанда Альдо?

URL
2018-05-14 в 23:59 

Тогда непонятно, какого хрена он примкнул к узурпатору-самозванцу
Катарина. И данное брату перед его второй смертью обещание. Тянул время, разрабатывая хитрый план. Но тут прискакал Алва и все заверте...

URL
2018-05-15 в 00:02 

Катарина. И данное брату перед его второй смертью обещание. Тянул время, разрабатывая хитрый план. Но тут прискакал Алва и все заверте...

Какая разница? По личным причинам он предал монарха и страну.

URL
2018-05-15 в 00:04 

Т.е. Рокслей, не зная, кому лоялен Валентин со своим полком, сначала по доброте душевной его не арестовал, а потом доверил везти Фердинанда Альдо?

Анон, ну прочти ты книгу! Рокслей, естественно, считал Валю своим, так как тот его оруженосец, да и в Багерлее вместе выживали. А прибытия полка Придда он не застал, да и конвоировать короля никак не мог его послать. Так как его самого на пиру подстрелил Дэвенпорт, от чего он на следующий день и помер

URL
2018-05-15 в 00:06 

Катарина. И данное брату перед его второй смертью обещание. Тянул время, разрабатывая хитрый план. Но тут прискакал Алва и все заверте...

Дик ради спасения Катарины и ЛЧ предал эра - ужас-ужас-ужас!
Валя ради спасения Катарины предал короля - маладец, мальчик!

URL
2018-05-15 в 00:07 

Какая разница? По личным причинам он предал монарха и страну.
Страну он не предавал, а короля предали все без исключения. Почему все привязались к Вале? Почему бы в реального предателя и цареубийцу Марселя камнями не покидаться? Или в неоднократного предателя, интервента, разбойника и палача Робера?

URL
2018-05-15 в 00:07 

Рокслей, естественно, считал Валю своим, так как тот его оруженосец, да и в Багерлее вместе выживали. А прибытия полка Придда он не застал, да и конвоировать короля никак не мог его послать. Так как его самого на пиру подстрелил Дэвенпорт, от чего он на следующий день и помер

А ты считаешь, такие дела не планируют заранее?

URL
2018-05-15 в 00:09 

Валя ради спасения Катарины предал короля - маладец, мальчик!
Анон, назови мне хоть кого-то, кто короля НЕ предал? Кто единственный имеет право в чем-то упрекнуть Валю?

URL
2018-05-15 в 00:12 

А ты считаешь, такие дела не планируют заранее?

С учетом всеобщего цейтнота, думаю, имела место импровизация. Где Валя, не закончивший свое обучение оруженосец, полк которого еще не прибыл, был особо без надобности. А если кого-то таки хочется отпинать, предлагаю кандидатуру молодого Рокслея. Тот знал точно, и активно участвовал

URL
2018-05-15 в 00:15 

Рокслей, естественно, считал Валю своим, так как тот его оруженосец, да и в Багерлее вместе выживали.

У Придда полк под боком. Раз Рокслей его не арестовал, значит был уверен, что Придд на его стороне. И уверенность эта должна базироваться на конкретных фактах, а не на абстрактных предположениях. Потому что полк это полк. Так что о перевороте Придд знал как минимум и в своей лояльности мятежников убедил. И не не подвел их потом. Честно доставил короля к Альдо.

URL
2018-05-15 в 00:19 

и спас бы короля с Приддом
К хренам ли Алве спасать Придда, если не ясно что это за лошадка?? Уезжая топить коробли в третьей книге и закрывая глаза на то, что Дорак ему намекнул там задержаться, Алва в том числе показал, что не против чистки Приддов.
Возможно он был уверен, что норальным там был только Джастин, а остальные спруты.


Почему в долгу анон?Почему в долгу анон?

Джастин. Алва в свое время его спас и заставил полюбить жизнь, именно поэтому долг перед Алвой для Валентина один из важнейших.

Точно, анон, спасибо, забыла
Претензии такие, что валентинки с упорством достойным лучшего применения продолжают утверждают что Валя никого не предавал. И вообще он холосий. А Дик плахой.
Предавал, Валя тот еще перебежчик с хитрым планом, но он мне все равно нравится) А Дик - нет, потому что ему мозгов не завезли, но срач про Окделла тредом ниже))

URL
2018-05-15 в 00:22 

Возможно он был уверен, что норальным там был только Джастин, а остальные спруты.
Включая герцогиню и детей, ага. Да и Джастин ему про любимого брата не рассказывал. Причем настолько не рассказывал, что Рокэ не только не собирался его у эшафота рубить, но и вообще полагался как на единственного возможного спасителя

URL
2018-05-15 в 00:22 

Джастин. Алва в свое время его спас и заставил полюбить жизнь.
А Катари, святая женщина, говорила, что растлил.

Это просто были эвфемизмы, подразумевающие одно и то же действие :lol:


с самого Лайк
Ааа, не надо, перестаньте, Лаик, там нет буквы й :str: Это даже еще хуже, чем воины и войны. Лаик это Laïc, laïque - французское "мирской, светский" (в противоположность церковному). Оно так и читается, Лаик.

URL
2018-05-15 в 00:24 

что Рокэ не только не собирался его у эшафота рубить, но и вообще полагался как на единственного возможного спасителя Так полагался уже потом, когда Валя ему отсалютировал, это как бы жирный намек был, что я за тебя

URL
2018-05-15 в 00:31 

Почему все привязались к Вале? Почему бы в реального предателя и цареубийцу Марселя камнями не покидаться? Или в неоднократного предателя, интервента, разбойника и палача Робера?
И про них тоже много хорошего сказано.
Просто когда в книге толпа предателей набрасывается со всё более абсурдными обвинениями на покойного Р. Э. Окделла, сразу вспоминаешь пословицу "говорило сито иголке - у тебя спина дырявая"...
А Валя в данном случае поминается регулярно именно из-за постоянных заявлений части его поклонников, что "не приддавал!"
:cat:

URL
2018-05-15 в 00:33 

А что касается Робера, то у ПЧ для него есть прекрасное оправдание -

URL
2018-05-15 в 01:10 

А что касается Робера, то у ПЧ для него есть прекрасное оправдание -
Что забавно, у НПЧ такое же оправдание для Дика.:) Может Валелюбам тоже стоит взять его на вооружение?

URL
2018-05-15 в 01:14 

Так полагался уже потом, когда Валя ему отсалютировал, это как бы жирный намек был, что я за тебя
Про салюты он говорил позже, а до того было вот это:
– Как вам выкрутили руки?

– Все тем же Диконом… Если б я отказался, к эшафоту бы отправили его. Боюсь, мальчишка не удержал бы мерзавцев Люра.

Боюсь, живым при таком раскладе остался бы как раз я, – пожал плечами Ворон. – Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал. В свою очередь я бы не позволил убить Фердинанда и «спрутов». Пришлось бы прорываться, а Леворукий упрям…

В этом случае о салютах и речи быть не может, т.к. сдачи бы в плен не было. Наш канон суров, годен на все и всем.

URL
2018-05-15 в 01:59 

– Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал.
А с чего такая уверенность?

URL
2018-05-15 в 02:14 

С Камши.))) Новые веяния в свете непорочности рода Приддов от истоков времен.

URL
2018-05-15 в 02:31 

Что забавно, у НПЧ такое же оправдание для Дика.
Не, анон, ты путаешь. На Дике много нехорошего висит. Просто когда собирается компания воров в законе с шестёрками, у которых руки по локоть в крови, и начинают хором с одной стороны хвалить серийного предателя и убийцу (это, соответственно, Валя и Робер), а с другой - жостко и решительно порицать мелкого хулигана, это смотрится забавно и очень неадекватно.

:cat:

URL
2018-05-15 в 05:09 

– Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал. Обоснууууй? Обооооснуууй? Аауууу?:dogstyle:

URL
2018-05-15 в 07:51 

Почему все привязались к Вале? Почему бы в реального предателя и цареубийцу Марселя камнями не покидаться? Или в неоднократного предателя, интервента, разбойника и палача Робера?
...Потому что мы сидим в треде имени Вали? Серьезно, анон, хватит уже переводить стрелки. Да, в опупее, кажется, уже не осталось порядочных персов, не замазанных в дерьме. Нет, мы сейчас обсуждаем не этих персов, а Валю и его мотивацию.

URL
2018-05-15 в 08:00 

ИМХО, конечно, но лояльность Приддов изначально направлена исключительно на собственный клан. Так что кого бы он там не кинул, ему норм.

URL
2018-05-15 в 16:21 

Тянул время, разрабатывая хитрый план

А про существование этого хитрого плана Путина вообще откуда-нибудь кроме честного слова Вали известно? А то у Вали есть вполне себе такое основание для того, чтобы быстро сочинить его уже тогда, когда стало ясно, что с Альдо ему не по пути.

А как чужие грехи влияют на качество и количество Валиных?

Ты не понимаешь, анон. Нельзя просто так взять и не сказать "А Дик вообще своего эра отравил!", когда кто-то говорит про неоднократную верность супер-вали.

Почему все привязались к Вале? Почему бы в реального предателя и цареубийцу Марселя камнями не покидаться? Или в неоднократного предателя, интервента, разбойника и палача Робера?

Анон, ну так открой тред для хейтерства Марселя и Робера и отводи там душу. Кто не даёт?
Всё-таки очень забавно, что основная линия защиты Валентина идёт по пути "а у них вообще негров линчуют". Валю-то здесь обвиняют не Марсель, не Робер и даже не Ричард, а простые люди, которые, смею надеяться, королей не убивали, сеньоров не травили и госизмен не совершали.


Я вот просто не пойму, что мешает просто сделать как вменяемый приддлавер? Валя тот еще перебежчик с хитрым планом, но он мне все равно нравится) Вот разумно же. В каноне персонажи и так один краше другого, на их фоне Валя выглядит не худшим образом - зачем нужно ещё нимб и крылья приделывать? Вот, ИМХО, не было бы попыток сделать из него непогрешимого супермена - не было бы и валя-хейтерства. Точно так же, как если бы Камша и ПЧи не пинали так йаростно Дикона, было бы на порядок меньше диклаверов.

URL
2018-05-15 в 19:47 

Валя наверняка сам не сразу определился, куды бечь и как спасаться, когда вышел из тюрьмы, похоронив родителей, и стал вдруг главой семьи. Отец его был врагом Алвы, сам он никого из правящей верхушки лично не знает, кроме королевы и Рокслея. К ним и пришел поначалу. А тут мятеж вдруг. Вряд ли Рокслей его посвящал, зачем? Мальчишка.
А Альдо вообще не-пойми-кто, что про него в Талиге знали-то? Валя, конечно, знает больше прочих, поскольку у него есть письмо королевы Бланш, но все равно, надо же понять, что это за тип такой, а главное - как он умудрился власть захватить. По всем статьям он не должен был и близко к Олларии подойти. А поскольку сам он не сказать, чтоб гений, за ним явно кто-то стоял. Вот Валя и приматривался, что да как. А когда определился, все решил и спланировал - ударил разом. Он, конечно, понимал, что спасение Алвы ему зачтется, но и без этого он бы его спасал. И не только из-за Джастина. Алва - надежен, а Альдо - дешевка, вот и все.

URL
2018-05-15 в 20:15 

Не, анон, ты путаешь. На Дике много нехорошего висит. Просто когда собирается компания воров в законе с шестёрками, у которых руки по локоть в крови, и начинают хором с одной стороны хвалить серийного предателя и убийцу (это, соответственно, Валя и Робер)а с другой - жостко и решительно порицать мелкого хулигана, это смотрится забавно и очень неадекватно
Извини, анон, но серийный предатель и убийца - все же именно "мелкий хулиган", ухитрившийся нарушить все свои клятвы и присяги и запятнавший себя таким, до чего даже фюрер Ли не дотягивает. И да, у персонажей есть все основания его упрекать, так как он пред смертью насоздавал кучу проблем, и разбираться с ними теперь им.
Нет, мы сейчас обсуждаем не этих персов, а Валю и его мотивацию.
ОК. Мотивация Вали - защитить близких, вытащить Дом из жопы и поотдавать все долги, плюс бонусом обеспечить безопасность и процветание страны, в которой продолжить заниматься вышеперечисленными делами. ИМХО, внушающая уважение.

А то у Вали есть вполне себе такое основание для того, чтобы быстро сочинить его уже тогда, когда стало ясно, что с Альдо ему не по пути.
То, что с Альдо не по пути было очевидно с самого начала + "ни один Придд не служил потомкам Бланш". Так что извини, но Валя собирался всплывать из глубин и менять политику дома с самого начала. Благо до того, что и официальном Талиге можно неплохо жить, додумался, оказывается, даже его папочка.

Ты не понимаешь, анон. Нельзя просто так взять и не сказать "А Дик вообще своего эра отравил!", когда кто-то говорит про неоднократную верность супер-вали.

Естественно, надо в очередной раз полить супер-валю жидкими отходами, а то вдруг дело дойдет до обсуждения еще более неоднократной верности Дикуши.
Всё-таки очень забавно, что основная линия защиты Валентина идёт по пути "а у них вообще негров линчуют"
Не, диколаверам можно, а нам нет? Что за дискриминация?
Валю-то здесь обвиняют не Марсель, не Робер и даже не Ричард, а простые люди, которые, смею надеяться, королей не убивали, сеньоров не травили и госизмен не совершали.
Что интересно, то же самое поведение ПЧ в адрес Ричарда почему-то резко осуждается. Интересно, почему?
Я вот просто не пойму, что мешает просто сделать как вменяемый приддлавер? Валя тот еще перебежчик с хитрым планом, но он мне все равно нравится) Вот разумно же. В каноне персонажи и так один краше другого, на их фоне Валя выглядит не худшим образом - зачем нужно ещё нимб и крылья приделывать?
Хорошо, анон. Валя далеко не ангел, с кучей недостатков и неоднозначно толкуемых поступков. Но на фоне основной массы других персонажей он реально выглядит рыцарем в белых доспехах.
Вот, ИМХО, не было бы попыток сделать из него непогрешимого супермена - не было бы и валя-хейтерства. Точно так же, как если бы Камша и ПЧи не пинали так йаростно Дикона, было бы на порядок меньше диклаверов
Анон, не поверишь, если бы диколаверы в попытках защитить Дикушу не принялись бы обильно поливать вонючей жидкостью других героев, основной массы срачей просто не существовало бы в природе.

URL
2018-05-15 в 20:40 

и запятнавший себя таким, до чего даже фюрер Ли не дотягивает.

это чем же?

URL
2018-05-15 в 20:52 

принялись бы обильно поливать вонючей жидкостью других героев

Другие герои прекрасно с этим справляются сами. Некоторые из вонючей жидкости, увы, и состоят.

URL
2018-05-15 в 20:54 

это чем же?
Убил беременную, святую радетельницу о народе к тому же!1расрас

URL
2018-05-15 в 21:00 


Валя наверняка сам не сразу определился, куды бечь и как спасаться, когда вышел из тюрьмы, похоронив родителей, и стал вдруг главой семьи. Отец его был врагом Алвы, сам он никого из правящей верхушки лично не знает, кроме королевы и Рокслея. К ним и пришел поначалу. А тут мятеж вдруг. Вряд ли Рокслей его посвящал, зачем? Мальчишка.
А Альдо вообще не-пойми-кто, что про него в Талиге знали-то? Валя, конечно, знает больше прочих, поскольку у него есть письмо королевы Бланш, но все равно, надо же понять, что это за тип такой, а главное - как он умудрился власть захватить. По всем статьям он не должен был и близко к Олларии подойти. А поскольку сам он не сказать, чтоб гений, за ним явно кто-то стоял. Вот Валя и приматривался, что да как. А когда определился, все решил и спланировал - ударил разом. Он, конечно, понимал, что спасение Алвы ему зачтется, но и без этого он бы его спасал. И не только из-за Джастина. Алва - надежен, а Альдо - дешевка, вот и все.

Анон, можно я тебя расцелую?:white:

URL
2018-05-15 в 21:02 

на фоне основной массы других персонажей он реально выглядит рыцарем в белых доспехах.
не, анон, не выглядит

скажи, тебе в реале тоже такие люди нравятся? карьеристы, флюгеры, предатели, подлизы? такие, что подставят и продадут в любой момент, как только увидят лужок, где трава зеленее?

URL
2018-05-15 в 21:02 

То, что с Альдо не по пути было очевидно с самого начала + "ни один Придд не служил потомкам Бланш".

Однако ж это не помешало Вале оказывать потомку Бланш всяческие услуги, например, доставку короля страны, за благополучие которой он бонусом радел.

URL
2018-05-15 в 21:07 

карьеристы, флюгеры, предатели, подлизы?скажи, тебе в реале тоже такие люди нравятся? карьеристы, флюгеры, предатели, подлизы? такие, что подставят и продадут в любой момент, как только увидят лужок, где трава зеленее?
Такие - безусловно нет. Но какое отношение к ним имеет Валя?

URL
2018-05-15 в 21:08 

Валя далеко не ангел, с кучей недостатков и неоднозначно толкуемых поступков.

Предательство вполне однозначно, анон.

URL
2018-05-15 в 21:10 

такие, что подставят и продадут в любой момент, как только увидят лужок, где трава зеленее?
Извини, анон, это скорее про верного Дика с тремя королями, двумя религиями и кровными клятвами. Но никак не про парня, прошедшего ад Багерлее не согнувшись и не предав.

URL
2018-05-15 в 21:17 

Предательство вполне однозначно, анон.
Кого? Короля, который уничтожил его семью и которому он, вообще-то, не присягал? Может, гражданина Оллара, с которым вообще никакой связи не прослеживается? Или речь о "потомке Бланш", которому не служил ни один Придд, и который к Раканам, в верности которым Валентин клялся кровью, никакого отношения не имеет и вообще узурпатор?
Валя верен семье, стране и Алве, чуть позднее - Жермону, и от этих позиций он не отступал и не отступит никогда.

