11:15 

Марти-Дик и все-все-все

Куртуазный анон
Недавно анон спрашивал: А насчет "особых мозгов" даже интересно - что бы сделал "Мартисью с умищщем", окажись он на месте Дика? Вот что по-твоему бы он такого умного сделал и что бы из этого получилось?
До недавнего времени большинство сходилось на том, что без алвадика бы никак не обошлось. Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину. Предлагаю поговорить о том, как должен был вести себя умный Марти-Дик в рассветных реалиях, с рассветным же Алвой.
Без срача, если можно.

@темы: Обсуждение канона, Ричард Окделл

Комментарии
2018-05-08 в 11:31 

Отравить без палева и съебаться.

URL
2018-05-08 в 11:43 

Отравить без палева и съебаться.
Куда? Так же к Альдо, как в каноне?
И зачем съёбываться, если отравление прошло без палева?

URL
2018-05-08 в 12:14 

Всю столицу отравить.

URL
2018-05-08 в 12:16 

Найти хорошего управляющего для Надора, съебаться туда так скоро, как получится, под предлогом больной матери и слабого здоровья, нахаживать связи с сопредельными государствами посредством брака сестер, вооружать потихоньку население...

URL
2018-05-08 в 12:20 

Трахнуть Катарину.

URL
2018-05-08 в 12:29 

А почему Рассвет обломал? Хорошему алвадику никакой Рассвет не помеха! :heart:

URL
2018-05-08 в 12:32 

Трахнуть Катарину.
Зачем?:wow: Вот это уж точно не дало бы ему никаких бонусов, а неприятностей мог бы огрести выше крыши.

URL
2018-05-08 в 13:07 

Так все равно потом эти сволочи его убьют, так хоть оттянуться напоследок.

URL
2018-05-08 в 13:07 

Если бы Дик понял что к чему, он вел бы себя по другому, и это бы заметили. Скрыть от таких опытных людей как Алва, Катари и Штанцлер не удалось бы.

Но по возможности лихой и придурковатый вид держать надо, иначе не выжить.

Один из вариантов - приехав в Надор, подкупить врачей, сказаться больным, быть там как можно дольше.

Вести пропаганду, лояльное население тайно вооружать.

5 -10 верных людей тайно переселить в Олларию, они подберут каждый по 2 - 3 помошника, итого 15 человек для сбора сведений и силовой поддержки.

Это на первое время.

URL
2018-05-08 в 13:11 

Обязательно выпилить Наля.

URL
2018-05-08 в 13:17 

Открыть границу Дриксен, жениться на Гудрун, стать анаксом Севера.

URL
2018-05-08 в 13:21 

Открыть границу Дриксен, жениться на Гудрун, стать анаксом Севера.

До этого еще дожить надо.

URL
2018-05-08 в 13:28 

Нейтрализовать Мирабеллу.

URL
2018-05-08 в 13:34 

Аноны, предлагаю ограничить время рассуждения рамками от КНК до Лика Победы включительно.

URL
2018-05-08 в 14:05 

Один из вариантов - приехав в Надор, подкупить врачей, сказаться больным, быть там как можно дольше.

Вести пропаганду, лояльное население тайно вооружать.

5 -10 верных людей тайно переселить в Олларию, они подберут каждый по 2 - 3 помошника, итого 15 человек для сбора сведений и силовой поддержки.


Слон-то, конечно, съест, да кто ж ему даст? (с)

Примо - кто Дика вообще из под надзора отпустит? На побывку после войны - это одно, а симуляция обернётся тем, что в Надор приедет целая лечкомиссия, причём сразу от всех заинтересованных манипуляторов - "а чего это наша марионетка свалила в Закат, не попрощавшись?".
Секундо - для всего остального надо всего три вещи - Деньги, деньги, и ещё раз деньги. Которых у нищего Окделла нет. И никакие гоганы за ним не бегают, с цель спонсировать очередной неудачный рокош.
Терцио - если это будет не попаданец с опытом агентурной работы и администратор от бога одновременно, а просто умный мальчик типа Вали, у него элементарно отсутствует опыт подбора персонала, и вся эта агитанда с пропогацией и вынюхивание в столице закончатся на первом же агенте кардинала, которых, как известно, по сто на льё.
Эрго - нет у Дика хороших вариантов, не завезли.
:cat:

URL
2018-05-08 в 14:09 

В-первую очередь он бы охренел от устраиваемого вокруг него цирка имени святой Катари.

не скажу, что шибко умно, просто первое, что пришло в голову, с учётом фанона и комментариев выше

URL
2018-05-08 в 14:09 

До этого еще дожить надо.
а че бы нет? выпросил бы себе путевку в Дриксен с посольской миссией например. И знатный, и по религии подходит, и от столицы подальше, и статус все же выше чем у оруженосца. А там можно посидеть и подумать.
До недавнего времени большинство сходилось на том, что без алвадика бы никак не обошлось.

эээээ..... спорное утверждение про большинство. Алвадикеры все же не большинство читателей.

URL
2018-05-08 в 14:14 

Если уж мы говорим о марти-Окделле, то к его моменту прибытия в Олларию, там уже действовало бы несколько его агентов,
а заводить агентурную сеть он начал бы прям оторвавшись от материнской сиськи что ли? Да и на какие шиши?

URL
2018-05-08 в 14:17 

выпросил бы себе путевку в Дриксен с посольской миссией например. И знатный, и по религии подходит, и от столицы подальше, и статус все же выше чем у оруженосца.
Кто такой опальный несовершеннолетний нищий герцог Окделл, чтобы его по вражеским столицам посылать? Ему ещё три года под заботливой опекой либо Ларака (если в оруженосцы не взяли, а просто сплавили назад), либо Алвы сидеть. И без их "одобряю" он дальше сортира ходить права не имеет, ибо денег своих - нет, права распоряжаться имущество - нет, права отдавать распоряжения людям - нет.
Не, можно, конечно, всю талигойскую элиту перетравить, только яд придётся самому в горшочке варить из собранного в лесу, и лично разносить, бо на профессионалов и сонный камень опять же, денег нет.
:cat:

URL
2018-05-08 в 14:27 

Терцио - если это будет не попаданец с опытом агентурной работы и администратор от бога одновременно, а просто умный мальчик типа Вали, у него элементарно отсутствует опыт подбора персонала, и вся эта агитанда с пропогацией и вынюхивание в столице закончатся на первом же агенте кардинала, которых, как известно, по сто на льё.

Всё завязано на том, что у Камши напрочь отсутствует представление о том, что такое аристократия того времени вообще и, в частности, герцог. Даже странно, читала ведь и книжки, наверное, а написала полную фигню по матчасти.

Ричард у неё по факту - захудалый никому не нужный дворянчик без роду и племени (по сути, громкие названия ничего не меняют, Окделлы никому и даром не нужны, кроме пары манипуляторов и Манрика) - это смешно. При всех заявленных исторических условиях Талигойи и Талига так быть не может.
И нормальный сюжет и возможности не выстроить без корректировки мира, в котором у герцога, как бы его не ограничивал король, будут тем не менее и люди, преданные ему, столице в том числе. Надор - чуть ли не треть Талига.
И без корректировки личности - юного герцога, со всем, что к этому прилагается - тоже не получится. В этом проблема, а не в отсутствии ума.
Читать бред про одинокого поросёнка в столице в логове такого же одинокого в Олларии ворона (горсткой слуг-кэналлийцев не в счёт) довольно странно.Никаких прикидок на реальность это всё не выдерживает.

URL
2018-05-08 в 14:30 

Кто такой опальный несовершеннолетний нищий герцог Окделл, чтобы его по вражеским столицам посылать?
а почему нет? Подальше от столицы, от возможных придворных интриг и от Надора? И не послом же, а какой-нибудь мелкой сошкой при посольстве.
Можно было бы даже Катари поставить в такую позу, чтобы она сама настояла на его отправке подальше.

URL
2018-05-08 в 14:33 

Подальше от столицы, от возможных придворных интриг и от Надора? И не послом же, а какой-нибудь мелкой сошкой при посольстве.
Чтоб он там договорился о вхождении Надора в состав кесарии?

URL
2018-05-08 в 14:36 

Ричард у неё по факту - захудалый никому не нужный дворянчик без роду и племени (по сути, громкие названия ничего не меняют, Окделлы никому и даром не нужны, кроме пары манипуляторов и Манрика) - это смешно.
да ладно. Было дофига потоком знатнейших родов, даже герцогов, которые единственные штаны штопали. Вон, вся шотландская аристократия такой была.
Преданных людей в столице у него нет, потому что ему нечем им платить. Феодальная лестница строилась на бенефициях, никто не приносил клятву верности за спасибо.

URL
2018-05-08 в 14:38 

Чтоб он там договорился о вхождении Надора в состав кесарии?
да ну, Дик же не настолько отбитый чтобы захотеть увидеть своих сестер и мать, повешенными на самом высоком дубу за гос. измену.

URL
2018-05-08 в 14:49 

Примо - кто Дика вообще из под надзора отпустит? На побывку после войны - это одно, а симуляция обернётся тем, что в Надор приедет целая лечкомиссия.

Зачем свалила - Дик советуется с врачами, подбирает удобные симптомы, в срок возвращения пишет Алве что заболел, месяца три на переписке выигрывает.
Приезжает комиссия, видит больного, видят что дура Мирабелла лечит неправильно, советует как лечить, еще через два месяца выздоровление, еще месяц на поездку в олларию. Итого выиграно целых полгода. Первый месяц после приезда в Олларию можно из за плохого самочувствия со Штанцлером и Катей общаться по минимуму и покидать дом Алвы по минимуму. Это выигрыш почти целого года из двух годов общения с этими людьми.

Секундо Деньги, деньги, и ещё раз деньги. Которых у нищего Окделла нет.

Окделл нищий по меркам герцогов, а не простых людей. Спонсировать переезд нескольких человек в Олларию он сможет, это не полк вооружить.

Терцио - если это будет не попаданец с опытом агентурной работы и администратор от бога одновременно, а просто умный мальчик типа Вали, у него элементарно отсутствует опыт подбора персонала, и вся эта агитанда с пропогацией и вынюхивание в столице закончатся на первом же агенте кардинала

Не стоит переоценивать разведку. Даже сейчас игил по всей россии джааматы организует под носом у спецслужб. Про просто шпионов не говорю, тут еще грустнее. А технологии связи и финансы у ФСБ несравнимо лучше чем у кардинала.

Плюс пропаганда пропаганде рознь. если подойти с умом, то молодого герцога, который сокрушается о разоренном сельском хозяйстве и торговле Надора упрекнуть будет не в чем, и то если поймают, потому что у герцога есть каналы общения с местными о которых шпионы кардинала просто не знают.

И как интересно люди Дорака будут выявлять спящих агентов в столице? Переехать в столицу из Надора не преступление.

Эрго - нет у Дика хороших вариантов, не завезли.
Это потому анон, что ты сразу о галактической империи думаешь и самые затратные варианты рассматриваешь.

URL
2018-05-08 в 14:56 

Не стоит переоценивать разведку. Даже сейчас игил по всей россии джааматы организует под носом у спецслужб.
у Окделлов нет таких денег. Плюс, поимка одного шпиона и качественный палач вмиг вытянут из него всю сеть. Или Окделл такой гений что в 17 лет не только шпиёнскую сеть но и прикрытие для нее сочинит? Если бы он отказал Алве, уехал в свои горы и там плел интриги следующие 10 лет да, это возможно, но не в ситуации "обычного подростка".
И куда девать неглупого (пока еще) Эйвона, который мысленно уже прибрал Надор к рукам?

URL
2018-05-08 в 14:58 

Читать бред про одинокого поросёнка в столице в логове такого же одинокого в Олларии ворона (горсткой слуг-кэналлийцев не в счёт) довольно странно.Никаких прикидок на реальность это всё не выдерживает.

Вот тут согласен. Алва он еще и суверенный! государь! Кэнналоа. В реальности вокруг Алвы крутились бы кэнналийские официальные лица и дворяне, купцы и банкиры. Алва к тому же еще и Первый Маршал значит и талигойские военные, поставщики и просители крутились бы. И даже вокруг Дика несколько купцов и мелких дворян, крестьян и ремесленников - переселенцев из Надора непременно рядом бы было. А факт что ПМ и оруженосец прогнав слуг вдвоем напиваются вызвал бы серьезнейшие подозрения - и вовсе не в содомском грехе, а в сколачивании политического альянса.

URL
2018-05-08 в 15:13 

у Окделлов нет таких денег. Плюс, поимка одного шпиона и качественный палач вмиг вытянут из него всю сеть. Или Окделл такой гений что в 17 лет не только шпиёнскую сеть но и прикрытие для нее сочинит? Если бы он отказал Алве, уехал в свои горы и там плел интриги следующие 10 лет да, это возможно, но не в ситуации "обычного подростка".
И куда девать неглупого (пока еще) Эйвона, который мысленно уже прибрал Надор к рукам?


Зачем ты строишь галактическую империю, анон? Шпион в данном случае это человек который тайнополучил немного денег, что бы поселиться в Олларии, с условием что если молодому герцогу понадобится помощь он ее окажет. Что смогут у него узнать палачи? Да, свояк герцогский эконом денег на переезд одолжил и все. А тот факт, что если вдруг герцог попросит вдовушке какой передать букет, или во время беспорядков попросит одолжить крепких лакеев для охраны и переселенец охотно согласится, так это доказать никак невозможно.

Собственно говоря на Дика в случае разоблачения никто не подумает - решат что Мирабелла наняла земляков что бы присмотрели за сыном в столице.

URL
2018-05-08 в 15:18 

Преданных людей в столице у него нет, потому что ему нечем им платить. Феодальная лестница строилась на бенефициях, никто не приносил клятву верности за спасибо.

Наоборот, очень многое строилось на внематериальных отношениях. Рыцарская верность и верность землячеству и лидеру феодальной иерархии (даже если у того сейчас нет денег) были не пустым звуком.

URL
2018-05-08 в 15:18 

Шпион в данном случае это человек который тайнополучил немного денег, что бы поселиться в Олларии, с условием что если молодому герцогу понадобится помощь он ее окажет
и чем он поможет герцогу? Сплетнями, собранными по кабакам? Или он ниндзя?
Опять же, если мы меняем условия, первое что надо изменить - это самого Дика. Имеется подросток фактически, не слишком умный, без должного образования, без опыта, без навыков ведения хозяйства и плетения интриг. Он даже о сестрах своих толком не подумал позаботиться, глава семьи, блин. Ну какой из него Марти?

URL
2018-05-08 в 15:19 

Наоборот, очень многое строилось на внематериальных отношениях. Рыцарская верность и верность землячеству и лидеру феодальной иерархии (даже если у того сейчас нет денег) были не пустым звуком.
примеры в студию, анон. Рыцарь, который служит господину за так - то эпик.

URL
2018-05-08 в 15:20 

И куда девать неглупого (пока еще) Эйвона, который мысленно уже прибрал Надор к рукам?

Вешать на уши лапшу и выбивать себе фонд для расходов. Если Эйвон слишком подозрительно себя ведет - стравливать его с Алвой и Мирабеллой и этих двоих друг с другом. Будет хотя бы весело))

URL
2018-05-08 в 15:23 

Вешать на уши лапшу и выбивать себе фонд для расходов.
мы щас точно о Дикуше говорим? Том самом которому лапшу на уши вешала Катари, Алва, Штанцлер и вообще все?

URL
2018-05-08 в 15:30 

примеры в студию, анон. Рыцарь, который служит господину за так - то эпик.

Да хотя бы те кто шел за Лжедмитрием, принцем Чарли и другими, или Санчо Панса например, которому обещали губернаторство. Это те кого интересовали будущие выгоды.

А были и те, кто служил действительно за так по обету или по внутреннему убеждению. Иногда рыцарь служил просто потому, что уход подорвал бы его репутацию. Рыцарь тем отличался от наемника что сиюминутными интересами мог пренебречь до определенной степени. Потому что награду он мог получить в будущем и гораздо большую чем просто наемник.

URL
2018-05-08 в 15:34 

мы щас точно о Дикуше говорим? Том самом которому лапшу на уши вешала Катари, Алва, Штанцлер и вообще все?

а слова в начальном сообщении "умный Марти-Дик" тебе ничего не говорят?))) и те кого ты перечислил это не вообще все а местные чемпионы это все равно что говорить про человека: да его же Тайсон и Емельяненко побеждали. или ты хейтишь ради хейта?

URL
2018-05-08 в 15:36 

Феодальная лестница строилась на бенефициях, никто не приносил клятву верности за спасибо.

Клятву верности приносили за будущие благодеяния. Так было со времен дружин древних германцев.

URL
2018-05-08 в 15:54 

Вы что-то все такие предположения делаете а ля "пусть научится ходить по воде и читать в умах". Это все хорошо, но к Дику не имеет отношения, слишком много пришлось бы менять и от персонажа одно имя бы осталось в итоге. В нашем каноне, как это не печально, все шансы были связаны только с одним - вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону. Не травить Алву, а поехать с ним на вторую войну/спасти Алву из Багерлее, поняв, что Альдо "плохой парень"/.../не уходить от Алвы в лабиринте. Все шансы, которые ему были (могли быть) даны, все связаны с Алвой и свой редемпшн он мог получить только из рук Алвы. На Алве свет клином сошелся для данного конкретного юноши, крч, автор вот так написала, Алва и вообще в книге мерило "нашести", но именно для Дика в концентрированном виде. Не было других вариантов. Но сделать всего этого ему не позволили, ибо алвадик, а Камша ненавидит алвадик. Так что безнадежно.

URL
2018-05-08 в 15:56 

вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону.
Уже нет :-D
Это было верно до Рассветов. Теперь Алва нифига не хороший парень и Дик на своей стороне ему нафиг не сдался.

URL
2018-05-08 в 15:58 

Клятву верности приносили за будущие благодеяния.
да ладно. Феодал служил за вполне конкретную вещ - феод. И четко знал сколько и кому он должен, и мог развернуть домой после 40 дней службы, несмотря ни на какие клятвы.

Так было со времен дружин древних германцев.
у на не родо-племенной строй. Но опять же, ождь, чтобы за ним пошли, должен был уже иметь "удачу". И если она ему отказывала, его просто убивали. По-любому судьба Дика была бы невеселой.

а слова в начальном сообщении "умный Марти-Дик" тебе ничего не говорят?)))
говорят. Но тогда это уже не Дик, а некий умный, взрослый (лет 25 минимум чтобы времени хватило и Мирабеллу с Лараком подмять, и шпиёнов завести, и интриг наплести), опытный, в достаточной мере изворотливый и ловкий чел.

принцем Чарли а шотландских королей их лорды кидали и убивали, потому что купить их лояльность они просто не могли.

Да хотя бы те кто шел за Лжедмитрием, принцем Чарли и другими, или Санчо Панса
Санчо был крестьянином, сбежавшим от рутины и явно комедийным персонажем, а за Лжедмитрием шла голытьба, которая его с легкостью кинула и пошла за другим, а потом за следующим.
Если рассуждать так, Дику надо было банду разбойников сколачивать.

URL
2018-05-08 в 15:59 

Уже нет
Все еще да. Сюжет пишет автор, а она по-прежнему так считает. Поэтому чтобы преуспеть в книге, надо примкнуть к тем, кого автор считает "хорошими". К тому же, мы говорим о событиях ранних томов, если б они пошли по-другому, то и Рассветы были бы другими.

URL
2018-05-08 в 16:00 

некий умный, взрослый (лет 25 минимум
Ну а Вале по ощущениям сколько?

URL
2018-05-08 в 16:01 

вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону.
еще был вариант послужив немного у Алвы и поняв немного расклад, добиться чтоб тот отпустил домой. А там уже сидеть и много думать. Как вариант - отказать в клятве оруженосца и все то же самое.

URL
2018-05-08 в 16:02 

Поэтому чтобы преуспеть в книге, надо примкнуть к тем, кого автор считает "хорошими".
Так вот конкретно Дику Алва не собирался позволять к себе примкнуть

URL
2018-05-08 в 16:02 

Ну а Вале по ощущениям сколько?
Валю думаю учили чему-то связанному с его положением. Диком не занимался никто.

URL
2018-05-08 в 16:04 

некий умный, взрослый (лет 25 минимум
Ну а Вале по ощущениям сколько?

Валя патентованный марти, удивительно, что файерболами из жопы не пуляет и не самый рыжий и ехидный.

URL
2018-05-08 в 16:06 

Так вот конкретно Дику Алва не собирался позволять к себе примкнуть
Ты так говоришь, как будто у персонажей есть собственная воля и характер, хех, а не автор им приписывает что в голову взбредет/переписывает потом задним числом. Алва первых трех книг вполне мог бы. Алва рассветный это странный кадавр.

URL
2018-05-08 в 16:23 

Феодал служил за вполне конкретную вещ - феод. И четко знал сколько и кому он должен, и мог развернуть домой после 40 дней службы, несмотря ни на какие клятвы.

Не совсем так, анон. 40 дней это конкретно для феодальные ополчения, а служба и обязанности феодала этим не ограничивались. Не обижайся но твои знания на уровне школьных учебников и мушкетеров.

у на не родо-племенной строй. Но опять же, ождь, чтобы за ним пошли, должен был уже иметь "удачу". И если она ему отказывала, его просто убивали.

Если военный вождь погибал его лейты должны были умереть вместе с ним, а лейты, которые регулярно убивают вождей котором присягали для древних германцев это вообще за гранью.

а шотландских королей их лорды кидали и убивали, потому что купить их лояльность они просто не могли.


Монархов убивали во всех странах. За изгнанником Чарли шли люди, которым он не мог заплатить прямо сейчас но мог заплатить в будущем.
Санчо был крестьянином, сбежавшим от рутины и явно комедийным персонажем, а за Лжедмитрием шла голытьба, которая его с легкостью кинула и пошла за другим, а потом за следующим.

Анон, ну не знаешь ты истории в нужном обьеме, увы. За Лжедмитрием шло очень много польских и российских дворян, которые на тебя очень обижены. Да и голытьба как ты ее называешь была не простая, иначе многотысячные армии годунова разогнали бы ее с легкостью. И не кидала голытьба первого Лжедмитрия, а мстила за него Шуйскому. Над Санчо не смеялись из за самого факта что он служит ради будущих благодеяний, это была норма. Смеялись потому что Дон Кихот в глазах всех окружающих не мог выполнить эти обещания а Санчо этого не понимал.

Если рассуждать так, Дику надо было банду разбойников сколачивать.

А зачем Дику разбойники? Ему нужны люди которые могут в трактире сплетни послушать, передать весточку или букет, предоставить при необходимости крепких лакеев.

URL
2018-05-08 в 16:25 

Ты так говоришь, как будто у персонажей есть собственная воля и характер, хех, а не автор им приписывает что в голову взбредет/переписывает потом задним числом. Алва первых трех книг вполне мог бы. Алва рассветный это странный кадавр.


в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.

URL
2018-05-08 в 16:33 

Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину
а че случилось-то?

URL
2018-05-08 в 16:35 

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.
Ну, в этом ключе единственное, что мог сделать умный Дик, это помереть во младенчестве, или от заражения крови, или от того выстрела, или на войне, ну ты понел. Ничего другого.

URL
2018-05-08 в 16:36 

а че случилось-то?
С добрым утром, анон!:lol:

URL
2018-05-08 в 16:38 

Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину
а че случилось-то?

Ну типа Камша задним числом переписала ту сцену после неудавшегося отравления и еще какие-то и оказалось, что Алва только делал вид, что расстроен отравлением, играл спектакль перед Дораком (который дурак), а на самом деле у него там Лионель прятался за шторой что ли и они весело обсуждали, какой Дик безнадежный полукарлион, которого с самого начала следовало угробить. Типа получилось, что Алва с самого начала планировать его в расход пустить.

URL
2018-05-08 в 16:41 

Ну, в этом ключе единственное, что мог сделать умный Дик, это помереть во младенчестве, или от заражения крови, или от того выстрела, или на войне, ну ты понел. Ничего другого.

Не суди людей по себе, анон.

URL
2018-05-08 в 16:43 

Не суди людей по себе, анон.
Эту реплику подобрал генератор случайных реплик?

URL
2018-05-08 в 16:46 

И нормальный сюжет и возможности не выстроить без корректировки мира, в котором у герцога, как бы его не ограничивал король, будут тем не менее и люди, преданные ему, столице в том числе. Надор - чуть ли не треть Талига.
И без корректировки личности - юного герцога, со всем, что к этому прилагается - тоже не получится. В этом проблема, а не в отсутствии ума.
Подписываюсь. Надор слишком большой, и ресурсов там немало. Не может на таком куске земли прозябать один герцог, и больше никого. Должны быть еще надорские дворяне - эсператисты, должно быть какое-то окружение при герцогской семье. Бедный(поскольку задушен налогами, как я понимаю из книги), опальный, но двор. Но это если писать серьезную книгу, а не камшечушь, которую за нее выдают.

URL
2018-05-08 в 16:50 

А как Марти Дик стал бы относиться к Альдо?

С одной стороны Альдо слишком самонадеян, и слишком мало умеет, с другой - невероятно везуч, талантлив в общении и установлении личных отношений и его поддерживают очень могущественные силы.

