22:55 

Отблески Этерны: remastered edition

Куртуазный анон
Некоторое время назад перечитывая в маршрутках и поездах циклы книга (кроме последних 4-х ибо невыносимы, там только "поиск"+"Окделл, Дорак, Катарина" фрагменты читать могу) понял, что имею к сей феноменальной саге странную одержимость. Очень рад, что это нормально и таких как я тысячи нас.

Хочу цементировать свой кэртианский период умирающей молодости (в 2004 году только-только поступил в вузик, сейчас докторант) мега-фанфиком который будет заключаться в полном переписывании всей опупее (естественно, сокращение оной). Хочу просто пройтись по всем ключевым сценам и диалогам повыкидывав невыносимую хуйню которая когда-то воспринималась нормально (за что мне до сих пор стыдно) и внеся кое-какие правки.

Вот примерный план действий:
1. Фанфик будет трилогией с большими томами примерно одного размера (значит первые два сильно вырастут до размера "Лика победы";).
2. Внутренняя хронология мира и логика оного будет исправлена. Раканов свергли меньше 100 лет назад. Люди куда более суеверны и верят в магию и духов. Ну, чтобы Альдо буйнопомешанным не выглядел.
3. Люди Чести, Штанцлер, Эйвон и другие не будут показаны ебанутыми ненормальными обрыганами.

Основная цель двоякая: во-первых после долгого перерыва хочу вернуться в фэнтези-литературку сам, а сие достойное начинание позволит проверить зажравевший скилл, во-вторых - прижечь пукан Камше и обитателям ЗФ, которых после изучения топиков и многолетних наблюдений могу характеризовать лишь одним словом: бесноватые.

Здесь предлагаю обсуждать саму идею, буду выкладывать фрагменты, принимать заслуженную критику и истеричные вопли камшепоклонников.

Как-то так.

@темы: Обсуждение канона, Поиск фиков, Фандом

Комментарии
2018-04-18 в 23:04 

И где?,))))

URL
2018-04-18 в 23:07 

Чтобы было понятнее о чем речь, для пробы решил проапгрейдить автобиографию одного из самых неправдоподобных и идиотских персонажей цикла - Арнольда Арамоны. Пример здесь: dropmefiles.com/xoDW4

URL
2018-04-18 в 23:10 

Лучше кусками выкладывай - не у всех открывается такая программа. Например, у меня.(((

URL
2018-04-18 в 23:10 

вот если бы ТС переписал линию вмф, я бы почитал.

URL
2018-04-18 в 23:14 

А чего он идиотский? На редкость хороший персонаж (не путать с "хороший человек"). Функциональный. Я бы на месте ВВК (и на твоём) оставил его живым и продолжил линию Лаик вместо чехарды с Арамоной-выходцем. Хотя, согласен, чехарда по-своему хороша именно своей ебанутостью, но это на любителя.

URL
2018-04-18 в 23:14 

Ну ок, вот кусок:

читать дальше

URL
2018-04-18 в 23:14 

Второй:

читать дальше

URL
2018-04-18 в 23:20 

А чего он идиотский? На редкость хороший персонаж (не путать с "хороший человек"). Функциональный. Я бы на месте ВВК (и на твоём) оставил его живым и продолжил линию Лаик вместо чехарды с Арамоной-выходцем. Хотя, согласен, чехарда по-своему хороша именно своей ебанутостью, но это на любителя.

Он совершенно неправдоподбным мудаком описан. Настоящие мудаки так себя изнутри не видят и не воспринимают. К тому же непонятно зачем это чучело Сильвестр держал начальником Лайк. Идиотское объяснение написанное задним числом в последующих книгах меня лично не убедило.

URL
2018-04-18 в 23:25 

вот если бы ТС переписал линию вмф, я бы почитал.
Я не ТС, но я пишу ВМФ и у меня от этих построений и поворотов мозги в узел завязались

URL
2018-04-18 в 23:29 

Куртуазный анон
вот если бы ТС переписал линию вмф, я бы почитал.
вмф в смысле кого или чего? военно-морского флота? сорян за торможение, не настолько глубоко в местном сленге

2018-04-19 в 00:08 

вмф в смысле кого или чего? военно-морского флота?
да. ВМФ Дриксен, Талига, Бордона, Фельпа.

URL
2018-04-19 в 00:18 

Куртуазный анон
да. ВМФ Дриксен, Талига, Бордона, Фельпа.
если начинание взлетит, то морские сражения вообще будут за кадром. Вжопу этот плагиат унылый из "Россия молодая" и прочего. Камша ехать крышей как раз именно с моря начала.

2018-04-19 в 01:25 

Уже была идея у одного из анонов Алву с мозгами проработать, так автор выкладывал главы на фикбуке, а здесь давалась ссылка и шло обсуждение.

URL
2018-04-19 в 01:26 

ТС, Арамона-кэналлиец для меня, конечно, слишком ООС, на этом я у тебя споткнулась)) Но часть прочла, есть вопросы. Просто о том, что мне непонятно. Я девочка и мало знаю о войне и сражениях, так что, это именно то, что зацепило непонятностью при прочтении, а не попытки в чем-то тебя уличить.