URL
2018-05-15 в 21:17 

Извини, анон, это скорее про верного Дика с тремя королями, двумя религиями и кровными клятвами. Но никак не про парня, прошедшего ад Багерлее не согнувшись и не предав.
)))))))) поздравляю анон, ты правильно прочел правильную книгу)))))))))

URL
2018-05-15 в 21:19 

Короля, который уничтожил его семью и которому он, вообще-то, не присягал?

Герцог Придд является вассалом Фердинанда Оллара, короля Талига по умолчанию, как любой дворянин.

URL
2018-05-15 в 21:23 

Короля, который уничтожил его семью и которому он, вообще-то, не присягал? Может, гражданина Оллара, с которым вообще никакой связи не прослеживается? Или речь о "потомке Бланш", которому не служил ни один Придд, и который к Раканам, в верности которым Валентин клялся кровью, никакого отношения не имеет и вообще узурпатор?

:D
Вот поэтому и флюгер, и предатель.

URL
2018-05-15 в 21:31 

Герцог Придд является вассалом Фердинанда Оллара, короля Талига по умолчанию, как любой дворянин.
ОК, Фердинанда предал. Вместе со всем остальным королевством, правда, но это мелочи. Если отыщется тот, кто короля не предал, пусть упрекает.
поздравляю анон, ты правильно прочел правильную книгу
я понимаю твои чувства, но текст из книжки не выкинешь, да и в отличии от того же Вали, Ричард - репортер, поэтому места для надежды и другой трактовки, увы, нету

URL
2018-05-15 в 21:42 

Вот поэтому и флюгер, и предатель.
Кого? Он четко для себя определил тех, за кого и ради кого стоит, и уж им верен без сомнений и до конца. А флюгер у нас кто-то другой, который поначалу за короля Ракана и великую Талигойю, затем Талиг и без Раканов обойдется, а он сам будет Первым маршалом при короле Карле Борраска, затем снова Ракана дело торжествует, попутно пламенный эсператизм с регулярными поклонами олларианским святым превращается в отвращение к крашеным доскам и прославлению старых богов. Затем Альдо - потомок богов и избранник Кэртианы, затем Раканы и не нужны, достаточно повелителей, затем клянемся оставшейся кровьюмоей Королеве, затем все лгут и коварно разрушили предначертанный судьбой союз Скал и Ветра, затем миром должны править Скалы, и пустьноймары с Дриксен первыми начнут поклонение. Не знаю, до чего бы он дошел в итоге, но тут случились Карваль с Дювье и прервали флюгерное верченье

URL
2018-05-15 в 21:48 

Насчет Окделла согласна на все сто - он не просто флюгер, он сам не замечает, сколько у него пятниц на неделе, и в собственных глазах тверд и незыблем. :gigi:

А насчет Валентина - кто-нибудь помнит, что он принес присягу Рокслею и обязан ему подчиняться? И его, в отличие от Дика, его эр от присяги не освобождал.

URL
2018-05-15 в 22:03 

Верность королю стоит выше верности эру вообще-то. Эр обучает оруженосца для службы королю и королевству, а не раба себе берет в услужение. Присяга оруженосца не отменяет верности королю, в Талиге все дворяне вассалы короля. "Вассал моего вассала - не мой вассал" там не действует.

При приеме в Лаик: Я отказываюсь от своего титула и родового имени до тех пор, пока не буду готов мечом и словом служить Создателю, Королю и Талигу.

Фабианов день:
«Доблестный капитан Арнольд Арамона счастлив сообщить своему государю и всему Талигу, что вверенные его попечению юные дворяне прошли должное обучение и ждут приказаний от короля нашего Фердинанда Второго. Да будет всем ведомо, что означенные дворяне чтут Создателя и наместника Его на земле, владеют шпагой и грамотой и исполнены рвения.
Капитан Арамона ручается за верность и доблесть сих юношей, коих и называет друг за другом, сообразно их воинским успехам и прилежанию.

В клятве эру: Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу.

Везде верность и служба королю и Талигу.

Рокслей умер в день переворота. Себя и своих людей на службу Альдо Валя отдал уже после смерти своего эра.

URL
2018-05-15 в 22:21 

А насчет Валентина - кто-нибудь помнит, что он принес присягу Рокслею и обязан ему подчиняться?
так он против Рокслея и не восставал. Благо, тот почти сразу умер. Кто знает, может поэтому Валя, как благодарный мальчик, так печется о Давенпорте?:-D

URL
2018-05-15 в 22:47 

Он четко для себя определил тех, за кого и ради кого стоит, и уж им верен без сомнений и до конца.

Катарина и Алва, типа? Ради них можно нарушать присягу и держать фигу в кармане?

URL
2018-05-15 в 23:18 

Ну и что он должен был сделать во исполнение присяги? Рокслея пристрелил Давенпорт. У него на руках обморочная королева. Ваши действия в его ситуации? Бросать королеву и сигать в окно за Давенпортом? Сигать прямо с королевой? Или - еще круче - с королем?

URL
2018-05-15 в 23:27 

Ну что ты, анон, Валя же не дундук. Он предложил себя рокслеевцам, не нужны ему им верные люди, чтоб помочь конвоировать захваченного короля к потомку Бланш.

URL
2018-05-15 в 23:31 

Надо было героически объявить, что верен королю, и с высоко поднятой головой идти в Багерлее? Там ваще такие дураки были?

URL
2018-05-15 в 23:58 

Ну и что он должен был сделать во исполнение присяги? Рокслея пристрелил Давенпорт. У него на руках обморочная королева. Ваши действия в его ситуации? Бросать королеву и сигать в окно за Давенпортом? Сигать прямо с королевой? Или - еще круче - с королем?

Напомню, что он еще и безоружный, даже без шпаги. Очевидно, ему нужно было метким пинком отшвырнуть королеву, лихим жестом схватить со стола ближайшую вилку и геройски порешить всех заговорщиков

URL
2018-05-16 в 00:03 

А зачем ему порешать заговорщиков? Они ему не угрожали, а Фердинанду он верность хранить не собирался.

URL
2018-05-16 в 00:13 

верен королю, и с высоко поднятой головой идти в Багерлее? Там ваще такие дураки были?

Ну все те, кто пошел под арест вместе с королем. Маркиз Фарнэби, например.
А Валентина даже не арестовали, у него была свобода, полк, Гирке, и его осознанный выбор был - встать на службу Альдо.

URL
2018-05-16 в 00:27 

встать на службу Альдо.
"Ни один Придд не служил потомку Бланш"

URL
2018-05-16 в 00:38 

Кому служил Придд, когда конвоировал захваченного мятежниками короля Талига, вассалом которого он являлся, к месту отречения по требованию узурпатора-потомка Бланш?
А когда встал у эшафота в карауле по воле того же потомка?

URL
2018-05-16 в 00:46 

Ни один Придд не служил потомку Бланш

А я не Придд, я Борн, - сказал Валя :D
Хорошо иметь блядей в родословной, всегда можно выкрутиться.
Вот так обычные бляди в процессе эволюции порождают социоблядей!

URL
2018-05-16 в 00:59 

Ладно, пусть на Оллара у Вали был зуб, и он решил его сдать, наплевав на присягу и верность. Но вот у эшафота он со своим полком караулил не только Фердинанда, но и заложников, которые ему ничего не сделали. Их собирались казнить вместе с ним, и Валя спокойно в этом участвовал.

URL
2018-05-16 в 01:38 

А кому служил Придд, когда заседал у Альдо в Высоком Совете? И когда приперся на коронацию Альдо? Ах, он же сказал, что служит "своему королю и своему королевству". Прекрасная скользкая формулировка, вот только по факту Придд оставался при особе Альдо несколько месяцев и участвовал в мистерии "анакс и его верные эории". И вряд ли он сходу знал, что будет спасать Алву и сможет его спасти. Он просто осматривался и оценивал шансы Альдо. А когда понял, что дела у того плохи, удачно воспользовался моментом и сыграл в героя.

URL
2018-05-16 в 06:20 

Он просто осматривался и оценивал шансы Альдо. А когда понял, что дела у того плохи, удачно воспользовался моментом и сыграл в героя.
Как я люблю такого Валю! ♡♡♡

URL
2018-05-16 в 08:36 

То есть вы таки думаете, что Валя хоть на минуту собирался честно служить Альдо? :D
Тех, кто пошел в Багерлее с королем, об их желаниях никто не спрашивал. Их просто сразу арестовали с ним вместе. А кого не арестовали - что-то никто вслед не побежал и не потребовал - возьмите и меня за компанию!
А вот кто Альдо не поддерживал и удачно остался на свободе, имели 2 варианта: 1 сидеть тихо и не отсвечивать, а по возможности свалить куда подальше; 2 сделать вид, что всецело поддерживаешь, а в удачный момент ткнуть кинжалом в спину. Валя выбрал второй вариант - ну и умница, чо.

URL
2018-05-16 в 09:08 

То есть вы таки думаете, что Валя хоть на минуту собирался честно служить Альдо?

Так он сам говорил, что присматривался, вдруг там пряники слаще, а когда понял, что не, метнулся обратно.

URL
2018-05-16 в 09:16 

Тех, кто пошел в Багерлее с королем, об их желаниях никто не спрашивал. Их просто сразу арестовали с ним вместе. А кого не арестовали - что-то никто вслед не побежал и не потребовал - возьмите и меня за компанию!

А почему одних арестовали, а других - нет?

URL
2018-05-16 в 09:17 

сделать вид, что всецело поддерживаешь, а в удачный момент ткнуть кинжалом в спину. Валя выбрал второй вариант - ну и умница, чо.

Тогда какие претензии к Дику, что тот фигу в кармане держал?

URL
2018-05-16 в 09:34 

А почему одних арестовали, а других - нет?

Да потому что другие заведомо предатели и мятежников поддерживают.

О том, что Ансел заперся в казармах и приказы Рокслея послал далеко, было сказано на приеме, так что Валентин знал, что отнюдь не вся армия предала. Однако он на связь с Анселом не пошел (а тот, кстати, 2 полка из Олларии вывел!), а предложил свои услуги Альдо.

URL
2018-05-16 в 10:18 

2 сделать вид, что всецело поддерживаешь, а в удачный момент ткнуть кинжалом в спину. Валя выбрал второй вариант - ну и умница, чо.
:facepalm: "Господа, вы звери, господа!"(с)

URL
2018-05-16 в 10:32 

По поводу потомка Бланш - не Вале тут стоять в гордой позе.

Валя ничем от Альдо не отличается в плане качества родословной. И тот, и тот потомок потаскушки, наставлявшей рога мужу.

URL
2018-05-16 в 10:36 

И вряд ли он сходу знал, что будет спасать Алву и сможет его спасти.

Так сходу там Алвы вообще не было. Валька переметнулся еще до его приезда.

URL
2018-05-16 в 10:44 

И да, у персонажей есть все основания его упрекать, так как он пред смертью насоздавал кучу проблем, и разбираться с ними теперь им

Тут, уж извини, надо было этим персонажам не играть Дика втёмную, а просветить его хотя бы о том, чем кровные клятвы грозят. Глядишь, и проблем меньше было бы.

То, что с Альдо не по пути было очевидно с самого начала

Кому очевидно?

"ни один Придд не служил потомкам Бланш"

Я ж говорю - честное слово джентльмена не предлагать.
Кстати, что интересно, на прямой вопрос Алвы о том, присягал Валя Альдо или нет, то дважды начал вилять.

Всё-таки очень забавно, что основная линия защиты Валентина идёт по пути "а у них вообще негров линчуют"
Не, диколаверам можно, а нам нет?


Анон, я надеюсь, ты сам понял всю иронию своего поста?

Но на фоне основной массы других персонажей он реально выглядит рыцарем в белых доспехах

Ну, если для тебя перебежчик с хитрым планом = рыцарь в белых доспехах, то ок.

URL
2018-05-16 в 10:48 

Он просто осматривался и оценивал шансы Альдо. А когда понял, что дела у того плохи, удачно воспользовался моментом и сыграл в героя.

Это делает его интересным персонажем, кто спорит.
Но персонажем-предателем, двурушником и перебежчиком.

URL
2018-05-16 в 10:52 

Короля, который уничтожил его семью

Валя же у нас, вроде, умный мальчик. Тогда он должен понимать, что семью его уничтожили Манрики с Колиньярами. А вот Фердя, когда дорвался до власти, первым делом выпустил Валю из тюрьмы. К вопросу о благодарности, да.

Может, гражданина Оллара

А когда Фердю свергают прямо в присутствии Вали, он уже гражданин Оллар?

Или речь о "потомке Бланш", которому не служил ни один Придд, и который к Раканам, в верности которым Валентин клялся кровью, никакого отношения не имеет и вообще узурпатор?

Анончик, Альдо на тот момент официально Ракан, признанный чуть более, чем всеми заинтересованными сторонами (и то, что магически он таки нет, тут роли не играет). То, что Придд его таковым не считает (но не говорит об этом вслух) - это его, Придда, проблемы. Так что Придд принёс присягу Альдо. А затем нарушил её.
А то, знаете ли, всегда можно сказать "да, я принёс присягу Васе Пупкину, но его прапрапрабабушка когда-то сходила налево, так что он вовсе никакой не Пупкин и, следовательно, я присягал не ему".

ты правильно прочел правильную книгу

Вот за это, кстати, некоторых приддлаверов и не любят ))

URL
2018-05-16 в 10:59 

Ну и что он должен был сделать во исполнение присяги?

Уже раза три только в этой теме сказали - уходить из дворца и вместе со своим полком присоединяться к Анселу. Кстати, при внезапном ударе по дворцу там были ненулевые шансы спасти и короля с королевой.
Но лучше, конечно, этого варианта не замечать и продолжать искромётно шутить про убийство мятежников вилкой.

URL
2018-05-16 в 11:00 

Аноны, а как теперь с учетом рассветных данных, трактовать эту фразу Валентина?

– Весьма вероятно, – Валентин растянул губы в улыбке. – Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.

Вальтер теперь правоверный олларовец, а Рокслей Оллара предал.

URL
2018-05-16 в 11:02 

Кстати, при внезапном ударе по дворцу там были ненулевые шансы спасти и короля с королевой.

Угу, три полка, опытный Ансел, знающий город, так как это гарнизон Олларии, опытный Гирке, а у Вали с его людьми доверие мятежников и доступ к королевскому телу.

URL
2018-05-16 в 11:16 

Аноны, а как теперь с учетом рассветных данных, трактовать эту фразу Валентина?

Да примерно так же, как и фразу "ни один Придд не служил потомкам Бланш". Как пример обыкновенного вранья.

URL
2018-05-16 в 11:20 

Аноны, а как теперь с учетом рассветных данных, трактовать эту фразу Валентина?

– Весьма вероятно, – Валентин растянул губы в улыбке. – Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.

Вальтер теперь правоверный олларовец, а Рокслей Оллара предал.


Умный мальчик Валя не постеснялся оболгать отца перед соратником потомка Бланш.
Не то что твердый и незыблемый Дик, который перед Арамоной не стал проявлять социальную активность.

URL
2018-05-16 в 11:38 

Умный мальчик Валя не постеснялся оболгать отца перед соратником потомка Бланш.

Уязвить побольнее сучку крашену разлучника-Дика было важнее :D

URL
2018-05-16 в 12:33 

Вальтер теперь правоверный олларовец, а Рокслей Оллара предал.
Можно подумать, что Валя был в курсе, что Вальтер олларовец, он даже отца родного подозревал в убийстве брата, так что не думаю, что у Приддов такие отношения открытые и все были в курсе

URL
2018-05-16 в 12:58 

Можно подумать, что Валя был в курсе, что Вальтер олларовец, он даже отца родного подозревал в убийстве брата, так что не думаю, что у Приддов такие отношения открытые и все были в курсе

Гирке в курсе точно, это ж он Вальтера склонял на сторону Олларов и грозился на Ирене не жениться.
Ирена знала.
Герцогиня Ангелика знала, и даже просила о помощи брата-геренция.
Джастин в беседах с Валентином рассуждал, что попытка сместить Фердинанда - это не только глупость, но и преступление, которое на руку врагам Талига.
И только бедный Валя ни о чем не знал!

URL
2018-05-16 в 12:59 

Аноны, а как теперь с учетом рассветных данных, трактовать эту фразу Валентина?

– Весьма вероятно, – Валентин растянул губы в улыбке. – Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.

Вальтер теперь правоверный олларовец, а Рокслей Оллара предал.


Интересно, почему тогда Вальтер отдал Вальку в оруженосцы Рокслею?
Если они единомышленники - всё норм. А если Вальтер - внезапно правоверный олларовец, то накуа отдал кровиночку-наследника гадкому мятежнику? А вдруг бы злой Рокслей втянул Валечку в какую-нибудь заваруху? Или все заварухи в Талиге лично Вальтер организует?

Между прочим. В "Рассвете" информация про Вальтера, тайно мечтающего перейти на сторону Олларов, озвучена в ПОВе Лионеля. И озвучивает её сам Лионель, а Валя с Ирэной просто молча слушают и охреневают. Дальше, уже в ПОВе Жермона, Валя прямо говорит, что о проолларовских намерениях Вальтера был не в курсе, и все переходят к расследованию смерти Джастина.

Большая цитата

URL
2018-05-16 в 13:13 

И только бедный Валя ни о чем не знал!

Не знал, честное слово джентльмена!

Кстати, когда Ли его спрашивает, повлияли ли прооларовкие беседы Джастина на взгляды Вали, Валя обтекаемо говорит, что они заставили его задуматься. И когда он вышел из Багерлее, то ему осталось решить лишь сиюминутные задачи.
Как он их решал - мы видим.

URL
2018-05-16 в 13:37 

А вот интересно, почему Ансел, боевой офицер, не пошел отбивать короля, а смог только пробиться из города со всеми своими войсками?
Ему наверно Вали не хватило, чтоб всех победить и всех спасти. Ай да Валя!