URL
2018-05-08 в 16:50 

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.
А кто-нибудь понял, почему Надор просто не отняли сразу после подавления восстания Эгмонта и его смерти? Разве не логично, что земли изменника забирает король и распределяет их между "верными" людьми, в нашем случае на усмотрение Алвы и Сильвестра?

URL
2018-05-08 в 16:52 

Эту реплику подобрал генератор случайных реплик?

Ты долго думал, что бы такого обидного написать? И удачного варианта как назло не нашлось?

URL
2018-05-08 в 16:52 

Еще подумалось, если Эгмонт, старый Эпинэ, и кто там еще подняли восстание, по нынешней Камше в переиздании они - бесноватые?

URL
2018-05-08 в 16:53 

оказалось, что Алва только делал вид, что расстроен отравлением, играл спектакль перед Дораком (который дурак), а на самом деле у него там Лионель прятался за шторой что ли и они весело обсуждали, какой Дик безнадежный полукарлион, которого с самого начала следовало угробить. Типа получилось, что Алва с самого начала планировать его в расход пустить.
блёёё:facepalm: Когда автор ненавидит персонажа и меняет сюжет, чтобы поднасрать какой-то из групп читателей, это такое днище, господи, кто это ещё читает?

URL
2018-05-08 в 16:56 

господи, кто это ещё читает?
Судя по опросу в соседнем треде, только самые стойкие :-D

URL
2018-05-08 в 16:56 

Ты долго думал, что бы такого обидного написать? И удачного варианта как назло не нашлось?
Не, я просто реально не поняла, при чем тут суждение по себе в отношении камшекнижек и их, хм, сюжета :emn:

URL
2018-05-08 в 16:59 

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.
А кто так решил? Я из такого не исхожу, например.
Вообще есть ощущение, что некто хочет набраться анонских версий для своего фанфика и задает стартовые условия.

URL
2018-05-08 в 17:00 

А кто-нибудь понял, почему Надор просто не отняли сразу после подавления восстания Эгмонта и его смерти? Разве не логично, что земли изменника забирает король и распределяет их между "верными" людьми, в нашем случае на усмотрение Алвы и Сильвестра?
Потому что гладиолус и чтоб помучились. У Камши логика что ли есть? С каких пор?

URL
2018-05-08 в 17:04 

Анон, ну не знаешь ты истории в нужном обьеме, увы.
какое самомнение. ))) Анон, историю я знаю железно лучше тебя. )))
Значицца по пунктам:
40 дней это конкретно для феодальные ополчения, а служба и обязанности феодала этим не ограничивались.
ну расскажи нам, какие такие обязанности феодал выполнял для своего сеньора сверх оговоренного в присяге.
Понятно, что бывали рыцари (голытьба всякая) которые шли на службу ради будущих прибылей, как то крестоносцы, поход против альбигойцев, завоевание Англии и т.д. Но, им надо было платить, и служили они сеньору только при условии этих прибылей. Никто не вписывался за его или его наследников, если он погибал или проигрывал.
Если военный вождь погибал его лейты должны были умереть вместе с ним, а лейты, которые регулярно убивают вождей котором присягали для древних германцев это вообще за гранью.
пруфы будут?
Если мы говорим о родо-племенном строе, то "Сага об Инглингах" как раз и рассказывает о принесении в жертву короля, потерявшего удачу. "Человек из Олд Крогана" - свидетельство подобного же жертвоприношения в Ирландии.
В "Повести временных лет" , в истории с убийством князя Игоря четко видно догосударственное мышление - убивший князя сам становится князем, люди убитого переходят к победителю - и столкновение этого мышления с новой реальностью.
Монархов убивали во всех странах. За изгнанником Чарли шли люди, которым он не мог заплатить прямо сейчас но мог заплатить в будущем.
т. е. бросить своего короля на поле боя как было я Яковом Пятым или посадить короля под домашний арест как было с Яковом Третьим или Марией Стюарт - это норма для средневековых дворян? Король, не имеющий финансовых рычагов, не имеет ничего. Именно поэтому главная функция, которую парламент не отдавал королю - это сбор и трата налогов.И за попытку отжать эту функцию Карл Стюарт поплатился жизнью.
А за изгнанником Чарли шли люди, которые были недовольны унией с Англией, они за чертом лысым бы пошли, как например сейчас и происходит в Шотландии.

Анон, ну не знаешь ты истории в нужном обьеме, увы. За Лжедмитрием шло очень много польских и российских дворян, которые на тебя очень обижены.
н назови их что ли. Поляков не берем, они грабить шли. И не за Лжедмитрием, а за тем, кто даст пограбить. Ни одна собака не вступилась за него или его жену когда его убили.
Насчет остальных прекрасно видно по Шуйскому, который сначала присягнул Лжедмитрию, потом присягнул что Лжедмитрий самозванец. Феодальная верность такая верность.
а мстила за него Шуйскому. на куски его разорвал тоже Шуйский? И поляков в Кремле перебил тоже он? И часовню тоже ?

Над Санчо не смеялись из за самого факта что он служит ради будущих благодеяний, это была норма.
Крестьянин из деревни деревни Кривые Херы Ламанчской губернии собирается стать губернатором. Конечно, это норма. Губернаторов же только из крестьян и набирают.

нужны люди которые могут в трактире сплетни послушать, передать весточку или букет, предоставить при необходимости крепких лакеев.
наша песня хороша. Чем. он. им. будет. платить? Натурой? Какие у него гарантии что его дело выгорит чтобы люди "с крепкими лакеями" подставляли свою голову под топор ради него?

URL
2018-05-08 в 17:16 

Потому что гладиолус и чтоб помучились.
Алва и Окделл хорошо подходили под героев женского романа Хейер, которым Камшу вштырило. И на эту основу она уже надевала что придется, чтобы сделать свои книжки.

URL
2018-05-08 в 17:28 

Да она тупо забыла (ну или решила, что и так сойдет, верные пч если что потом всем недовольным вотрут, что они просто тупые и не догадались до глубинного смысла), что если меняешь в одном месте, то меняется и в других. Камша времен первого тома хотела обнищавшего молодого дворянина на службе у Зла (которое на самом деле добро, просто болело много с травмами), и чтоб Зло его красиво курощало и подъебывало, но в то же время няшило и помогало, прям как в романе Хейер. Тут бессмысленно спрашивать, почему Надор не отобрали, вот ей нужна была такая персонажная раскладка и все вполне укладывалось тогда. Камша времен Рассветов хотела, чтоб противные диколаверы наконец заткнулись, всем ухпоказать и всё ухпереиграть, ну и великий роман о великой войне. Она поменяла сцену из первых книг, чтоб еще раз пнуть Дика, а что это потащит за собой множество других изменений в логике и поставит кучу вопросов, которых раньше не было, забыла. Тут вполне осмысленно спрашивать, нахуя, но ответа не будет кроме "догадайтесь сами, в книге все есть" или "патамушта гладиолус".

URL
2018-05-08 в 17:28 

н назови их что ли. Поляков не берем, они грабить шли. И не за Лжедмитрием, а за тем, кто даст пограбить.
Только Вишневецким этого говорит не стоит, чревато серьезными проблемами со здоровьем. Богатейшие и, кстати, православные, магнаты Речи Посполитой могли себе позволить поиграть в восстановление справедливости. И за намек на какую-то корысть могли серьезно обидится.

URL
2018-05-08 в 17:41 


Да она тупо забыла (ну или решила, что и так сойдет, верные пч если что потом всем недовольным вотрут, что они просто тупые и не догадались до глубинного смысла), что если меняешь в одном месте, то меняется и в других. Камша времен первого тома хотела обнищавшего молодого дворянина на службе у Зла (которое на самом деле добро, просто болело много с травмами), и чтоб Зло его красиво курощало и подъебывало, но в то же время няшило и помогало, прям как в романе Хейер. Тут бессмысленно спрашивать, почему Надор не отобрали, вот ей нужна была такая персонажная раскладка и все вполне укладывалось тогда. Камша времен Рассветов хотела, чтоб противные диколаверы наконец заткнулись, всем ухпоказать и всё ухпереиграть, ну и великий роман о великой войне. Она поменяла сцену из первых книг, чтоб еще раз пнуть Дика, а что это потащит за собой множество других изменений в логике и поставит кучу вопросов, которых раньше не было, забыла. Тут вполне осмысленно спрашивать, нахуя, но ответа не будет кроме "догадайтесь сами, в книге все есть" или "патамушта гладиолус".

+100500

URL
2018-05-08 в 17:43 

Анон подписался и ушел на три часа. Оо Нифига себе

URL
2018-05-08 в 17:54 

Вообще, мне кажется, в идеале Камша бы опупею с нуля переписывала каждый раз, как ей очередная светлая идея в голову придет, потому что каждый раз так получается, что предыдущие светлые идеи с новыми не увязываются, надо бы поправить. Переменчивый человек наш автор. Если б она еще физически была в силах это выполнить, то у нас было б несколько полных версий ОЭ, которые отличались бы очень сильно в плане даже жанров. Но поскольку она пишет медленно, да и издательство не обрадуется, приходится новые идеи впихивать в прокрустово ложе старых, жертвуя связностью и логикой.

URL
2018-05-08 в 18:02 

Камша времен первого тома хотела обнищавшего молодого дворянина на службе у Зла (которое на самом деле добро, просто болело много с травмами) Анон, а ты случаем не Ольга Громыко?))

URL
2018-05-08 в 18:06 

Анон, а ты случаем не Ольга Громыко?))
Нет, я ее даже не читала, поэтому не уверена, почему ты спрашиваешь :crznope:

URL
2018-05-08 в 18:10 

А что было у Ольги Громыко?

URL
2018-05-08 в 18:12 

Анон, а ты случаем не Ольга Громыко?)) Нет, я ее даже не читала, поэтому не уверена, почему ты спрашиваешь :crznope: Стиль текста похож)))

URL
2018-05-08 в 19:03 

какое самомнение. ))) Анон, историю я знаю железно лучше тебя. )))

Ну посморим как ты знаешь.
ну расскажи нам, какие такие обязанности феодал выполнял для своего сеньора сверх оговоренного в присяге.

то есть ТЫ не знаешь какие еще обязанности выполнял феодал кроме 40 дневного ополчения, ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК.)))

Если мы говорим о родо-племенном строе, то "Сага об Инглингах" как раз и рассказывает о принесении в жертву короля, потерявшего удачу. "Человек из Олд Крогана" - свидетельство подобного же жертвоприношения в Ирландии.
В "Повести временных лет" , в истории с убийством князя Игоря четко видно догосударственное мышление - убивший князя сам становится князем, люди убитого переходят к победителю


А ведь ты анон дейстивительно веришь, что древние скандинавы, ирланды и древние русские это древние германцы. О каком знании истории после этого идет речь. И князь Мал стал сразу же и автоматически князем киевским, да))))



Король, не имеющий финансовых рычагов, не имеет ничего. Именно поэтому главная функция, которую парламент не отдавал королю - это сбор и трата налогов.И за попытку отжать эту функцию Карл Стюарт поплатился жизнью.

И Карла стюарта казнил шотландский парламент, да)))

Ни одна собака не вступилась за него или его жену когда его убили.

Не знаешь, не говори.

Крестьянин из деревни деревни Кривые Херы Ламанчской губернии собирается стать губернатором. К

а ты анон совсем нижеплинтусный.

наша песня хороша. Чем. он. им. будет. платить? Натурой? Какие у него гарантии что его дело выгорит чтобы люди "с крепкими лакеями" подставляли свою голову под топор ради него?

Читай выше, умник. А натурой будешь платить учителю истории который тебя хоть чему нибудь научит.

URL
2018-05-08 в 19:07 

Аноны-историки, вот вы вроде культурные люди, но тред про Дикушу даже вас провоцирует на срач:-D

URL
2018-05-08 в 19:38 

А как Марти Дик стал бы относиться к Альдо?

С одной стороны Альдо слишком самонадеян, и слишком мало умеет, с другой - невероятно везуч, талантлив в общении и установлении личных отношений и его поддерживают очень могущественные силы.


А действительно, как относиться? По сравнению с козлоалвой как человек лучше и если с умом помочь, может быть и перспективы появятся. Особенно если гайфа и дриксен тоже поступят по уму и помогут кредитами и добровольцами.

URL
2018-05-08 в 19:46 

Аноны-историки, вот вы вроде культурные люди, но тред про Дикушу даже вас провоцирует на срач
Окделлосрач это наша вечная фандомная ценность, никто не в силах остаться равнодушным :-D

URL
2018-05-08 в 20:09 

Это выигрыш почти целого года из двух годов общения с этими людьми.
А ты, анон, говоришь так, как будто общение с Алвой, который Диком в качестве салфетки попользоваться хочет, более душепользительно...

Окделл нищий по меркам герцогов, а не простых людей.
Это, вообще-то, о человеке, который ест не досыта, ездит на кляче и, на минуточку, не имеет даже личного слуги, это я не говорю уже о малом дворе. Пардон, даже гасконская голытьба в лице одного понаехавшего покорять Париж, осуждает.

Спонсировать переезд нескольких человек в Олларию он сможет, это не полк вооружить.

А так, кстати, выше и шла речь о "вооружить народ". Ну, опыт наших косинеров как-то не вызывает особого энтузиазма, а всё остальное это не просто деньги, а большие деньги.

Не стоит переоценивать разведку.
И работает это в обе стороны. 16-17 век это век цветущего дилетантизма и авантюризма в этом вопросе. Но у государства всегда возможностей больше, и потенциальные очаги возгорания заранее обкладываются своими людьми.

И как интересно люди Дорака будут выявлять спящих агентов в столице?
А толку с тех спящих? Вон, совсем недавно был дивный пример - уж сколько Аня Чапмэн проспала, а выхлопа - ноль, кроме как проеденные казённые денежки.
Реальный толк от агентов - если это агенты "для конкретной пользы". Т.е. при влиятельном лице, сами стали влиятельным лицом либо работают там, где можно набраться полезной информации. И растить таких людей долго, никого сразу не берут секретарём к Первому Маршалу или не позволяют открыть кабак за углом от казначейства. Даже тогда таких просеивали сквозь мелкое сито.

Это потому анон, что ты сразу о галактической империи думаешь и самые затратные варианты рассматриваешь.
А вот мы и дошли до самого вкусного. Я то только критиковал предложенное аноном, своих идей не выдвигал. А теперь хотелось бы услышать целепологание для Марти Дика. Чего именно он должен добиться по своему (и нашему) мнению, чтобы мы это сочли успехом. Рестврации Анаксии с собой во главе? Короны Талига или Талигойи? Просто сохранение за собой Надора со всеми правами? Сохранение статус-кво, когда о герцога любой капитан королевской армии сапоги вытирает? Просто сохранение жизни себе и семье?
И при этом исходим из того, что в перспективе семейство Окделлов во главе Надора не нужно никому из игроков (просто все хотят, чтобы он убился именного об их противников), да и жизнь их, по сути, разменная монета.
:cat:

URL
2018-05-08 в 20:18 

А теперь хотелось бы услышать целепологание для Марти Дика. Чего именно он должен добиться по своему (и нашему) мнению, чтобы мы это сочли успехом. Рестврации Анаксии с собой во главе? Короны Талига или Талигойи? Просто сохранение за собой Надора со всеми правами? Сохранение статус-кво, когда о герцога любой капитан королевской армии сапоги вытирает? Просто сохранение жизни себе и семье?
Ненене, анон, ты чо, это же марти-Дик. А стало быть - он играючи перебарывает всех в Лаик, влюбляет в себя Алву так, что тот готов к его ногам ссыпаться и петь серенады, втирается в доверие к Дораку, выдает сестер за Савиньяков, лучше всех воюет, блистает на фоне марти-Валечки как еще более умный и прошаренный, становится любимцем Фердинанда и соратником Катарины, которого та очень уважает, ну и в конце рулит всем в книге с королем по правую руку и Алвой по левую :smirk:

URL
2018-05-08 в 20:19 

Ах да, и мир спасает от скверны, конечно, тоже он, - ну ладно, с небольшой помощью Ракана.

URL
2018-05-08 в 20:23 

Это, вообще-то, о человеке, который ест не досыта, ездит на кляче и, на минуточку, не имеет даже личного слуги,
Ну, тут привет маменьке. Сам Дик отмечает, что уж на нормальную еду, платье и лошадей хватило бы. Но Мирабелле нравится косплеить мученицу.

URL
2018-05-08 в 20:53 

Это, вообще-то, о человеке, который ест не досыта, ездит на кляче и, на минуточку, не имеет даже личного слуги,
Вообще-то, для Марти-Дика самое оно выдавать себя за нищую и блаженную сироту казанскую. В каноне все портит его репортерство, а так бы прокатило со свистом, как у Кати с Валей, которые оказались еще те Марти.

URL
2018-05-08 в 21:03 

Она поменяла сцену из первых книг, чтоб еще раз пнуть Дика, а что это потащит за собой множество других изменений в логике и поставит кучу вопросов
У меня только один вопрос:
получается, Рокэ знал и фактически вынудил Дикона на предательство (отравление), которое, как он опять же хорошо знал, приведет к уничтожению Надора и гибели людей. И он это сделал. И Камша хочет сказать, что это положительный герой?

URL
2018-05-08 в 21:04 

опять же хорошо знал, приведет к уничтожению Надора и гибели людей. И
Можно цитату?

URL
2018-05-08 в 21:06 

получается, Рокэ знал и фактически вынудил Дикона на предательство (отравление), которое, как он опять же хорошо знал, приведет к уничтожению Надора и гибели людей.
Анон, не путай теплое с мягким. Надор рухнул за нарушение кровной клятвы, а присяга оруженосца клятву на крови не включает. А старый добрый Рокэ на всякий случай Дика и от присяги освободил

URL
2018-05-08 в 21:07 

И Камша хочет сказать, что это положительный герой?
У нее не хватило сил отследить всю цепочку изменений. Ну или решила "пренебречь, вальсируем". Думаю, переобуется в то, что Рокэ низнал! ничавонизнал! ниуиноватый он, это все проклятый поросенок!

URL
2018-05-08 в 21:10 

А старый добрый Рокэ на всякий случай Дика и от присяги освободил
И отправил его к Ракану. Зная, что Дик считает его настоящим Раканом. Зная, что Альдо любитель старины и возрождения блабла. Было 99% вероятности, что Дик ему присягнет. И все равно он нихуя не сказал про кровные клятвы и не предупредил, хотя сам знал.

URL
2018-05-08 в 21:11 

И отправил его к Ракану. Зная, что Дик считает его настоящим Раканом. Зная, что Альдо любитель старины и возрождения блабла. Было 99% вероятности, что Дик ему присягнет. И все равно он нихуя не сказал про кровные клятвы и не предупредил, хотя сам знал.
Анон, я понимаю степень твоего разочарования, но все же отпусти бедную сову, она сейчас треснет

URL
2018-05-08 в 21:29 

А ты, анон, говоришь так, как будто общение с Алвой, который Диком более душепользительно...

Так я и Алву тоже имел в виду.

АНу, опыт наших косинеров как-то не вызывает особого энтузиазма, а всё остальное это не просто деньги, а большие деньги.

Так не всех же вооружать подряд. Небольшое количество людей в ближайших селах. На первое время.

И работает это в обе стороны. 16-17 век это век цветущего дилетантизма и авантюризма в этом вопросе. Но у государства всегда возможностей больше, и потенциальные очаги возгорания заранее обкладываются своими людьми.

Это про Талиг где купили армию в столице и гарнизоны вокруг?

А толку с тех спящих? Вон, совсем недавно был дивный пример - уж сколько Аня Чапмэн проспала, а выхлопа - ноль, кроме как проеденные казённые денежки.
Реальный толк от агентов - если это агенты "для конкретной пользы".


Так я же все выше написал: что послушать, что то узнать, что то передать, предоставить охрану или лошадь. Вроде бы мелочь, каждый день это не нужно. Но и страховой полис не каждый день нужен, однако бывает день когда он незаменим.

Чапман страдала фигней, и поймали ее на нешифрованной электронной почте. Позор.

Сейчас Дику агенты влияния не нужны, государственные секреты тоже, а нужны агенты для мелких услуг.

А вот мы и дошли до самого вкусного. Я то только критиковал предложенное аноном, своих идей не выдвигал. А теперь хотелось бы услышать целепологание для Марти Дика. Чего именно он должен добиться по своему (и нашему) мнению, чтобы мы это сочли успехом.

А это вопрос к тому кто придумал эту тему в первую очередь.

А вот цели самого Дика просты - сперва не подставиться в этом гадюшнике, потом выжить, потом он будет собирать информацию и думать что ему делать. может быть и из Олларии бежать. А потом к власти приходит Альдо. Дик тут конечно умный, но действовать будет по обстоятельствам.

URL
2018-05-08 в 21:38 

И Камша хочет сказать, что это положительный герой?
Да, он положительный! Куда автор положила, там и лежит! :D

URL
2018-05-08 в 21:44 

Вспомнила сейчас момент из Рассветов, где Алва рассказывает Роберу, что с Окделлом ему стало "всё понятно" уже после того как тот не бросился поднимать упавшего друга. Под другом подразумевался сам Робер — беглый мятежник, оплачивавший (пусть и не своими деньгами) набеги барсов на Варасту и активно принимавший участие в начавшейся войне на стороне Кагеты. Вот после этого я действительно не понимаю, каким образом умный Дикон мог заслужить расположение Алвы, потому что никакого мартисьюзма не хватит на то, чтобы догадаться, что в той ситуации надо было вести себя как благородный баран.

URL
2018-05-08 в 22:01 

Анон, я понимаю степень твоего разочарования, но все же отпусти бедную сову, она сейчас треснет

Анон полностью прав. Алва скрысил важнейшую информацию. Тут не о феодальных разборках речь уже шла а о гораздо большем. Если бы Алва эту информацию не скрысил, то всей этой фигни с бесноватыми не было. Зато как сказал кто то из персонажей - плохих людей всех перебьют и как легко будет дышать!

URL
2018-05-08 в 22:04 

Вспомнила сейчас момент из Рассветов, где Алва рассказывает Роберу, что с Окделлом ему стало "всё понятно" уже после того как тот не бросился поднимать упавшего друга. Под другом подразумевался сам Робер — беглый мятежник, оплачивавший (пусть и не своими деньгами) набеги барсов на Варасту и активно принимавший участие в начавшейся войне на стороне Кагеты. Вот после этого я действительно не понимаю, каким образом умный Дикон мог заслужить расположение Алвы, потому что никакого мартисьюзма не хватит на то, чтобы догадаться, что в той ситуации надо было вести себя как благородный баран.

Побежал бы - Алва бы сказал что с человеком все понятно, раз он поднимает мятежников. Беспроигрышно же!

URL
2018-05-08 в 23:18 

Так я и Алву тоже имел в виду.
Ну, находясь полгода у него в особняке, косплеить из себя Джорджа из "Трое в лодке..." будет затруднительно.

Так не всех же вооружать подряд. Небольшое количество людей в ближайших селах. На первое время.
И нафиг это надо-раз.

Это про Талиг где купили армию в столице и гарнизоны вокруг?

Давайте не будем о грустном... Это было настолько неверибельно....

Так я же все выше написал: что послушать, что то узнать, что то передать, предоставить охрану или лошадь. Вроде бы мелочь, каждый день это не нужно. Но и страховой полис не каждый день нужен, однако бывает день когда он незаменим.
И нафиг-два.

а нужны агенты для мелких услуг.
И нафиг-три.

Беспроигрышно же!

"Почему в шапке!? Почему без шапки?!" (с)
Классика же
:cat:

URL
2018-05-08 в 23:30 

В общем, лучше бы Дик на деньги Алвы постоянно бухал и ходил по девкам, потому что хорошим для него эта история все равно бы не кончилась.

URL
2018-05-08 в 23:33 

Под другом подразумевался сам Робер — беглый мятежник, оплачивавший (пусть и не своими деньгами) набеги барсов на Варасту и активно принимавший участие в начавшейся войне на стороне Кагеты.
Здесь еще непонятно с чего наш гений вообразил что они друзья, если там разница в возрасте лет 12 и полстраны расстояния между Эпинэ и Надором. Жермон Ариго старше Савиньяков лет на 7 и дружба-дружба семьями, и замки рядом, однако же он вспоминает этих братцев, как мелочь, которая крутилась под ногами во время дружеских встреч семеек и на которую ему было фиолетово. Так с чего вдруг Алва вообразил дружбу между людьми, которые вообще не виделись, а только слышали друг о друге ?

URL
2018-05-08 в 23:57 

У меня только один вопрос:
получается, Рокэ знал и фактически вынудил Дикона на предательство (отравление), которое, как он опять же хорошо знал, приведет к уничтожению Надора и гибели людей. И он это сделал. И Камша хочет сказать, что это положительный герой?

Ога.

Зато как сказал кто то из персонажей - плохих людей всех перебьют и как легко будет дышать!
Мячты-мячты ЗФовцев, и отнюдь не о мире ОЭ.

URL
2018-05-08 в 23:59 

Ога.
Не ога. В книге все же по-другому. Даже в Рассветах

URL
2018-05-09 в 00:39 

А кто так решил? Я из такого не исхожу, например.
Вообще есть ощущение, что некто хочет набраться анонских версий для своего фанфика и задает стартовые условия.