URL
2018-05-16 в 13:41 

почему Ансел, боевой офицер, не пошел отбивать короля, а смог только пробиться из города со всеми своими войсками?

А Ансела за это костерили не единожды.
Но Ансел не знает, где Фердинанд и как его повезут, доступа к королю у него нет, в отличие от Вали, который в курсе дел заговорщиков, допущен в ближний круг, и которому доверен конвой короля.

URL
2018-05-16 в 13:55 

Валя, конечно, знает больше прочих, поскольку у него есть письмо королевы Бланш

Вот, кстати, с этим письмом интересно. А отчего все в книге так уверены в том, что письмо - подлинное? У них, типа, образец почерка Бланш есть?

запятнавший себя таким, до чего даже фюрер Ли не дотягивает

Хотелось бы таки услышать грязных подробностей про то, чем таким запятнал себя мерсссский Ричард, что аж фюрер на его фоне не смотрится.

URL
2018-05-16 в 14:25 

Нельзя просто так взять и обсудить Валю без Дика, а Дика без Вали :-D

URL
2018-05-16 в 14:35 

Ну так приддолаверы если кричат: А вот ваш Дик!...

Проблема в том, что если обвинять Дика, то тогда и Придд виновен.
А если двойная игра, предательство по личным мотивам норм и Валя молодец, то и Дику тогда можно без вопросов ковыряться в носу.

URL
2018-05-16 в 14:37 

Кстати, а напомните, пожалуйста, кто-нибудь, что именно в письме Бланш было?

URL
2018-05-16 в 14:45 

Образец почерка - есть, поучения Бланш, Альдо их показывал Роберу и вообще с ними носился, как с писаной торбой.
Текст письма не приведен. По словам Арлетты, "Мерзкое, полное базарной злобы письмо". От любовницы законной жене.

URL
2018-05-16 в 14:47 

Если Анселу пришлось пробиваться, значит врагов было намного больше, вот и все. И они захватили дворец, а вот ворота, видимо, не все успели, раз он смог уйти.

URL
2018-05-16 в 14:53 

Ковыряться в носу Дику уж точно никто не запретит. :evil:
То, что Валентин не хранил верность лично Фердинанду, у меня никаких вопросов не вызывает. Алва был ему верен только из-за кровной клятвы, боялся погубить Кэналлоа. Сам по себе этот король не принес своей стране никакой пользы и никому был не нужен, хотя как человека его, конечно, жалко.
Придд верен своей стране, своей семье и своим друзьям. Дик верен только самому себе, несмотря на все быстро меняющиеся громкие заявления.

URL
2018-05-16 в 15:10 

Ансел не пробивался, а спокойно ушел с 2 полками под развернутыми знаменами. Мятежники не рискнули их останавливать, что лишний раз подчеркивает шаткость их позиций. Барсинцы струсили и в бой не вступили.
Потому и Альдо сидел в Лаик, и в столицу не совался.
Знания и полк Вали + 2 полка Ансела - и короля вполне можно было отбить.
Но Валя предпочел отвезти своего монарха в подарок узурпатору, демонстрируя таким образом верность стране. Решил, так сказать, сиюминутные задачи.

URL
2018-05-16 в 15:25 

Текст письма не приведен. По словам Арлетты, "Мерзкое, полное базарной злобы письмо". От любовницы законной жене.

А там о связи только писалось или прям Бланш демонически хохотала: муахаха, мой ребенок не принц, а ублюдок твоего мужа?

URL
2018-05-16 в 15:34 

Валентин не хранил верность лично Фердинанду, у меня никаких вопросов не вызывает. Алва был ему верен только из-за кровной клятвы, боялся погубить Кэналлоа. Сам по себе этот король не принес своей стране никакой пользы и никому был не нужен, хотя как человека его, конечно, жалко.

А зачем тогда Валя задержался в Олларии, а не ушел как Ансел? Фердинанд - никчемный балласт, Алва еще не приехал, чего патриоту-семьянину Вале было ловить? Он же замарался в мятеже, предательстве монарха (на троне все еще династия Олларов), службе узурпатору. Ради чего?

URL
2018-05-16 в 16:15 

В общем, по любой логике очевидно, что Придд допускал возможность службы Альдо. В конце концов, он же из Людей Чести, ему это отец мог с детства втирать, как Дику втирали. И только потом, увидев, что Альдо мается фигней, Валентин передумал. Как бы сейчас не гнал, что дескать всегда был за Олларов и Алву. Алву, может, и уважал, наслушавшись от брата. А на Талиг ему было плевать.

URL
2018-05-16 в 16:22 

А куда Вале уходить? Кто его примет? Приддов не любят, им не верят, куда ему идти? Он хоть и умный, но пацан еще, ему еще во всем разобраться надо. А Фердинанд позволил уморить в тюрьме почти всю его семью, нахрена ему такой король?

URL
2018-05-16 в 16:23 

Насчет спокойно ушел. Воспоминания Давенпорта:
Джордж Ансел вел их сквозь мечущееся безумие, как заведенный повторяя две фразы: «Берегите порох!» и «Цельтесь наверняка!». Что сейчас с Анселом?

URL
2018-05-16 в 16:25 

А куда Вале уходить? Кто его примет? Приддов не любят, им не верят, куда ему идти? Он хоть и умный, но пацан еще, ему еще во всем разобраться надо.

И умный мальчик не придумал ничего лучше, как примкнуть к мятежникам, сдать короля и пойти на службу к узурпатору? Он счел, что так ему поверят больше?

URL
2018-05-16 в 16:31 

Джордж Ансел вел их сквозь мечущееся безумие, как заведенный повторяя две фразы: «Берегите порох!» и «Цельтесь наверняка!». Что сейчас с Анселом?

Так это воспоминания об Октавианской ночи.

Об уходе Ансела тут

читать дальше

URL
2018-05-16 в 16:31 

Умный мальчик не придумал ничего лучше, как втереться в доверие к узурпатору, обмануть его и уйти красиво.

URL
2018-05-16 в 16:35 

как втереться в доверие к узурпатору

Зачем? Чего он хотел, решив принять сторону мятежников и сдавая короля?
Если он знал, что Альдо ненадолго и вообще он не Ракан, зачем ему, и так неблагонадежному, было мараться в госизмене?

URL
2018-05-16 в 16:42 

Во-первых, там королева. На короля ему плевать, но королева - дело другое, его мать умерла, чтоб ее не осудили, и сам он был к этому готов. Вдруг ее спасать понадобится срочно?
Во-вторых, там Алва. Алве он обязан за брата, а он свои долги помнит.
Ну и в-третьих, есть еще Оллария. Робер не мог уйти, потому что горожан надо спасать - чем Валя хуже?
И если уж он свободен и может что-то изменить - это надо использовать. В Доре он был точно не лишним.

URL
2018-05-16 в 16:43 

Он же замарался в мятеже, предательстве монарха (на троне все еще династия Олларов), службе узурпатору. Ради чего?

как вариант, обещал Джастину присмотреть за Катей

URL
2018-05-16 в 16:47 

Он же замарался в мятеже, предательстве монарха (на троне все еще династия Олларов), службе узурпатору. Ради чего?

как вариант, обещал Джастину присмотреть за Катей

URL
2018-05-16 в 16:57 

Гирке в курсе точно, это ж он Вальтера склонял на сторону Олларов и грозился на Ирене не жениться.
Ирена знала.


Вопрос в том, что именно знала Ирэна и что она имела в виду.

— Я приехала в Васспард по настоянию отца. — Госпожа Ирэна говорила, будто диктовала письмо. Или завещание. — Отец не имел обыкновения делиться своими намерениями с членами семьи, но мой муж составлял исключение. Он, как и все марагонцы, был лоялен Олларам. Наш брак, последовавший сразу за мятежом, в обществе сочли попыткой отмежеваться от Окделлов и Эпинэ. Во многом так и было, однако Альт-Вельдер выдвинул свое условие. Герцог Придд должен был дать клятву, что он не состоит в сговоре с союзниками Дриксен и Гаунау.
— Мараги никогда не простят варитов, — с удовольствием объяснил Райнштайнер. — Виконт Альт-Вельдер был достоин своих предков.
— Отец принес клятву в моем присутствии. — Странную вдову тысячелетняя вражда не занимала. — Более того, он обещал со временем принять сторону Олларов. Мой супруг неоднократно напоминал об этом обещании, предлагая свое посредничество, но отец не хотел рисковать. Существовали определенные обстоятельства, большего я сказать не могу.
(с) Рассвет-1

читать дальше

URL
2018-05-16 в 16:58 

Крч, Валя влюблен в королеву, на короля пох, узурпатору служил. В чем отличие от Дика? Что смог красиво переметнуться? В то время как Дик хотя бы этому узурпатору оставался до его смерти верен, а потом не смог вписаться в новый режим.

URL
2018-05-16 в 17:03 

Во-первых, там королева. На короля ему плевать, но королева - дело другое, его мать умерла, чтоб ее не осудили, и сам он был к этому готов. Вдруг ее спасать понадобится срочно? Во-вторых, там Алва. Алве он обязан за брата, а он свои долги помнит. Ну и в-третьих, есть еще Оллария. Робер не мог уйти, потому что горожан надо спасать - чем Валя хуже? И если уж он свободен и может что-то изменить - это надо использовать. В Доре он был точно не лишним.

Ок.
Что Валя сделал для королевы, помимо того, что лично отвез ее мужа к узурпатору? Королева из хоть какой-то политической фигуры превратилась в обычную тетку.
Ее защищало потом только родство с Эпине, влюбленность Дика и понты Альдо, который типа с женщинами не воюет.
Потом Валя свалил из Олларии, бросив там королеву.

Алвы на момент предательства Валентина в Олларии еще нет.

Что Валя делал в Олларии, помимо участия в казни короля и заложников, участия в церемониях Альдо, получении от него ордена?
Разгребал Дору - молодец, но он не мог предвидеть этого на момент перехода на сторону Альдо.

URL
2018-05-16 в 17:12 

Он троллил свиногерцога и тем служил Талигу!!!!!!!1111

URL
2018-05-16 в 17:17 

Короля арестовали не люди Приддов, а столичный гарнизон, читайте внимательней. Придды маячили где-то позади. Часть гарнизона во главе с Анселом отказалась поддерживать Рокслея - остальные как раз его и устроили.

Что он будет делать и где он понадобится, Придд заранее не знал, но предполагал, что понадобиться он может. Поэтому присматривался и ждал. Если бы Робер не спрятал беременную Катари в Нохе, спасать ее пришлось бы Валентину. Алве он точно понадобился, в Доре он точно понадобился… что угодно могло быть.

Или вы считаете, что он всерьез предполагал служить белоштанному анаксу? Еще будь тот Франциском, а на стороне Талига сплошные фердинанды - может быть, но не этому же дурню ряженому!

URL
2018-05-16 в 17:21 

столичный гарнизон, читайте внимательней. Придды маячили где-то позади. Часть гарнизона во главе с Анселом отказалась поддерживать Рокслея - остальные как раз его и устроили.

Остальная часть не рискнула остановить Ансела, не так уж много их, видимо, было.
Придд присоединилися к мятежникам и ему доверили конвой.
Ну, а в караул к эшафоту Придд уже встал по приказу Альдо. Это к вопросу о "не служил".

URL
2018-05-16 в 17:27 

Если бы Робер не спрятал беременную Катари в Нохе, спасать ее пришлось бы Валентину

Ну так взял бы свой полк и спасал бы, вытаскивая из столицы. А то кто знал, что там Альдо в голову взбредёт. В реале во время таких пертурбаций с близкими родственниками свергнутых монархов часто плохие вещи случались.

Или вы считаете, что он всерьез предполагал служить белоштанному анаксу?

А почему, собственно, нет? Что такого знает Валя на момент ареста Фердинанда об Альдо такого, что вот прям исключает такой вариант?
Альдо - не Ракан? Даже если принять за данность то, что Придды с каких-то пряников верят в писульку Бланш как самим себе, то это не сильный аргумент против - про магию повелительства и раканства там у всех крайне мутные представления, скорее даже отсутствующие.
Альдо - лузер? Ну и как этот лузер смог добраться до столицы и обзавестись армией, которую некому остановить?

URL
2018-05-16 в 17:27 

Если бы Робер не спрятал беременную Катари в Нохе, спасать ее пришлось бы Валентину.

Так Придд лично приложил руку к тому, чтоб Катарину зарыть поглубже.
Ее счастье, что Альдо местами был благодушный дурак, а то б она внезапно подавилась несвежим компотом, ах, как печально!
Катарина-то точно не предмет торга и ценности не представляет.

URL
2018-05-16 в 17:35 

Что он будет делать и где он понадобится, Придд заранее не знал, но предполагал, что понадобиться он может. Поэтому присматривался и ждал.
Высокий Совет, который Альдо устроил - это местная Боярская Дума такая. Верховное собрание аристократов, типа палаты лордов. Валентин в ней заседал. Присутствовал на коронации. Присутствовал на прочих мероприятиях. Офигенно он не служил узурпатору.

URL
2018-05-16 в 17:59 

Высокий Совет, который Альдо устроил - это местная Боярская Дума такая. Верховное собрание аристократов, типа палаты лордов. Валентин в ней заседал. Присутствовал на коронации. Присутствовал на прочих мероприятиях. Офигенно он не служил узурпатору.

О, анон. На это мне лично отвечали, что это ничего не значит. Ну присутствовал, ну рассказывал там что-то. Но это ж не служба! И вообще он Штирлиц, ему можно.

URL
2018-05-16 в 18:04 

Хорошо он там заседал. Кто Ворона оправдал? Открыто причем.

Насчет уйти - у Придда было человек 400? У Робера 2000 вроде, остальной швали втрое больше. Далеко бы он ушел? И куда бы он потащил королеву - под пули? Верхом до Торки? Альдо ее не трогал - пока, но Валя бдил. А когда он все же ушел, она была в Нохе, а у Левия народу побольше и Агарис за спиной.

URL
2018-05-16 в 18:05 

У Штирлица были полномочия, выданные ему советской властью. Кто и когда выдал гражданину Придду полномочия вести разведдеятельность в стане противника? Не является ли гражданин Придд шкурным перебежчиком, решившим откупиться от своего участия в мятеже?

URL
2018-05-16 в 18:06 

Хорошо он там заседал. Кто Ворона оправдал? Открыто причем.

Ты удивишься, анон, но участвуя в судилище, организованном Альдо, Придд де-факто дал понять, что считает этот суд легитимным. И уже в его рамках, как признающий юрисдикцию законов Великой Талигойи судья, высказал свое мнение по конкретному вопросу.

URL
2018-05-16 в 18:08 

Хорошо он там заседал. Кто Ворона оправдал? Открыто причем

Валя начал выполнять приказы узурпатора, когда Алвы еще в Олларии не было.

URL
2018-05-16 в 18:12 

Насчет уйти - у Придда было человек 400? У Робера 2000 вроде, остальной швали втрое больше. Далеко бы он ушел?

Роберовы 2000 и остальная шваль в Олларию не совались, пока не ушел Ансел. Да и после Альдо туда не лез, а вдруг там не все недовольные с Анселом ушли.
Вот с отрекшимся Фердинандом и сдавшимся Алвой уже можно заходить и располагаться.

URL
2018-05-16 в 18:15 

И много он приказов выполнил? Чем замарался? Расстреливал, вешал, грабил?
Ну да, король. На короля ему плевать, король его семью угробил, ни за что, без суда. Ну да, не сам, но не подпиши он приказ - их бы никто не тронул. Королю Валя ничего не должен.

А что Альдо петух безголовый, не видел только слепой. Кто-то верит, что Валя в самом деле думал вот этому служить?

URL
2018-05-16 в 18:18 

Альдо ее не трогал - пока, но Валя бдил.

А что Валя делал для защиты королевы?
И как он мог помешать Альдо, если что?

URL
2018-05-16 в 18:19 

Ну да, король. На короля ему плевать, король его семью угробил, ни за что, без суда. Ну да, не сам, но не подпиши он приказ - их бы никто не тронул. Королю Валя ничего не должен.

Его семью угробил узурпировавший власть кансилльер Манрик. Сколько там на этот момент было власти у Фердинанда - вопрос спорный. Вполне возможно, что Оллару донесли лишь о заговоре, а о казнях "заговорщиков" - постфактум, ибо вряд ли бы он подписал такое... да такое зачастую и не подписывают на бумаге. Однако затем король нашел в себе смелость остаться в столице, к которой двигалась армия мятежников. И король же Валентина помиловал.

URL
2018-05-16 в 18:20 

Хороший вопрос. Полагаю, какие-то планы на этот счет у Вали были, мы ж не знаем. По тому, как было продумано бегство Алвы, вполне можно предположить, что сложа руки Валя не сидел.

URL
2018-05-16 в 18:22 

Роберовы 2000 и остальная шваль в Олларию не совались, пока не ушел Ансел.

Гарнизон был уже там. Ансела не трогали, только пока он сам никого не трогал.

URL
2018-05-16 в 18:22 

На короля ему плевать, король его семью угробил, ни за что, без суда. Ну да, не сам, но не подпиши он приказ - их бы никто не тронул. Королю Валя ничего не должен.

По закону Талига - должен.

И много он приказов выполнил?

По приказу Альдо встал у эшафота Фердинанда и заложников.
Участвовал в церемониях, когда Альдо требовал, получал от него награды, участвовал в суде.

URL
2018-05-16 в 18:23 

И много он приказов выполнил? Чем замарался? Расстреливал, вешал, грабил?
А ты считаешь, что находиться в непосредственном окружении узурпатора, оказывать ему поддержку лично и своими солдатами (пусть и формальную - но заметную и явную всем), заседать в созванном им дворянском собрании, конвоировать прежнего короля на казнь (!) и присутствовать при ней же - это недостаточно для измены? И необходимы еще дополнительные мародерства?

URL
2018-05-16 в 18:26 

Гарнизон был уже там

Так Ансел - это тоже гарнизон. И мятежная часть не посмела тронуть Ансела. Ни сжечь его в казармах, ни взять казармы штурмом, ни остановить его, когда он пошел из Олларии нах.

URL
2018-05-16 в 18:30 

Вот если бы он из Олларии не ушел, а начал с ними воевать, ему и его солдатам пришел бы песец. Потому что предателей было тупо больше, не считая барсинцев и южан. И нихрена бы он никого не спас, уж дворец они охраняли.

URL
2018-05-16 в 18:31 

Формально - именно король без суда убил его семью. С какого перепугу Валя должен хранить ему верность?

URL
2018-05-16 в 18:35 

С какого перепугу Валя должен хранить ему верность?

Не должен. Вассальная присяга предполагает взаимную ответственность. Король свой долг сюзерена не выполнил.

URL
2018-05-16 в 18:38 

Не должен, но и утверждать, что он всегда был патриотом Талига, тоже тогда не правда? Фердинанд и Манрики лишили его семьи, Валентин попробовал примкнуть к Альдо, увидел, что там каши не сваришь и, чтобы уберечь родных, вернулся к олларовцам. Нормальные попытки выжить - но и строить из него патриота тогда тоже не стоит. Человек выкручивается как умеет. Иногда жертвует гордостью, втираясь в доверие к вышестоящим.

URL
2018-05-16 в 18:40 

Короля арестовали не люди Приддов, а столичный гарнизон, читайте внимательней. Придды маячили где-то позади.

Верно. Но Придда с его полком мятежники не считали помехой и угрозой, а даже доверили конвой. И Придд их не подвел, честно выполнил порученное.

URL
2018-05-16 в 18:46 

Он был патриотом Талига. Фердинанд - это еще не Талиг.

URL
2018-05-16 в 18:52 

Он был патриотом Талига. Фердинанд - это еще не Талиг.
Сомневаюсь, что слова, сказанные Дику пьяным Алвой, записаны в талигойском законодательстве) Юридически Талиг все же абсолютная монархия, так что дела Валентина в этом свете не очень хорошо смотрятся.

URL
2018-05-16 в 18:56 

Он был патриотом Талига. Фердинанд - это еще не Талиг.

А мужики-то не знали :D
Вон во всех клятвах и присягах король фигурирует, но это так, чо.

URL
2018-05-16 в 18:59 

Вассальная присяга предполагает взаимную ответственность. Король свой долг сюзерена не выполнил.

Вот как? Приддов взяли по подозрению в заговоре против короны и связи с иностранными агентами, абсолютно законно. Король имел на это полное право.
Когда решили, что Придды не виноваты, оставшегося Придда король выпустил. Опять абсолютно законно.
Придраться к Фердинанду можно по-человечески, мол, в кадрах не смыслит, но он не фальсифицировал улик, а делегировал полномочия и действовал в соответствии с законом.
А потому претензий по закону к Фердинанду у Вали нет.

URL
2018-05-16 в 19:03 

Кстати, вот как выглядит присяга вассала королю, если у них есть противоречия:

На следующий день после мессы Феб вошел в главную дворцовую залу. Шесть пажей несли шлейф его мантии, и, редчайший случай, он шествовал с покрытой головой. Он надел корону, золотую на золото кудрей. Зала была битком набита людьми: камергерами, советниками, прелатами, капелланами, представителями Парламента и высшими сановниками государства. Но первым, кого заметил Феб, был граф д'Арманьяк. Жан де Форе стоял рядом с королем, чуть ли не опершись о трон и дерзко оглядываясь вокруг. По другую сторону трона возился со свитками пергамента Бюси, делая вид, что никак не может в них разобраться. Потом выбрал один и прочел таким тоном, будто речь шла о самом обыкновенном решении:

- Мессир, король Франции, мой сеньор, принял у вас графство Фуа и виконтство Беарн, каковые вы получили от него, и вы становитесь его вассалом как граф де Фуа и виконт Беарнский, согласно форме, установленной его предшественниками, королями Франции и вашими. Преклоните колена.

Наступило молчание. Потом раздался ясный голос Феба:

- Не могу.

Присутствующие замерли от удивления, кто от искреннего, кто от притворного, но не без примеси удовольствия. Не так уж часто во время принесения вассальной присяги происходит такое.

Феб повторил:

- Не могу. - И добавил все тем же ясным голосом: - Одно колено у меня сгибается, я имею в виду Фуа. Но Беарнское согнуться не может.

Тут заговорил король, и в голосе его зазвучала злоба:

- Я принимаю вашу присягу и от Фуа, и от Беарна.

По рядам присутствующих прошла дрожь любопытства. Еще бы, начался спор, и какой спор.

Феб:

- Сир, Беарн - внесеньоральное владение, и вы не можете получить от меня того, над чем вы не сюзерен.

Король:

- Ложь то, что вы утверждаете здесь; именно это и служило долгие годы причиной споров между вашими и моими родителями.

Феб:

- Такова истина, сир, и она не будет причиной раздоров, если вы того пожелаете. Я ваш верный и честный подданный как правитель Фуа, хотя против этого всегда возражали мои родители; но я не могу объявлять себя вашим вассалом в отношении того, что досталось мне от одного господа бога.


А та хрень, что Валя устроил, никаких сомнений в присяге Альдо Ракану вызвать не могла ни у кого.
:cat:

URL
2018-05-16 в 19:06 

А он присягал Альдо Ракану? Он же отлично знал, что Альдо нифига не Ракан!

URL
2018-05-16 в 19:10 

Вот как? Приддов взяли по подозрению в заговоре против короны и связи с иностранными агентами, абсолютно законно. Король имел на это полное право.
Более того, Вальтера - еще и за дело, учитывая, что он как минимум стоял за организацией Винной улицы. По факту отец Валентина был изменником и заговорщиком. То, что он подумывал переметнуться обратно, но думал так медленно, что виду и не подал - уже несущественно.

А он присягал Альдо Ракану? Он же отлично знал, что Альдо нифига не Ракан!
Он присягнул "своему королю и своему королевству" на коронации, и это звучало так мутно, что заметил даже Альдо. Тем не менее, Валентин на этой коронации присутствовал и участвовал в ней, а то, что он скользко сформулировал присягу - так скользкий он человек, что тут поделаешь.

URL
2018-05-16 в 19:14 

С присягой вообще интересно выходит - значит, все военные, Ноймаринен, фок Варзов, Альмейда должны были бросить границу и мчаться спасать своего короля? Этого требовала присяга?

URL
2018-05-16 в 19:14 

Формально - именно король без суда убил его семью. С какого перепугу Валя должен хранить ему верность?

Взяли по обвинению в заговоре, ответственные лица начали разбираться, по ходу меняясь, разобрались, за отсутствием состава преступления дело закрыли, не доведя до суда. Выжившего Валю отпустили с сохранением всех привилегий.
Что померли некоторые, так это Колиньяр виноват, злоупотребил и превысил.
Фердинанд тут причем?

URL
2018-05-16 в 19:21 

Кто приказал их арестовать? Колиньяр ничего не мог сделать без приказа - он не король. Кто дал ход обвинениям?
Придд был виноват в суде над Алвой и решении его убить. Допустим. В чем была виновата его жена? Кто позволил ее допрашивать с применением пыток?
То, что Фердинанд не король, а тряпка - так мы же говорим о формальной стороне? Значит, виноват король.

URL
2018-05-16 в 19:25 

Вилочка, точно :D

Если все должны хранить верность королю, а не Талигу, отвечает за все тоже король, а не кто попало.

URL
2018-05-16 в 19:26 

Кто приказал их арестовать? Колиньяр ничего не мог сделать без приказа - он не король. Кто дал ход обвинениям?

Король в своем праве.
Подозрение на заговор против короны должно быть расследовано.

Так что именно с формальной точки зрения к Фердинанду не подкопаешься. И от вассальной присяги Валю не освобождало ничего.

URL
2018-05-16 в 19:29 

Ну упс, все приддатели, значит. Никто не бросил свой пост, чтобы спасти Фердинанда. Один Алва, да и то из-за кровной клятвы.

URL
2018-05-16 в 19:29 

То, что Фердинанд не король, а тряпка - так мы же говорим о формальной стороне? Значит, виноват король.

Неа. Король действовал в соответствии с законом Талига. Поручил законному прокурору разобраться с заговором. Тот и разбирался. Все претензии к прокурору, если что не так.

URL
2018-05-16 в 19:30 

А он присягал Альдо Ракану? Он же отлично знал, что Альдо нифига не Ракан!
Да и он, как выяснилось, нифига не Придд. Но формулировка во время коронации мутноватая, но приемлемая, если все остальные видят короля, которому присягают, и понимают, где они присутствуют.

С присягой вообще интересно выходит - значит, все военные, Ноймаринен, фок Варзов, Альмейда должны были бросить границу и мчаться спасать своего короля? Этого требовала присяга?
Да, спасение короля - приоритет. Всем одновременно не обязательно, можно распределить обязанности. Границы можно вернуть, короля - нет. Присягали королю, как носителю суверенитета, а не границам.

Фердинанд тут причем
Он тут при том, потому как вроде бы абсолютный монарх, но все всё понимают. И поэтому идёт всё не на уровне "нарушить присягу", а на уровне "личное отношение". Это было решение не Фердинанда, тот спас, когда смог, кого мог.

:cat:

URL
2018-05-16 в 19:34 

Кстати, Фердинанд признал, что не имел никаких прав на корону, и приказал всем, кому раздал оружие, сложить его и сдаться Альдо Ракану и признать его королем. Вопрос: должны ли были формально все его офицеры это сделать?

URL
2018-05-16 в 19:36 

Он тут при том, потому как вроде бы абсолютный монарх, но все всё понимают.

Что Фердинанд сделал такого, что не имел права делать абсолютный монарх?

URL
2018-05-16 в 19:42 

Конечно, абсолютный! И гады они все, что не побежали тут же кланяться Альде-белоштанному, когда сам Фердинанд приказал!
А Валя как раз побежал. Хороший мальчик, правильный, а вы тут на него бочку катите! :smirk:

URL
2018-05-16 в 19:47 

Более того, Валя как умный и проницательный мальчик предусмотрел волю короля и побежал заранее, еще до приказа!

URL
2018-05-16 в 19:47 

С присягой вообще интересно выходит - значит, все военные, Ноймаринен, фок Варзов, Альмейда должны были бросить границу и мчаться спасать своего короля? Этого требовала присяга?

Вообще, да.
Не все, раз уж на границах не мирно, но этот вопрос должен был решаться.

URL
2018-05-16 в 20:02 

Более того, Валя как умный и проницательный мальчик предусмотрел волю короля и побежал заранее, еще до приказа!
А вот это мы не знаем - когда он побежал. Мы его оставили с безоружного с королевой на руках, а вновь увидели, когда Фердинанд уже полностью сдался и готов был говорить все, что прикажут. Когда именно король сдался и что он кому при этом приказал - неизвестно.

URL
2018-05-16 в 20:10 

Кстати, Фердинанд признал, что не имел никаких прав на корону, и приказал всем, кому раздал оружие, сложить его и сдаться Альдо Ракану и признать его королем. Вопрос: должны ли были формально все его офицеры это сделать?
Клятва данная под принуждением, не считается обязательной к выполнению.
:cat:

URL
2018-05-16 в 20:13 

Тот же Мадридский договор 1526-го года - Франциска за его расторжение особо не осуждали. Одно дело, когда проиграли войну, и идут на уступки на переговорах, другое - когда суверена берут в плен и под угрозой смерти требуют всякого разного.
:cat:

URL
2018-05-16 в 20:14 

Какая клятва? В чем Фердинанд клялся?

URL
2018-05-16 в 20:15 

Если Фердинанд король, то формально его приказы обязательны к исполнению. Мы же тут о законности говорим, и формальных обязательствах?

URL
2018-05-16 в 20:15 

Отречение, видимо.

URL
2018-05-16 в 20:24 

Если Фердинанд король, то формально его приказы обязательны к исполнению.

А когда Фердинанд приказал Придду присоединиться к мятежникам и отвезти себя к месту отречения?

URL
2018-05-16 в 20:32 

Вот я и говорю: мы не знаем, что он приказал и чего не приказывал. И нарушал ли Валентин хоть один его приказ. По тексту - не нарушал.

URL
2018-05-16 в 20:36 

Лол, до чего только не дойдут валелаверы в попытках выгородить любимку. Уже и приказ, вырванный под угрозой оружия, называют действенным... ах ну да, Валя сам сказал, что оружие, мол весомый аргумент. Он, конечно, не обязан был за этого короля вписываться, раз вся страна не вписалась. Мог забить и уйти. Мог сидеть в сторонке. Но он потащил его на эшафот и стоял там, и смотрел. Выполняя приказ, конечно.

URL
2018-05-16 в 20:43 

Угу, надо ж было отказаться и героически сдохнуть рядом! Ах какой редис нихароший - не о короле думал, а о стране!

URL
2018-05-16 в 20:44 

Ща Камша непочитает, и в следующем Рассвете окажется, что Валю Алва предупредил о своем появлении сонетом про осьминога, переданного с голубиной почтой (голубя из фамильной голубятни Васспарда ему подарил еще Джастин), а Фердинанд лично попросил Валю сопровождать его.

URL
2018-05-16 в 20:46 

Ах какой редис нихароший - не о короле думал, а о стране!

Этот вопрос уже задавали, но повторю. Что полезного для страны сделал Валя, поддерживая Альдо?

URL
2018-05-16 в 20:46 

А валехейтеры-то со своим формальным приддательством обломились, теперь опять на принцип пошли. :gigi:
А вот не сидел он в сторонке, он своих спасал и о Талиге думал, а не о придурке-короле.

URL
2018-05-16 в 20:48 

Угу, надо ж было отказаться и героически сдохнуть рядом! Ах какой редис нихароший - не о короле думал, а о стране!
Анон, ты троллишь или глупый. Тебе миллион раз напомнили, что Ансел спокойно ушел. И кто хотел, все из города сбежали. Не было в тот момент у мятежников ни сил, ни возможности кого-то останавливать. И Валентин точно также мог взять людей и уйти, тем более что у него братья за пределами столицы. Вместо этого он остался и сделался приближенным узурпатора... на случай чего? Какой верности стране? Он точно также мог бы проболтаться, как и Робер, при Альдо до самой смерти, если бы случай красиво выкрасть Алву или сделать что-то еще подобное не предоставился. Это не служба стране, извини. Это примкнуть к победителю, увидеть, что ветер переменился - и развернуться за ним.
Дика любят называть флюгером, но он-то, хоть и сомневался, и косил в сторону Алвы, но как был Человеком Чести, так Человеком Чести и помер.

URL
2018-05-16 в 20:49 

Потом Валя свалил из Олларии, бросив там королеву.
Под защитой Левия и его войска. Плюс удачно намекнул, что одно в случае чего, письма королевы Бланш станут бестселлером.
Что Валя делал в Олларии, помимо участия в казни короля и заложников, участия в церемониях Альдо, получении от него ордена?
Готовил план освобождения Алвы, оправдал того на суде, освободил Алву. Попутно всякие мелочи типа разгребание Доры и выдавание трендюлей озверевшим цивильникам.
Как мог отыгрывал сторонника Альдо, но иногда, как при коронации или разрушении гробницы Октавии, не мог сдержаться и имел большие шансы быть раскрытым.
Офигенно он не служил узурпатору.
Все претензии к Альдо, который во всеуслышанье жаловался,, что герцог Приддпод предлогом траура слишком уж долго косит от любой службы.

URL
2018-05-16 в 20:49 

А валехейтеры-то со своим формальным приддательством обломились

Предательство никуда не делось. Рокслей предатель, Валя присоединился к его мятежу, так что увы.

URL
2018-05-16 в 20:52 

И когда именно Валя присоединился к Рокслею? До того, как Рокслея убили, или после? А то я что-то не помню :gigi:

URL
2018-05-16 в 20:53 

отовил план освобождения Алвы

Когда он переметнулся к Альдо, предав короля, Алвы еще в Олларии не было.

URL
2018-05-16 в 20:54 

И когда именно Валя присоединился к Рокслею? До того, как Рокслея убили, или после? А то я что-то не помню

читай внимательно: к его мятежу

URL
2018-05-16 в 20:56 

А он присоединился к мятежу? Мне кажется, он присоединился к Альдо, а не к мятежникам, и тогда, когда король уже сдался.
Альдо - не мятежник, он не был подданным Олларов, и Оллар ему сдался.

URL
2018-05-16 в 20:59 

Ладно, аноны, раз консенсус у нас даже не намечается, предлагаю воспользоваться советом, который дают юным невестам и обиженным женам. Давайте подсчитаем совершенные Валей хорошие и плохие поступки, после чего сравним списки. Возможно, на нас снизойдет озарение.

URL
2018-05-16 в 21:00 

А он присоединился к мятежу? Мне кажется, он присоединился к Альдо, а не к мятежникам, и тогда, когда король уже сдался.
Альдо - не мятежник, он не был подданным Олларов, и Оллар ему сдался.

Прости, но ты точно тролль и играешь словами.

URL
2018-05-16 в 21:10 

Прости, но ты точно тролль и играешь словами.

Ну так кто троллить-то начал? Формально видите ли Валя предатель, потому что против короля пошел. Да хрен с ним, с этим королем, Валя за Талиг воюет честно и лучше многих. Не там предателей ищете.

URL
2018-05-16 в 21:10 

А он присоединился к мятежу? Мне кажется, он присоединился к Альдо, а не к мятежникам, и тогда, когда король уже сдался.
Альдо - не мятежник, он не был подданным Олларов, и Оллар ему сдался.