анон, в своем хэдканоне ты можешь исходить из чего угодно, но существует "объективная книжная реальность", которая включает все тома опупеи. И нравится тебе это или нет, но эта история теперь о том, как Алва хотел отдать Надор Валмонам, как организовал отравление себя оруженосцем, дабы избавиться от никчемного полукарлиона. Это - стартовые условия заданные Камшой. И поскольку я - тот анон который изначально задал вопрос "что бы сделал умный Дик?"(не путать с ТС), то уверяю, дело не в фанфикшене, а в каноне. Посмотри треды ЗФ после второй книги. Там же ор стоит - "Дик идиот! Дик тупица! Дик кретин! Каким дебилом нужно быть, чтобы не понять, что Алва хороший, а Катари - плохая!"))))))))))) Эх, жаль нельзя ответить сквозь время - "таким же дебилом как ты, дорогой форумчанин, не понимающий что Алва -мудак, а Катари - святая женщина!" Анон-дикопофигист вообще-то, но его раздражает эта распространенная точка зрения, что вот будь Дик умнее тогда... и что тогда? Переиграл бы в свои 16лет Алву, королеву и канцлера? Как?! И чего б добился? ИМХО, это полный бесперспективняк. Их нужно было только устранять физически. Без этого - обошел бы одну ловушку, попал бы в следующую. Против лома нет приема, увы.

URL
2018-05-09 в 00:47 

А по-моему, вы это надумали. Или приведи цитату, что Алва это планировал. У меня по Рассвету сложилось впечатление, что Алву попросили взять к себе Дика, потому что в самом деле у ДРУГИХ аристократов были планы на Надор, Алва по пофигизму согласился, с Диком провозился, потом стал его тихонько хейтить, узнал, что того подбивают на отравление, решил посмотреть, что будет, посмотрел - и забил. Тоже не очень красиво, но совсем не то, что ты описываешь.

URL
2018-05-09 в 00:51 

Против лома нет приема, увы.
Да дело даже не в том, что персонаж Дик оказался слаб против персонажей ПМ, канцлер и королева. Бесполезно обсуждать, как он мог бы их переиграть. Потому что автор Камша по отношению к своим персонажам ведет себя как школьная учительница, у которой есть любимчики и мальчики для битья, и вот первым она все позволяет и оценки завышает, а вторые фулюганы, ни на что не способны и вырастут в наркоманов и проституток. Ну такой вот у нее авторский подход. Ученик от учителя может сбежать, а персонаж от автора нет. И Дик был обречен стать наркоманом и проституткой зафейлиться, потому что автор так решила.

URL
2018-05-09 в 01:13 

Алву попросили взять к себе Дика
кто попросил?

URL
2018-05-09 в 01:18 

Лионель вроде. А Лионеля Арно.

URL
2018-05-09 в 01:59 

И нравится тебе это или нет, но эта история теперь о том, как Алва хотел отдать Надор Валмонам, как организовал отравление себя оруженосцем, дабы избавиться от никчемного полукарлиона. Это - стартовые условия заданные Камшой.

Нафиг. Сразу нафиг.
Книжная реальность в голове каждого читателя абсолютно разная. У Камши не получилось создать эпопею цельной и логичной, причём граница деления на адекватное и неадекватное повествование у каждого своя. Очень у многих, предполагаю, что у большинства, она проходит как раз между Полуночью и Рассветами. И это проблема автора всё-таки, уж больно редкостный бред вышел по всем параметрам в результате постоянных переобуваний в прыжке, внезапных изменений за лето и сломе всех шаблонов. Ни одного произведения настолько дурацкого не могу припомнить.

Так что каждый решает для себя, о чём эта история и где она заканчивается.

Для того, чтоб было так, как ты говоришь, надо чтоб всё вышеперечисленное было логично, вхарактерно и т. д. А мы имеем перечисление событий постфактум, абсолютно неверибельное.


другой анон

URL
2018-05-09 в 02:09 

Анон-дикопофигист вообще-то, но его раздражает эта распространенная точка зрения, что вот будь Дик умнее тогда... и что тогда? Переиграл бы в свои 16лет Алву, королеву и канцлера? Как?! И чего б добился? ИМХО, это полный бесперспективняк. Их нужно было только устранять физически. Без этого - обошел бы одну ловушку, попал бы в следующую. Против лома нет приема, увы.

Имхо, фишка в том, что в реальности Дику не нужно было бы их переигрывать, они бы просто не играли так. ни друг с другом, ни с ним. Там интриги - детский лепет какой-то непонятно зачем. Никакой критики и прикидок на реальность всё это не выдерживает. И с Надором так обходиться тоже глупость несусветная, невыгодная короне совершенно.

URL
2018-05-09 в 02:17 

И с Надором так обходиться тоже глупость несусветная, невыгодная короне совершенно.

Насчёт Надора там как раз обоснуй вполне нормальный. Две партии при дворе рвали на себя одеяло, а корона в лице Сильвестра решила погодить, и не отдавать сладкий кусок ни одной, а временно сохранить за старыми хозяевами. Пусть пока посторожат, а там и решим, будут Надором Манрики или Валмоны править.
Сдержки и противовесы, однако...
:cat:

URL
2018-05-09 в 02:36 

ве партии при дворе рвали на себя одеяло, а корона в лице Сильвестра решила погодить, и не отдавать сладкий кусок ни одной, а временно сохранить за старыми хозяевами. Пусть пока посторожат, а там и решим, будут Надором Манрики или Валмоны править.

Ну да. А заодно задушить налогами, обвалить на себя ненависть трети жителей страны и развалить экономику двух провинций из трёх. Хорошо так погодили. :-D

Самое забавное то, что ни Штанцлер, ни ЛЧ, никто вообще цать лет не использовал эту ситуацию никак. А такой отличный повод для давления на корону и политических игр. Только не таких смешных, как Камша придумала задним умом. Надором и Эпинэ Сильвестра можно было пинать постоянно, подсчитывая и показывая убытки и прочие последствия экономического идиотизма.

URL
2018-05-09 в 03:33 

Вот именно. В Надоре столько природных ресурсов, и никто за столько лет их себе не забрал и не использовал - нонсенс. Но тут прав анон где-то выше, ведь сначала автор просто списывала с женского романа и не думала о таких вещах.

URL
2018-05-09 в 07:34 

Логичнее всего было устранить Ричарда и Мирабеллу. На правах опекуна несовершеннолетних эреа просватать Айрис и остальных девчонок за тех же Манриков. Профит.

URL
2018-05-09 в 09:03 

Вот именно. В Надоре столько природных ресурсов, и никто за столько лет их себе не забрал и не использовал - нонсенс. Но тут прав анон где-то выше, ведь сначала автор просто списывала с женского романа и не думала о таких вещах.
На всякий случай уточню, что провинция Надор и владения герцогов Окделлов, тоже называемые Надором - две разные вещи

URL
2018-05-09 в 09:10 

У меня по Рассвету сложилось впечатление, что Алву попросили взять к себе Дика, потому что в самом деле у ДРУГИХ аристократов были планы на Надор
Алва сам рассказывает Марселю, что взял Дика, потому что иначе кому-то из них пришлось бы жениться на Айрис.

URL
2018-05-09 в 09:35 

Алва сам рассказывает Марселю, что взял Дика, потому что иначе кому-то из них пришлось бы жениться на Айрис.
Зато теперь, чтоб получить Надор, придётся жениться на Лораке:lol: Чудесный итог всех интриг.

URL
2018-05-09 в 09:40 

Алва сам рассказывает Марселю, что взял Дика, потому что иначе кому-то из них пришлось бы жениться на Айрис.
Угу. И, фактически, этим он признал, что:
1. Надор Алве и Ко был нужен.
2. Они рассматривали вариант физического устранения Ричарда, так как брак с Айрис давал какие-то права на Надор только в случае смерти ее брата (а также Эйвона и Наля для гарантии).

URL
2018-05-09 в 11:03 

Вопросил однажды Алва:
Буду ль я владеть Надором?
Но не все ему халява:
Хрюкнул Окделл - "Неверморе"!

URL
2018-05-09 в 11:38 

Вопросил однажды Алва:
Буду ль я владеть Надором?
Но не все ему халява:
Хрюкнул Окделл - "Неверморе"!


:lol::five:

URL
2018-05-09 в 12:48 

Анон-дикопофигист вообще-то, но его раздражает эта распространенная точка зрения, что вот будь Дик умнее тогда... и что тогда?

Да читать было б не так гнусно, вот что. Конечно, развитие сюжета так, как это видит автор (безотносительно опупеи, а вообще) будет именно таким, каким автор его в конечном итоге напишет; интеллект героя не есть гарантия его благополучия. Но когда без нужды вместо залихватских приключений начинается описание анамнеза тяжкого дебила, то мне как читателю как-то не особо хорошо читается. Так что даже при той же "объективной стороне", закачивающейся смертью нашего Дика, мне было б предпочтительней, если б он хотя б был показан способным к критической оценке происходящего вокруг и в собственной головушке.
Что бы он при этом делал?.. Да скорее, воздерживался б от действий, нежели совершал их (то же отравление, в частности). А при авторском произволе в виде "мартистьюшности" и хотя б некоторой небезфартовости вполне мог бы или выжить, или не менее чудесно выползти из дыры с какими-нибудь мега-способностями впридачу, тем самым сам бы спасся и всех на неземле бы спас.

Хрюкнул Окделл - "Неверморе"!:lol:

URL
2018-05-09 в 17:53 

Алва сам рассказывает Марселю, что взял Дика, потому что иначе кому-то из них пришлось бы жениться на Айрис. Угу. И, фактически, этим он признал, что: 1. Надор Алве и Ко был нужен. 2. Они рассматривали вариант физического устранения Ричарда, так как брак с Айрис давал какие-то права на Надор только в случае смерти ее брата (а также Эйвона и Наля для гарантии).
Если Алва сказал Марселю, что взяли Дика, чтобы не пришлось жениться на Айрис, значит жениться они не хотели (слдвтлно и убивать Эйвона и Наля было не с руки)
Как я поняла, просто нужно было, чтобы Надор не перешел в другие руки( Манриков, например) и эти Манрики не стали еще влиятельней.

URL
2018-05-09 в 17:56 

Как я поняла, просто нужно было, чтобы Надор не перешел в другие руки( Манриков, например) и эти Манрики не стали еще влиятельней.
Это же ебаный Алва. Он может на сраной дуэли убить хоть всех дворян королевства в ряд и ему за это ничего не будет. Манрики ему, блядь, мешали. Так же, как Штанцлер, видать. Поэтому он не сделал нихуя кроме каких-то мутных не приведших ни к чему многоходовок, смысл которых теряется где-то в недрах авторского бессознательного.

URL
2018-05-09 в 17:59 

Кстати, а хрен ли Штанцлеру разрешали жить, если они все крутые как яйца?

URL
2018-05-09 в 18:18 

Кстати, а хрен ли Штанцлеру разрешали жить, если они все крутые как яйца?
Это потому что он такой благородный! Так чтет закон! У него просто рука не поднялась на больного старичка! (нет)

URL
2018-05-09 в 18:41 

Вполне вероятно, что больной старичок имел компромат не только на королеву, Приддов и иже с ними, но и на Алву, а вернее на его папочку. И вполне вероятно, что это были доказательства того, что короля порешил таки Алваро. Если бы это всплыло, можно представить какой разброд и шатание тогда бы начались:gigi:

URL
2018-05-09 в 18:44 

Это мы опять придумываем за автора :smirk:

URL
2018-05-09 в 18:44 

что короля порешил таки Алваро. Алваро же тоже клялся кровью, не?

URL
2018-05-09 в 19:17 

Если бы это всплыло, можно представить какой разброд и шатание тогда бы начались:gigi:
Ога, совсем как нынче все глубоко "возмущены" тем, что некий Алва своих бастардов в наследники трона подсунул. Мелочи все это. Равно, как и Катин ужас-ужас перед разоблачением. Говорить можно что угодно, доказать ничего нельзя без желания власть имущих принять эти доказательства за доказательства, а не за подделку.

URL
2018-05-09 в 20:02 

Говорить можно что угодно, доказать ничего нельзя без желания власть имущих принять эти доказательства за доказательства, а не за подделку.

смотря кому эти доказательства подбросить, анон. например, подсовывание бастардов в направлении трона - вполне себе повод чтобы навешать лапши и устроить волнения в недружественных Югу провинциях. в перспективе, конечно, но надо же начинать с чего-то.

разоблачение Кати - еще один камешек на весы тех, кто хочет ее с политической арены убрать. если ее уберут без доказательств, то она уйдет оклеветанной мученицей, а если с доказательствами, да погромче - коварной змеей, охмурившей короля и вообще.

URL
2018-05-09 в 20:55 

разоблачение Кати - еще один камешек на весы тех, кто хочет ее с политической арены убрать.
Там нет весомой политической силы, которая бы хотела ее убрать. Даже кардинал сидел бы тихо если бы ему Алва и Ко намекнули ее не трогать, а Кате не якшаться с Ш.. Но Алва с К. почему-то предпочли разыграть порномелодраму.

URL
2018-05-10 в 10:39 

Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину
Мечтай, мечтай :lol:
Альцгеймер автора еще никому ничего не ломал.

URL
2018-05-10 в 13:01 

Как я поняла, просто нужно было, чтобы Надор не перешел в другие руки( Манриков, например) и эти Манрики не стали еще влиятельней.
Анончики, а кто-нибудь понял, почему Надор вообще должен был достаться МАНРИКАМ?
Емнип, названным наследником (!!!) Дика (до женитьбы и появления детей, естессно) является Наль Ларак. В случае смерти Дика Наль женится на Айрис и становится герцогом Надора. Помнится, Дик ещё периодически вздыхал, что из Наля герцог никакой, но что поделать, раз вариантов больше нет.
Выпилить Наля вслед за Диком, конечно, нетрудно. Но какие у Манриков права на Надор? Они что, Окделлам родня хоть каким-то боком? Представители их семьи женаты на девочках Окделл? Лично Эгмонт (или сам святой Алан) назвал Манриков наследниками в случае пресечения рода Окделлов?
Понятно, что Айрис и её сёстры, оставшись наследницами Надора, станут офигенно завидными невестами. Но из чего следует, что в женихах у них будут ходить только Манрики? Посвататься к девочкам Окделл может кто угодно. А если решение (что логично) принимает король - что мешает Алве указать своему ручному самодержцу, кто получит Айрис и Надор? Алва и К всерьёз боятся, что их Манрики затопчут? Откуда взялась железобетонная уверенность, что Надор, случись что, достанется именно Манрикам?

URL
2018-05-10 в 13:22 

Без обоснуя, анон, без обоснуя. Это аксиома)

URL
2018-05-10 в 13:35 

Без обоснуя, анон, без обоснуя. Это аксиома)
Бугага. Наверное, иначе Алва и К было бы нечего превозмогать и не с кем героически бороцца.
Боюсь даже представить, зачем тогда Манрики Приддов выпиливали. :alles: В Надоре им хотя бы теоретически могли девочки Окделл достаться, а у Приддов кто? У Вальтера свободных дочерей нет. Манрики так страстно мечтали, что их наследник ради получения герцогства женится на Валечке? Точнее, поскольку Валечка был арестован с родителями и из Багерлее мог не выйти - на Клаусе или Питере? :gigi:

URL
2018-05-10 в 13:47 

Манрики так страстно мечтали, что их наследник ради получения герцогства женится на Валечке? Точнее, поскольку Валечка был арестован с родителями и из Багерлее мог не выйти - на Клаусе или Питере? :gigi:
Ё*ный борщ. А правда, зачем Манрикам Приддов выпиивать надо было??

URL
2018-05-10 в 16:40 

Но из чего следует, что в женихах у них будут ходить только Манрики? Посвататься к девочкам Окделл может кто угодно. А если решение (что логично) принимает король - что мешает Алве указать своему ручному самодержцу, кто получит Айрис и Надор? Алва и К всерьёз боятся, что их Манрики затопчут? Откуда взялась железобетонная уверенность, что Надор, случись что, достанется именно Манрикам?
Потому что гладиолус.

URL
2018-05-10 в 17:01 

Ё*ный борщ. А правда, зачем Манрикам Приддов выпиивать надо было??
Девиц Окделл три - и молодых Приддов трое. Устраняли более завидных конкурентов?
Да не, бред - всю молодёжь Талига не поубиваешь. Да и начинать тогда надо было с Алвы и королевских отпрысков.

URL
2018-05-10 в 18:28 

А правда, зачем Манрикам Приддов выпиивать надо было??
Не нравились они им :smirk:

URL
2018-05-10 в 18:54 

Не нравились они им
Ну, чисто теоретически, там за 400 лет могло накопиться... Родовая вражда, Монтекки и Капулетти, Ланкастеры и Йорки, Кастра и Лара, Тайра и Минамото...
А тут такой удобный случай выпилить всех кровников.
:cat:

URL
2018-05-10 в 18:57 

А тут такой удобный случай выпилить всех кровников.
И никто об этой кровной вражде не знает, ни одного слушка не пробежало за 400 лет?
Манрики какими-то тайными ниндзя-ассасинами выходят. 400 лет готовились-готовились и выготовились.

URL
2018-05-10 в 19:02 

И никто об этой кровной вражде не знает, ни одного слушка не пробежало за 400 лет?
Да зачем, просто о воздухе говорят, если его нет, или что-то сильно его испортило. А так - обыденная вещь, все дышат, Манрики подсиживают Приддов, что тут обсуждать.
:cat:

URL
2018-05-11 в 00:41 

Ну, чисто теоретически, там за 400 лет могло накопиться... Родовая вражда, Монтекки и Капулетти, Ланкастеры и Йорки, Кастра и Лара, Тайра и Минамото...
А тут такой удобный случай выпилить всех кровников.


Кмк, накопиться могло за 100 лет. А за 400 обычно несколько раз меняются династии,10 раз бы перемешалось, рассосалось и забылось. 400 лет назад в России был бы 1618 год, кто-то помнит свою родословную времён за 50 лет до Петра I?:-D

URL
2018-05-11 в 00:45 

А так - обыденная вещь, все дышат, Манрики подсиживают Приддов, что тут обсуждать.

Детали, конечно. Как это обычно в человеческом обществе бывает. :lol:

Вот только сдаётся мне, что в Талиге Манрикам до Приддов было далековато, и подсиживать семейство супрема дороговато вышло бы даже тессорию. Потому и выпилили, что легально руки коротки. Власти хотелось, но одними деньгами влияние старейших семей эориев не перешибить. Пришлось выпиливать.

URL
2018-05-11 в 00:49 

Но когда без нужды вместо залихватских приключений начинается описание анамнеза тяжкого дебила, то мне как читателю как-то не особо хорошо читается. Так что даже при той же "объективной стороне", закачивающейся смертью нашего Дика, мне было б предпочтительней, если б он хотя б был показан способным к критической оценке происходящего вокруг и в собственной головушке.
Йолки, ну вот в чем конкретно Дик из первых книг - дебил? Не понимал, что троица заправских интриганов его разводит? Классическое самадуравиновата? Анону уже далеко не шештнадцать (хнык), но анон не уверен, что в аналогичной ситуации понял бы правильный расклад, однако дебилом из-за этого себя считать отказывается. Вагон примеров и в истории и в реальной жизни, в бизнесе, когда люди умные и взрослые не понимали, что окружение им старательно удавочку на шейку плетет.

Что бы он при этом делал?.. Да скорее, воздерживался б от действий, нежели совершал их (то же отравление, в частности).
Умный Дик, влюбленный в королеву, начхал и забил бы на список Дорака? Ну не сделал бы он ничего, Дорак бы осуществил свои планы по выпилу, и вся оставшаяся жизнь умного Дика прошла бы на антидепрессантах от того, что не спас любимую.

URL
2018-05-11 в 01:11 

Йолки, ну вот в чем конкретно Дик из первых книг - дебил?
Мне кажется, анон имел в виду как раз, что Дик из первых книг норм, а к последним мутировал в клинического дебила непонятно зачем и к чему.

Ну не сделал бы он ничего, Дорак бы осуществил свои планы по выпилу, и вся оставшаяся жизнь умного Дика прошла бы на антидепрессантах от того, что не спас любимую.
Но цимес-то в том, что на самом деле королеве ничего не грозило :hmm: Так что если б Дик ничего не сделал и немного подождал, то он бы это увидел и у него был бы шанс понять, что ему напиздели (и потерзаться, что он мог бы отравить эра ни за что, из-за лжи).

URL
2018-05-11 в 01:20 

Но цимес-то в том, что на самом деле королеве ничего не грозило
а это как-то невнятно. список то был вполне реален, и че там Дорак намутил бы, если б не умер - еще вопрос.

у него был бы шанс понять, что ему напиздели (и потерзаться, что он мог бы отравить эра ни за что, из-за лжи).
если бы Дик был умный, то сообразил бы что травить Алву есть за что, без всяких там списков и спасения королев, но лучше даже не травить а как нибудь понадежнее - тяжелый валун на голову уронить, например.))))

URL
2018-05-11 в 08:24 

Но цимес-то в том, что на самом деле королеве ничего не грозило
Но список то оказался вполне реальный, и королеву Дорак тоже так или иначе планировал устранить.

URL
2018-05-11 в 13:25 

Был бы Дик умный, он бы с Алвой не ссорился, а мирился. Был бы ему профит, карьера и все плюшки.

URL
2018-05-11 в 13:48 

Был бы Дик умный, он бы с Алвой не ссорился, а мирился. Был бы ему профит, карьера и все плюшки.
Самая хохма, что Алва Дика слил как-раз тогда, когда Дик Алвой проникся, даже Катю ему мысленно "уступал", и на "мирно жить-дружить" настроился.

URL
2018-05-11 в 13:49 

Был бы Дик умный, он бы с Алвой не ссорился, а мирился. Был бы ему профит, карьера и все плюшки. Самая хохма, что Алва Дика слил как-раз тогда, когда Дик Алвой проникся, даже Катю ему мысленно "уступал", и на "мирно жить-дружить" настроился. В смысле слил? Это же Дорак его подтолкнул? А Алва только смотрел что получится

URL
2018-05-11 в 13:53 

В смысле слил? Это же Дорак его подтолкнул? А Алва только смотрел что получится
А пусть бы не подталкивался:gigi:

URL
2018-05-11 в 14:00 

А Алва только смотрел что получится
Аха, если бы.))) А кто показательное сексование с королевой оруженосцу демонстрировал? Зритель? Каждый играл свою роль в сценарии. Для изъятия Надора Дика нужно было или убить или выслать и труппа комедиантов его дружно слила. Дорак как раз в игре не участвовал, он на массовую резню ножички точил.

URL
2018-05-11 в 14:06 

Не Дорак, а ШТанцлер

URL
2018-05-11 в 14:12 

Не Дорак, а ШТанцлер
а Штанцлеру оно зачем? Ему лично? Убивать об нечувствительного к ядам Алву своего ручного герцога?

URL
2018-05-11 в 14:19 

а Штанцлеру оно зачем? Штанцлер провоцировал Дика списком.

URL
2018-05-11 в 14:23 

Штанцлер провоцировал Дика списком.
Ну и что Штанцлер рассчитывал с этого поиметь?

URL
2018-05-11 в 14:26 

Штанцлер провоцировал Дика списком. Ну и что Штанцлер рассчитывал с этого поиметь? Ты намекаешь, что это Алва через Штанцлера заставил Дика себя травануть, чтобы его вышвырнуть за границу?

URL
2018-05-11 в 14:29 

Ты намекаешь, что это Алва через Штанцлера заставил Дика себя травануть, чтобы его вышвырнуть за границу?
Так после Рассветов это основная, если не единственно возможная версия.

URL
2018-05-11 в 14:29 

Ты намекаешь, что это Алва через Штанцлера заставил Дика себя травануть, чтобы его вышвырнуть за границу? Так после Рассветов это основная, если не единственно возможная версия.
ЕБать. Зачееем?

URL
2018-05-11 в 14:33 

ЕБать. Зачееем?
Для изъятия Надора Дика нужно было или убить или выслать
Анон, ты в танке отсиживался? Это здесь бурно обсуждали сразу после выхода книги.

URL
2018-05-11 в 14:37 

Для изъятия Надора Дика нужно было или убить или выслать Анон, ты в танке отсиживался? Это здесь бурно обсуждали сразу после выхода книги. Погоди. И каким образом изъять надор? Там еще Лараки и Айрис?
При этом, я помню, Алва и Ко не хотели, чтобы кто-то из них женился на Айрис, поэтому взяли Дика, так?
Какого лешего опять все поменялось?
По этой логики Лараки с Айрис на выпил?

URL
2018-05-11 в 14:37 

ы намекаешь, что это Алва через Штанцлера заставил Дика себя травануть, чтобы его вышвырнуть за границу?
Так после Рассветов это основная, если не единственно возможная версия.

Та не, просто решил воспользоваться подвернувшимся случаем, ну и немножко помог Ш. и Кате. Ачотакова. Усе для Родины, усе для Талига.)

URL
2018-05-11 в 14:47 

По этой логики Лараки с Айрис на выпил?
Лараки были на выпил по любой логике, так как названные наследники. Если Ден тьмы на Айрис, их все равно надо устранять.