Оллар сдался Рокслею и Ко. Но рокслеевцы собирались примкнуть к Альдо.
Рокслеевцы арестовали короля и повезли его потом к месту отречения, люди Придда конвоировали его вместе с солдатами гарнизона.
Если Придд метнулся сам к Альдо до отречения и отдельно от мятежников, как ты говоришь, то он конвоировал Оллара к месту отречения по приказу Альдо, будучи вассалом Оллара.

Что так предатель, что так предатель.

URL
2018-05-16 в 21:11 

Формально видите ли Валя предатель, потому что против короля пошел.

Валя предатель и формально, и по факту, и по сути.

URL
2018-05-16 в 21:18 

Валя герой и патриот. И формально, и по факту, и по сути.

URL
2018-05-16 в 21:19 

Валя предатель и формально, и по факту, и по сути.

А кто не? Просто интересно

URL
2018-05-16 в 21:23 

Валя мелочная лживая мразь.

URL
2018-05-16 в 21:25 

Валя честный и благородный герой.

URL
2018-05-16 в 21:26 

И любит родину. И Арно.

URL
2018-05-16 в 21:27 

Формально видите ли Валя предатель, потому что против короля пошел.

До тех пор, пока Талиг абсолютная монархия, так оно и есть.

URL
2018-05-16 в 21:30 

Точно, нахрена он страну защищал? Надо было только короля! Главную ткскзть ценность.

URL
2018-05-16 в 21:32 

нахрена он страну защищал?

Как он защищал страну, везя законного короля к узурпатору? В чем тут профит для страны?

URL
2018-05-16 в 21:38 

Валя мелочная лживая мразь.
Дик Окделл, избранное

URL
2018-05-16 в 21:39 

Как он защищал страну, везя законного короля к узурпатору? В чем тут профит для страны?
В избавлении от такого короля,естественно. В чем все дворянство Талига было с ним согласно. Жалко, не получилось. Пришлось Алве с Марселем заканчивать

URL
2018-05-16 в 21:40 

Валя мелочная лживая мразь. Дик Окделл, избранное

Редкий случай, когда даже Дик сообразил верно.

URL
2018-05-16 в 21:42 


Редкий случай, когда даже Дик сообразил верно.

Да нет, он просто в зеркало смотрел, вот подсознание и выдало

URL
2018-05-16 в 21:44 

Конечно, иногда и Дик случайно что-то умное ляпнет, но это не тот случай. :hmm:

URL
2018-05-16 в 21:48 

В избавлении от такого короля,естественно. В чем все дворянство Талига было с ним согласно. Жалко, не получилось. Пришлось Алве с Марселем заканчивать

Эм? Забавно, что Алва озаботился соблюдением приличий и сохранением репутации верного вассала Олларов. Валме убивал руками Альдо, и тоже в домике.

А вот Валя несколько оконфузился.

URL
2018-05-16 в 21:52 

В избавлении от такого короля,естественно. В чем все дворянство Талига было с ним согласно. Жалко, не получилось. Пришлось Алве с Марселем заканчивать

Дворянство Талига много с чем соглашается.
Например, Алва не возражал против прополки Приддов, и сам руку к нему прикладывал.

URL
2018-05-16 в 21:57 

Например, Алва не возражал против прополки Приддов, и сам руку к нему прикладывал.

При этом некоторых спасал, а некоторых отмазывал. Вот такие они там все противоречивые

URL
2018-05-16 в 22:02 

В избавлении от такого короля,естественно. В чем все дворянство Талига было с ним согласно. Жалко, не получилось. Пришлось Алве с Марселем заканчивать

Тогда чем плохи Манрики-Колиньяры, уничтожившие реального заговорщика Вальтера?

URL
2018-05-16 в 22:03 

Тем и плохи - надо было от короля избавляться, а они мешали :gigi:

URL
2018-05-16 в 22:04 

Тогда чем плохи Манрики-Колиньяры, уничтожившие реального заговорщика Вальтера?
тем, что своими действиями довели до всего вот этого. Ну и тем, что казнили заговорщика без суда плюс изничтожили остальное семейство, включая женщин, которых до финта ушами Лионеля вроде не казнили

URL
2018-05-16 в 22:38 

изничтожили остальное семейство, включая женщин, которых до финта ушами Лионеля вроде не казнили
Каких женщин? Ангелика, вроде, сама траванулась.
И какое семейство? Кто его видел это семейство? Там хоть где-нибудь поименно или по степени родства кто-то кроме родителей упомянут?

URL
2018-05-16 в 22:44 

И какое семейство? Кто его видел это семейство? Там хоть где-нибудь поименно или по степени родства кто-то кроме родителей упомянут?

Нет, кругом только упоминание об охреннено огромном семействе Приддов, при том, что Ноймаринен и Морис Эпинэ с четырьмя сыновьями и Валмон с пятью воспринимаются нормой.
После же Багерлее остаются, цитируя Луизу, "мальчишка и несколько испуганных женщин". Причем сама Луиза, даром что к Приддам не питает ни малейшей симпатии, сама себе признается, что такой выпил - это страшно

URL
2018-05-16 в 22:53 

В избавлении от такого короля,естественно.

Дорак был занят этим самым. Но был заклеймен дураком и поехавшим кукушкой.

URL
2018-05-16 в 22:57 

Там хоть где-нибудь поименно или по степени родства кто-то кроме родителей упомянут?

Гирке унд-цу-дальше не помню и Авнир, который кузен Вальтера. Но их убил Алва.

URL
2018-05-16 в 23:31 

В избавлении от такого короля,естественно.

Необходимость избавляться от короля возникла, когда стало понятно, что иначе не вытащить Алву. Но Алва сдался из-за ультиматума Альдо, который грозил казнить короля. А казнь короля стала возможна потому, что мятежники, к коим присоединился В.В. Придд, оказывая им помощь, притаранили короля ему на блюдечке.

URL
2018-05-16 в 23:38 

Если у короля вместо головы задница, от него в любом случае надо избавляться, а тут еще и кардинал помер.

А про Ангелику Валя рассказывал, что им показали допрос с пытками и предложили подумать, хотят ли они такое испытать, или сами все скажут. Наутро ее нашли мертвой - отравилась.

URL
2018-05-16 в 23:42 

Если у короля вместо головы задница, от него в любом случае надо избавляться,

Так Дорак был прав? А Алва, соответственно, нет, защищая династию Олларов потрахульками со святой женщиной Катей?

URL
2018-05-16 в 23:44 

Ангелику Валя рассказывал, что им показали допрос с пытками и предложили подумать, хотят ли они такое испытать, или сами все скажут.

Т.е. Ангелику и Валю не пытали?

URL
2018-05-17 в 09:19 

Т.е. Ангелику и Валю не пытали?

Ангелику нет, Валю неизвестно, но скорее всего не успели, он выглядел вполне здоровым. Хотя кто его знает.
Только это не Валя рассказывал, а Манрик.

URL
2018-05-17 в 11:19 

А что Альдо петух безголовый, не видел только слепой. Кто-то верит, что Валя в самом деле думал вот этому служить?

Анончик, мой предыдущий вопрос остался без ответа, так что, может, хоть ты ответишь: с чего Вале знать на момент мятежа Рокслея, что "Альдо петух безголовый"? Он на него в Твиттере подписан? Или мысли на расстоянии умеет читать?

На короля ему плевать, король его семью угробил, ни за что, без суда

Анончик, так ведь никто и не говорит, что Фердинанд - идеальный король и вот это вот всё. Но на сам факт измены это как влияет?

Ну да, не сам, но не подпиши он приказ - их бы никто не тронул

Так и вижу, как Фердинанд гордо шлёт Манрика и Колиньяра нафиг и те, понурившись, покорно уходят в закат.

URL
2018-05-17 в 11:56 

А он присягал Альдо Ракану? Он же отлично знал, что Альдо нифига не Ракан!

Всё-таки приддлаверы очень интересные ребята. Официально на момент принесения Валей присяги Альдо - Ракан. Признан таковым несколькими странами. Если у Приддов есть супермегадоказательства того, что это не так, пусть предъявят. Не предъявили? Значит молчаливо соглашаются с официальным статусом.
Анон, это то же самое, как если кто-нибудь сначала присягнёт Васе Пупкину, затем его кинет через известный орган, а потом будет оправдываться "Да никакой он не Вася Пупкин - его прапрапрабабушка сходила налево, так что присягал я не ему и никакой присяги не нарушил".
И, кстати, Валя на коронации: "Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и тому порукой моя Кровь и моя Честь". Даже хер с ним, с домом Раканов, но к кому он обращается "мой государь"?

URL
2018-05-17 в 11:58 

Ну да, не сам, но не подпиши он приказ - их бы никто не тронул

А почему он не должен был подписывать приказ? У Приддов какой-то иммунитет, им можно участвовать в противоправительственных заговорах безнаказанно, их нельзя арестовывать и допрашивать?

И кстати, женщин в Талиге не казнят определенными методами (яд к ним не относится, тем более, что Ангелика отравилась сама), в Кодексе Франциска нет слов "женщины не подлежат смертной казни" - это знал Борн, до этого допер Ли, так что и законник Колиньяр вполне мог знать, и это не значит, что и не допрашивают. И ювенальной юстиции пока тоже не завезли.

URL
2018-05-17 в 12:06 

А валехейтеры-то со своим формальным приддательством обломились

Это у тебя в мечтах, анончик. В реале как было на нём два предательства - так и осталось.

на случай чего? Какой верности стране?

Неоднократной! ))

Прости, но ты точно тролль и играешь словами

А иначе нипридавание не получается, сорри ))

Точно, нахрена он страну защищал?

И как он её защищал, будучи при Альдо?

Валя мелочная лживая мразь.
Дик Окделл, избранное


Так ведь, анончик, "Валя честный и благородный герой" - это хоть прямо сейчас в цитатник верного ПЧ заноси. Такая вот петрушка. А дальше - велкам к дискуссии кем лучше быть: Окделлом-по-жизни или Правильным Читателем Правильной Книги.

URL
2018-05-17 в 12:18 

А кстати, допрос с пристрастием ж нельзя только к членам и родственникам королевской семьи применять, Придды к ним не относятся.

URL
2018-05-17 в 12:28 

что казнили заговорщика без суда плюс изничтожили остальное семейство, включая женщин, которых до финта ушами Лионеля вроде не казнили

Так их не казнили. Не выдержал допроса, ну упс, бывает.

URL
2018-05-17 в 12:42 

Анон видать забыл детали всплывшие в этой дискуссии, поясните, плиз: у Вали есть доказательства (письмо Бланш), что Альдо не Ракан, но Штирлиц-Валя никому про них не сказал и пошел служить Альдо, вместо того чтобы эти доказательства обнародовать, дабы все узнали, что узурпатор не имеет прав на престол (ну кроме как прав завоевателя, но это другие расклады) ????

URL
2018-05-17 в 15:13 

Анончик, а где он мог их обнародовать так, чтоб его не придавили по-тихому и доказательства не разделили судьбу ракановского завещания? Это уж потом он понял, что Левию можно малость доверять, да и то - за Левием Агарис, а Агарису эти открытия нафиг не нужны.

Король имел право отправить подданных умирать на пытке? Имел. А имел он потом право на их верность? :hmm:

А все умники, которые считают, что Валя должен был объявить Альдо открытую войну или хотя бы тихо смыться, на его месте и сотой доли того бы не сделали, что смог он. И орите сколько хотите, по каким он там законам гад и предатель - он все равно патриот и герой, что и доказал на деле. Он спас Алву и честно воевал за Талиг. А что Альдо обманул - молодец!
:gigi:

URL
2018-05-17 в 15:37 

по каким он там законам гад и предатель - он все равно патриот и герой
Халва! Халва! )))) У него все время был инструмент и способ дискредитировать Альдо перед внутренними и внешними союзниками, превратить его из наследника древних правителей в самозванца и что? Версию со штирлицем-патриотом тепрь даже читать смешно, такая нелепица.

Анончик, а где он мог их обнародовать так, чтоб его не придавили по-тихому и доказательства не разделили судьбу ракановского завещания?
Анон, выбирая между а)"Вля=умный предатель-приспособленец" и б)"Валя=патриот обделенный мозгами, не придумал как письмо безопасно обнародовать, чтоб у Альдо почву из под ног выбить" ты выбираешь вариант б) ??? Ну, ок.

URL
2018-05-17 в 15:48 

Анон, ты сам-то придумай, как такое безопасно обнародовать. И как доказать, что это не подделка. Вряд ли Альдо поучения Бланш для сравнения почерка предъявит по первому требованию. Даже будь у него те самые 11 писем, а не одно-единственное.

URL
2018-05-17 в 15:51 

Для меня главный показатель - как к Валентину относились в армии. Трусом и предателем его что-то никто не считал, хотя обо всех его действиях люди были в курсе. Мы-то тут свысока конечно умней, но они вроде как тоже не благодушные идиоты, начиная с Алвы и кончая Райнштайнером.

URL
2018-05-17 в 16:03 

И как доказать, что это не подделка

А никак. И в связи с этим очень интересно смотрится уверенность Приддов в том, что таки не подделка.

Вряд ли Альдо поучения Бланш для сравнения почерка предъявит по первому требованию

Так его отказ это сделать равносилен признанию этого письма подлинным. Тут уже будет важно не 100% достоверность обвинений, а сам факт их наличия и каких-то обоснований. Для урона репутации Альдо этого хватит.

Для меня главный показатель - как к Валентину относились в армии

Дай угадаю, для тебя, поди, в оценке Робера главный показатель - как к нему относятся другие персонажи? ))

И орите сколько хотите, по каким он там законам гад и предатель - он все равно патриот и герой, что и доказал на деле

Побольше тебе таких патриотов и героев в жизни, анончик )))

URL
2018-05-17 в 16:14 

Для меня главный показатель - как к Валентину относились в армии
Анон, к Селине там тоже все очень хорошо относятся.))))))))))))

URL
2018-05-17 в 16:15 

А почему к Селине надо относиться плохо? Она даже Альдо не служила! :D

URL
2018-05-17 в 16:29 

Король имел право отправить подданных умирать на пытке? Имел. А имел он потом право на их верность?

Имел.

Чисто по-человечески Валя мог затаить обиду, но карт-бланш на госизмену это не дает. Выйдя из Багерлее, он остался подданным Талига и вассалом короля.

URL
2018-05-17 в 16:31 

Месть предательство не оправдывает.

URL
2018-05-17 в 16:37 

А причем тут госизмена? Если б Валя предал Талиг - было бы фу. А поскольку он предал только короля, который сам всех предал и только вредит своей стране - никто Валю в измене не упрекает. Ну кроме Дика и вас, конечно.

URL
2018-05-17 в 16:43 

Анон, Талиг - абсолютная монархия, тряпка там Фердинанд или нет, предательство его - это госизмена.

URL
2018-05-17 в 16:50 

предал только короля, который сам всех предал и только вредит своей стране - никто Валю в измене не упрекает.

Ну так это у Камши, у нее и убийца Мэллит - молодец, и чистки Ли - норм.
Валя поддерживал узурпатора, предав законного правителя - это госизмена.

URL
2018-05-17 в 16:54 

А почему его никто не обвиняет в этой госизмене? Ни Ноймаринен, ни Алва, ни прочие военные?

URL
2018-05-17 в 16:54 

и чистки Ли - норм. А они были или только собирался?

URL
2018-05-17 в 17:01 

Да мало того, что не обвиняют - за ним даже не присматривает никто, за таким приддателем! Он вон на вражеский берег в разведку один ходит, и не думает никто, что он там может всех уже продал и с дриксами сговорился!

URL
2018-05-17 в 17:08 

А почему его никто не обвиняет в этой госизмене?

Потому что у самих рыльце в пушку? А так-то спроси ещё, почему Робера няшат с его анамнезом. Или почему Марсель от Селёдки тащится.

URL
2018-05-17 в 17:11 

Так может это вы как-то не так верность понимаете?
Хоть кто-то в Кэртиане считал, что надо быть верным королю в ущерб стране, а не наоборот? Ну кроме Альдо и Дика, конечно.

URL
2018-05-17 в 17:15 

А почему его никто не обвиняет в этой госизмене? Ни Ноймаринен, ни Алва, ни прочие военные?

Потому что Камша. И потому что у Алвы и Ко у самих рыло в пуху. И потому что обвинять Валю, так обвинять и Рокслея, и Робера и прочих.
Потому щас всем грехи спишут, Вальтер уже олларовец - Ли прозрел, Манрика вон отправили трудиться в Надор, который от него спасали, он жеж полезный, сука, Крединьи почти в шоколаде, казнят вон Колиньяра и Вускердов с Краклами для приличия.
Замаранный Валя будет делать, что велено, и не возникать. И благодарить за несуществующие звания.

URL
2018-05-17 в 17:18 

А вот клятва оруженосца:
— Я, Ричард из дома Окделлов, — услышал Дикон свой голос, — благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня…

Где тут хоть одно слово про короля? Валентин клялся служить Рокслею и Талигу! А вовсе не Фердинанду.

URL
2018-05-17 в 17:21 

О, вот и "Кэртиана не земля" подъехала.

Хоть кто-то в Кэртиане считал, что надо быть верным королю в ущерб стране, а не наоборот?

Анончик, пользу для страны все понимают очень по-разному. Дик, есличо, тоже о благе для страны думал. Просто понимал он под этим благом что-то своё. И Дорак думал о благе страны, и Манрики с Колиньярами - к бабке не ходи! - тоже. И Эгмонт со стариком Эпинэ. Или они тоже не предавали?
И - в очередной раз, хотелось бы услышать о том, какую-такую пользу стране принесло конвоирование Ферди на эшафот.

URL
2018-05-17 в 17:21 

Сколько раз надо повторить, что Талиг - абсолютная монархия?

URL
2018-05-17 в 17:22 

И что? Сегодня король один, завтра другой - главное-то Талиг.

URL
2018-05-17 в 17:23 

Валентин клялся служить Рокслею и Талигу! А вовсе не Фердинанду.