URL
2018-05-11 в 14:47 

И каким образом изъять надор? Там еще Лараки и Айрис?
Элементарно, После мятежа - конфискация владений в пользу короны, герб разбить. Причём тут какие-то Лараки? Это нормальная практика в Средние века и Новое время. А потом корона уже рандомным :) путём решает, кому они достанутся, целиком ли, кусочками ли, или вообще оставить в казне.
:cat:

URL
2018-05-11 в 14:47 

Ден тьмы = жениться :)

URL
2018-05-11 в 14:50 

Элементарно, После мятежа - конфискация владений в пользу короны, герб разбить.
Именно. Дик, сбежавший к Альдо, - мятежник и изменник. Дальше все просто.

URL
2018-05-11 в 14:57 

Дабы не быть голословным -
После своей победы Вильгельм вступил на престол под видом законной преемственности трона. Он ничем не овладел по праву войны как завоеватель, а конфисковал только поместья дома Гарольда и его приверженцев как подлежащее конфискации имущество мятежников. Могучие эрлы севера, не оказавшие Гарольду в решительный момент никакой помощи, восстали позднее, но были также ниспровергнуты и только увеличили своими поместьями королевские владения. Так соединил Вильгельм принцип законности с практикой завоевания; он раздарил большую часть собранных путем конфискации владений примерно 300 сопровождавшим его боевым дружинникам, из которых около 40, так называемые лорды или, по более позднему обозначению бароны', получили очень большие владения с обязательством выставить за это рыцарей в распоряжение короля. (с)

Так, когда в 1143 году Стефан конфисковал владения и замки Жоффруа де Мандевиля за его сношения с императрицей Матильдой, тот бежал на остров Или, который превратил в укреплённый лагерь, и в течение года терроризировал окрестности, разоряя прилегающие земли, в том числе церковные, и убивая местных жителей без различия пола и возраста. (с)

Восстание Бекингема действительно представляется не столько феодальным мятежом, сколько движением, близким по своей природе к тюдоровскому перевороту. Какова была роль самого Бекингема, трудно сказать, очевидно, он, используя ситуацию, преследовал личные цели.

После разгрома этого восстания казней было немного, и большинство вождей восстания получили прощение, причем даже с частичным возвращением конфискованных владений. Мать Генриха Тюдора графиня Ричмонд, хотя и потеряла свои титулы, не была осуждена по обвинению в измене, и ее земли были переданы ее второму мужу Стэнли.
(с)

:cat:

URL
2018-05-11 в 14:57 

Именно. Дик, сбежавший к Альдо, - мятежник и изменник.
Ок. Почему это не было сделано? И Айрис не привечали как сестру изменника, когда она прямо после отравления приперлась прямо в руки к главному заговорщику?

URL
2018-05-11 в 14:59 

Короче, камша как обычно хочет натянуть старую сову на новый глобус, а сова, сцуко, для этого не предназначена и возникают вопросы)

URL
2018-05-11 в 14:59 

Ок. Почему это не было сделано?
Это Камша, логики не ищи...
:cat:

URL
2018-05-11 в 15:28 

Ок. Почему это не было сделано?
Так не успел. Алва же практически сразу в Фельп уехал.
С Айрис тоже все просто - если бы Алва сразу по ее приезде назвал ее сестрой мятежника было бы подозрительно: Ричард только исчез, а Алва уже знает куда.

URL
2018-05-11 в 15:40 

Именно. Дик, сбежавший к Альдо, - мятежник и изменник. Дальше все просто.
А зачем так сложно? Сильвестру что, совесть не позволяла склепать на Окделла фальшивое обвинение, что он якобы по стопам отца пошел, а не устраивать эту чехарду с Алвой и реальной попыткой отравления и высылкой?
А с фальшивым обвинением можно взять Окделла теплым и отправить в Занху. А земли - короне, и никаких гвоздей и слишком хитрых комбинаций.

URL
2018-05-11 в 15:43 

Ок. Почему это не было сделано? Так не успел. Алва же практически сразу в Фельп уехал. С Айрис тоже все просто - если бы Алва сразу по ее приезде назвал ее сестрой мятежника было бы подозрительно: Ричард только исчез, а Алва уже знает куда.
Извини, анош, но это уже подтягивание совы за уши) Прям как ВВК
Алва, кстати, никому не показал, что отравлен. А мог бы сказать что его траванули, а его оруженосец успел сбежать и все бы заверте..Или Дораку шепнуть, чтобы вместе с Приддами еще и Надор прихватил.
Но нет, он уезжает, а айрис спокойно остается при королеве, короеамша как обычно хочет натянуть старую сову на новый глобус, а сова, сцуко, для этого не предназначена и возникают вопросы)

URL
2018-05-11 в 16:25 

Элементарно, После мятежа - конфискация владений в пользу короны, герб разбить.
Тогда вопрос, почему это не было сделано после мятежа Эгмонта?

URL
2018-05-11 в 16:53 

А зачем так сложно? Сильвестру что, совесть не позволяла склепать на Окделла фальшивое обвинение, что он якобы по стопам отца пошел, а не устраивать эту чехарду с Алвой и реальной попыткой отравления и высылкой?
Ну, во-первых, это интрига Алвы, а не Сильвестра. А во-вторых, откровенно придуманные обвинения были чреваты недовольством аристократии. Не потому, что все они такие частные и справедливые, а потому, что некому не хочется быть следующим. А тут не придерешься - Ричард, пусть и уехал не по своей воле (о чем никто бы не узнал), с Альдо остался вполне добровольно.
Алва, кстати, никому не показал, что отравлен.
Так отравление нужно было только как повод выслать Ричарда. Обвинять оруженрсца в этом открыто Алве не выгодно: Ричард в легкую мог слить всю их шайку.

Тут как раз у Камши все логично и последовательно. А значит, весьма вероятно, случайное совпадение

URL
2018-05-11 в 17:21 

А во-вторых, откровенно придуманные обвинения были чреваты недовольством аристократии. Не потому, что все они такие частные и справедливые, а потому, что некому не хочется быть следующим.
А как доказать, что эти обвинения надуманы? Ричард, кажется, особо с местным светом дружбу не водил, так что вписываться за него и тем более доказывать невиновность желающих там не было.
С недовольством дворян выходит тогда интересное кино. Алва убивает наследника Залей фактически без повода - никто не бузит.
Обвинения Окделлу, про которого никто ничего толком не знает, на этом фоне бледновато смотрятся в качестве повода для недовольства.

К тому же, с точки зрения дворян это вряд ли будет выглядеть как "ПМ раздает обвинения кому ни попадя". Скорее "ПМ захотел окончательно дожать род мятежника-Эгмонта". Какой тогда повод для беспокойства у тех, кто к мятежу отношения не имеет?

URL
2018-05-11 в 17:25 

А во-вторых, откровенно придуманные обвинения были чреваты недовольством аристократии. Не потому, что все они такие частные и справедливые, а потому, что некому не хочется быть следующим. А тут не придерешься - Ричард, пусть и уехал не по своей воле (о чем никто бы не узнал), с Альдо остался вполне добровольно.
Вряд ли, здесь скорее вариант Робера: лишить титула без суда нельзя, а судить пока некого ибо "сбежал". А в камеру Ричарда нельзя. Мало ли чего там насудят в отсутствие Алвы и кому отдадут Надор. Да и Катю могут еще пристегнуть.

URL
2018-05-11 в 17:48 

Ну, во-первых, это интрига Алвы, а не Сильвестра. А во-вторых, откровенно придуманные обвинения были чреваты недовольством аристократии. Не потому, что все они такие частные и справедливые, а потому, что некому не хочется быть следующим. А тут не придерешься - Ричард, пусть и уехал не по своей воле (о чем никто бы не узнал), с Альдо остался вполне добровольно. Алва, кстати, никому не показал, что отравлен. Так отравление нужно было только как повод выслать Ричарда. Обвинять оруженрсца в этом открыто Алве не выгодно: Ричард в легкую мог слить всю их шайку.

эээ..и за то, что оруженосец молча свалил в закат, отнимать Надор? Не слишком ли круто? Уж как-то слишком мелкий повод, если не известно о отравлении.

URL
2018-05-11 в 18:33 

оруженосец молча свалил в закат, отнимать Надор? Не слишком ли круто?
так он не в закат свалил, а к врагам государства свалил.

URL
2018-05-11 в 18:39 

Сильвестру что, совесть не позволяла склепать на Окделла фальшивое обвинение, что он якобы по стопам отца пошел
Сильвестр там вообще не в курсах - перед ним спектакли играли чаще чем перед Окделлом. Даже о том что за покушениями на Дика стоят Манрики Алва от него скрывал, врал что не знает кто.

URL
2018-05-11 в 18:51 

так он не в закат свалил, а к врагам государства свалил
Не свалил, а был отправлен под вооруженным конвоем. На кого же на самом деле работает Алва, если специально пополняет ряды врагов государства?

URL
2018-05-11 в 19:02 

Алва убивает наследника Залей фактически без повода - никто не бузит.
Не только Залей, ещё и Колиньяров.

Тогда вопрос, почему это не было сделано после мятежа Эгмонта?

Ну, корона может - не значит, корона обязана. Решили проявить милосердие к детям, "а он, лукавый, презлым отплатил за предобрейшее..."

Вряд ли, здесь скорее вариант Робера: лишить титула без суда нельзя, а судить пока некого ибо "сбежал".
Практика заочных судов, с лишением титулов, конфискацией и казнью чучела таки имела место.


эээ..и за то, что оруженосец молча свалил в закат, отнимать Надор? Не слишком ли круто? Уж как-то слишком мелкий повод, если не известно о отравлении.

Свалил - нарушил присягу. Свалил к врагам - измена трону. У коннетабля Бурбона за это владения конфисковали.
:cat:

URL
2018-05-11 в 19:35 

Как то я в это особо не верю, анончик) Буду считать это по прежнему каноннымм натягиванием совы автором

URL
2018-05-11 в 19:46 

Практика заочных судов, с лишением титулов, конфискацией и казнью чучела таки имела место.
Но не у ВВК. Там особая благодать. Была. В первых книгах. Потом уже и без судов правильные обходятся. По желанию левой пятки и с бодуна. Шо характерно, против только придурковатый оппозиционер.

URL
2018-05-11 в 19:52 

Тогда вопрос, почему это не было сделано после мятежа Эгмонта?

изображение

URL
2018-05-11 в 19:58 

Как то я в это особо не верю, анончик) Буду считать это по прежнему каноннымм натягиванием совы автором
а что смущает то? при всей аморальности ситуации концы с концами и хвосты с хвостами увязаны. В отличие от...
Почему Алва отпустил Штанцлера (устраивать бучу в Эпинэ)? Почему Штанцлер имя такой козырь как подконтрольный герцог Окделл зачем-то отправил трепетного вьюношу у которого все эмоции всегда на фэйсе написаны, травить закаленного ядами Эра? Может стоило просто банановые корки по дому разбрасать - вдруг Алва по-пьяни споткнулся бы и шею свернул?)))
Алва сам признался в планах на Надорскую рокировку, сам устроил секс-спектакль с яблоками, сам отправил Ричарда не куда нибудь, а к Альдо. Крутой Алва не припер Манриков к стенке заставив прекратить покушения на своего оруженосца. Постоянно врал Сльвестру, изображая выдуманные истерики. Не, другого обоснуя всему этому увы, не завезли.

URL
2018-05-11 в 20:22 

Шо характерно, против только придурковатый оппозиционер. Шо характерно, против только придурковатый оппозиционер.хто?

URL
2018-05-11 в 20:36 

Алва сам признался в планах на Надорскую рокировку, сам устроил секс-спектакль с яблоками, сам отправил Ричарда не куда нибудь, а к Альдо. Крутой Алва не припер Манриков к стенке заставив прекратить покушения на своего оруженосца. Постоянно врал Сльвестру, изображая выдуманные истерики. Не, другого обоснуя всему этому увы, не завезли.
А на кой все это нужно было Алве, в чем его интерес? Анон что-то не догоняет, к чему был весь театр.

URL
2018-05-11 в 21:21 

Шо характерно, против только придурковатый оппозиционер.хто?

Ларак же. Он единственный возражает, остальные все с готовностью делают " Ку" никто и не заикнулся, мол, хотя бы видимость законности надо бы создать, Ваше Регентство, неприлично как-то это выглядит в свете наших стояний на табуреточке в белых плащиках.

URL
2018-05-12 в 00:09 

Решили проявить милосердие к детям,
Не знаю, мне не лезет. В Надоре слишком много ресурсов, которые можно и нужно использовать во благо короля и Талига. После мятежа Эгмонта это логично. И дем с совой в тему))

URL
2018-05-12 в 01:11 

А кого там колышет благо короля и Талига? Самого короля правителем не растили, а те, кто там правит озабочены благом своих владений. Потому их и не колышет Штанцлер, но очень волнует, чтобы Манрики не усилились и не смогли им составить конкуренцию.

URL
2018-05-12 в 02:21 

Так почему они посредством короля после восстания Эгмонта не забрали Надор себе? Если все в итоге к этому и пришло. Это реальный повод был добавить к своим владениям еще земли в треть размера страны, а не последующие бредни с предавшими оруженосцами и спектаклями Алвы-комедианта. Я вообще не понимаю, как это можно всерьез обсуждать.

URL
2018-05-12 в 09:27 

Так почему они посредством короля после восстания Эгмонта не забрали Надор себе?
Потому что гладиолус.
А если серьезно, мало ли может быть причин, начиная с "король не захотел".

Я вообще не понимаю, как это можно всерьез обсуждать.
Не понимаешь, не обсуждай. :) А на мой взгляд, это один из немногих отличных моментов у Камши

URL
2018-05-12 в 10:07 


Так почему они посредством короля после восстания Эгмонта не забрали Надор себе?


Зьисть то он зьисть да кто же ему даст. В стране есть и другие группировки, которые Алва и Савиньяки целенаправленно выпиливали, а ноймаров так еще и недовыпилили на текущий момент. Делиться бы пришлось очень сильно.

А теперь посчитаем сколько молодых дворян (и не просто дворян, а тех кто реально представлял правящие кланы и занимал должности), сколько погибло от интриг Катари, сколько было убито на дуэлях Алвой, Марселем и Савиньяками. Это целенаправленная зачистка политического поля.

URL
2018-05-12 в 10:20 

Кстати, убийство Эстебана, или как там его, унара, который Ричарда на дуэль вызвал, логично обоснована теперь. А раньше, до этого ее как обосновывали?

URL
2018-05-12 в 12:16 

А на кой все это нужно было Алве, в чем его интерес? Анон что-то не догоняет, к чему был весь театр.
Алве не нравилось усиление Манриков. Об этом он в первых книгах Сильвестру открытым текстом говорит. А старикан-Валмон Алве, очевидно, нравится.))) Тут как раз все вполне логично выглядит - усилить позиции друзяшек-союзников, оттереть конкурентов-Манриков от жирного куска. Да, они все делят шкуру неубитого Окделла, но на Окделлов Алве, Валмонам и Манрикам начхать, Дик-полукарлион изначально назначен жертвой, пешкой и разменной монетой в игре по разделу сферы влияния и крупной собственности.
Оно конечно не так трогательно выглядит, как история об одиноком прОклятом маршале, спасшем от публичного позора сына мятежника и невольно привязавшемся к юноше, который по-наивности так и не понял кто ему друг, а кто враг. Но из нынешних кусочков пазла, предоставленного Камшой, складывается именно такая гнусная, но логичная картинка, никакой романтики.
А Ричард может где и тупил, но главный свой выбор - Алва или Альдо сделал мудро и правильно.

URL
2018-05-12 в 12:20 

Кстати, убийство Эстебана, или как там его, унара, который Ричарда на дуэль вызвал, логично обоснована теперь. А раньше, до этого ее как обосновывали?
а) задета честь не только Ричарда, но и Алвы - всякие щенки будут еще публично вякать, что маршал оруженосца трахает? Анон опчитавшийся в юности романами плаща и шпаги воспринял это совершенно верибельно.
б) Эстебан вроде как пытался изнасиловать Катари. (что теоретически тоже могло быть правдой, учитывая авансы которые Катари вьюношам наедине делала, мог поверить и руки распустить)

URL
2018-05-12 в 12:23 

Оно конечно не так трогательно выглядит, как история об одиноком прОклятом маршале, спасшем от публичного позора сына мятежника и невольно привязавшемся к юноше, который по-наивности так и не понял кто ему друг, а кто враг. Но из нынешних кусочков пазла, предоставленного Камшой, складывается именно такая гнусная, но логичная картинка, никакой романтики.
Фубля. Я б не читала))

URL
2018-05-12 в 12:26 

Эстебан вроде как пытался изнасиловать Катари.
Королеву?! Он же не клинический идиот , это верное самоубийство.

URL
2018-05-12 в 12:29 

сколько было убито на дуэлях Алвой, Марселем и Савиньяками. Это целенаправленная зачистка политического поля.
Жена или сестра плохо говорила об Арлетте? Дуэль и и смерть. Звучит слишком бредово? И слишком похоже на зачистку и устранение политических или экономических конкурентов парой расчетливых и безжалостных ублюдков.

URL
2018-05-12 в 12:31 

Королеву?! Он же не клинический идиот , это верное самоубийство.
Ну, если он подумал что она сама этого хочет? А она планировала только лапшой на уши ограничиться)))))

URL
2018-05-12 в 13:47 

А Ричард может где и тупил, но главный свой выбор - Алва или Альдо сделал мудро и правильно.
Технически, у Дика выбор - что в лоб, что по лбу.
Шансы (реальные шансы, без учета мутной гоганской магии и веры в высшую справедливость), что Альдо придет к власти, были мизерными. Дику бы там, кроме морального удовлетворения, ничего для Надора и даже для личной пользы не обломилось бы.
В то же время, у Алвы ему тоже светила разве что роль ручного оруженосца, пока он полезен Алве, и единственная, в смысле пользы, для Дика разница между ним и Альдо - что у Алвы кормят сытнее.
Так что дергайся он, не дергайся к Альдо, все было решено заранее и за него.

URL
2018-05-12 в 13:49 

Ну, если он подумал что она сама этого хочет? А она планировала только лапшой на уши ограничиться)))))

если она ему зачитывала тот же конспект, что Дику, результат вполне логичный))

URL
2018-05-12 в 13:50 

В то же время, у Алвы ему тоже светила разве что роль ручного оруженосца, пока он полезен Алве, и единственная, в смысле пользы, для Дика разница между ним и Альдо - что у Алвы кормят сытнее.

Напротив, Альдо ему ничего плохого не сделал и не планировал. Разница колоссальная.

URL
2018-05-12 в 13:56 

Напротив, Альдо ему ничего плохого не сделал и не планировал.
Да он его юзал, как только мог.

URL
2018-05-12 в 15:00 

Да он его юзал, как только мог.

И что же плохого он ему сделал?

URL
2018-05-12 в 15:03 

Не понимаешь, не обсуждай. А на мой взгляд, это один из немногих отличных моментов у Камши
:facepalm:

URL
2018-05-12 в 15:05 

Да он его юзал, как только мог.

И что же плохого он ему сделал?

Назначал на должности, которые были ему не по плечу, чтобы свалить на него все косяки

URL
2018-05-12 в 15:13 

вот да, на назначения Дикона без слез смотреть невозможно
можно, конечно, понять желание Альдо видеть на высоких должностях преданных людей, но Ричард в роли коменданта Олларии? или супрема? серьёзно? парню 18 лет, и управленчеству из этих 18 его обучали ровно 0 (ноль) лет

URL
2018-05-12 в 15:15 

можно, конечно, понять желание Альдо видеть на высоких должностях преданных людей, но Ричард в роли коменданта Олларии? или супрема? серьёзно? парню 18 лет, и управленчеству из этих 18 его обучали ровно 0 (ноль) лет При этом Альдо это понимал, просто подставлял парня. Справится- молодец, нет- он не причем, а Дикон виноват

URL
2018-05-12 в 15:16 

Назначал на должности, которые были ему не по плечу, чтобы свалить на него все косяки

Альдо сам не управленец и слов должностная инструкция и служебное соответствие он не знал и не понимал что это такое. И если бы он на Ричарда хотел свалить все косяки, то после Доры или убийства Феди было бы самое оно. Если бы приперло, Альдо Диком бы пожертвовал это 90% но про кого из людей на 100% можно сказать что не подставит потом? А вот заочного приговора (еще до знакомства) и подстав как у Алвы не было и отношение хорошее было без качелей.

URL
2018-05-12 в 15:18 

При этом Альдо это понимал, просто подставлял парня. Справится- молодец, нет- он не причем, а Дикон виноват

Альдо в книге плохой управленец, вернее он просто управлением не занимался. Не надо приписывать коварство там где человек просто не компетентен.

URL
2018-05-12 в 15:21 



Альдо в книге плохой управленец, вернее он просто управлением не занимался. Не надо приписывать коварство там где человек просто не компетентен.
Зато он интриган и манипулятор и другом Дика не считал

URL
2018-05-12 в 15:26 

Зато он интриган и манипулятор и другом Дика не считал

А где это в тексте?

URL
2018-05-12 в 15:31 

Зато он интриган и манипулятор и другом Дика не считал

А где это в тексте?
Когда он с Робером про Дика говорит

URL
2018-05-12 в 15:34 

Когда он с Робером про Дика говорит

Цитату, анон, пожалуйста.

URL
2018-05-12 в 15:35 

Ну, если он подумал что она сама этого хочет? А она планировала только лапшой на уши ограничиться)))))

если она ему зачитывала тот же конспект, что Дику, результат вполне логичный))

Ну да, просто Дик-то трепетный юнош, воспитанный строгой мамкой, далекий от плотского и близкий к поэтическим дидерихам, его там типа подержаться за край платья возлюбленной устроило бы или вообще служить ей платонически. А Колиньяр, наверно, оказался деловой колбасой, тип я тебя люблю, ты меня любишь, так давай же трахаццо! трахаццо! трахаццо! и перешел к активным действиям.

URL
2018-05-12 в 16:20 

И если бы он на Ричарда хотел свалить все косяки, то после Доры или убийства Феди было бы самое оно.
Так он и свалил. Убийство короля, например.
читать дальше
Собственно, для этого он его и назначил супремом.

URL
2018-05-12 в 16:44 

Так он и свалил. Убийство короля, например.
Альдо не ангел, конечно, и злится на Окделла и на Робера, и валит вину, но вспомни конец разговора:
– Не надо меня защищать. – Ричард посмотрел Иноходцу в глаза. – Я видел мертвых, и потом я пока супрем.
– Таковым и останешься, – неожиданно усмехнулся сюзерен. – Смерть Оллара не повод прогонять Окделла, и вообще… Чего бы вы оба ни натворили, других Повелителей у меня нет. И других друзей тоже, а у вас нет другого государя.

Будем сравнивать с Алвой или и так очевидно?

Собственно, для этого он его и назначил супремом.
Анон, Альдо - король. Любые косяки его людей становятся его собственными косяками в глазах народа и окружения, он не может этого не понимать. Будь времена поспокойнее, а в подчинении Дика управленцы поопытнее - прекрасно бы Окделл на занимаемых должностях сидел и жизни радовался.

URL
2018-05-12 в 16:49 

Нууу, анон, могу только сказать, что это разность восприятия перса. С ней уже ничего не поделаешь:hash2:

URL
2018-05-12 в 16:57 

Йолки, ну вот в чем конкретно Дик из первых книг - дебил?

Мне кажется, анон имел в виду как раз, что Дик из первых книг норм, а к последним мутировал в клинического дебила непонятно зачем и к чему.

Ну так-то да, анон признает: последовательное его отупление смущает больше всего. До такой степени, что на его фоне наши торжествующие "все в белом" тоже выглядят как-то не ахти, будто не 80 лвл интеригу вымутили, a посмеялись над деревенским дурачком. Хотя у Дика еще с самого начала странной казалась его нелюбознательность и нелюбопытство, категорическая неспособность задаться вопросом "точно ли совы то, чем кажутся?" - там реально что первое в голову задуло, то и правда. Мне так-то тоже не 16 настолько, что одним хныком уже не обойтись, но случись мне читать про то, что наш герой при попадании в Лаик и отпочковании от материнских юбок хоть как-то бы попытался (да даже не от большого ума, а просто от подросткового бунта) посмотреть вокруг не через противопоставление ЛЧ и всего остального, как минимум - это не показалось бы мне чем-то противоестественным.

Умный Дик, влюбленный в королеву, начхал и забил бы на список Дорака? Ну не сделал бы он ничего, Дорак бы осуществил свои планы по выпилу, и вся оставшаяся жизнь умного Дика прошла бы на антидепрессантах от того, что не спас любимую.
А мог бы быть Дик одновременно и умным, и влюбленным в королеву? По большому счету, эта влюбленность - тоже результат подведения нашему герою одного к другому, и во многом стало возможным только из-за того, что несчастный слишком уж легко манипулируем, и к тому же неспособен подыграть и сделать вид, что повелся, чтоб самому как минимум повременить с реакциями.
И это если не брать в расчет, что и список Дорака, и порноспектакли, и многое, многое другое - тоже какое-то... ну вот в самый раз, чтоб съелось провинциальным передорослем с прошивкой от Мирабеллы, а у читателей тем временем масса вопросов к мотивации, ее адекватности, уместности и целесообразности всяких неясных многоходовок. Это я к тому,что увы, добавь мозгов одному персонажу - и придется всем добавлять, а откуда бы?

URL
2018-05-12 в 19:17 

Альдо не ангел, конечно, и злится на Окделла и на Робера, и валит вину, но вспомни конец разговора:
С хера ли ему злиться, если убийство короля он организовал сам после ультиматума Марселя?
Любые косяки его людей становятся его собственными косяками в глазах народа и окружения, он не может этого не понимать.
Угу, и именно поэтому "виноватый в косяках" должен быть под рукой. Айнсмеллер и его судьба тебе в помощь.

URL
2018-05-12 в 19:38 

С хера ли ему злиться, если убийство короля он организовал сам после ультиматума Марселя?
Почитай отрывок полностью: Из-за визита Ричарда к заключенному Штанцлеру. Это Алве было пофиг веники, а Альдо не нравилось.

Угу, и именно поэтому "виноватый в косяках" должен быть под рукой. Айнсмеллер и его судьба тебе в помощь.
Ну и кто для Альдо Ракана тот хрен с горы Айнсмеллер и кто Ричард Окделл - Повелитель скал? Там же не только дружба-бизнесс, но и идеалогия. Это опять же Алве начхать, а для Альдо это важно.

URL
2018-05-12 в 19:55 

А мог бы быть Дик одновременно и умным, и влюбленным в королеву? По большому счету, эта влюбленность - тоже результат подведения нашему герою одного к другому, и во многом стало возможным только из-за того, что несчастный слишком уж легко манипулируем, и к тому же неспособен подыграть и сделать вид, что повелся, чтоб самому как минимум повременить с реакциями.
Тогда там вся молодежь такая глупая - Джастин,Фэншо, Колиньяр - это только те кого пофамильно знаем. Проще признать за Катей талант к соблазнению и разжиганию пылкой влюбленности в юных сердцах, против которого мало кто устоять мог.

о случись мне читать про то, что наш герой при попадании в Лаик и отпочковании от материнских юбок хоть как-то бы попытался (да даже не от большого ума, а просто от подросткового бунта) посмотреть вокруг не через противопоставление ЛЧ
Каким образом посмотреть? Мнение Мирабеллы для Дика уже не авторитет - он с ней из-за Алвы аж разругался. А вот остальные кто ему в уши пел - Ларак? Ну он о Дике явно заботился, странно его во вранье подозревать. Штанцлер? Так он не только друг отца, он еще и консиллер королевства, т.е. один из первых лиц в стране - кому знать правду, как не ему. Катари - тоже не тетка с рынка, она вообще-то в этом государстве королева.))) Алва - а что он от Алвы умного-ценного о ситуации слышал кроме насмешек да попреков? Но допустим сумел Дик подняться над всем и взглянуть объективно. И что бы он увидел? Задыхающиеся от налогов нищие Надор и Эпинэ? В то время как навозник Валмон куртизанок в карты проигрывает? То что ЛЧ - ноль без палочки? А сам Дорак почему-то так не считал, если массовый выпил организовывал. Ну вот что увидел бы умный Марти-Дик из того что не увидел Дик книжный?

URL
2018-05-12 в 19:59 

Каким образом посмотреть?
А однокашники в Лаик? Что, никто ни слова ему не говорил? Помнится, те же Арно и Берто вполне могли бы его просветить о лично своей жизни, ситуации в королевстве (со своей колокольни и со скидкой на возраст, но все же).

URL
2018-05-12 в 20:08 

Арно и Берто вполне могли бы его просветить о лично своей жизни, ситуации в королевстве (со своей колокольни и со скидкой на возраст, но все же).
А кто у нас Арно и Берто? Анон, ну представь их современных ровесников - депутатских или олигархических сынков, которые просвящают о прекрасной жизни в этой стране мальчика с окраины мухосранска. ))) Самому не смешно?

URL
2018-05-12 в 22:20 

Самому не смешно?
Ок, возьмем как факт. Дик был грустным и очень одиноким красным петухом. Но за полгода в замкнутом пространстве он даже сплетен и чужих разговоров не слышал и никак их не обдумывал?

URL
2018-05-12 в 22:26 

он еще и консиллер королевства
Консилер?

URL
2018-05-12 в 22:37 

Люди, тут же тред про то, что бы делал Дик, если б был умным? Так вот умный Дик Алву бы травить не стал!

URL
2018-05-12 в 22:37 

Консилер?
)))))))))))))))) кансилльер

Но за полгода в замкнутом пространстве он даже сплетен и чужих разговоров не слышал и никак их не обдумывал?

а что он конкретно должен был услышать и что должен был надумать?

URL
2018-05-12 в 22:37 

Давайте не будем о грустном... Это было настолько неверибельно...

И тем не менее это было. И еще автор спойлеров подкинула как в наполенном людьми кардинала Надоре Ларак копил и перевозил золото для нового восстания.


И нафиг это надо-раз.
Если ты анон, не задумывался над ситуации с которыми может столкнуться опальный герцог и его семья. Враги могут нападать под видом разбойников, семье может понадобиться охрана и сопровождение при бегстве, может понадобиться наоборот задержать например сбежавшую Айрис. Богатые дворяне в новое время лояльных людей в своих деревнях тайно или явно вооружали для таких случаев.

И нафиг-три.

Ты анон, уверен случись что, всех победишь один в незнакомом городе без близких людей, без интернета, сотового, газет, журналов и без кредитки. И обратиться тебе будет не к кому, что бы послушать, что то узнать, что то передать, предоставить охрану или лошадь или карету. Ты недооцениваешь эти вещи, которые в нужный момент на вес золота. Большая часть дворян уровня герцогов и графов в ближайших городах и столице таких людей имела, складывалась такая сеть людей связанных с богатым дворянином людей естественным путем и в течении десятилетий.

Собственно говоря одинокий поросенок Дик в Олларии тому пример - будь у него возможность узнать например правда ли в трактирах часто говорят о том, что Ворон пялит пялит Фердинанда, и у него был бы твердый повод понимать, что ему врут. И это только маленький пример, буквально мелочь. А вот не мелочь - если Дик после убийства королевы приходит не туда, где его ждет Карваль, а к тем кому доверяет, с Карвалем он не пересекается и в результате либо прячется в Олларии, либо ему устраивают побег, либо его ловят, но публично и тайно вывести и убить Дика Карваль не может. Факт тот что Дик как минимум проживет подольше, а как максимум выживет только потому что есть к кому идти и где прятаться.

В общем анон ты не понимаешь, что без современной техники интернета и газет нужны социальные связи. Вопрос выживания на самом деле.

URL
2018-05-12 в 22:38 

Люди, тут же тред про то, что бы делал Дик, если б был умным? Так вот умный Дик Алву бы травить не стал!

Аж жир с монитора закапал

URL
2018-05-12 в 22:38 

Так вот умный Дик Алву бы травить не стал!
а как бы он поступил, этот умный Дик?

URL
2018-05-12 в 22:42 

а как бы он поступил, этот умный Дик?
Дал бы кирпичом по башке. И надёжно, и по-повелительски)))

URL
2018-05-12 в 22:49 

Дал бы кирпичом по башке. И надёжно, и по-повелительски)))
Не, по-повелительски было бы ну там дом ему на голову обвалить. Кирпич как-то мелко.

URL
2018-05-12 в 22:50 

а что он конкретно должен был услышать
"Должен" - не то слово, мне кажется. Скорее "мог".
Мог услышать информацию о жизни своих сокурсников. Сплетни о жизни Олларии, Алве, короле, королеве, дворе и прочем бомонде. Слухи об армии и будущих эрах. Неприличные анекдоты, в конце концов.

и что должен был надумать?
В каноне, даже если он это и слышал, то не надумал ничего нового, увы.
Но, раз мы о Марти-Дике... Как минимум, мог бы держать в уме и сверять то, что ему говорили до того Мирабелла-Штанцлер-Ларак с тем, что слышит теперь. То есть, как минимум подозрения в том, что "не все так однозначно" (с), у него могли зародиться.

URL
2018-05-12 в 22:52 

То что ЛЧ - ноль без палочки? А сам Дорак почему-то так не считал, если массовый выпил организовывал. Ну вот что увидел бы умный Марти-Дик из того что не увидел Дик книжный?

Максимум что он мог бы - подозревать что его кормят не той информацией. Постараться организовать канал проверки информации. Могло бы получиться могло бы нет. На основе подозрений мог решить что лучше держаться от всей троицы подальше. Несколько месяцев из 2 лет выгадать сказавшись больным в Надоре. В результате у веселой троицы оказалось бы меньше времени на его обработку, они стали бы действовать быстрее и грубее и еще где нибудь прокололись бы.

А вот момент с отравлением интересный. Вся сила троицы в том что об играх никто не знает. Травил бы он или не травил с ним поступили бы так, как, как захочет Алва и все вокруг узнают именно то, что скажет Алва. Поэтому предложение отравления надо предать огласке. Лучший способ - пойти к королю, но могут не пустить. Можно пойти к Дораку и заложить Августа с королевой. Экстрим но шансы есть.

URL
2018-05-12 в 22:54 

Дал бы кирпичом по башке. И надёжно, и по-повелительски)))

Рядом с головой Алвы просвистел огромный валун. Алва насторожился.

URL
2018-05-12 в 23:01 

"Должен" - не то слово, мне кажется. Скорее "мог".
Мог услышать информацию о жизни своих сокурсников. Сплетни о жизни Олларии, Алве, короле, королеве, дворе и прочем бомонде. Слухи об армии и будущих эрах. Неприличные анекдоты, в конце концов.


А они были эти сплетни? Унары друг с другом пока не знакомы, времени для общения мало.

URL
2018-05-12 в 23:15 

А они были эти сплетни? Унары друг с другом пока не знакомы, времени для общения мало.
И за полгода никто друг с другом не познакомился? Ни слова, ни полслова, ни разговоров после отбоя, ничего? Уж как минимум нелюбовь к Арамоне (который, помнится, не любимчик большинства унаров вообще) могла бы их сблизить.
В качестве аналогии: в армии/военных училищах обычно тоже излишком свободного времени не балуют, но солдаты или кадеты все же друг друга обычно знают и хоть как-то общаются.

К тому же, стали бы малознакомые и равнодушные друг к другу люди выступать вместе так, чтобы опять же вместе на ночь загреметь в Старую Галерею?

URL
2018-05-12 в 23:16 

Тогда там вся молодежь такая глупая - Джастин,Фэншо, Колиньяр - это только те кого пофамильно знаем. Проще признать за Катей талант к соблазнению и разжиганию пылкой влюбленности в юных сердцах, против которого мало кто устоять мог.

А вот кстати, я уже по тексту не помню: там эти штабеля из павших под ее чарами куда-то вообще пристегнуты сюжетно или так, служат чисто для обоснуя катиных способностей?
Хотя все равно не было б совсем фантастикой, если никто не устоял, а один вот выказал иммунитет, ни илр, ни в книжке. Даже если ограничиваться чисто литературой, см. пример Д'Артаньян - Миледи: соблазнила пол-Франции и чуть-чуть Англии, а смогла ли повертеть героем в своих интересах? Не очень. Потому что герой назначен автором на другую позицию, а не роль мальчика для битья. Не в Катерине и других махинаторах дело, а исключительно в желаниях-нежеланиях автора.

URL
2018-05-12 в 23:18 

Угу, и именно поэтому "виноватый в косяках" должен быть под рукой. Айнсмеллер и его судьба тебе в помощь.

Анон, если катастрофа в Доре и гибель подотчетного короля это не поводы для сваливания, то какой эпичной фигни ждал Альдо? Какого повода?

URL
2018-05-12 в 23:25 

И за полгода никто друг с другом не познакомился? Ни слова, ни полслова, ни разговоров после отбоя, ничего? Уж как минимум нелюбовь к Арамоне (который, помнится, не любимчик большинства унаров вообще) могла бы их сблизить.
В качестве аналогии: в армии/военных училищах обычно тоже излишком свободного времени не балуют, но солдаты или кадеты все же друг друга обычно знают и хоть как-то общаются.

К тому же, стали бы малознакомые и равнодушные друг к другу люди выступать вместе так, чтобы опять же вместе на ночь загреметь в Старую Галерею?


Так они при этом говорили о важном и времени у них было мало для бесед, а сплетни дело второстепенное, сперва надо важное обсудить.

URL
2018-05-12 в 23:26 

см. пример Д'Артаньян - Миледи
Если анону не изменяет склероз, Д'Артаньян в миледи влюбился, просто он сам сволочь мерзкая по-натуре, поэтому влюбленность эта проявилась в залезании в ее койку под видом Де Варда(?), а не в мечтах, радугах и розовых пони.

URL
2018-05-12 в 23:35 

Каким образом посмотреть? Мнение Мирабеллы для Дика уже не авторитет -
Cилою абстрактного мышления же. Не обязательно располагать наставниками, шпионами и т.д. - достаточно порой просто не сразу прыгать к выводам, в том числе касательно того, кто тут свой и под чью дудку стоит плясать. Даже без учета Брто и Арно (да, мне правда не смешно от предположения насчет просветительства олигархических сынков - это не невозможно, а у нас Арно вот вовсе не побрезговал через брата поцизию орежуносца обеспечить), у него целый год обучения, чтоб просто понаблюдать за живой природой вне Надора или хотя б выработать привычку не действовать поперед сбора инфы со всех сторон.

В то время как навозник Валмон куртизанок в карты проигрывает?
Так он ее чуть было не проигрывает самому что ни на есть ЧЧ, кабы не вмешательство Алвы.


Хотя если отвлечься от частных ситуаций и положить руку, где ей место, самый большой вопрос к интеллекту Дика у меня насчет его целеполагания, точнее того, что его стратегические планы как-то нечитаемы вообще. Можо все проглотить как признак того, что он не дурак, если понимать, зачем он делает то или это, а на этот счет как-то невесело.

URL
2018-05-12 в 23:37 

Так они при этом говорили о важном и времени у них было мало для бесед, а сплетни дело второстепенное, сперва надо важное обсудить.
"Сплетни дело второстепенное, сперва надо важное обсудить" - это если люди собрались в компанию с конкретной целью и по делу.

Если компанию незнакомых между собой унаров без общего дела надергали с бору по сосенке, скорее (за все полгода нахождения Дика в Лаик) будет наоборот: сначала все обсуждают общие темы (те же сплетни-слухи) и нащупывают точки соприкосновения, потом, разбившись по этим точкам, переходят на более доверительные темы, и уже после этого, убедившись, что вот эти парни точно надежные, обсуждают что-то важное.

URL
2018-05-12 в 23:39 

То есть, как минимум подозрения в том, что "не все так однозначно" (с), у него могли зародиться.
Анон, зайди на любой форум, где политику обсуждают. Люди живя в одной стране, даже в боль-мень одинаковых условиях имеют совершенно разное мнение о том хорошо это или плохо и как надо чтоб было лучше. Чтоб переубедить кого-то чье мнение уже сформировано недостаточно просто высказать противоположное. Вот если бы Алва, будучи авторитетом для Дика, как не крути, попытался объяснить ему свою позицию и отношение к планам ЛЧ без оскорблений и истерик, Дик скорее всего прислушался бы и задумался. А однокорытники - всего лишь дети победивших врагов, конечно у них есть своя правда, но это не повод Дику с ней соглашаться или даже принимать к сведению.

URL
2018-05-12 в 23:52 

А однокорытники - всего лишь дети победивших врагов, конечно у них есть своя правда, но это не повод Дику с ней соглашаться или даже принимать к сведению.
Анон, а мы о канонном Дике или о Марти-Дике?
Если о канонном - никаких гвоздей, ты прав, Дик слушал себя и объяснял окружающий мир в рамках своих представлений о нем.
Если о Марти-Дике, то можно и поиграть в допускалки.

URL
2018-05-12 в 23:53 

Люди живя в одной стране, даже в боль-мень одинаковых условиях имеют совершенно разное мнение о том хорошо это или плохо и как надо чтоб было лучше.

Беда всей нашей опупеи в том, что у автора правильно только его мнение, другие не принимаются в расчёт ни при каких условиях. Вот не терпит Камша мат, например. Его не должно существовать. И она лично Губерману (!) цать лет назад выговаривала на эту тему.))
В тексте у неё этот подход вылился в какой-то дико гипертрофированный вариант, за гранью маразма, в общем.)))

URL
2018-05-12 в 23:54 

да, мне правда не смешно от предположения насчет просветительства олигархических сынков - это не невозможно, а у нас Арно вот вовсе не побрезговал через брата поцизию орежуносца обеспечить
не-не-не, анон, я не про "побрезговал", а о том, что именно они могут рассказать и как их рассказы будут к правде жизни относиться - у депутатских сынков и у их ровесников, которые на митинги оппозиции ходят очень разная правда жизни, так и опальному Дику от того каким счастливым и сытым было детство Арно - не тепло не холодно, в Надоре и Эпинэ жизнь другая.

URL
2018-05-12 в 23:54 

Если о Марти-Дике, то можно и поиграть в допускалки.

Это враги, причем победители, очень сильное основание что бы не доверять.

URL
2018-05-12 в 23:55 

Если анону не изменяет склероз, Д'Артаньян в миледи влюбился, просто он сам сволочь мерзкая по-натуре, поэтому влюбленность эта проявилась в залезании в ее койку под видом Де Варда(?), а не в мечтах, радугах и розовых пони.

Так оно, но влюбленность и управляемость - по-прежнему не одно и то же. Влюбленность при несколько других приоритетах - и не было б такой реакции на список.

URL
2018-05-13 в 00:01 

Влюбленность при несколько других приоритетах - и не было б такой реакции на список.
А какая реакция была бы правильной? Список-то реальный. Вариант который выше предлагали - пойти к королю, который ничего не решает или к Дораку, который как раз решает (устроить массовый выпил всех неугодных включая Дика) анону не кажется таким уж мудрым решением.

URL
2018-05-13 в 00:03 

Это враги, причем победители, очень сильное основание что бы не доверять.
Доверять и принимать во внимание - разные вещи.
То, что Дик услышит - это не повод немедленно верить в то, что сказали Берто и Арно, и отмахиваться от своих прежних воззрений.
Но, если твоя правда так сильно отличается от чужой - это повод хотя бы задуматься, заблуждается ли тот, кто ее высказал, ты или неправы вы оба?

URL
2018-05-13 в 00:06 

Если о Марти-Дике, то можно и поиграть в допускалки.

Ну, давай поиграем.))) Представь, что ты оказался в стране победившего фашизма.)))) Ты - Штирлиц которого забросили в фашистский Лайк унаром, где тебе твои однокорытники рассказывают как у них все зашибись. Перекуешься? Или все же будешь воспринимать все эти рассказки через призму собственной антифашистской идеалогии?))))

URL
2018-05-13 в 00:08 

так и опальному Дику от того каким счастливым и сытым было детство Арно - не тепло не холодно, в Надоре и Эпинэ жизнь другая.
секунду, а чья правда жизни правдивей, анон?
для Дика правда - это его жизнь в Надоре и то что ему рассказывали про остальной Талиг, а для Арно правда - его жизнь в Савиньяке или в столице и то что ему рассказывали про остальной Талиг.
на основании личного опыта они оба могут судить только о реалиях своих семей, а касательно всего Талига это слово неопытного юноши против слова такого же неопытного юноши.

URL
2018-05-13 в 00:19 

Ты - Штирлиц которого забросили в фашистский Лайк унаром, где тебе твои однокорытники рассказывают как у них все зашибись. Перекуешься? Или все же будешь воспринимать все эти рассказки через призму собственной антифашистской идеалогии?))))
Как скажете, партайгеноссе, Штирлиц так Штирлиц.
Однокорытникам нет смысла мне врать, они не знают, что я Штирлиц. Следовательно - у них с высокой степенью вероятности действительно все зашибись. Следовательно, раз уж я Штирлиц, имеет смысл собрать информацию вокруг, отчего у них так все зашибись, как минимум чтобы знать, где ломать (раз уж идейно Штирлиц несгибаем).
Воспринимать любую информацию вообще через призму любой идеологии - крайне, крайне поганая идея, анон.

URL
2018-05-13 в 01:10 

Хотя у Дика еще с самого начала странной казалась его нелюбознательность и нелюбопытство, категорическая неспособность задаться вопросом "точно ли совы то, чем кажутся?" - там реально что первое в голову задуло, то и правда. Мне так-то тоже не 16 настолько, что одним хныком уже не обойтись, но случись мне читать про то, что наш герой при попадании в Лаик и отпочковании от материнских юбок хоть как-то бы попытался (да даже не от большого ума, а просто от подросткового бунта) посмотреть вокруг не через противопоставление ЛЧ и всего остального, как минимум - это не показалось бы мне чем-то противоестественным.

Чтоб адекватно оценивать политическую ситуацию, надо иметь приличную базу (история, политическая география, экономика), каковой подростки не обладают ан масс. Ричарду же в принципе неоткуда было взять даже основы. После смерти Эгмонта из Надора олларовцы вывезли библиотеку. Он до книг только в Лаик и дорвался, но за несколько месяцев разобраться во всем нереально. В Лаик они сидят безвылазно первые 4 месяца, даже без свежих новостей. И ставить под сомнения имеющийся вполне объективный опыт на основании кулуарных разговоров таких же малолетних дятлов - глупость несусветная.

ог услышать информацию о жизни своих сокурсников. Сплетни о жизни Олларии, Алве, короле, королеве, дворе и прочем бомонде. Слухи об армии и будущих эрах. Неприличные анекдоты, в конце концов.

Ну, Эстебан заливал про Марианну и алвины похождения, помнится. Охренеть ценная инфа, чо.

URL
2018-05-13 в 01:16 

Если ты анон, не задумывался над ситуации с которыми может столкнуться опальный герцог и его семья. Враги могут нападать под видом разбойников, семье может понадобиться охрана и сопровождение при бегстве, может понадобиться наоборот задержать например сбежавшую Айрис. Богатые дворяне в новое время лояльных людей в своих деревнях тайно или явно вооружали для таких случаев.

И вы сами ответили на свой вопрос. Денег у Дика нет от слова совсем - даже если на столе исключительно овсянка только по желанию Мирабеллы, ещё три года Дик Окделл - несовершеннолетний, у которого в кармане звенит ровно столько монет, сколько отсыплет опекун. На бутылку вина в трактире и потискать крестьянскую девку на сеновале может и хватит, на вооружение по деревням лояльных людей - нихьт.

Ты анон, уверен случись что, всех победишь один в незнакомом городе без близких людей, без интернета, сотового, газет, журналов и без кредитки.
А в такое и не полезу, ибо мозгов хватает. Мне превозмогать и нагибать никого не требуется.

Большая часть дворян уровня герцогов и графов в ближайших городах и столице таких людей имела, складывалась такая сеть людей связанных с богатым дворянином людей естественным путем и в течении десятилетий.
Золотые слова, анон. Жалко, вы сами себя не слышите. Откуда это всё у Дика, у которого папенька помре, не оставив ему списка "нужных людей, сложившихся десятилетиями", а денег и времени чтобы прикормить новых, или отыскать старых, ноль целых хрен десятых?

потому что есть к кому идти и где прятаться.
И откуда эти люди возьмутся, спрошу я ещё раз. У человека, за которым следят, на минуточку, сразу три стороны - Дорак, Штанцер и Алва? Вы, понятно, спец по созданию агентурных сетей на ровном месте без копейки денег чисто на обещаниях, но ни я, ни, подозреваю, Марти-Дик, если это не попаданец с соответствующей биографией, этим высоким искусством не обладаем.

без современной техники интернета и газет нужны социальные связи.
А кто ж спорит. Но, для нарабатывания этих социальных связей нужны время, деньги, какой-никакой опыт общения, выходящий за рамки замковой прислуги, и чертовское везение, чтобы не спалили гораздо более опытные товарищи.
:cat:

URL
2018-05-13 в 01:23 

В Лаик они сидят безвылазно первые 4 месяца, даже без свежих новостей. И ставить под сомнения имеющийся вполне объективный опыт на основании кулуарных разговоров таких же малолетних дятлов - глупость несусветная
От Дика и не ожидается, что он внезапно адекватно все оценит, правильно поймет и вообще перекуется в любую сторону.
Но вот задуматься над тем, почему эти дятлы поют так, а не иначе, вполне возможно.
Его объективный опыт, как уже заметили выше, касается только Надора. В плане гранд политик он - точно такой же малолетний дятел, так что его мнение - ровно такое же дятловское, как и у остальных унаров.

Ну, Эстебан заливал про Марианну и алвины похождения, помнится. Охренеть ценная инфа, чо
Для Дика, который вчера из глухомани и окружающий мир себе представляет по рассказам матери-дяди-кансильера - таки ценная. Хотя бы тем, что она расширяет имеющуюся у него картину.

URL
2018-05-13 в 01:27 

секунду, а чья правда жизни правдивей, анон?
в том то и дело что обе правды имеют место и наличие одной не отменяет другую. какой-нибудь дореволюционный рабочий подыхая в своем бараке должен был принять к сведению, что у господ в это время балы, красавицы, лакеи и хруст французской булки? это могло как-то отбить его желание устроить революцию? Вот и гонимым ЛЧ на благополучных Савиньяков начхать.
Кстати, я - за Талигойю в плане возрождения магии.))))) Если бы Повелители и Ракан вновь научились использовать способности управлять силами природы, можно было играючи построить в Талиге и коммунизм и Утопию.))) А вот мудрое управление дораков, алв и лионелей довело страну до ручки и зомбоапокалипсиса.)))))