И? Рокслей умер, а Валя Фердинанда повез к Альдо уже после его смерти.

URL
2018-05-17 в 17:24 

Где тут хоть одно слово про короля? Валентин клялся служить Рокслею и Талигу! А вовсе не Фердинанду

Анончик, чисто для справки, Талиг - абсолютная монархия. О чём тебе говорят эти слова, анончик? О том, что можно сдать короля узурпатору и всё равно считаться нипридавателем, потому, что "я ж думал о благе Талига!"?

URL
2018-05-17 в 17:25 

де тут хоть одно слово про короля? Валентин клялся служить Рокслею и Талигу! А вовсе не Фердинанду.

В Талиге не работает "вассал моего васссала", Франциск отменил. Все дворяне - вассалы короля. Клянись кому хочешь, но верности королю это не отменяет.

URL
2018-05-17 в 17:25 

де тут хоть одно слово про короля? Валентин клялся служить Рокслею и Талигу! А вовсе не Фердинанду.

В Талиге не работает "вассал моего вассала", Франциск отменил. Все дворяне - вассалы короля. Клянись кому хочешь, но верности королю это не отменяет.

URL
2018-05-17 в 17:26 

Но клятву верности Валя Фердинанду не давал тем не менее. Кому клялся - тех он не предал.

URL
2018-05-17 в 17:26 

Сегодня король один, завтра другой - главное-то Талиг.

Ну пока правит первый король - изволь хранить ему верность, а не сдавать всяким узурпаторам.

URL
2018-05-17 в 17:28 

Но клятву верности Валя Фердинанду не давал тем не менее. Кому клялся - тех он не предал.

А и не надо. Дворянин Талига - значит, вассал короля Талига. Претензии к Франциску.

URL
2018-05-17 в 17:28 

Необходимость избавляться от короля возникла, когда стало понятно, что иначе не вытащить Алву. Но Алва сдался из-за ультиматума Альдо, который грозил казнить короля. А казнь короля стала возможна потому, что мятежники, к коим присоединился В.В. Придд, оказывая им помощь, притаранили короля ему на блюдечке.

Картина "Валентин Придд действует на благо Талига". Холст, масло, батон, кетчуп.

URL
2018-05-17 в 17:31 

Но клятву верности Валя Фердинанду не давал тем не менее.

А Талигойский официальный церемониал говорит об обратном.

«Доблестный капитан Арнольд Арамона счастлив сообщить своему государю и всему Талигу, что вверенные его попечению юные дворяне прошли должное обучение и ждут приказаний от короля нашего Фердинанда Второго. Да будет всем ведомо, что означенные дворяне чтут Создателя и наместника Его на земле, владеют шпагой и грамотой и исполнены рвения.
Капитан Арамона ручается за верность и доблесть сих юношей, коих и называет друг за другом, сообразно их воинским успехам и прилежанию.

URL
2018-05-17 в 17:33 

Кажется, последний аргумент сдох? Не клялся Валя королю ни в чем! :lol:

Ну да, ну да, обязан все бросить и спасать старшину короля! А талигцы-то сплошь предатели - какие-то границы защищают, жителей каких-то, чернь, фу! Надо короля спасать, а остальное гори оно все огнем! Не понимают люди, в чем их долг!

URL
2018-05-17 в 17:36 

Кажется, последний аргумент сдох? Не клялся Валя королю ни в чем!

Анончик, разуй глаза и прочти сообщение прямо над твоим.

Да будет всем ведомо, что означенные дворяне чтут Создателя и наместника Его на земле

Ща приддлаверы начнут продвигать тему, что Валентин Фердинанда очень сильно чтил, пока к эшафоту вёз.

URL
2018-05-17 в 17:38 

соврал Арамона, шо делать :nope:

URL
2018-05-17 в 17:38 

Еще при приеме в Лаик: Я отказываюсь от своего титула и родового имени до тех пор, пока не буду готов мечом и словом служить Создателю, Королю и Талигу.

URL
2018-05-17 в 17:39 

Создателю, Королю и Талигу.

Причем король стоит перед Талигом, как Создателев наместник.

URL
2018-05-17 в 17:40 

Не, Валя Фердинанда не чтил и ваще не уважал. И никто его не уважал. Похоже, идея абсолютной монархии в Талиге изжила себя. :gigi:

URL
2018-05-17 в 17:43 

Похоже, идея абсолютной монархии в Талиге изжила себя

Идея нипридававшего Вали - тоже, а поди ж ты...

URL
2018-05-17 в 17:44 

Он, может, решил, что это воля Создателя? Плохой был наместник этот Ферди, менять пора. Создатель решил - Валя поспособствовал.

URL
2018-05-17 в 17:45 

Создатель решил - Валя поспособствовал.

Еретикам дорога на костер.
Кузен Авнир подтверждает.

URL
2018-05-17 в 17:45 

Так может это вы как-то не так верность понимаете? И что? Сегодня король один, завтра другой - главное-то Талиг.
Анон, предлагаю перенести славную дискуссию на ЗФ. Вот сюда: forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...
Ради тебя и твоих единомышленников даже зарегистрируюсь, как только там появится тема "Томас Стэнли, 1-й граф Дерби = нипридатель!!!111, герой и патриот!!! " и ты, анон, расскажешь о том как восхищаешься этим чудесным человеком, Валентином Приддом фром риал лайф.)))
Вэлкам!

URL
2018-05-17 в 17:49 

Анончик, с чего ты взял, что это Валя? Я этого типа знать не знаю. А вот ты похоже попутал персонажей, оттого и кипятишься. Охолони, глазки протри, мож ты не там воюешь?

URL
2018-05-17 в 17:51 

Анончик, с чего ты взял, что это Валя? Я этого типа знать не знаю. А вот ты похоже попутал персонажей, оттого и кипятишься.
Ну почитай биографию - появится у тебя новый кумир, раз уж тебе такие личности нравятся.)))))

URL
2018-05-17 в 17:53 

Создатель решил - Валя поспособствовал.

Фердинанд - наместник Создателя и глава Олларианской церкви, так что тут Вале лучше и не заикаться.

URL
2018-05-17 в 17:57 

Ну значит плохой наместник и глава. Умные люди верны не безмозглому бесхарактерному королю, а родной стране. Если ты считаешь это предательством - твое право. Я не считаю.

URL
2018-05-17 в 17:58 

"Томас Стэнли, 1-й граф Дерби = нипридатель!!!111, герой и патриот!!! "

Анончик, ты зверь :D:five:

URL
2018-05-17 в 18:01 

Вот так и бывает - подменят одного персонажа другим, про которого где-то начитались, и вперед на баррикады.

URL
2018-05-17 в 19:11 

Я этого типа знать не знаю.
Зато Камша знает.))))

URL
2018-05-18 в 09:23 

Умные люди верны не безмозглому бесхарактерному королю, а родной стране

Ещё раз: Придд отконвоировал Фердю к эшафоту. Альдо объявил, что казнит Фердю, если Алва не сдастся. Алва приехал и сдался. Расскажи, в чём тут выражалась верность супер-Вали родной стране? В салютике шпажонкой? Так то, что Алву прямо на месте не грохнули - это ни с какого края не заслуга Валентина.

URL
2018-05-18 в 10:28 

Анончик, а кто говорит о сцене казни? Патриотизм Валя проявил не там. Еще раз: на короля ему плевать. С высокой башни.

URL
2018-05-18 в 11:08 

Патриотизм Валя проявил не там. Еще раз: на короля ему плевать. С высокой башни.
А где именно он во время беганья от одной власти к другой этот патриотизм то проявил? Или ты про то что Дриксен сходу не продался? Так ему там никто бочку варенья и корзину печенья не пообещал.

URL
2018-05-18 в 11:16 

Патриотизм Валя проявил не там. Еще раз: на короля ему плевать. С высокой башни.

Патриотом он заделался, когда пришла нужда отмывать замаранную предательством правящей династии и службой узурпатору репутацию.

URL
2018-05-18 в 13:10 

Что-то не помню я, чтобы кто-то упрекал его за службу узурпатору. Так служил, видимо. Дора, оправдание Ворона, спасение… фигассе служба.

URL
2018-05-18 в 13:11 

Кстати, а вы считаете, что он хоть на минуту реально думал служить Альдо? Потомку коронованной шлюхи и бастарда?

URL
2018-05-18 в 13:17 

Ну, сам-то он в таком контексте тоже потомок шлюхи.

URL
2018-05-18 в 13:19 

Анончик, а кто говорит о сцене казни? Патриотизм Валя проявил не там

Анончик, глаза разуй. Ещё раз, медленно: шантажируя смертью Ферди, Альдо смог взять в плен Алву. Вопрос: в чём тут проявился патриотизм Вали? В том, что он участвовал в конвоировании Ферди к месту казни?
Ну вот просто расскажи - в чём выигрыш Тагила от того, что в критический момент ПМ и главный непобедимый полководец оказался на нарах у врагов?

Кстати, а вы считаете, что он хоть на минуту реально думал служить Альдо?

Я тут уже пару раз спрашивал - отчего бы ему и не собираться служить? ЧСХ, никто из приддолюбов так и не назвал ни одной причины против службы.

Потомку коронованной шлюхи и бастарда?

Сам он тоже, как показало вскрытие, не Придд. Так чем он лучше-то?

URL
2018-05-18 в 13:21 

А ты хочешь сказать, что Придд дебил и не понимает, что обозначает добровольное выполнение приказов узурпатора, конвоирование законного правителя к месту отречения по требованию узурпатора, караул у эшафота, где помимо Фердинанда, должны были казнить и заложников, невиновных жителей Талига?

URL
2018-05-18 в 13:22 

Что-то не помню я, чтобы кто-то упрекал его за службу узурпатору

Во-первых, Селёдка тоже для всех положительных персонажей "ходячее добро с глазами". Ты, анончик, как к ней относишься?
Во-вторых, Арно на первых порах вполне себе ему предъявил. Почти до дуэли дело дошло.

URL
2018-05-18 в 13:24 

Все время читаю название темы то как "помер ли Валентин", то как "пидор ли Валентин"...

URL
2018-05-18 в 14:35 

Все время читаю название темы то как "помер ли Валентин", то как "пидор ли Валентин"

Анон, что ж ты делаешь - я теперь тоже неправильно читаю.

URL
2018-05-18 в 15:31 

Почему Валя не Придд? Кто сказал? Он не Повелитель Волн, но вполне себе Придд. Просто Придды оказались - сюрприз! - не Повелителями.

Насчет караула у эшафота интересные подробности вскрылись, аднака. Валя их вроде как спасать там собирался, просто Робер успел раньше.

А Арно уже готовится шляпу кушать, бедный. ашипся малость :gigi:

URL
2018-05-18 в 15:34 

Не собирался он их спасать. Алва говорит:
Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал.

URL
2018-05-18 в 15:50 

Почему Валя не Придд? Кто сказал? Он не Повелитель Волн, но вполне себе Придд. Просто Придды оказались - сюрприз! - не Повелителями

Потому что Валя теперь Борн по крови.

Повелительство уплыло, потому что сходил налево его предок. И это один коленкор.
Но там еще какая-то из приддо-жен тоже сходила налево - с Борном, и внесла борновскую кровь.
Так что нынешние "придды" на самом деле Борны, на которых и похожи внешне.

URL
2018-05-18 в 15:52 

Так что Валя такой же Придд, как Альдо - Ракан.
Официально - да, а по крови - нет.

URL
2018-05-18 в 15:56 

"пидор ли Валентин"
... и в каком смысле в хорошем или в плохом" :laugh:

URL
2018-05-18 в 16:05 

Откуда вы Борнов-то приплели? Где такое было?
Борны вообще не эории, эории Гонты - вы про них что ли? Валя точно эорий, раз кровью выходцев останавливает.

URL
2018-05-18 в 16:17 

мимокрокодил-приддолюб полистал тред и тихо офигевает с того, что его кто-то на полном серьезе считает патриотом
типа
ничего, что по тексту ему класть и на короля, и на Талиг?? все, что его интересует - благополучие его семьи, и для того времени это норма
хотя очень забавно конечно читать споры о патриотизме в государстве условного 16-17 века
а "предал короля, а не страну" в контексте абсолютной монархии - это вообще 10/10, я под столом

URL
2018-05-18 в 16:32 

А где сказано, что Придды на Борнов внешне похожи? Что-то нигде не писалось, что Валя похож на Удо Борна, или Джастин похож на Рихарда Борна (хотя по тексту бегает полно людей, которые видели и того, и того) , или Удо похож на Вальтера Придда.
Но зато вполне себе сказано, что нынешние все эти Придды похожи на Унда. Так что ХЗ как там Борны затесались таким образом. ВВК, видимо, сама себя запутала.
Ну, или какая-нибудь мадама из Приддов умудрилась за прошедшее время согрешить с реальным Повелителем Волн - Райнштайнером, что ли, в новой версии, каким-нибудь. Бггггггггг

URL
2018-05-18 в 16:35 

о зато вполне себе сказано, что нынешние все эти Придды похожи на Унда.
Так что ХЗ как там Борны затесались таким образом. ВВК, видимо, сама себя запутала.
Ну, или какая-нибудь мадама из Приддов умудрилась за прошедшее время согрешить с реальным Повелителем Волн - Райнштайнером, что ли, в новой версии, каким-нибудь. Бггггггггг


Тады где Валькино Повелительство?

URL
2018-05-18 в 16:37 

А Райнштайнер разве похож на Унда?

URL
2018-05-18 в 16:53 

Емнип, Валькино борновство на зф выводили из фразы " Досадно, но через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь!", когда он прогонял выходца Удо Борна.

URL
2018-05-18 в 17:11 

Аноны, а напомните, кто теперь Альдо?

Эктор был уже не Придд же?

URL
2018-05-18 в 17:21 

Мы не знаем, как получилось, что Придды не Повелители Волн, но при этом кровные вассалы. Это не какие-то левые люди, это одна из 4 семей кровных вассалов Повелителя Волн. Может, когда-то младенца подменили, хз. Там был момент, когда всю семью Повелителей убили, кроме одного пацана, и он потом вернулся и отомстил, и взял на герб спрута. Раньше было сердце на волне. Может, он был на самом деле чужой ребенок и убили всех? Теперь не разобраться, это в далекой древности было.

А вот Альдо потомок Эктора Придда, персонажа Талигойской баллады, и его незаконного сына Эркюля от королевы Бланш. И это уже известно точно.

URL
2018-05-18 в 17:30 

Ага, Борны родня Гонтам, только очень дальняя. И они-таки эории Волн, значицца. А Валя не в курсе, что он не Повелитель, но он все равно из Волн. Лионель вон Луизе вообще никто, но его кровь ее спасла от Циллы, которая ему тоже не родственница. Тут значит не родство важно, а мидихлорианы кровь эория.

URL
2018-05-18 в 17:32 

А Эктор, он настоящий Придд или уже тоже потомок шлюхи?
Если Эктор настоящий, то Альдо - Повелитель Волн, но вроде ж его списали уже даже в не-эории?

То есть, принесла ли прародительница Эктора в подоле с левака, и Эктор даже не эорий, или Эктор - потомок младшей ветви Приддов, а старшинство с Повелительством ушло на сторону из-за кобелирования предка?

URL
2018-05-18 в 17:37 

Все время читаю название темы то как "помер ли Валентин", то как "пидор ли Валентин"...

Бгг... Был у нас пионер Ёлочкин, теперь ещё появился пионер Селёдочкин )))

URL
2018-05-18 в 17:42 

А Эктор, он настоящий Придд или уже тоже потомок шлюхи?
Нет, он вообще не эорий.
Эорийность вернулась в род позже, но уже не Повелительская кровь, а вассальная. но тоже Волн.

А говорят: лёд-лёд, а Волнообразные жгли как никто. Ни в одном роду так круто не гуляли.

URL
2018-05-18 в 17:46 

Эорийность вернулась в род позже - это откуда такая инфа? я что-то не встречала нигде.

URL
2018-05-18 в 17:47 

Альдо жезл Волн чувствует, так что был Эктор эорием. Просто не Повелитель.

URL
2018-05-18 в 17:48 

Эорийность вернулась в род позже, но уже не Повелительская кровь, а вассальная. но тоже Волн.

Т.е. из-за блядства герцогини с борно-гонтами?

И получается настоящий Придд - потомок Унда - это Райнштайнер, и раз уж у нас страна фамильных носов, то он на него и похож?

URL
2018-05-18 в 17:50 

Альдо жезл Волн чувствует, так что был Эктор эорием. Просто не Повелитель.

Ну вот, я поэтому думал, что может, младшая ветвь, но говорят, что Эктор уже не эорий вообще. Но может, жена одного из агарисских Раканов замутила с вассалом Волн?

URL
2018-05-18 в 17:53 

Сочинять можно что угодно, информации нет.

URL
2018-05-18 в 17:54 

А кто говорит, что Эктор не эорий? Альдо точно потомок Эктора, раз он в аре Эктора увидел, во всяком случае.

URL
2018-05-18 в 17:56 

Альдо жезл Волн чувствует, так что был Эктор эорием. Просто не Повелитель.
Да почудилось ему. Инфа 100%. Ясное дело, не из книжки, а с ЗФ. И здесь перетирали уже не раз. This Камша. :hang:

URL
2018-05-18 в 18:08 

Отец Герман называл Матильду «фокэа» - это значит, что она вышла замуж в дом Волн.

URL
2018-05-18 в 18:14 

Ему тоже почудилось :D
Он вообще зомби с разлагающимися мозгами!

URL
2018-05-18 в 18:15 

Персонажи могут заблуждаться расрас!!!

URL
2018-05-18 в 18:16 

А кого у нас миновали бляди обоих полов в родословной, кроме Окделлов?
Савиньяки?