URL
2018-05-13 в 01:28 

И за полгода никто друг с другом не познакомился? Ни слова, ни полслова, ни разговоров после отбоя, ничего? Уж как минимум нелюбовь к Арамоне (который, помнится, не любимчик большинства унаров вообще) могла бы их сблизить.
В качестве аналогии: в армии/военных училищах обычно тоже излишком свободного времени не балуют, но солдаты или кадеты все же друг друга обычно знают и хоть как-то общаются.

Тут такой момент - армия это казарма. Лаик - учебное заведение на базе бывшего монастыря. Напоминаю, что у того же опального Дика - своя отдельная келья с крысой. Полагаю, и все остальные после отбоя сидят также по своим норкам, может, к друзьям забегают, не более. Фактически, унары в компании, а не тет-а-тет общаться могут только за едой, в библиотеке и на переменах. Занятия общению не способствуют, свободного времени у них мало. Плюс, сразу сложившиеся компании типа Колиньяра с прихлебателями, Салины с Арно и прочими любимчиками Дорка с Алвой, всякие бергеры, которые из такого же захолустья как и Дик свалились, и Дик в качестве изгоя, потому как семейство в опале, для одних он будущая добыча, для других - очередная личинка мятежника. Плюс на Дика откровенно охотится Арамона. (Это одновременно и плюс для Дика - да, заставляет сочувствовать) Так что какие там разговоры по душам, подозреваю, в таких условиях месяца три должно уйти чтобы достаточно активному и экстравертному человеку просто заставить себя воспринимать нормально.
:cat:

URL
2018-05-13 в 01:41 

Его объективный опыт, как уже заметили выше, касается только Надора.

Двойной налог, солдаты в замке, вывезенные книги, бедность (герцог Ричард нормальной едой считает кур и хлеб с маслом - а это уровень средней зажиточности крестьян) - это реально существующие вещи. В какую сторону должны были расширить картину мира Ричарда существование дорогих проституток и сведения о кобелировании алвы?

URL
2018-05-13 в 02:15 

Полагаю, и все остальные после отбоя сидят также по своим норкам, может, к друзьям забегают, не более. Фактически, унары в компании, а не тет-а-тет общаться могут только за едой, в библиотеке и на переменах.
Там еще хуже, им первую половину обучения вообще запрещено общаться и слуги за этим следят. Кельи на ночь запираются снаружи. Это канон.

URL
2018-05-13 в 02:51 

Занятия общению не способствуют, свободного времени у них мало.

Тебе как будто 16 лет не было и в школе ты не учился. :-D

Там еще хуже, им первую половину обучения вообще запрещено общаться и слуги за этим следят.

То есть навыки тайного составления заговоров начинали развивать прямо в Лаик.:lol:

URL
2018-05-13 в 03:34 

Кельи на ночь запираются снаружи. Это канон.
Про это забыл уже. Т.е., было ещё веселее...

Тебе как будто 16 лет не было и в школе ты не учился.
Было, да. Перешёптывания с соседом по парте и весёлая дискуссия у нормального препода на литературе или истории - это, конечно, замечательно. Но если первое возможно всегда, что не есть живое общение в коллективе, то второе - это уже 20-й век, вторая половина, если не последняя четверть. А до этого верх педагогической мысли - лекция преподавателя, и ответы на заданные вопросы. Всё. Для особо непонятливых - линейкой по рукам или сразу розгами.

То есть навыки тайного составления заговоров начинали развивать прямо в Лаик.
Да, они там получается все, как в камерах, после отбоя перестукивались. А на переменах перемигивались. азбукой Морзе. Офигенный скилл общения вырабатывается, и немерянное доверие к собеседнику.
:cat:

URL
2018-05-13 в 03:58 

в том то и дело что обе правды имеют место и наличие одной не отменяет другую. какой-нибудь дореволюционный рабочий подыхая в своем бараке должен был принять к сведению, что у господ в это время балы, красавицы, лакеи и хруст французской булки? это могло как-то отбить его желание устроить революцию? Вот и гонимым ЛЧ на благополучных Савиньяков начхать
Угу. Но, чисто теоретически, Дик может думать шире дореволюционного рабочего? Осознать, например, что сам и с лету воевать со всеми, кто имеет наглость быть богаче, не осилит.
И, кстати, анон... Революцию делают не люди, а исторические предпосылки, которые гонят людей на баррикады. Но это так, к слову.

Гонимым ЛЧ, да. Так и вижу доедающих последний кусок Ариго и Приддов, у которых в закромах мышь повесилась. Серьезно гонимых родов ЛЧ в Талиге ровно двое: Окделлы (у них реальной власти и влияния нет) и Эпинэ (помнится, в Талиге из них жил и весьма условно правил только старый глава рода, так что шансов что-то радикально поменять у него было маловато). Как-то маловато и сил, и средств для революции (точнее, переворота, потому что революцией это не будет), не находишь?

.Кстати, я - за Талигойю в плане возрождения магии.))))) Если бы Повелители и Ракан вновь научились использовать способности управлять силами природы, можно было играючи построить в Талиге и коммунизм и Утопию.))) А вот мудрое управление дораков, алв и лионелей довело страну до ручки и зомбоапокалипсиса.)))))
Смело начинаешь, анон... Но это точно не при жизни Дика затевать. :-D

URL
2018-05-13 в 04:12 

Двойной налог, солдаты в замке, вывезенные книги, бедность (герцог Ричард нормальной едой считает кур и хлеб с маслом - а это уровень средней зажиточности крестьян) - это реально существующие вещи. В какую сторону должны были расширить картину мира Ричарда существование дорогих проституток и сведения о кобелировании алвы?
крестьяне тоже не каждый день птицу резали. не в том дело.
налоги и солдаты реально существующие. и жевание овсянки седьмой год кряду никак их не меняет. что удивительно.
все это вкупе с крайне внезапной новостью, что другие живут лучше, может подтолкнуть к очень свежей мысли, что он в заднице, и что из этой задницы надо выбираться... как минимум не путем стенаний о кровожадном Алве, жестоком Дораке и прочих крыльях зла.
а путем активных действий и неизбежных - для таких действий - попыток думать своей головой.

URL
2018-05-13 в 09:39 

и что из этой задницы надо выбираться... как минимум не путем стенаний о кровожадном Алве, жестоком Дораке и прочих крыльях зла. а путем активных действий и неизбежных - для таких действий - попыток думать своей головой.

И? Собственно, Дик этим и занялся. Пошел честно служить Алве, потому что для него это был единственный выход, который обещал хоть какие-то перспективы.

URL
2018-05-13 в 09:59 

Там еще хуже, им первую половину обучения вообще запрещено общаться и слуги за этим следят. Кельи на ночь запираются снаружи. Это канон.
О! Молодец, анон, что напомнил! Но в связи с этим возникает оффтопный вопрос: Арамону-козла там держат чтоб унары сплотились и сдружились. Но общаться друг с другом им при этом запрещают чтоб ....ээээээээ.... упс, треснула сова.

URL
2018-05-13 в 10:13 

Гонимым ЛЧ, да... Как-то маловато и сил, и средств для революции (точнее, переворота, потому что революцией это не будет), не находишь?
А Дику сам Штанцлер - человек из правительства, расказывает о том, что так или иначе страдают все ЛЧ, включая королеву. И королева это подтверждает. А Ларак мешки с золотом на новое восстание копит. Если бы условный юный Ариго не думал на тему "А мне то накой этот переворот и эта Талигойя?" можно было бы удивляться. А Дик - лицо заинтересованное в перевороте. Или он должен был забить на все что ему умный, могущественный, влиятельный, заботливый друг погибшего отца говорит и искать самостоятельно доступ к телу Дорака, которому вообще не вперся, и так качественно облизать тому задницу, чтоб тот отменил неподъемное налогообложение Надора?!

URL
2018-05-13 в 10:17 

Пошел честно служить Алве, потому что для него это был единственный выход, который обещал хоть какие-то перспективы.
За что был регулярно пинаем ПЧ и дикохейтерами - предал память отца, прогнулся, подлец и т.п.

URL
2018-05-13 в 10:35 

За что был регулярно пинаем ПЧ и дикохейтерами - предал память отца, прогнулся, подлец и т.п.
а вот это уже проблемы самих дикохейтеров хех)

URL
2018-05-13 в 10:48 

И? Собственно, Дик этим и занялся. Пошел честно служить Алве, потому что для него это был единственный выход, который обещал хоть какие-то перспективы
честно служить алве? при всех симпатиях к Дику, избытка служебного рвения за ним не замечено. скорее уж во время службы он был занят размышлениями "как ужасно служить убийце своего отца". а не "как бы выслужиться так чтобы получить максимум профита для себя и семьи".

URL
2018-05-13 в 11:08 

А Дику сам Штанцлер - человек из правительства, расказывает о том, что так или иначе страдают все ЛЧ, включая королеву. И королева это подтверждает.
Штанцлер говорил - это хорошо, анон. Вот только Дика он начал обрабатывать уже после Лаик. А тогда у Дика появились ноги, чтобы ходить по столице, и глаза, чтобы смотреть. Как минимум, он мог заметить что те же страдающие Ариго живут ощутимо богаче его семьи, и задуматься, чего это cтрадают все, но именно его семья - с каким-то особым цинизмом.

А Дик - лицо заинтересованное в перевороте. Или он должен был забить на все что ему умный, могущественный, влиятельный, заботливый друг погибшего отца говорит и искать самостоятельно доступ к телу Дорака, которому вообще не вперся, и так качественно облизать тому задницу, чтоб тот отменил неподъемное налогообложение Надора?!
Штанцлер, помнится, таких речей Дику не задвигал, хотя не уверен... Ну неважно. Анон, несгибаемость - похвальное качество, но реально у Дика два пути: прогнуться под Алву и Дорака или устраивать переворот. Ну, или вернуться в Надор и сидеть ровно, пока рак не свистнет.
Предположим, семейная честь и воспитание Дику глаза застит, первый вариант он не рассматривает. Бывает.
Ладно, значит, устраиваем переворот. Революционер, в силу отсутствия опыта, из Дика довольно сомнительный. Но хотя бы глубже изучить проблему (то есть Талиг и то, как он под руководством Дораков дошел до ручки) и подумать, где можно хоть в теории давить, чтобы сломалось, он мог. И иди, обсуждай эти светлые мысли хотя бы со Штанцлером.
Вместо этого, увы, Дик скорее мечтал на тему, какой же он будет красивый, когда сам собой падет Талиг и сама собой же воцарится Талигойя".

URL
2018-05-13 в 11:36 

честно служить алве? при всех симпатиях к Дику, избытка служебного рвения за ним не замечено. скорее уж во время службы он был занят размышлениями "как ужасно служить убийце своего отца". а не "как бы выслужиться так чтобы получить максимум профита для себя и семьи".

А чему ты удивляешься? Дик честно и добросовестно служит, сопровождает Алву, выполняет его поручения, читает книжки, и не только Дидериха, учится военному делу, на войне воюет. Где он халявил?

А служить убийце отца, действительно, пиздец. И то, что Дик служит, а не выслуживается, достойно уважения.

URL
2018-05-13 в 11:57 

А чему ты удивляешься? Дик честно и добросовестно служит, сопровождает Алву, выполняет его поручения, читает книжки, и не только Дидериха, учится военному делу, на войне воюет. Где он халявил?
он выполнял свои обязанности. честно и добросовестно. но ничего сверх этих обязанностей он не делал.
если он хочет экстраординарной награды то есть снятия налогов с Надора, например, делать тоже придется что-то экстраординарное.
а не просто выполнять приказы и ждать что от того, что он делает то что должен делать, все выпадут в осадок и его наградят.

А служить убийце отца, действительно, пиздец. И то, что Дик служит, а не выслуживается, достойно уважения.
угу. но хотя служить убийце отца так невыносимо, Дик не отказался от него в день святого Фабиана.
анон, а какие варианты ты видишь для Дика-оруженосца кроме выслуживания? если он конечно, хочет что-то сделать для Надора или семьи а не весь срок службы возмущенно сопеть в спину Алве и возмущаться, почему стандартные обязанности оруженосца внезапно стандартные и на подвиг не тянут.
его страдания по поводу убийцы отца всем, кроме него побоку. Алве от которого зависит его благосостояние, в первую очередь.

URL
2018-05-13 в 11:58 

Дик честно и добросовестно служит, сопровождает Алву, выполняет его поручения
Сейчас кто-то должен вспомнить о том, как Дик не пошел к Герарду :gigi:

URL
2018-05-13 в 12:16 

анон, а какие варианты ты видишь для Дика-оруженосца кроме выслуживания?
а может одного такого перса, который выслуживается и из штанов выпрыгивает перед теми кто нонче выгоден и в силе, на эпопею дотаточно, а?
"служить бы рад, выслуживаться тошно"(с)

URL
2018-05-13 в 12:16 

дотаточно=достаточно быстрофикс

URL
2018-05-13 в 12:31 

если он хочет экстраординарной награды то есть снятия налогов с Надора, например, делать тоже придется что-то экстраординарное. а не просто выполнять приказы и ждать что от того, что он делает то что должен делать, все выпадут в осадок и его наградят.

17-летний сопляк, начавший активно читать и учиться полгода назад, а до того сидевший в медвежьем углу в нищете с житиями святых? Единственно правильное, что он мог сделать - это продолжать читать и учиться, и так еще несколько лет, а потом уж можно и инициативу проявлять. Что Дик и начал делать. Но ему не дали. Святой гиацинт и главпатриот Рокэ Алварович, в первую очередь. Переиграть их у него шанса не было.

но хотя служить убийце отца так невыносимо, Дик не отказался от него в день святого Фабиана.

И правильно сделал. Потому что он герцог, глава фамилии, землевладелец. И повторю, это был единственный выход, которые давал возможность что-то реально изменить. Потому что свои кинули, а возвращение в Надор после отказа служить короне - это, считай, окончательный крест.

URL
2018-05-13 в 12:33 

а может одного такого перса, который выслуживается и из штанов выпрыгивает перед теми кто нонче выгоден и в силе, на эпопею дотаточно, а?
короче понятно. гордо сидеть и ждать пока награда найдет героя - вот это правильная стратегия, да.
мысль о том, что чтобы взять ее самому, надо что-то делать. в том числе и не слишком приятное, видимо, слишком смела для Дика.

"служить бы рад, выслуживаться тошно"(с)
помнится, карьерные успехи автора фразы оказались более чем скромными.
так что или шашечки, то есть сидеть и рассуждать о том, как отвратительно выслуживаться, под овсянку. или ехать, то есть целенаправленно заменять овсянку на что-то более калорийное, наступив при этом на горло собственному гонору.
первое, конечно, бла-ароднее, да... но тогда к чему все жалобы на бедность Надора?

URL
2018-05-13 в 12:43 

мысль о том, что чтобы взять ее самому, надо что-то делать. в том числе и не слишком приятное, видимо, слишком смела для Дика.

Дик именно что начал делать. Он пошел служить даже в неприятных для него условиях и делал это добросовестно.

URL
2018-05-13 в 12:48 

или ехать, то есть целенаправленно заменять овсянку на что-то более калорийное, наступив при этом на горло собственному гонору.
окей, что конкретно ты предлагаешь Дику делать? как конкретно "выслуживаться" и какие "экстраординарные поступки" совершать? серьёзно, я просто не понимаю, что он в его положении мог сделать
(опустим надоевшее "для начала научиться критически мыслить", это у Марти-Дика должно быть по дефолту)

URL
2018-05-13 в 12:52 

короче понятно. гордо сидеть и ждать пока награда найдет героя - вот это правильная стратегия, да.
мысль о том, что чтобы взять ее самому, надо что-то делать. в том числе и не слишком приятное, видимо, слишком смела для Дика.


Бесят меня инициативники которые уверены что стоит крутиться и вертеться и все будет. Обстоятельства и окружающий мир таких людей не интересуют, "думать некогда, трясти надо". А если такие инициативники начинают других людей обсуждать, то вообще весело становится.

Ты анон удивишься, но Дику с детства в голову вбивали что появится великая талигойа и все будет делаться само собой.

помнится, карьерные успехи автора фразы оказались более чем скромными.
так что или шашечки, то есть сидеть и рассуждать о том, как отвратительно выслуживаться, под овсянку. или ехать, то есть целенаправленно заменять овсянку на что-то более калорийное, наступив при этом на горло собственному гонору.
первое, конечно, бла-ароднее, да... но тогда к чему все жалобы на бедность Надора?


Эк тебя фраза завела, аж на Грибоедова наехал))) Нормально у него все с карьерой было.

С тобой лично все понятно - будешь выслуживаться не жалея спины.

А вот аристократы такого себе позволить не могут - есть определенный предел ниже которого позор и все тут.

А уж твоя идея что стоит перед Алвой выслужиться и с Надора налоги снимут, это просто 5, давно так не смеялся. Даже Дик понимал что этот вопрос так не решить, но тебе то виднее, да. Вообще сама идея, что выслуживаясь перед убийцей отца можно добиться его расположения, да еше такого, что бы он против короля и кардинала пошел что бы с оруженосца налоги снять просто потрясает.

URL
2018-05-13 в 12:55 

при всех симпатиях к Дику, избытка служебного рвения за ним не замечено. скорее уж во время службы он был занят размышлениями "как ужасно служить убийце своего отца". а не "как бы выслужиться так чтобы получить максимум профита для себя и семьи".


Некий эр при приеме на работу четко и ясно сказал - обязанностей у вас нет и не будет (сейчас мы понимаем что это потому что он не хотел что бы оруженосец хоть чему нибудь научился).

URL
2018-05-13 в 13:24 

Бесят меня инициативники которые уверены что стоит крутиться и вертеться и все будет. Обстоятельства и окружающий мир таких людей не интересуют, "думать некогда, трясти надо". А если такие инициативники начинают других людей обсуждать, то вообще весело становится.
взаимно. только меня бесят высоколобые философы которые полагают что обстоятельства и окружающий мир стоит только обсуждать и опционально осуждать. а менять его под себя - это нет. это работать придется. а не парить среди воздушных замков не марая рук. ужас какой.

Ты анон удивишься, но Дику с детства в голову вбивали что появится великая талигойа и все будет делаться само собой
к канонному Дику первых книг никаких претензий. он поступает не всегда умно. но объяснимо и в характере для человека с его воспитанием и окружением.
но коли уж мы обсуждаем Марти-Дика, может допустим что он способен подумать дальше и задать себе вопрос "а кто и как будет строить Талигойю"?

Эк тебя фраза завела, аж на Грибоедова наехал))) Нормально у него все с карьерой было
да я про Чацкого говорил, анон... как про автора фразы в пьесе. а так все хорошо.

С тобой лично все понятно - будешь выслуживаться не жалея спины.
люблю житейские блага, грешен. нужной степени благородства которая позволяет жаловаться, ныть и ничего не менять; мне не отсыпали.

А вот аристократы такого себе позволить не могут - есть определенный предел ниже которого позор и все тут
либо гордость Дика, либо возможность для него и его семьи жить хотя бы немного лучше... но гордость конечно, важнее, да.

А уж твоя идея что стоит перед Алвой выслужиться и с Надора налоги снимут, это просто 5, давно так не смеялся. Даже Дик понимал что этот вопрос так не решить, но тебе то виднее, да. Вообще сама идея, что выслуживаясь перед убийцей отца можно добиться его расположения, да еше такого, что бы он против короля и кардинала пошел что бы с оруженосца налоги снять просто потрясает.
не передергивай, оторвется.
выслуживание конкретно перед Алвой для Дика не несет профита немедленно. и налоги с Надора никто немедленно не снимает.
все эти телодвижения и выслуживания дают всего лишь возможность перейти из статуса "сын мятежника и сам потенциальный мятежник" в "сын мятежника с тягой к исправлению".

другой вопрос, что Алва Дика в любом случае в гробу видал... но Дик этого не знает.

URL
2018-05-13 в 13:31 

Дик именно что начал делать. Он пошел служить даже в неприятных для него условиях и делал это добросовестно
и ожидал награды сверх обычного за это?
анон, представь что ты пошел на неприятную тебе работу. выбора нет, вакансий нет, короче пришлось. но ты ее делаешь добросовестно.
вопрос: должен начальник дать тебе премию просто за то что ты страдал, но все равно работал?
начальнику (Алве в нашем случае) все страдания подчиненных глубоко до фонаря.

URL
2018-05-13 в 13:40 

окей, что конкретно ты предлагаешь Дику делать? как конкретно "выслуживаться" и какие "экстраординарные поступки" совершать? серьёзно, я просто не понимаю, что он в его положении мог сделать
(опустим надоевшее "для начала научиться критически мыслить", это у Марти-Дика должно быть по дефолту)

Не знаю, что бы предложил анон, поэтому влечу с мороза со своей версией) Не сидеть, как сыч, в своем углу минимум, ибо вокруг есть люди, и наладишь с ними контакт - улучшишь свою изрядно заплеванную репутацию, дело полезное. Например)
Выслужиться за год-два в столице настолько, чтобы Надору все вернули, он не мог в любом случае)

URL
2018-05-13 в 13:42 

нужной степени благородства которая позволяет жаловаться, ныть и ничего не менять; мне не отсыпали.
А откуда это вообще взлось что Дик не планирует ничего менять? У него вполне конкретные, благодаря рассказкам Штанцлера планы на переворот и возрождение Талигойи (и мешки с золотом Ларака)))). Да, он не планирует возглавить восстание вот прям счаз и пока все туманно, так этом потому что он сам только что из надорского гнезда вывалился.

А про выслуживание перед Алвой совсем анекдот бы был: "Монсеньер вам портяночку не размотать? Задик не подтереть?" А Алва ему тем не менее в нужный момент - рааз и волшебный пендель и привет всем перспективам, только унижался и прогибался бы зря.

URL
2018-05-13 в 13:51 

и ожидал награды сверх обычного за это? анон, представь что ты пошел на неприятную тебе работу. выбора нет, вакансий нет, короче пришлось. но ты ее делаешь добросовестно. вопрос: должен начальник дать тебе премию просто за то что ты страдал, но все равно работал? начальнику (Алве в нашем случае) все страдания подчиненных глубоко до фонаря.

А Дик ожидал что-ли? Просил? Требовал? Он очень адекватно оценивал свои заслуги, от ордена, например, отказывался.

URL
2018-05-13 в 14:07 

А откуда это вообще взлось что Дик не планирует ничего менять? У него вполне конкретные, благодаря рассказкам Штанцлера планы на переворот и возрождение Талигойи (и мешки с золотом Ларака)))).
"возродить великую Талигойю" - это какой-то неконкретный план. мне так кажется.
а если у Дика было что-то конкретнее то напомни, пожалуйста.

А Алва ему тем не менее в нужный момент - рааз и волшебный пендель и привет всем перспективам, только унижался и прогибался бы зря
с позиции "а мне тут теоретически могут дать под зад коленкой, тогда все будет зря" любые действия теряют смысл. а зачем, если все равно выпнут? можно тогда просто сидеть.

А Дик ожидал что-ли? Просил? Требовал? Он очень адекватно оценивал свои заслуги, от ордена, например, отказывался
молодец. скромность украшает.
у Дика, согласно предыдущей дискусии было горячее желание как-то улучшить бедственное положение Надора. активности в этом направлении было мало, а ожиданий много.

URL
2018-05-13 в 14:15 

у Дика, согласно предыдущей дискусии было горячее желание как-то улучшить бедственное положение Надора. активности в этом направлении было мало, а ожиданий много

Хотеть и мочь - разные вещи. Какая активность там могла быть, если он только начал учиться? Я тебя что-то не вполне понимаю, анон, ты считаешь, что деятельная активность малосведующего человека - это хорошо и правильно?

URL
2018-05-13 в 14:23 

взаимно. только меня бесят высоколобые философы которые полагают что обстоятельства и окружающий мир стоит только обсуждать и опционально осуждать. а менять его под себя - это нет. это работать придется. а не парить среди воздушных замков не марая рук. ужас какой.

А ты анон, собрался менять мир под себя, прислуживая и лакействуя? Похвально, продолжай.

но коли уж мы обсуждаем Марти-Дика, может допустим что он способен подумать дальше и задать себе вопрос "а кто и как будет строить Талигойю"?

Так Марти Дик в первую очередь будет изучать обстоятельства и людей. И мысль о том, что опальный герцог может выслужится прислуживая врагам ему и в голову не придет. Моя жизнь королю моя честь - мне.

да я про Чацкого говорил, анон... как про автора фразы в пьесе.

Чацкий герой специфический, и собеседник у него тоже. Фраза сказана не против тяжелой и неприятной работы а в контексте отрицания позорящего дворянина шутовства и отрицания реалий россии времен дворцовых переворотов. К службе дворян идеи Фамусова отношения не имеют и скорее отрицают идею службы дворянина как ее понимали в то время.

люблю житейские блага, грешен. нужной степени благородства которая позволяет жаловаться, ныть и ничего не менять; мне не отсыпали.

а у тебя ничего и не измениться - тот кто готов прислуживать а не делать дело стоит недорого и прайс меняется только в сторону понижения. Единственный плюс - растет гибкость позвоночника)))

не передергивай, оторвется.