Так если Ли огнеглазый Флох, то предок Эпине там попасся? А также, видимо, Эпинэ удобряли нивы Ариго, раз Жермон и Робер в итоге так похожи, что их путают.
Или наоборот? Я запутался :horror:

URL
2018-05-18 в 18:22 

Жермон - Повелитель Ветров, Робер - Молний. Мама Робера была родной сестрой папы Жермона. По мужской линии они быть родственниками в принципе не могут.

URL
2018-05-18 в 18:26 

Мама Робера была родной сестрой папы Жермона. По мужской линии они быть родственниками в принципе не могут.

Так почему они так похожи, что Мэллит, хорошо знающая Робера, их спутала?

URL
2018-05-18 в 18:27 

Фамильные носы-то по мужской линии передаются, не по женской, Жозиной не объяснишь.

URL
2018-05-18 в 18:31 

ак почему они так похожи, что Мэллит, хорошо знающая Робера, их спутала?
Да много она к тому Роберу присматривалась? Может, для нее все лица кавказской национальности брюнеты на одно лицо? По ходу, она только блондинов замечает.

URL
2018-05-18 в 18:34 

Бгг... Был у нас пионер Ёлочкин, теперь ещё появился пионер Селёдочкин )))


Он Медузочкин)))

И вообще, ОЭ чем дальше, тем больше смахивает на приключения Незнайки в Солнечном городе.

URL
2018-05-18 в 21:29 

мимокрокодил-приддолюб полистал тред и тихо офигевает с того, что его кто-то на полном серьезе считает патриотом типа ничего, что по тексту ему класть и на короля, и на Талиг?? все, что его интересует - благополучие его семьи, и для того времени это норма

Так отож.
И на этом фоне очень смешно смотрятся крики, что Валя с самого начала знал, что Альдо ненадолго.
Чего у Вали не отнять так это практичности и ума. Ну так умный пронырливый перс, который доподлинно знает, что явившийся узурпатор по крови никто, власть не удержит и вообще никто его всерьез не воспринимает, не станет мараться в предательстве правящей династии (если балаган Альдо не всерьез, то и отречение ни о чем, а наследник-то Оллара жив, здоров и в безопасности), участвовать в казни короля и мирного населения, принимать от узурпатора награды, участвовать в его церемониях и выполнять приказы.
Тем более, что у Вали была реальная возможность свалить сразу подальше.
Другое дело, что Валя воспринимал Альдо, как удачливого авантюриста, очевидно с деньгами и ресурсами, который вполне мог и прочно обосноваться в Талиге. Так почему бы и не присоединиться? А когда понял, что таки не, развернулся и стал искать пути к отступлению.
Зачем лепить из него невнятное глупое нечто?

URL
2018-05-18 в 22:09 

Зачем лепить из него невнятное глупое нечто?
Затем что хитропопый проныра-приспособленец не потянет на "рыцаря в белых доспехах"?)))

URL
2018-05-18 в 23:02 

Читаю и охреневаю. Ну да, проныра-приспособленец будет спасать Ворона, останавливать выходцев и каждый день рисковать своей шкурой на фронте. Самое оно, ага. Приспособленец - это вон Фарнэби, сидит себе под корягой и жалуется, что его соседи не уважают, хотя сами не лучше.

URL
2018-05-18 в 23:05 

Ну так ты это Вре Викторовне скажи, потому что приспособленца она из него лепит.

URL
2018-05-18 в 23:14 

Это вы каким-то не тем местом читали, ВВ из него как раз героя лепит. Без страха и упрека, в ее понимании.

URL
2018-05-18 в 23:18 

Читаю и охреневаю.

А ты не охреневай. Это же с самого начала был тред обиженных окделлолаверов, люто облаивающих всех, кто им няшечку обидел. А Спрут, зараза, еще и умный, как тут не вцепиться?! :evil:

URL
2018-05-18 в 23:33 

проныра-приспособленец будет спасать Ворона

А если б не сдали Фердинанда, в чем Придд непосредственно поучаствовал, то и нужды спасать Ворона бы не возникла.

URL
2018-05-18 в 23:34 

в ее понимании.

Это ключевой момент :D

URL
2018-05-18 в 23:39 

ВВ из него как раз героя лепит. Без страха и упрека, в ее понимании.

Ну и кто ей доктор, если герой в ее понимании - это предатель и приспособленец?

URL
2018-05-18 в 23:49 

в чем Придд непосредственно поучаствовал

и как именно он поучаствовал? сидел безоружный и молчал, вместо того, чтоб с вилкой наперевес героически броситься на врага? :gigi:

URL
2018-05-18 в 23:54 

Конвоировал Фердинанда к месту отречения, как.
Валю к мятежникам никто не гнал присоединяться.

URL
2018-05-19 в 00:03 

Это же с самого начала был тред обиженных окделлолаверов, люто облаивающих всех, кто им няшечку обидел. А Спрут, зараза, еще и умный, как тут не вцепиться?!
А если кто меня не любит, тот просто мне завидует!(с) Фэйспалм.
Ниче что Придд-патриот реально тупым выглядит? Определитесь уже - или умный он у вас или нипридатель, на два в одном сова не налезает.

URL
2018-05-19 в 00:05 

Определитесь уже - или умный он у вас или нипридатель

Нипридатель все равно не выходит, там или умный предатель, или предатель-дебил :D

URL
2018-05-19 в 00:33 

Мне кажется, что приддолавер(ы) нарочно троллит, так как невозможно так издевательски игнорировать один и тот же аргумент, отвечая на него тупыми лозунгами про любовь к Талигу.

URL
2018-05-19 в 08:36 

Мне кажется, приддохейтер(ы) нарочно троллят, выставляя один и тот же дурацкий аргумент о присутствии на казни. Больше-то в вину поставить нечего, а хочется.

URL
2018-05-19 в 09:01 

Господа приддолаверы, вы вообще книгу-то читали?

URL
2018-05-19 в 09:24 

Читали, в отличие от вас :D

URL
2018-05-19 в 09:39 

Что, в библиотеке Мёнина читальный зал после ремонта открылся?

URL
2018-05-19 в 10:00 

аргумент о присутствии на казни.

Не преуменьшай Валиных подвигов, не присутствовал, а активно участвовал. И не только на казни. Отречение и казнь это два эпизода.
Валя присоединился к мятежникам - сам выбрал, никто не заставлял! - дал своих людей, что арестованного короля отвезли к месту отречения, назначенного узурпатором. Помог узурпатору получить возможность шантажировать Алву жизнью короля. При этом Валя свободен, пользуется доверием мятежников, имеет полк и знает, что в городе по меньшей мере 2 обученных полка, которые мятежников не поддерживают. Кроме того, помогая Альдо с отречением, а также скрывая информацию о происхождении Альдо, Валя фактически помогал создавать условия для легализации положения Альдо, облегчая ему восхождение на престол.
Проходит некоторое время (за это время Ансел успел спокойно уйти, а Альдо успел довести до сведения Алвы свои требования). Валя остался при узурпаторе, и выполняя его приказ, встал в охране эшафота короля и невинных жителей. Спасать он их не собирался. Алва подтверждает :D

URL
2018-05-19 в 10:28 

Что, в библиотеке Мёнина читальный зал после ремонта открылся?
Прямо ЗФ пахнуло. Любимый аргумент же.

URL
2018-05-19 в 10:36 

Во, точно, Отречение и казнь это два эпизода

И оба касаются короля. Который Вале по барабану. И пожертвовать им он вполне мог, а вот класть ради него своих людей, которых не так уж много, было бы и впрямь предательством и хуже того - глупостью. А что Алва будет вынужден из-за этого никому не нужного тюфяка сдаться, Валя просто не знал - этого никто не знал.
Алву не предавал, королеву не предавал, Жермона не предавал, Талиг не предавал. И не сидел смирно под корягой, зарабатывая репутацию святого. Из безгрешных в Кэртиане один морской огурец, это даже Камша признавала.

URL
2018-05-19 в 10:49 

А что Алва будет вынужден из-за этого никому не нужного тюфяка сдаться, Валя просто не знал - этого никто не знал.

Незнание не освобождает от ответственности. В Кэртиане особенно :D

URL
2018-05-19 в 10:52 

Он исправился! :beg: и Алву спас :D

URL
2018-05-19 в 10:54 

оба касаются короля

И оба касаются Талига.

И пожертвовать им он вполне мог, а вот класть ради него своих людей, которых не так уж много, было бы и впрямь предательством и хуже того - глупостью. А что Алва будет вынужден из-за этого никому не нужного тюфяка сдаться, Валя просто не знал - этого никто не знал.

Т.е. Валя дебил, который ни хрена не разобравшись, но лелея личные обидки, полез активно действовать. Так и запишем!

Своими солдатами, значит, жертвовать нельзя, а невинными мирными жителями Талига - можно.

URL
2018-05-19 в 10:57 

и Алву спас

Не спас :D
Потому что, опять же нихрена не знал!

URL
2018-05-19 в 11:01 

А что Алва будет вынужден из-за этого никому не нужного тюфяка сдаться, Валя просто не знал - этого никто не знал.

Действительно, кто бы мог предположить, что люди могут быть верны присяге?

URL
2018-05-19 в 11:08 

Какие именно личные обидки он лелеял? Что папу с мамой убили? И правда, что за мелочность, фу!
И куда он полез действовать? Он сам вызвался этого короля удавить, вотпрям выпросил такую милость?

Действительно, кто бы мог предположить, что люди могут быть верны присяге?
И правда, почему это всех так удивило? Ведь все, все офицеры в шоке были, когда узнали! Шо-то не так с этой присягой и с этими офицерами, точно!

URL
2018-05-19 в 11:21 

Какие именно личные обидки он лелеял? Что папу с мамой убили? И правда, что за мелочность, фу!

К началу ВОв от репрессий пострадали многие семьи, но отнюдь не все шли в полицаи, переходили на сторону врага, сдавали своих командиров.
Раз уж приддолаверы размахивают патриотизмом как аргументом.

И куда он полез действовать? Он сам вызвался этого короля удавить, вотпрям выпросил такую милость?

Сам, по своей воле, присоединился к мятежникам, которые собирались присоединиться к Альдо, сам дал своих солдат для конвоя короля к месту отречения, встал на службу Альдо, признал его право отдавать себе приказы и выполнил его приказ встать к эшафоту.

URL
2018-05-19 в 11:27 

Фердинанд - никому не нужный тюфяк? Не, ну понятно, что Дорак перед смертью сошел с ума, но зачем повторять его бредни?
Абсолютно нормальный король. Добрый, великодушный. Да, склонен поддаваться чужому влиянию и слишком прислушиваться к советникам - но не тиран и не самодур. Если посмотреть, какие в истории бывали короли, то Фердинанд - более чем вменяем. Да, пошел на поводу у Манрика, когда тот начал давить Людей Чести - но что, у него поводов не было, учитывая сколько заговоров и восстаний те устроили? При этом сам же Фердинанд перегибы и пресек, выпустив Валентина на свободу. Король остался в столице и готовился встретить мятежников, возглавив оборону.
Это вот презрение, "никому не нужный тюфяк", вымораживает. Как будто бы обязательно нужно быть мачо-суперменом, а иначе - иди и сдохни. Как вымораживает двуличие и подлость все верхушки Талига, даже не подумавшей над вариантами спасения монарха. Как страна, Талиг морально разложился, и эта ситуация хороший тому пример.

URL
2018-05-19 в 11:57 

И вообще, что такое это абстрактная "страна", про которую любят рассуждать в ОЭ? Нету в описываемый исторический период такого понятия, как верность абстрактному государству. Верность идет либо королю, либо феодалу или группе феодалов - конкретным людям.
И что патриотического в дальнейшей службе Валентина? Ну служит он, да, репутацию обеляет, и что? Талигу что, фашисты угрожают? У них с Дриксен обычная пограничная заварушка. Они делают Марагону - чужую территорию, за которую бодаются веками. Внутренним областям Талига (Придде и столице) дриксенцы не угрожают. Это как французы с немцами за Лотарингию бодались. Конфликт вообще начинается в Гельбе - на территории, которую Талиг за несколько лет до того у Дриксен отжал. Так если вдруг и обратно вернет, большой трагедии ни для кого в том не будет, разве что ЧСВ элиты чуть уменьшится.

URL
2018-05-19 в 11:57 

быстрофикс - Они делят Марагону

URL
2018-05-19 в 12:07 

А еще смешно, что люди с таким жаром рассуждают о патриотизме и верности Талигу, как будто это их Родина. Народ, окститесь. Талиг - не Россия Украина Беларусь дальше по списке у кого что. Это вообще вымышленное государство, если что. Но в любом случае это чужая нам страна, и ее вполне можно оценивать объективно, по ее политике. Лично я ничего вызывающего сочувствие в Талиге как в государстве не нахожу. Дряхлеющая империя-переросток, вроде Турции Нового времени - утонувшая в интригах, отставшая от веяний эпохи, промышленно неразвитая и довольно бедная. Аристократы фактически узурпировали власть, прикрываясь такими же вот рассуждениями о патриотизме (которые многие читатели принимают на веру), при этом половина страна зажата налогами и откровенно говоря не шикуют, а бессчисленные пограничные конфликты тянутся десятилетиями и никак не решаются, хотя казалось бы, раз у Талига такие доблестные генералы и искусные политики, могли бы давно закончить эту мясорубку. Но нет, оправдывая внутреннюю смуту и неурядицы, все кивают на бедственное правление Алисы... хотя закончилось оно уже сорок лет назад, и явно служит лишь оправданием для собственных неудач. Лидер Талига (Дорак) то жаждет сдать целую провинцию (Варасту) на откуп дикарям, то угнетает три других (его мысли, анон, про налоги в Надоре, Эпинэ и Придде), то планирует ни за что убить собственного короля и половину дворянства - как реальных фрондеров, так и кучу народа просто так.
По мне так, пусть такая страна горит пламенем - ничего симпатичного в ней нету, и почему я должен в книге сочувствовать ей, а не куда более благоустроенной Дриксен (все равно они же делят ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ для обоих, Марагону) - я не понимаю. И чего такого героического в службе Валентина такой стране, как Талиг, я тоже не вижу.

URL
2018-05-19 в 12:15 

го мысли, анон, про налоги в Надоре, Эпинэ и Придде

В Придде двойного налога нет, только в Эпинэ и Надоре.
Зато в Придде есть свой Проэмперадор - Ноймаринен. По странному совпадению, именно в год назначения Ноймаринена Проэмперадором Вальтер клятвенно начал заверять, что не имеет связей с заграницей и вообще собирается стать приличным подданным Оллара :D

URL
2018-05-19 в 12:22 

А Вальтер реально имел-таки связь с заграницей? И в заговорах участвует? а в каких? От Эгмонта он открестился вовремя, в восстании не участвовал - в чем его вина теперь?

Ну это вам Талиг - выдуманная страна, а вот Вале это как раз Родина :D

А что такого героического - героически воевать? Да ничего в общем, обычное дело. Просто не для труса, предателя или приспособленца, а так - ничо особенного.

URL
2018-05-19 в 12:23 

Зато в Придде есть свой Проэмперадор - Ноймаринен. По странному совпадению, именно в год назначения Ноймаринена Проэмперадором Вальтер клятвенно начал заверять, что не имеет связей с заграницей и вообще собирается стать приличным подданным Оллара

Ноймаринен же еще и пожизненный губернатор Придды. И продолжает им быть. И наследник Оллара у него.
Так что Вале теперь ничего не остается, как из штанов выпрыгивать, демонстрируя лояльность Олларам.

URL
2018-05-19 в 12:26 

А что такого героического - героически воевать?

Видишь ли, анон, героически воюет там пол-Талига. И для того, чтобы прийти к мысли о героическом воевании, им не потребовалось предательство, участие в казни короля и мирного населения и служба узурпатору.

URL
2018-05-19 в 12:38 

И в заговорах участвует? а в каких?
Прочитай все же книгу, пожалуйста. Флешбек Дика об организации Винной улицы. Или заговор на убийство тогдашнего наследника престола (Алвы) - это мало?

URL
2018-05-19 в 12:40 

и служба узурпатору.
Ну, сейчас нам опять начнут втирать, что заседание в королевском совете узурпатора - это не служба ему дескать :lol:

URL
2018-05-19 в 12:45 

И для того, чтобы прийти к мысли о героическом воевании, им не потребовалось предательство, участие в казни короля и мирного населения и служба узурпатору

Валя - вся такая противоречивая спрутья принцесса!

URL
2018-05-19 в 12:48 

В самом убийстве Вальтер все же не участвовал. И в любом случае - спросить за это должен был Алва, а не Колиньяр 8 лет спустя. От заговора он устранился. То есть прямых преступных действий не совершал. И если Сильвестр, в то время полновластный правитель, не смог его привлечь к ответу, значит, по закону он чист.
Манрики-Колиньяры не имели никаких доказательств его измены или заговора. Его не судили, его просто убили, прикрываясь надуманным предлогом. А король-слабак это позволил, не вникая. Я не думаю, что Валентин стал бы специально мстить королю, он понимает, что это пешка, ничего не решавшая. Но и идти в бой за эту пешку он не станет. Не за что там воевать.

И насчет верности Алвы королю. Ок, он святой, он был предан потому, что такой уж он честный и верный человек, а не потому, что его кровная клятва на цепи держит. Вот Марсель ему прямо сказал, что обрек его обожаемого короля на смерть. Он от Алвы не мести, даже не упрека - хоть одного косого взгляда за это дождался? За коня Алва переживал, и еще как. А на короля он наплевал ровно так же, как все остальные. Сам Марсель и то жалел больше.

URL
2018-05-19 в 12:50 

В королевском совете узурпатора он так хорошо служил, что оправдал Ворона. Еще вопросы?

URL
2018-05-19 в 12:53 

В самом убийстве Вальтер все же не участвовал. И в любом случае - спросить за это должен был Алва, а не Колиньяр 8 лет спустя. От заговора он устранился. То есть прямых преступных действий не совершал. И если Сильвестр, в то время полновластный правитель, не смог его привлечь к ответу, значит, по закону он чист.