выслуживание конкретно перед Алвой для Дика не несет профита немедленно. и налоги с Надора никто немедленно не снимает.
все эти телодвижения и выслуживания дают всего лишь возможность перейти из статуса "сын мятежника и сам потенциальный мятежник" в "сын мятежника с тягой к исправлению".


Какой стиль))

Выслуживание перед Алвой приведет только к одному - к статусу "сломавшийся сын мятежника", "бесхребетный сын мятежника", что гораздо хуже. Потому что герцог без "осанки благородства" это падение гораздо ниже плинтуса.

URL
2018-05-13 в 14:31 

Хотеть и мочь - разные вещи. Какая активность там могла быть, если он только начал учиться? Я тебя что-то не вполне понимаю, анон, ты считаешь, что деятельная активность малосведующего человека - это хорошо и правильно?

Разумеется, при этом нужно еще и обязательно показать начальству свою преданность. "Здесь мерилом работы считают усталость", а мерилом полезности работника умение гнуть спину перед начальником.

URL
2018-05-13 в 14:33 

Хотеть и мочь - разные вещи. Какая активность там могла быть, если он только начал учиться?
даже не знаю, анон, даже не знаю. социальная хотя бы?
для того чтобы как уже было сказано: перейти из статуса "сын мятежника и сам потенциальный мятежник" в "сын мятежника с тягой к исправлению"
или с его эром который заявляет что обязанностей у него нет и не будет общение по светским тусовкам (да, его не примут сразу, да, сначала желающих общаться будет мало, да, придется придержать норов) - тоже непосильная задача?

Я тебя что-то не вполне понимаю, анон, ты считаешь, что деятельная активность малосведующего человека - это хорошо и правильно?
малосведущего в чем? какие задачи Дик перед собой ставит в ближайшей перспективе? от этого нужно танцевать.
конечно, прямо с места его деятельная активность по управлению Надором, например. завершится сокрушительным провалом.

URL
2018-05-13 в 14:37 

с позиции "а мне тут теоретически могут дать под зад коленкой, тогда все будет зря" любые действия теряют смысл. а зачем, если все равно выпнут? можно тогда просто сидеть.

Убийца отца это тот кто непременно оценит согнутую спину и преданный взгляд. В общем твоя идея что в любой ситуации с любыми людьми надо суетиться и прислуживать привела тебя к тому что ты ее высказал относительно тех людей и тех ситуаций где она абсолютно не сработает.

Если уж ты литературой интересуешься, то этот автор достаточно авторитетен.

В комедии "Горе от ума" кто умное действующее лицо? ответ: Грибоедов. А знаешь ли, что такое Чацкий? Пылкий и благородный и добрый малый, проведший несколько времени с очень умным человеком (именно с Грибоедовым) и. напитавшийся его мыслями, остротами и сатирическими замечаниями. Все, что говорит он,-очень умно. Но кому говорит он все это? Фамусову? Скалозубу? На бале московским бабушкам? Молчалину? Это непростительно. Первый признак умного человека-с первого взгляду знать, с кем имеешь дело

URL
2018-05-13 в 14:41 

"возродить великую Талигойю" - это какой-то неконкретный план. мне так кажется.
конечно неконкретный, но если бы он в свои 16лет, едва оглядевшись начал не просто мечтать, осматриваться и мудрого Штанцлера с несчастной королевой слушать, а уселся бы катать план вооруженнго госпереворота... вот реально был бы малолетний идиот. Правильно тут говорят - чтобы что-то затевать, ему учиться и учиться, расти и расти.

с позиции "а мне тут теоретически могут дать под зад коленкой, тогда все будет зря" любые действия теряют смысл. а зачем, если все равно выпнут? можно тогда просто сидеть.
То есть твой умный Марти-Дик в результате своей умной деятельности огреб бы унижений и неприятностей больше, чем тот канонный, которого принято почему то выставлять недалеким. )))))))))))

URL
2018-05-13 в 14:44 

даже не знаю, анон, даже не знаю. социальная хотя бы?

Социальная с кем и где. "Блажен муж иже не ходит на совет нечестивых" слышал?

или с его эром который заявляет что обязанностей у него нет и не будет общение по светским тусовкам (да, его не примут сразу, да, сначала желающих общаться будет мало, да, придется придержать норов) - тоже непосильная задача

в любой непонятной ситуации проявляй социальную активность))) И где ты видел в книге социальную активность - в доме у Марианны?))) И свет родной мой место не самое безопасное для новичка, который опален, но может потерять еще больше. Проигрыш перстня и дуэль против 8 человек это еще цветочки.

малосведущего в чем? какие задачи Дик перед собой ставит в ближайшей перспективе? от этого нужно танцевать.
конечно, прямо с места его деятельная активность по управлению Надором, например. завершится сокрушительным провалом.

Ты анон требуешь что бы он суетился и прислуживал всем подряд. Такое поведение и для рядового дворянина моветон, а уж для герцога...

URL
2018-05-13 в 14:45 

конечно неконкретный, но если бы он в свои 16лет, едва оглядевшись начал не просто мечтать, осматриваться и мудрого Штанцлера с несчастной королевой слушать, а уселся бы катать план вооруженнго госпереворота... вот реально был бы малолетний идиот. Правильно тут говорят - чтобы что-то затевать, ему учиться и учиться, расти и расти.

Плюсую!

URL
2018-05-13 в 15:01 

даже не знаю, анон, даже не знаю. социальная хотя бы? для того чтобы как уже было сказано: перейти из статуса "сын мятежника и сам потенциальный мятежник" в "сын мятежника с тягой к исправлению" или с его эром который заявляет что обязанностей у него нет и не будет общение по светским тусовкам (да, его не примут сразу, да, сначала желающих общаться будет мало, да, придется придержать норов) - тоже непосильная задача?

Например, расстелиться перед Арамоной, когда тот начал Эгмонта опускать? Чтоб отпрыски нужных людей тут же увидели Дикову тягу к исправлению?
Или на именинах королевы подходить ко всем и здоровкаться: Здравствуйте, тессорий Манрик! Разрешите Вам поднесть пуншу, дивные погоды нынче стоят, не то, что в Надоре!...

URL
2018-05-13 в 15:04 

Дик - социоблядь :D

URL
2018-05-13 в 15:12 

социоблядь

Гениальный термин, анон!

URL
2018-05-13 в 15:16 

Убийца отца это тот кто непременно оценит согнутую спину и преданный взгляд. В общем твоя идея что в любой ситуации с любыми людьми надо суетиться и прислуживать привела тебя к тому что ты ее высказал относительно тех людей и тех ситуаций где она абсолютно не сработает
зато от конфронтации убийца отца непременно придет в восторг. надо полагать.
а какие альтернативы, анон? что реально мог сделать Марти-Дик на месте, по твоему мнению?

Если уж ты литературой интересуешься, то этот автор достаточно авторитетен
автор авторитетен, прошу прощения за невольный каламбур, не спорю.
но это его мнение. я придерживаюсь немного другого взгляда на конкретно эту комедию и образ Чацкого, за что покорнейше прошу меня извинить.

конечно неконкретный, но если бы он в свои 16лет, едва оглядевшись начал не просто мечтать, осматриваться и мудрого Штанцлера с несчастной королевой слушать, а уселся бы катать план вооруженнго госпереворота... вот реально был бы малолетний идиот. Правильно тут говорят - чтобы что-то затевать, ему учиться и учиться, расти и расти.
будто бы я спорил... если накатает такой план, будет вполне реалистичный малолетний идиот. и план скорее всего будет нерабочий.
только учиться и расти можно не только за книгами. обучение исключительно книжной премудрости часто тоже дает сомнительные результаты.

То есть твой умный Марти-Дик в результате своей умной деятельности огреб бы унижений и неприятностей больше, чем тот канонный, которого принято почему то выставлять недалеким. )))))))))))
любой из Диков не знал, что его собираются пнуть под зад коленкой.
и любой из них не мог на это повлиять.
он мог прислуживать - его бы выпнули. мог сидеть спокойно - его бы выпнули. мог бы возмущаться Алвой - все равно бы выпнули.
так что постановка утверждения некорректна, поскольку дает Дику информацию которой он не обладал.

Социальная с кем и где. "Блажен муж иже не ходит на совет нечестивых" слышал?
слышал. вот только Дик почему-то не блаженен. хоть на советах нечестивых его с роду не видали.

в любой непонятной ситуации проявляй социальную активность))) И где ты видел в книге социальную активность - в доме у Марианны?))) И свет родной мой место не самое безопасное для новичка, который опален, но может потерять еще больше. Проигрыш перстня и дуэль против 8 человек это еще цветочки.
анон, не передергивай опять.
Оллария - место для Дика небезопасное в принципе. но у него нет выбора как бы. либо действуем в опасной и негостеприимной Олларии (и неизбежно получаем по мордам в процессе, да, легко не будет), либо сидим в безопасности и... не действуем. грустим-мечтаем.

Ты анон требуешь что бы он суетился и прислуживал всем подряд. Такое поведение и для рядового дворянина моветон, а уж для герцога...
вопрос тот же что и к анону выше: альтернативы? как Дик может отмыться от клейма сына изменника, ни перед кем при этом (как ты требуешь) не склоняя головы?

URL
2018-05-13 в 15:28 

Например, расстелиться перед Арамоной, когда тот начал Эгмонта опускать? Чтоб отпрыски нужных людей тут же увидели Дикову тягу к исправлению? Или на именинах королевы подходить ко всем и здоровкаться: Здравствуйте, тессорий Манрик! Разрешите Вам поднесть пуншу, дивные погоды нынче стоят, не то, что в Надоре!...
мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав.
вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.
гордое стояние в позе вместо этого точно ему ничего не даст.

URL
2018-05-13 в 15:29 

малосведущего в чем?

Да практически во всем. Он не знает света, у него нет специальных знаний, он слабый фехтовальщик, не разбирается в политике, землеуправлении, законах.
Ближайшая задача для него - учиться, читать, слушать и смотреть. Экстраординарные инициативы отложить сильно на потом.

URL
2018-05-13 в 15:32 

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

Кто станет уважать человека, который по требованию какой-то шавки оскорбил отца? Кто станет считаться с ним?

URL
2018-05-13 в 15:41 

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

Арамона вон подлизывал как мог, однако ж, не ценили, гады :D

URL
2018-05-13 в 15:44 

Ближайшая задача для него - учиться, читать, слушать и смотреть. Экстраординарные инициативы отложить сильно на потом
вот только из этих четырех дисциплин канонный Дик преуспел только в двух первых.

Кто станет уважать человека, который по требованию какой-то шавки оскорбил отца? Кто станет считаться с ним?
видимо, до того уважение к несгибаемым Окделлам так и хлестало... Дик все же надеюсь, ума не лишен и способен действовать больше чем по одному сценарию.
к шавке которая ни на что не влияет (Арамоне) можно и не подлизываться. а вот тессорию не грех и восторженно поулыбаться.

URL
2018-05-13 в 15:53 

видимо, до того уважение к несгибаемым Окделлам так и хлестало..

Эгмонт был мятежником, а не презираемой шестеркой. А допрежь - заслуженным боевым генералом.

URL
2018-05-13 в 15:58 

Арамона вон подлизывал как мог, однако ж, не ценили, гады
начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Эгмонт был мятежником, а не презираемой шестеркой. А допрежь - заслуженным боевым генералом.
почему-то этот факт никак не помешал Колиньяру и ко травить его сына а всем остальным - делать вид что они мимо проходили. уважения к Эгмонту не хватило, что ли?

URL
2018-05-13 в 16:03 

вопрос тот же что и к анону выше: альтернативы? как Дик может отмыться от клейма сына изменника, ни перед кем при этом (как ты требуешь) не склоняя головы?
Никак, не стоит и пытаться ибо в каноне клейма ставят не на человека, а на весь род . Посмотрите хоть на Приддов, хоть на Эпинэ, хоть на Савиньяков. У Приддов в роду уже нет гнусных Альдов и этого из ТБ, а папа Вальтер уже давно правильный, токо лет 8 все не мог решиться эту правильность явить. ( кстати, в тему как Дику быстро избавиться от клейма. Вальтер далеко не Дик по все параметрам, однако же никак и ни богатство, ни ум не помогли) Эпинэ,наоборот, несмотря на все его сидения на попе ровно и страдания не знают уже как еще отняшить. За участие в мятеже обвиняют не их, а Эгмонтов. Старому Эпинэ кардинал на блюдечке отдает власть. Поэтому у Ричарда здесь полный затык. Самое лучшее в его ситуации удалиться в Надор , заниматься только им и молиться, чтоб власти и ЛЧ забыли о его существовании лет на 50-100. Только ведь не дадут, да и маленький он еще. Под опекой в смысле, а там опекун с мамой те еще фанаты революций.

URL
2018-05-13 в 16:04 

зато от конфронтации убийца отца непременно придет в восторг. надо полагать.
а какие альтернативы, анон? что реально мог сделать Марти-Дик на месте, по твоему мнению?


Человека который не боится конфронтации уважают, но это слово тебе незнакомо.

автор авторитетен, прошу прощения за невольный каламбур, не спорю.
но это его мнение. я придерживаюсь немного другого взгляда на конкретно эту комедию и образ Чацкого, за что покорнейше прошу меня извинить.


Видишь ли анон некий литературный авторитет был современником автора и понимал подтексты сочинения, знал и понимал законы литературы, но для тебя авторитетнее мнение учителя литературы в школе, которому ты пытался оказывать мелкие услуги.

любой из Диков не знал, что его собираются пнуть под зад коленкой.
и любой из них не мог на это повлиять.
он мог прислуживать - его бы выпнули. мог сидеть спокойно - его бы выпнули. мог бы возмущаться Алвой - все равно бы выпнули.
так что постановка утверждения некорректна, поскольку дает Дику информацию которой он не обладал.


Твой Дик, анон огреб бы унижений по самую макушку и вряд ли бы жив остался.

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав.
вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.


Надеюсь что ты троллишь, анон. если нет то это печально.

Оллария - место для Дика небезопасное в принципе. но у него нет выбора как бы. либо действуем в опасной и негостеприимной Олларии (и неизбежно получаем по мордам в процессе, да, легко не будет), либо сидим в безопасности и... не действуем. грустим-мечтаем.

Одноклеточный лакей - мечта начальника))) Извилин что бы понять, что кроме крайностей - социоблядствуем - сидим мечтаем есть и другие варианты у тебя нет. Бяда.

URL
2018-05-13 в 16:07 

начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Офигеть как страшно!

почему-то этот факт никак не помешал Колиньяру и ко травить его сына а всем остальным - делать вид что они мимо проходили. уважения к Эгмонту не хватило, что ли?

А тебе напомнить как закончил Колиньяр? А ведь учавствуя в коллективной травле он не настолько опустил себя как опустил бы лакействующий Дик.

URL
2018-05-13 в 16:20 

начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Судя по всему ты анон настолько привык прислуживать, что у тебя остались только две модели поведения - социоблядствовать или быть вышвырнутым.

URL
2018-05-13 в 16:22 

Человека который не боится конфронтации уважают, но это слово тебе незнакомо.
то есть ты утверждаешь что канонного Дика (который пошел на конфронтацию) Алва уважал?

Видишь ли анон некий литературный авторитет был современником автора и понимал подтексты сочинения, знал и понимал законы литературы, но для тебя авторитетнее мнение учителя литературы в школе, которому ты пытался оказывать мелкие услуги.
видишь ли анон, ссылка на большую часть авторитетов (даже такого масштаба) для меня не аргумент.
должен тебя разочаровать, в моей школьной программе "Горя от ума" не было вообще, так что апломб пропал зря.

Твой Дик, анон огреб бы унижений по самую макушку и вряд ли бы жив остался.
так как он по твоему должен был действовать чтобы и унижений не огрести, и своего добиться? вопрос про альтернативы уже прозвучал, ответа не было.

Надеюсь что ты троллишь, анон. если нет то это печально.
да, я забыл... гордость - это главное. гонор не ущемить, вот что важно.
найти баланс между гордостью и самоуважением Дику не дано, ни-ни.

Одноклеточный лакей - мечта начальника))) Извилин что бы понять, что кроме крайностей - социоблядствуем - сидим мечтаем есть и другие варианты у тебя нет. Бяда.
в начале треда просили без срача... что же, призыв пропал зря.
кстати, третий раз передергиваешь, сколько тебя ни проси...
повторю волшебное слово еще раз: ба-ланс. между сидением и социоблядством.
в том время как ты упорно напеваешь, что Дик который сидел на попе ровно и не социоблядствовал вообще никак молодец и все правильно сделал.

Офигеть как страшно!
для Арамоны который высоко ценит удобства, вкусную еду, вино и прочий комфорт и которому на жалование нужно кормить семью и троих детей - да. анон, увы, не все готовы быть декабристами во глубине сибирских руд.

А тебе напомнить как закончил Колиньяр? А ведь учавствуя в коллективной травле он не настолько опустил себя как опустил бы лакействующий Дик.
Колиньяр закончил так потому что вмешался Алва. если бы Алва по своей прихоти на Дика забил то судьба Окделлов была бы крайне печальна.

URL
2018-05-13 в 16:26 

Судя по всему ты анон настолько привык прислуживать, что у тебя остались только две модели поведения - социоблядствовать или быть вышвырнутым.
жаль разбивать твои мечты о чугун реальности, но таки да.
если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.
до звания гениального и незаменимого как уже было выяснено, Дику еще нужно работать и работать.

URL
2018-05-13 в 16:35 

если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.

Заменимым и негениальным социоблядям мало что перепадает. Даже гениальная и редкая социоблядь остается блядью, и уважением там и не пахнет. Судьба Коко Капуль-Гизайля тому примером.

URL
2018-05-13 в 16:41 

если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым. до звания гениального и незаменимого как уже было выяснено, Дику еще нужно работать и работать.

Ну вот кто-то выбирает делать римминг начальству, а кто-то учиться и пахать.

URL
2018-05-13 в 16:43 

Заменимым и негениальным социоблядям мало что перепадает. Даже гениальная и редкая социоблядь остается блядью, и уважением там и не пахнет. Судьба Коко Капуль-Гизайля тому примером.
негениальным заменимым несоциоблядям перепадает еще меньше, увы.
и, раз уж Дик без уважения никуда не может, воля твоя... как он мог заработать себе и статус и уважение?
что-то не думаю что как только все увидят его несгибаемость, то сразу проникнутся его силой духа.

URL
2018-05-13 в 16:45 

Ну вот кто-то выбирает делать римминг начальству, а кто-то учиться и пахать.
а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое. или так тоже нельзя, неблагородно?

URL
2018-05-13 в 17:02 

а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое. или так тоже нельзя, неблагородно?

а ты просто не поймешь - того кто начальству прислуживает не уважают и кроме прислуживания ничего не доверят.

URL
2018-05-13 в 17:04 

а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое

И им за то дают несуществующие звания и перспективу женитьбы на переходящей подстилке начальства.

Валька, кстати, хорошая иллюстрация подхода - где надо смолчал, где надо предал, тут встал в гордую позу, там покараулил эшафот, вовремя переметнулся - бац и уже бригадир :D

URL
2018-05-13 в 17:04 

жаль разбивать твои мечты о чугун реальности, но таки да.
если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.


а просто работать не пробовал?

URL
2018-05-13 в 17:06 

Ознакомившись с постами анона - социобляди прихожу к выводу что анон который писал что целевая аудитория ОЭ подстилки олигархов - был прав. Надо Камше отдать должное - в свою аудиторию она попадает.

URL
2018-05-13 в 17:09 

а ты просто не поймешь - того кто начальству прислуживает не уважают и кроме прислуживания ничего не доверят.
я не пойму, но все же попытаюсь... так как же нужно себя вести с начальством, чтобы оно тебя уважало?

URL
2018-05-13 в 17:09 

И им за то дают несуществующие звания и перспективу женитьбы на переходящей подстилке начальства.

И ебут во все дыры, вджобывай раз подставился.

URL
2018-05-13 в 17:10 

так как же нужно себя вести с начальством, чтобы оно тебя уважало?

добросовестно работать

URL
2018-05-13 в 17:13 

Валька, кстати, хорошая иллюстрация подхода - где надо смолчал, где надо предал, тут встал в гордую позу, там покараулил эшафот, вовремя переметнулся - бац и уже бригадир
да-а, как так можно-то... нужно быть упрямым и несгибаемым! менять сторону - для слабаков!

URL
2018-05-13 в 17:15 

да, я забыл... гордость - это главное. гонор не ущемить, вот что важно.
найти баланс между гордостью и самоуважением Дику не дано, ни-ни.


мы уже поняли что ты спец по уважению, можешь не продолжать)))

видишь ли анон, ссылка на большую часть авторитетов (даже такого масштаба) для меня не аргумент.
должен тебя разочаровать, в моей школьной программе "Горя от ума" не было вообще, так что апломб пропал зря.


Авторитеты уже мертвы и не обидятся, их пнуть не жалко, вот начальник другое дело)))

в начале треда просили без срача... что же, призыв пропал зря.
кстати, третий раз передергиваешь, сколько тебя ни проси...
повторю волшебное слово еще раз: ба-ланс. между сидением и социоблядством.
в том время как ты упорно напеваешь, что Дик который сидел на попе ровно и не социоблядствовал вообще никак молодец и все правильно сделал.


многоточия, анон один из признаков душевной болезни. вот ты то специалист по балансу, да.
То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался. Учись.



Колиньяр закончил так потому что вмешался Алва. если бы Алва по своей прихоти на Дика забил то судьба Окделлов была бы крайне печальна.

Анон, если ты подумаешь ПОЧЕМУ Алва вмешался, почему стал учить Дика фехтованию, может быть поймешь что нибудь

URL
2018-05-13 в 17:18 

То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался.

+100500

URL
2018-05-13 в 17:20 

То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался. Учись.
хо-ро-шо. значит, канонный Дик был молодцом, все делал как надо, баланс держал.
смотрим на название треда: Марти-Дик и все-все-все
тебе не кажется, что восхваления канонного Дика тут немного не по адресу?

а так-то да - кому-то и ослиное поведение нравится. особенно другим ослам.

URL
2018-05-13 в 17:27 

все-таки сорвались на " сам такой". Жаль.

URL
2018-05-13 в 17:29 

хо-ро-шо. значит, канонный Дик был молодцом, все делал как надо, баланс держал.
смотрим на название треда: Марти-Дик и все-все-все
тебе не кажется, что восхваления канонного Дика тут немного не по адресу?


Ты анон спросил как себя вести что бы и уважения не уронить, и даже нового уважения добыть и дело делать по мере сил. Ответ ты получил именно на этот вопрос.

А вот ты спутал в своей голове этот вопрос с вопросом "как интригу трех интриганов разгадать".

URL
2018-05-13 в 17:45 

Слушайте, читаю я вас и, короче, марти-Дику нужна суперсила прост. У нас фэнтези или где, в конце концов. С суперсилой все становится лучше. Пусть бы повелевал родной стихией в ручном режиме, гораздо интересней было бы. А ля Код Гиасс, в очередной заварушке с потенциально смертельным исходом Дику является Лит и говорит, мол, воспользуйся силой, Люк, или погибнешь :smirk: И Дик такой хренак и заваливает Колиньяра сотоварищи булыжниками с мостовой еще до прибытия Алвы. И дальше йуный риварюционер идет к успеху, по пути встречая других магик-юзеров. Алва, конечно, давно бессмертный и скучающий, исполняет роль лелушева бати

URL
2018-05-13 в 18:24 

Слушайте, читаю я вас и, короче, марти-Дику нужна суперсила прост. У нас фэнтези или где, в конце концов. С суперсилой все становится лучше. Пусть бы повелевал родной стихией в ручном режиме, гораздо интересней было бы. А ля Код Гиасс, в очередной заварушке с потенциально смертельным исходом Дику является Лит и говорит, мол, воспользуйся силой, Люк, или погибнешь И Дик такой хренак и заваливает Колиньяра сотоварищи булыжниками с мостовой еще до прибытия Алвы. И дальше йуный риварюционер идет к успеху, по пути встречая других магик-юзеров. Алва, конечно, давно бессмертный и скучающий, исполняет роль лелушева бати
У меня только один вопрос - кто Сузаку? XD

URL
2018-05-13 в 18:34 

У меня только один вопрос - кто Сузаку? XD
Валентин, наверно :-D

URL
2018-05-13 в 18:48 

Аноны, немного отвлекаясь от социоблядей..Почему Алва стал учить его фехтованию, исходя из рассветной версии событий? Зачем он с Диком занимался и в него вкладывал?

URL
2018-05-13 в 20:23 

Это тоже был спектакль. Он его спецом учил не тому, а Дик, гадюка такая, в силу окделльской логики, все понял не так и прокачался.

URL
2018-05-13 в 20:37 

А зачем, исходя из нового канона, Алва Ричарду руку спас? Помер бы тот тихо от заражения крови и никаких проблем

URL
2018-05-13 в 20:46 

А орден дал зачем негодному полукарлиону?

URL
2018-05-13 в 20:49 

Да он цундере просто. Не может определиться.

URL
2018-05-13 в 20:55 

Угу, сын кровника вдруг помер от заражения крови в доме Алва, а затем еще и титул отдали своим. Этожжж неспроста. Ой, не сам он помер, не сам.