Колиньяр обер-прокурор. Алва родич короля. Разумеется, заговор против него - в ведении обер-прокурора. Что значит, Алва типа раз не спросил, то и заговора нет? В Талиге уже и законов нет? Можно делать что угодно? Такого даже на Тортуге не было. Что значит не смог привлечь к ответу, значит чист? То есть заговора не было? Не было ситуации, когда Придд приехал Окделла к нему склонять? Сам не совершал, лол? А ты не в курсе, что ответственны не только нанятые убийцы, но и заказчики, и соучастники, и вдохновители?

Еще вопросы?
Вопросов к троллям не имею.

URL
2018-05-19 в 12:57 

Манрики-Колиньяры не имели никаких доказательств его измены или заговора. Его не судили, его просто убили, прикрываясь надуманным предлогом.

Не надо, анон. Читай книгу.
Манрик сказал, что допросили слуг Ариго и те показали, что Ариго встречались с Приддами и прочими и обсуждали заговор.
Катарина заверещала, что Ариго уже обвиняли и выпустили за недостаточностью улик.
Манрик резонно возразил, что это потому, что к Ариго, как королевским родичам, сочли неправильным применять специальные меры допроса.
Фердинанд сказал: Вечно Окделлы и Придды, и дал добро на доследование.
Все логично, разумно и резонно.
Причем Приддов взяли не сразу, а когда началась заваруха в Эпине.
Придды не относятся к королевским родичам, и их можно допрашивать с пристрастием.
И Вальтера не казнили, он умер, не выдержав допроса. Такое случается, ничего сверхъестественного.

URL
2018-05-19 в 12:59 

Я не думаю, что Валентин стал бы специально мстить королю, он понимает, что это пешка, ничего не решавшая. Но и идти в бой за эту пешку он не станет. Не за что там воевать.

Ну и ушел бы как Ансел. Но нет же, он зачем-то повез короля к узурпатору.

URL
2018-05-19 в 13:04 

В королевском совете узурпатора он так хорошо служил, что оправдал Ворона. Еще вопросы?

Валя не мог знать, что Робер тоже оправдает. Он отвечал только за себя.
Не оправдай Робер, Валино оправдание роли бы не сыграло. Зато потом можно было бы стоять в гордой позе: а я на суде был за Алву.

URL
2018-05-19 в 13:11 

Перед кем стоять-то в гордой позе? Он пока что перед Альдо стоял и здорово рисковал, Борна за меньшее убили. А во время казни он нафига Ворону салютовал на глазах у всей этой сволочи?
Валя делает вид, что поддерживает Альдо, раз уж так совпало и он считался среди своих неблагонадежным, а тому нужен Повелитель Волн. Но реально он искал способ напакостить узурпатору, спасти королеву, спасти Алву - когда тот оказался в плену - и по возможности помочь людям захваченной столицы. Очень достойное поведение, на мой взгляд.

Кстати, не помню ни единого случая, чтоб он стоял в гордой позе. :gigi:

URL
2018-05-19 в 13:13 

Валя сам тебе озвучил свои мотивы, или вы прибегли к помощи медиума?

URL
2018-05-19 в 13:20 

он искал способ напакостить узурпатору, спасти королеву, спасти Алву - когда тот оказался в плену

Валя сам утопил королеву, сдав короля Альдо, и она сама попала в руки Альдо.
Валя сам поспособствовал пленению Алвы, так как помог Альдо приобрести основание для шантажа Алвы.
И как Валя пакостил Альдо до суда, поподробнее, пожалуйста? Чтобы масштаб пакостей действительно стоил передачи короля и королевы Талига в руки узурпатора и пленения Первого Маршала?

URL
2018-05-19 в 13:25 

А во время казни он нафига Ворону салютовал на глазах у всей этой сволочи?

Вот это именно понты и есть. У Вали полк - и он послушно и добровольно встал караулить эшафот, на котором должны казнить короля, из-за которого сдался Алва. На этом фоне его салют выглядит дешевкой.

URL
2018-05-19 в 13:29 

и по возможности помочь людям захваченной столицы

И чем он помогал? Участием в казни мирных заложников? И, анон, Придд и его люди способствовали перевороту и захвату столицы.

Дора - единственный эпизод, когда Придд с людьми помогает жителям Талига. Все остальное время он только терся при дворе Альдо.

URL
2018-05-19 в 13:32 

Ну где люди Придда способствовали захвату? Где? Там без них прекрасно справились, они просто в безнадежный бой не полезли.

А кстати, Сузу-Музу он изображал зачем, приспособленец такой? Борну небось позавидовал. Того так круто отравили - он типа тоже хочет. :evil:

URL
2018-05-19 в 13:39 

Перед кем стоять-то в гордой позе? Он пока что перед Альдо стоял и здорово рисковал, Борна за меньшее убили. А во время казни он нафига Ворону салютовал на глазах у всей этой сволочи?
Не-а, Борна убили за неправильно понятую фразу. Уже после ареста Сузы он что-то ляпнул Альдо, а тот решил, что это он намекает на свое знание об отречении Эрнани в пользу Франциска , т.е. знает о том, что Альдо не имеет права на этот трон.

URL
2018-05-19 в 13:41 

Ну где люди Придда способствовали захвату?

Привезли короля Талига к узурпатору.

URL
2018-05-19 в 13:42 

Ну где люди Придда способствовали захвату? Где? Там без них прекрасно справились, они просто в безнадежный бой не полезли.

Они не просто не полезли, они полезли помогать. Валю никто не заставлял присоединяться к мятежникам.

URL
2018-05-19 в 13:43 

кстати, Сузу-Музу он изображал зачем, приспособленец такой?

А еще он Дика троллил!!!!

URL
2018-05-19 в 13:46 

А кстати, Сузу-Музу он изображал зачем, приспособленец такой?

Ради этого стоило предать короля и страну, чо :D

URL
2018-05-19 в 13:59 

Борну небось позавидовал. Того так круто отравили - он типа тоже хочет.

Так откуда он знает, что Борна отравили? Борна Альдо помиловал и выслал в глазах всех.
Что Борн умер, а тело исчезло Вале не сообщали.

С выходцем он сильно-сильно потом повстречался.

URL
2018-05-19 в 14:04 

И, анон, Придд и его люди способствовали перевороту и захвату столицы.
Ну где люди Придда способствовали захвату?
13-я страница перебрасывания такими или подобными аргументами.:horror:
Аноны, у вас соревнование: у кого больше повторов окажется?

URL
2018-05-19 в 14:20 

Просто по кайфу посмотреть, кто раньше выдохнется.

URL
2018-05-19 в 14:27 

И насчет верности Алвы королю. Ок, он святой, он был предан потому, что такой уж он честный и верный человек, а не потому, что его кровная клятва на цепи держит. Вот Марсель ему прямо сказал, что обрек его обожаемого короля на смерть.

И как Алва теперь выглядит, после этого и рассветных сведений о Перте и прочем? Из гремучей ласточки первых томов превратился в штопаный - ах, простите!- отпилингованный в Дыре гондон.

URL
2018-05-19 в 14:31 

Да ффсе гады, и Алва, и Валя, один Альдо в белых штанах! :gigi:

Привезли короля Талига к узурпатору. - они его не захватывали, они просто ехали сзади, когда он был уже захвачен, сдался, потек как… пломбир, и везли для показательного отречения. Читай внимательнее.

URL
2018-05-19 в 14:41 

Валя Придд лично никого не насиловал. Просто постоял рядом и немного помог держать, чтоб та шмара не вырывалась. И вообще она мерзкая была и сама виновата, хамила всему району и уважаемым людям.
И вообще Валя делал это с глубоким отвращением к процессу. И лишь потому, чтобы авторитетные пацаны не зачморили. Свалить не мог. Думал, что он потом хорошо этих отморозков наебет. И правда ведь наебал!
Ах какой хороший мальчик (сарказм)

URL
2018-05-19 в 14:42 

они просто ехали сзади, когда он был уже захвачен

А зачем умный мальчик Валя ехал сзади нехороших дядей, которые везли законного короля к еще более нехорошему дяде?

URL
2018-05-19 в 14:50 

Прямо ЗФ пахнуло. Любимый аргумент же.
А то! Анон тут зачел на ЗФ свежий тредик про Катарину и прям дежа вю накрыло - как под копирку: Катари - ПАТРИОТКА!!!!!! ниврунья и героиня! она соврала всего три раза за все 100500 томов, и исключительно во благо Талига.))))) любое паскудство оправдывается стремным патриотизмом, который на поверку оказывается личным благом, ну так совпало.)))

Абсолютно нормальный король. Добрый, великодушный. Да, склонен поддаваться чужому влиянию и слишком прислушиваться к советникам - но не тиран и не самодур. Если посмотреть, какие в истории бывали короли, то Фердинанд - более чем вменяем.
спасибо, анон, что ты это написал! а то от демонстрируемого незнания что такое абсолютная монархия и непонимания что такое действительно плохие короли, аж коробит.

URL
2018-05-19 в 14:53 

Д а Ферди лапочка, кто б спорил. Сказали ему, что Придды гады - ну сажайте их, убивайте, раз надо. Сказали, что королева заговорщица - ну что делать, сажайте, раз надо.
Когда при нем душили его жену - любимую! - он стоял рядом и уговаривал: потерпи, может все обойдется, ага.

URL
2018-05-19 в 14:53 

А то! Анон тут зачел на ЗФ свежий тредик про Катарину и прям дежа вю накрыло - как под копирку: Катари - ПАТРИОТКА!!!!!! ниврунья и героиня!
Вот этого вообще не понимаю. Покойная лгала куче народа, клеветала на своего мужа и короля, клеветала на Алву, попутно подводя его оруженосца к мысли об убийстве сюзерена, как и почему она вдруг стала святой? Лишь потому, что Штанцлер имел на нее компромат? Так что, это ее собственных деяний как-то отменяет? Где тут патриотизм? Максимум, она, как и Валя, пыталась выжить и вывернуться в интригах, идя при этом на подлые поступки. Понять это можно, но чем тут восторгаться? Особенно учитывая, как плохо продумана и неубедительная вся эта интрига с якобы компроматом и якобы весомостью сплетен Капотты.

URL
2018-05-19 в 14:55 

Д а Ферди лапочка, кто б спорил. Сказали ему, что Придды гады - ну сажайте их, убивайте, раз надо. Сказали, что королева заговорщица - ну что делать, сажайте, раз надо.
Когда при нем душили его жену - любимую! - он стоял рядом и уговаривал: потерпи, может все обойдется, ага.

Передергивать и врать тебя на ЗФ учили? В книге все было не так.

URL
2018-05-19 в 14:55 

Так, про Катю - это не сюда, нам тут Вали хватит.

URL
2018-05-19 в 14:58 

Не так - а как? Он жену защитил, что ли? У него щеки тряслись, но пришел и разрешил ее арестовать, прямо при нем. Какой он нахрен король после этого?

URL
2018-05-19 в 15:01 

Не так - а как? Он жену защитил, что ли? У него щеки тряслись, но пришел и разрешил ее арестовать, прямо при нем. Какой он нахрен король после этого?
Эта жена пиздела за его спиной направо и налево, что ее ебет его вассал. А его самого называла импотентом.
Так что когда вскрылось, что она заговорщица и предательница, а вскрылось справедливо - он был в шоке, но довольно правильно сделал, что разрешил ее арестовать и разобрать это дело.

URL
2018-05-19 в 15:02 

Какой он нахрен король после этого?

Именно что король, поступающий по закону, а не пахан, отмазывающий своих от ответственности.

URL
2018-05-19 в 15:04 

Именно что король, поступающий по закону, а не пахан, отмазывающий своих от ответственности.
Правящая верхушка Талига (как и любая клика) живет по бандитским понятиям, и неудивительно, что слишком некритичные к ним читатели этой моралью прониклись.

URL
2018-05-19 в 15:05 

А что такого героического - героически воевать? Да ничего в общем, обычное дело. Просто не для труса, предателя или приспособленца, а так - ничо особенного.
У тебя какая-то каша, анон. Трусу воевать конечно сложно, но предатели и приспособленцы не обделенные храбростью прекрасно воюют, ваш Валя тому пример.

URL
2018-05-19 в 15:05 

Если жена была виновата, почему он ее выпустил сразу, как Манрики смылись? Куда закон сразу подевался?

URL
2018-05-19 в 15:09 

Чего к Валентину вообще пристали? Он только из Багерлее вышел. Там в полку его вообще Гирке командовал.

URL
2018-05-19 в 15:09 

предатели и приспособленцы не обделенные храбростью прекрасно воюют, ваш Валя тому пример

Анончик, Валя нам не пример, поскольку не предатель. Назови какого-нибудь настоящего предателя, который героически воюет за свою страну, тогда будет пример.

URL
2018-05-19 в 15:10 

Если жена была виновата, почему он ее выпустил сразу, как Манрики смылись? Куда закон сразу подевался?
Так потому и выпустил, что человек мягкий и пожалел. И на суде сказал, что ему велили, лишь затем, чтобы ее не трогали прислужники Альдо. Никто не отрицает, что он не волевой и не суровый человек. Но храбость у него была. Остаться защищать столицу после бегства правительства - это была храбрость. И в темнице он мужественно с Диком говорил, когда тот пришел к нему как супрем. И милосердие у него было - когда Манрик сбежал и было понятно, что они с Колиньяром перегнули, Фердинанд помиловал и исправил, что можно было в этом плане исправить. Да, поверил своим советникам и позволил им начать разбирательства. Но не без причины поверил, а по причине многочисленных реальных заговоров.
Он не был великим королем. Но он был человеком, и не самым плохим. Сквозь пальцы обрекать его на смерть "а подумаешь, жирный тюфяк, хреновый король" - это подлость и предательство. И очень жаль, что в этой насквозь лживой и подлой книге такие поступки преподносятся как вполне естественные и нормальные.

URL
2018-05-19 в 15:12 

Если жена была виновата, почему он ее выпустил сразу, как Манрики смылись?

За недостаточностью улик, анон.
Манрики докопать не успели.

URL
2018-05-19 в 15:13 

Сказали, что королева заговорщица - ну что делать, сажайте, раз надо.
Когда при нем душили его жену - любимую! - он стоял рядом и уговаривал: потерпи, может все обойдется, ага.

Передергивать-то не надо, основания для следствия там были, компра,видимо, была слишком весомой, чтобы отмахнуться, а король, похоже, там был последний из могикан, кто хотя бы пытался соблюдать законы. Но и здесь использовал любую возможность, чтобы выгородить жену. Вот скажи, Анон, ты помнишь каждый свой синяк и царапину, которые получил 5 лет назад? И я не помню, и король вряд ли помнит, однако с удовольствием вспомнил даже точную дату события и не подписал обвинение.

URL
2018-05-19 в 15:13 

Но реально он искал способ напакостить узурпатору
Так искал прям обыскался, имея на руках письмо Бланш - наикрутейший способ напакостить узурпатору, но не воспользовался.)))

URL
2018-05-19 в 15:15 

Читаю и охреневаю. Ну да, проныра-приспособленец будет спасать Ворона, останавливать выходцев и каждый день рисковать своей шкурой на фронте. Самое оно, ага. Приспособленец - это вон Фарнэби, сидит себе под корягой и жалуется, что его соседи не уважают, хотя сами не лучше.
А что не так с Фарнэби? Он не побоялся спорить с мятежниками, пытался урезонить Рокслея. Я тогда персонажа прям зауважала - он именно, что старик с вилкой наперевес, а пытался что-то сделать.
а по поводу Приида - в моем каноне Придд-оппортунист и Придд-герой друг другу не противоречат. Он же приспособленец, а не трус. Он может быть и храбрым и умным, горячим патриотом Придды, как нормальныйд ворянин того времени. И как патриот Придды быть в нужной мере патриотом Талига или Талигойи или Анаксии. )) И при этом иметь какой-нибудь свой кодекс чести. Ну, как Вальтер мог быть вполне приличным прокурором, при этом интриганом ит.д.

Как ответ ТС - первое. Как раз вся Приддовская сущность очень хорошо раскрывается:
Победит Альдо - Валечка был в первых рядах, конвоировал Фердинанда, помогал советами (Павсаний).
Победят Оллары - я Суза-Музил, печать прилагается, спас Алву - он подтвердит.

URL
2018-05-19 в 15:16 

Анон, никто не спорит, что он был неплохим человеком. Но вот мужества у него не было вообще. Он не виноват, что родился королем, его даже никто не винил, что он тряпка. Но он им родился, и никуда не денешься. Офицер обязан умереть за свою страну - король тоже, если ей это нужно. Плата за все королевские плюшки, увы. Его смерть была нужна Талигу - он должен был умереть. Да, это Марсель устроил его смерть, и никто Марселя, заметь, не осудил. Потому что это было надо.

URL
2018-05-19 в 15:19 

Офицер обязан умереть за свою страну - король тоже, если ей это нужно.
Чувак, ты неправильно понимаешь суть монархии. И любой приличный монарх той эпохи сказал бы тебе, что какой умирать, страна принадлежит ему по божественному праву королей, страна и король это одно и то же, государство это он, а поднять руку на короля это мерзко и противозаконно и автоматический ад. Никаких "если нужно". Это страна должна быть готова умереть, если королю нужно.

URL
2018-05-19 в 15:19 

Победит Альдо - Валечка был в первых рядах, конвоировал Фердинанда, помогал советами (Павсаний).

Павсаний - это особо ценная помощь! Почище Сузы-Музы :gigi:

URL
2018-05-19 в 15:21 

Это страна должна быть готова умереть, если королю нужно.

Никто в Талиге с тобой не согласен, так что, боюсь, это ты неправильно понимаешь суть монархии :nope:

URL
2018-05-19 в 15:25 

Ну, паханам на закон плевать, но монархия-то тут причем?<