URL
2018-05-13 в 20:58 

Угу, сын кровника вдруг помер от заражения крови в доме Алва, а затем еще и титул отдали своим. Этожжж неспроста. Ой, не сам он помер, не сам.
Да, не сам. И чо? Чо ты ему сделаешь, он в другом городе Алва :eat:

URL
2018-05-13 в 21:08 

Почему Алва стал учить его фехтованию, исходя из рассветной версии событий?
Так ему самому нужно было тренироваться. Он вон и в аббатстве (или где там его в заключении держали) тренировался в промежутках между менструациями.))) Вот он Окделла и использовал, для отработки ударов и поддержания собственной физической формы.)))

URL
2018-05-13 в 21:10 

С этим ретконом первая пара томов вообще перестает стыковаться с поздними. Мда

URL
2018-05-13 в 21:14 

Чо ты ему сделаешь, он в другом городе Алва
Кстати, да. Алва в Талиге находятся на ступеньку выше всей аристократии - они владетели полусуверенного государства Кэнналоа, за которым стоят шады, у которого права на транзит на север через пролив, за которым армия и флот. И что ты ему сделаешь?
:cat:

Просто прямо сейчас зачем ему смерть Дика? При ловле на живца он должен хотя бы выглядеть живым.
:bcat:

URL
2018-05-13 в 21:28 

Почему Алва стал учить его фехтованию, исходя из рассветной версии событий?
У меня дочка одно время занималась фехтованием, поэтому могу сказать: если хотят чему-то научить, ТАК не учат.

URL
2018-05-13 в 21:38 

У меня дочка одно время занималась фехтованием, поэтому могу сказать: если хотят чему-то научить, ТАК не учат.
А как учат?
Не хотел наехать, просто интересно

URL
2018-05-13 в 21:46 

как Дик может отмыться от клейма сына изменника, ни перед кем при этом (как ты требуешь) не склоняя головы?
Да как все - отправится в армию и проявлять героизм, благо парень далеко не трус. Армия в Талиге - лучший социальный лифт, способный вытянуть из любой жопы, Жермон Ариго тебе в пример. Есть мнение, что у папы Вальтера не получилось переметнуться, поскольку не служил и господа военные его за своего не считали, и что это одна из причин, почему рейтинг Валентина сейчас резко идет вверх.
И им за то дают несуществующие звания и перспективу женитьбы на переходящей подстилке начальства.

Еще, как минимум, всеобщее уважение с признанием, принятие в клуб главных семейств Талига и разрешение писать приказы от имени главнокомандующего. И это не считаю офигительных перспектив на будущее. И это во многом последствие успешной службы.

URL
2018-05-13 в 22:44 

Слушайте, читаю я вас и, короче, марти-Дику нужна суперсила прост. У нас фэнтези или где, в конце концов.

Вот я тоже всё это читаю... в тему был бы крутой попаданец в тело Дика от нас - мастер по фехтованию и ниндзя заодно плюс финансовый гений, отлично разбирающийся в допотопных войнах, политике, сельском хозяйстве и развитию мануфактур и примитивных заводов с нуля. А также в королях, женщинах и мудаках типа Алва-Савиньяках-Штанцлерах.:-D
Лет 60 в нашей реальности. Ладно, пусть 40, а-ля Кирилл Мазур или майор Сварог. :-D

А Дика чтоб к нам лет на 10 плюс амнезия на первые пять. Вот с такими вводными уже можно и поиграть против всех и автора.:lol:

URL
2018-05-13 в 22:48 

крутой попаданец в тело Дика от нас

А ещё он должен ездить верхом, стрелять, играть на гитаре и петь лучше Алвы и пить тоже больше в неограниченном количестве.:lol:

URL
2018-05-13 в 22:52 

А ещё он должен ездить верхом, стрелять, играть на гитаре и петь лучше Алвы и пить тоже больше в неограниченном количестве.
И чтобы в него все вокруг влюблялись :smirk: И Катарина, и Алва, и даже Фердинанд, Штанцлер и Моро. Хотя это вроде предлагали уже :-D

URL
2018-05-13 в 22:54 

Ага, а-ля Мазур, попаданец со стажем, первый срок мотал в Наруто.

URL
2018-05-14 в 00:53 

любой из Диков не знал, что его собираются пнуть под зад коленкой.
и любой из них не мог на это повлиять. он мог прислуживать - его бы выпнули. мог сидеть спокойно - его бы выпнули. мог бы возмущаться Алвой - все равно бы выпнули.
так что постановка утверждения некорректна, поскольку дает Дику информацию которой он не обладал.

Любой из Диков не знал, но ты то, анон, знаешь.)))) Т.е. действия умного Дика, которые ты предлагаешь, все же должны обеспечивать ему некий профит в итоге, а не фиаско, иначе какой смыл? ))))
Конечно этот бы вопрос на ЗФ задать, тамошние то себя всяко умнее Окделла считают, вот и пусть бы предлагали свои варианты умных действий. Но, боюсь, сведутся эти "умные" варианты к "целовать Алве сапоги и благодарить за то что разрешил рядышком походить и одним воздухом подышать". )))

URL
2018-05-14 в 01:02 

целовать Алве сапоги
Бдсм какой-то :shy:

URL
2018-05-14 в 01:27 

Несколько возможных вариантов для Дика:
1) Понравиться чем-то Алве, ненамеренно, так, чтобы тот передумал его убивать. Не алвадик, не "выслужиться". Планы-планами, а в личном общении случается всякое. А в ОЭ Дик не Алве не понравился, а Камше. С Алвой как-раз всё наоборот вышло по первым томам.)
2) Сбежать, назвавшись другим именем. И лет за 10-15 стать кем получится. Хороший шанс был бы на то, что Сильвестр, Штанцлер и Алва сдохнут раньше. Ну, может, посылать весточки домой, чтоб не сочли погибшим.
3) Сбежать в действующую армию.

URL
2018-05-14 в 03:13 

Армия в Талиге - лучший социальный лифт, способный вытянуть из любой жопы, Жермон Ариго тебе в пример.
Ога, у Жермона был стартовый капитал в виде папиного друга в нехилых чинах и то ему года 3 пришлось геройски геройствовать, чтобы приняли в эту славную семью военов-патриотов. Так что Валина суперкарьера там в виде Марти-исключения. Давенпорта, к примеру, несмотря на весь его опыт и стаж службы командовать корпусами не поставили, в отличие от Вали.

URL
2018-05-14 в 05:29 

Алва в Талиге находятся на ступеньку выше всей аристократии - они владетели полусуверенного государства Кэнналоа, за которым стоят шады, у которого права на транзит на север через пролив, за которым армия и флот. И что ты ему сделаешь?
О, любите ли вы театр, так как его любит Алва? (почти С). Этот суперпупер, который там всемогущий и любимый всеми королями и королевами там может все, но ничего не делает прямо, а все с экивоками левой рукой за правое ухо через задницу. Ну и результат соответствующий. Сравните, как он с Ли там честь Арлетты защищал и как он же защищал честь и жизнь королевы и короля, Надор от Манриков, Талиг от Штанцлера, свою армию от произвола подлецов, себя от трона и т.д. Если в первом случае они крушили направо и налево без разбору и все всё быстро поняли, то в остальном сплошные страдания под гитарку с битьем бутылок, которые впоследствии оказываются игрой. Весь мир театр и Алва в нем примадон.

URL
2018-05-14 в 08:58 

Аноны, предлгаю есть слона по частям. Начнем со времени перед Лаик. Характер у Дика тот же. Но интеллект реально сильный, очень сильный.
Что он может - понимать что Ларак и Мирабелла делают что то не то. Сформировать к ним критическое отношение. К их идеям отношение настороженное, он помнит что носители этих идей заставили отца принять участие в мятеже. Свои возможности старается изучить, но не особенно преуспевает - все таки он ребенок. Дик формулирует для себя то что хочет узнать в будущем, но пока не может. А вот ведет себя в точности так же как и раньше - потому что видит что Мирабелла и Ларак будут гнобить его из фанатизма если он будет казаться слишком умным.


Поэтому прибыв столицу Ричард сразу же настороженно относится к Штанцлеру, так как тот друг и знакомый Ларака. Чем больше они общаются тем подозрительнее кажется Штанцлер. Ричард понимает, что лучше с ним изображать доверчивого юношу, так как если Штанцлер поймет что перед ним умный человек, то будет вести особо хитрую игру, которую можно и не разгадать. Поэтому линия поведения прежнего Дика оптимальная.

URL
2018-05-14 в 10:09 

Если характер тот же Дик ничего не сможет изобразить. За что и любим.))) Увы тут реально нужен вменяемый взрослый рядом и самое главное желающий добра и делающий что-то для обучения.
Марти- Дик - это может быть реально Дик с подселенцем (в виде того же 60-летнего попаданца). В книге реально описана ситуация, где шаг в сторону от канона и персонажа просто грохнут. Откажется от гордости - не примут одни и отступятся другие, плюс не надо забывать о родственниках и Штанцлере. Работать ему не дают - у него нет обязанностей.

URL
2018-05-14 в 10:13 

Так что Валина суперкарьера там в виде Марти-исключения
Да уж, карьера Валентина там выписана в стиле "не ругайтесь, это мой первый фанфик".))) Вот Алва Великолепный у анона раздражения не вызывал: военный гений - ну, бывает и такое, богатый и красивый - частое сочетание (в книжках)))), рисковый и удачливый - так проклятье же! Наглость и вседозволенность - ну, может себе позволить при его положении. Хороший марти, годный, молодец автор!))) И тут вылупился Валя. Раз предатель - два предатель, от горшка два вершка приехал в действующую армию, тут же обнаружил недюжий военный скилл и все это заметили, оценили, выдвинули, забросали плюшками, доверили ответственное и он, разумеется не подкачал. Обоснуй то какой? Стишок Высоцкого?)))) Т.е. весь этот героический Валя прям как поддельная подпись Алвы - похоже, но слишком очевидно же что фальшивка.

URL
2018-05-14 в 10:26 

Что он может - понимать что Ларак и Мирабелла делают что то не то. Сформировать к ним критическое отношение.
А с чего бы оно сформировалось? Предпосылки? Внезапно решить что отец погиб не как герой, а как дурак, и не за правое дело, а из-за надуманной фигни? Даже для очень умного подростка это было бы странным направлением мыслей, особенно если этот подросток - Дик. Там же в голове еще правильная и гонимая религия, рыцарская честь, повелительство, идеалы Великой Талигойи, которые внушаются с детства. Чтобы на это все забить нужен реальный повод, а не просто ай кью повыше.

URL
2018-05-14 в 10:34 

Сформировать к ним критическое отношение. К их идеям отношение настороженное, он помнит что носители этих идей заставили отца принять участие в мятеже

Трабла в том, что приезжает он такой в Лаик - а там Арамона унаров патриотизму учит. И как-то сразу становится понятно, что в славном Тагиле что-то очень сильно не так, если кузницей офицерских кадров командует вот это вот. А это - довод в пользу правоты Штанцлера, маменьки и Ларака. После этого умный Дик может с мамой расходиться только в средствах, но никак не в целях (скинуть Олларов или, хотя бы, Дорака).

URL
2018-05-14 в 10:47 

И тут вылупился Валя. Раз предатель - два предатель

Ты, анон, того, осторожнее. А то набегут придд-лаверы и начнут своё коронное выступление под названием "Валя нипридавал!".

URL
2018-05-14 в 11:05 

Ты, анон, того, осторожнее. А то набегут придд-лаверы и начнут своё коронное выступление под названием "Валя нипридавал!".
Да помню, у него хитрый план, поэтому ему можно.))) Кстати, то что Камша отняла у Вали повелительство тоже большой ей минус как автору. Алвину мартисьюшность делает верибельной его полубожественный раканский статус. Т.е. он не обычный сапиенс, а в общем-то высшее существо, поэтому, то что он на несколько ступенек выше рядовой толпы и физически и интеллектуально - это вписывается в условия игры. Валя же у нас внезапный самородок мои родители мусорщики, а я супер-джедай, как и Лионель, который кэртианскому волшебству не более чем мимокрокодил. А вот Дику-Повелителю даже камушками как следует поворочать не дали, и обрушить их на головы комедийного трио.

URL
2018-05-14 в 11:25 

А вот Дику-Повелителю даже камушками как следует поворочать не дали, и обрушить их на головы комедийного трио.
Вместо гнилых яблок и тухлых яиц.

URL
2018-05-14 в 11:31 

Там же в голове еще правильная и гонимая религия, рыцарская честь, повелительство, идеалы Великой Талигойи, которые внушаются с детства.
Особо доставляет сочетание гонимой религии с повелительством. Восхваление демонов и гордость за происхождение от них же из уст фанатичной эсператистки-это ...это..., а ХЗ что это.

URL
2018-05-14 в 11:32 

Встречает как то Дик моряка и решил про себя, если моряк пожелает чего нибудь связанного с камнями, выполнить.

А моряк рассказывает морские байки да между делом говорит: "Так оно все и было, клянусь! Тысячу гранитных валунов мне в зад!".

URL
2018-05-14 в 11:58 

Да как все - отправится в армию и проявлять героизм, благо парень далеко не трус. Армия в Талиге - лучший социальный лифт, способный вытянуть из любой жопы

А вот карьера Робера, который служил в той же Торке до мятежа. Робер даже не мятежник еше, просто из проалисианской семьи - в 25 лет все еще теньент.
Армейский лифт - он тоже для своих.
А с другой стороны долбоклюй Арно, который в свои неполные 20 кто там, капитан уже? Зато из правильной семьи.

URL
2018-05-14 в 12:28 

А с другой стороны долбоклюй Арно, который в свои неполные 20 кто там, капитан уже? Зато из правильной семьи.
зато Оскар Феншо был генералом в свои - сколько там? около тридцатника всего? хотя семья из ЛЛ и ниощ правильная емнип

URL
2018-05-14 в 12:29 

Встречает как то Дик моряка и решил про себя, если моряк пожелает чего нибудь связанного с камнями, выполнить...
А пусть это будет не моряк, а Алва!))))))))))

URL
2018-05-14 в 12:30 

Так в армию могли просто не взять, и не взяли бы наверняка.

URL
2018-05-14 в 12:30 

ато Оскар Феншо был генералом в свои - сколько там? около тридцатника всего? хотя семья из ЛЛ и ниощ правильная емнип

Что интересно, его считали за дурака и разменную монету, однако ж генерала дали, и даже вроде в 24, хотя могу и путать с возрастом.

URL
2018-05-14 в 12:34 

Вариант с Торкой для Дика возможен только в том случае, если не принимать во внимание эпизод с укушенной рукой. Руку ему спас Алва, применив какие-то суперсредства морисские, помнится, если б не попал к нему, руку б потерял. А без руки в армии ему делать нечего, начинать-то ему с низших чинов, там руки нужны обе.

Да и с 2 руками ему там мало что светило, Ноймаринен был резко против Окделлов.

URL
2018-05-14 в 12:36 

Так в армию могли просто не взять, и не взяли бы наверняка.
ну, опозоренного и изгнанного из семьи Жору взяли, хотя конечно подниматься ему с самого низа при этом пришлось
он ещё что-то задвигал в своём пове, мол, Торка прощает все и блаблабла

поэтому как насчёт варианта, что в Лаик Дик сближается с Катершванцами и через них как-то договаривается о взятии на службу в западную армию?

URL
2018-05-14 в 12:39 

Да и с 2 руками ему там мало что светило, Ноймаринен был резко против Окделлов.
окей, а если в таком случае не Топка, а Бергмарк? это уже вне юрисдикции Ноймаринена
хотя с рукой конечно мда, ты прав

URL
2018-05-14 в 12:40 

позоренного и изгнанного из семьи Жору взяли, хотя конечно подниматься ему с самого низа при этом пришлось
Жорина семья все же не восставала против короны.
А вот Дик сын человека, хотевшего открыть границы Гаунау, с которой идет свара. Какой идиот его в западную армию возьмет?

URL
2018-05-14 в 12:48 

а если в таком случае не Топка, а Бергмарк?

А бергерам Дик зачем? Это ж вообще другое государство, емнип?
И отношения с Талигом портить из-за Дика, мало ли как отнесутся. Семья Дика в политике замазана, это не личный позор Жоры.

URL
2018-05-14 в 13:04 

Это ж вообще другое государство, емнип?
юридически они примерно на тех же правах, что и Кэналлоа, то есть суверенны постольку поскольку

А бергерам Дик зачем?
понимаешь, анон, в этом и проблема: какой бы выход мы здесь ни придумали, все разбивается о вопрос "а кому этот Дик вообще нужен?"
вот Альдо он был нужен, и его сторону он по канону и выбрал. так есть ли у него по итогу иные варианты?

URL
2018-05-14 в 13:22 

зато Оскар Феншо был генералом в свои - сколько там? около тридцатника всего? хотя семья из ЛЛ и ниощ правильная емнип
что намекает, что Оскар и вправду был талантище, а не просто решил продвинуться в карьере и для этого в армию пошел. А чем все закончилось, надеюсь, напоминать не нужно.))))

URL
2018-05-14 в 13:24 

ато Оскар Феншо был генералом в свои - сколько там? около тридцатника всего? хотя семья из ЛЛ и ниощ правильная емнип

Что интересно, его считали за дурака и разменную монету, однако ж генерала дали, и даже вроде в 24, хотя могу и путать с возрастом.

О, здесь Ли уже просветил. Первой, кто увидел в Феншо дурака оказалась наша святая Катя и рассказала об этом врожденногениальным АлваЛи. Те присмотрелись и права Катюша оказалась. Лучше бы Ли объяснил какого Х. они там Штанцлера няшили и почему капитан охраны сквозь пальцы смотрел на Катины рандеву по садикам и аббатствам. Эмиль, разумеется, умнее, он же Савиньяк. Хотя как посмотреть, Арлетта свои проёбы прошлого списывает на " тогда я была больше Савиньяк, чем Рафиано", а Рафиано-это знак качества на мозгах, выражается в написании ( Арлетта) и рассказывании (ее братец) притч на все случаи жизни и в любой ситуации.

URL
2018-05-14 в 13:26 

О, здесь Ли уже просветил. Первой, кто увидел в Феншо дурака оказалась наша святая Катя и рассказала об этом врожденногениальным АлваЛи.
ле гасп
это рассветное, да?

URL
2018-05-14 в 13:29 

Хотя как посмотреть, Арлетта свои проёбы прошлого списывает на " тогда я была больше Савиньяк, чем Рафиано", а Рафиано-это знак качества на мозгах
ну дык, и сиятельный Ли, между прочим, по её мнению тоже больше Рафиано))

URL
2018-05-14 в 13:44 

ле гасп
это рассветное, да?


Ага.
Дураки либо слепо верят начальству, либо наоборот, во всем видят ошибки, эти порой даже выглядят умными. Пока не возьмутся за дело сами, как Колиньяр или Феншо. Занятно, что одной из первых глупость Оскара заметила Катарина, впрочем, мужская глупость ярче всего вспыхивает в присутствии женщин. С умом хуже, влюбленный умница может растеряться,
Последняя фраза, я так понимаю, это авторский ответ на влюбленного умницу Рокэ и результат этой любви на Винной.)))

URL
2018-05-14 в 13:59 

Талиг - страна чудес. Дураку стать генералом в 24 - легко. Маршалу подставить и расстрелять генерала тоже легко. Как бы и не ПМ отвечает за присвоение званий и все прочее.

Теперь еще и глупость Катенька определяет. Какой же адов ****ец камшовые выкладки...

URL
2018-05-14 в 14:07 

поэтому как насчёт варианта, что в Лаик Дик сближается с Катершванцами и через них как-то договаривается о взятии на службу в западную армию?

А кто его отпустит? По нынешнему канону он Рокэ нужен только чтобы Манриков от Надора подальше держать. Ergo, никуда его не отпустят.
Мда, своим последним ретконом Камша, сама того не желая, показывает, что Окделл, будь он даже семи пядей во лбу, шансов остаться в живых почти не имел: раньше хоть был вариант прогнуться под Алву, а теперь оказалось что и это не вариант.

URL
2018-05-14 в 14:08 

наоборот, во всем видят ошибки, эти порой даже выглядят умными. Пока не возьмутся за дело сами, как Колиньяр или Феншо.
Т.е. Феншо всех критиковал, при этом сам ничего не делая и за это получил генерала???!!! Офигеть армия в Тагиле!

одной из первых глупость Оскара заметила Катарина
Катя: Эстебан хотел меня изнасиловать! - Алва заколол
Катя: Оскар-дурак! - Алва расстрелял
Катя: Дик задолбал меня своими историческими хрониками! Я от его лекций засыпаю! - Алва его выслал к Альдо
))))))))))))))))))

URL
2018-05-14 в 14:08 

" тогда я была больше Савиньяк, чем Рафиано",

у меня только одна версия - пока ее еб Савиньяк, она была больше Савиньяк чем Рафиано. Перестали ебать - активизировалась исходная прошивка.

URL
2018-05-14 в 14:14 

Мда, своим последним ретконом Камша, сама того не желая, показывает, что Окделл, будь он даже семи пядей во лбу, шансов остаться в живых почти не имел
Так ты вспомни ее претензии к Дику многолетней давности: Сузой-Музой себя не признал, Оскара собой не заслонил, мятежника Робера без разрешения поднимать не бросился. Ему надо было по-идиотски, но красиво самоубиться, а он не хотел, зараза такая, пришлось вручную.

URL
2018-05-14 в 14:35 

Мда, своим последним ретконом Камша, сама того не желая, показывает, что Окделл, будь он даже семи пядей во лбу, шансов остаться в живых почти не имел
Вот поэтому Дика уползали, уползают и будут уползать всегда. Жаль только, что годные макси так и висят недописанными. Повесть о доме Скал и Наемник-моя большая-большая попоболь.

URL
2018-05-14 в 14:42 

А с чего бы оно сформировалось? Предпосылки? Внезапно решить что отец погиб не как герой, а как дурак, и не за правое дело, а из-за надуманной фигни? Даже для очень умного подростка это было бы странным направлением мыслей, особенно если этот подросток - Дик. Там же в голове еще правильная и гонимая религия, рыцарская честь, повелительство, идеалы Великой Талигойи, которые внушаются с детства. Чтобы на это все забить нужен реальный повод, а не просто ай кью повыше.


Нет, немного не так.
Отец был прав, а вот Мирабелла и Ларак которые теперь всем распоряжаются от его имени говорят правильно а делают неправильно. Потому что он был тру, а они нет. Они Штанцлеру верят, значит и Штанцлер не тру, а если приглядеться то даже и подозрительный человек. Такая вот логика.

URL
2018-05-14 в 14:57 

Нет, немного не так.
Отец был прав, а вот Мирабелла и Ларак которые теперь всем распоряжаются от его имени говорят правильно а делают неправильно. Потому что он был тру, а они нет. Они Штанцлеру верят, значит и Штанцлер не тру, а если приглядеться то даже и подозрительный человек. Такая вот логика.


Но что бы вот так думать нужен реально сильный критический ум, потому что ребенок после смерти родителя наоборот начинает больше доверять оставшимся взрослым.

URL
2018-05-14 в 16:15 

Они Штанцлеру верят, значит и Штанцлер не тру, а если приглядеться то даже и подозрительный человек
Анону кажется, что в Штанцлере очень сложно разглядеть "подозрительного человека".))) Он умный, хороший психолог, разговаривает с Диком так, как нужно разговаривать - с отеческой заботой, но уважительно, все объясняет, разжевывает, и ЧСВ Дику гладит, и наставляет одновременно. Отцовская фигура, добрый-мудрый Дамблдор. Дик, который внезапно подозревает Штанцлера, это не просто Дик-Мартисью, это Дик-параноик.)))) ИМХО.

URL
2018-05-14 в 16:30 

Дик, который внезапно подозревает Штанцлера, это не просто Дик-Мартисью, это Дик-параноик.)))) ИМХО.

Есть зацепка. Особняк Штанцлера, его статус уровень жизни в сравнении с Надором и Окделлами. Равно как и прочих ЛЧ. Всё это просто вопит: "Дик, тебя обманывают!".

URL
2018-05-14 в 16:36 

Всё это просто вопит: "Дик, тебя обманывают!".

Эт сфига ли? Особенно в сочетании с тем, что матушкин аскетизм по любому поводу Дику поперёк горла?
Да, Штанцлер и прочие не ходят в рубище и не едят сухарей. И что из этого? Дорак пока что не может прижать их так, как прижал Надор - вот и всё. Помочь Окделлам деньгами они тоже не могут - прямая помощь вчерашним мятежникам же. И какие тут упрёки к Штанцлеру? Что он не косплеит Мирабеллу в знак солидарности?

URL
2018-05-14 в 16:37 

Мда, своим последним ретконом Камша, сама того не желая, показывает, что Окделл, будь он даже семи пядей во лбу, шансов остаться в живых почти не имел: раньше хоть был вариант прогнуться под Алву, а теперь оказалось что и это не вариант.

Да ладно. В жизни шансы есть всегда, потому что ситуации - и политические, и личные - меняются с каждым выбором. Но жизнь это не желание автора выставить персонажа мерзавцем и закопать любой ценой. А статичность некоторых авторских установок с жизнью очень мало общего имеет.

URL
2018-05-14 в 16:40 

Повесть о доме Скал и Наемник-моя большая-большая попоболь.

О да. И если б только они. На фесте сколько всего замёрзшнго...

URL