Потому прибыв в Олларию, Арнольд намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь.
У Камши, вроде, примерно то же самое было написано. Но ей вопрос я не могу задать все равно ж не ответит)), а тебе могу. Ну про маршала еще ладно, нормальные томные юношеские мечты, в принципе, в духе "я никто, но послужу, дослужусь, заслужу, на войнах всем всё покажу и докажу и в итоге стану маршалом" - это я еще могу понять. А насчет возлюбленного "парочки герцогинь" мне странно, на основании чего он замахивается аж на герцогинь. Для начала, он себя хотя бы в зеркало видел?

Половина дураков вбила себе в белобрысые головы, что Арамону столичные интриганы подослали следить за их драгоценным герцогом, вторая половина была и без всякого повода не прочь найти «самого рыжего» для установки палаток, стирки спальников и чистки походного котла.
Это все обязанности простой солдатни. Сержант не просто не станет ничего из этого делать, но и другим офицерам вряд ли придет в голову от него требовать что-то из этого делать. Вопрос статуса. Для них неестественно было бы так мыслить.

URL
2018-04-19 в 01:27 

Когда Арнольд все же решился воспротивиться ежедневным унижениям, негодяи вытащили вырывавшегося Арамону на пригорок перед вражескими позициями. Двое держали его за ноги, двое за руки, двое подпирали сзади, а остальные орали мушкетерам Гаунау: «Господа! Не желаете подстрелить чесночника?!»
И им за такое не прилетело от командования? Это нормально для военной дисциплины в полку?

Едва отстрадавшись, Арнольд загремел под командование теньента Эгмонта Окделла, оруженосца Мориса Эпинэ.
Вышедший перед строем со знаменем в руках Эгмонт Окделл объявил, что они идут в штыковую. Затем бодро взмахнул Победителем Дракона и зачем-то проорал «Во имя Лита и за Надорэа!»Ряды смешались, каждый стал сам за себя. Рвались гранаты
Гранаты?

URL
2018-04-19 в 01:31 

Пропустила:
Едва отстрадавшись, Арнольд загремел под командование теньента Эгмонта Окделла, оруженосца Мориса Эпинэ.
Вышедший перед строем со знаменем в руках Эгмонт Окделл объявил, что они идут в штыковую. Затем бодро взмахнул Победителем Дракона и зачем-то проорал «Во имя Лита и за Надорэа!»

Теньент, к тому же оруженосец командует полком?

URL
2018-04-19 в 01:54 

Унар из Придды, имевший неосторожность за обедом оскорбить династию Олларов
О.о
Анон, твой ООС делает мне больно.

URL
2018-04-19 в 03:22 

Арамона меня устраивал в исполнении Камши :nope:
Да и вообще весь КнК, и ОВДВ.
Анон, фанфик с претензией на улучшение оригинала - задача, конечно, похвальная, но тут оригинал хорош сам по себе. И да, больно от ООС.
Ты "Рассвет" починить не желаешь?

URL
2018-04-19 в 06:56 

А мне пожалуй понравилось.)) Арамона - красавец, растерявший мечты и красоту. Единственное: унар за обедом не мог сказать, что-то плохое про Олларов, скорее про клику Сильвестр-Алва-Ноймаринен или что-то хорошее про Алису. Был у нас исторический анекдот: мужик в кабаке отказался кланяться портрету толи Александра II, толи Николая I, ещё и добавил, что чхать ему на императора. Так мужика по судам затаскали, дело дошло до императора. Тот велел мужика освободить и передать ему, что императору чхать на него. Вроде все хорошо закончилось, но мужик в тюрьмах посидел и кандалы потаскал.
Я это к тому, что если бы унар сказал что-то плохое про Олларов, то высылкой из Лаик не отделался, все было бы гораздо хуже. А вот за поношение правящей клики могли действительно выкинуть из учебного учреждения.

URL
2018-04-19 в 09:09 

Надо в следующий раз прикладывать оригинал, чтобы не приходилось придумывать зачем ВВК сделала тупорылого труса сначала сержантом, а потом еще и комендантом Лайк.

У Арамоны есть одно правдоподобное качество: ненависть к аристократии, вызванное завистью под оправданием жажды справедливости (вот были бы мы в равных условиях, я бы им!). В голове у ВВК ненавидеть прекрасных беломундирных аристократов может только конченный сброд и нелюдь, каковым она Арамоны и выписала. Жирный, тупой, злобный, пьющий, жирный, жирный, жирный. Фиксация просто. Потом ее задолбали тем, что умный Сильвестр не мог поставить такого борова комендантом Лайк. Пришлось устами Ноймаринена придумывать идиотское оправдание. Умный Сильвестр поставил Арамону чтобы воспитывать в унарах патриотизм и дружбу, лал. Правда оптом оказалось что Сильвестр все-таки тупой и весь сюжет пришлось переигрывать. Потом опять умный, потом опять тупой. И т.д., и т.п.

И да, больно от ООС.

А причем тут ООС? Если бы я хотел Арамону видеть 1 в 1 как в оригинале, я бы сделал спин-офф. Другое дело, что Арамона в оригинале это не характер. Это функция "негодный коррумпированный негодяй". В его образе характера столько же, сколько в карикатуре.

Ну и ООС в обсуждении ОЭ это вообще гаубица. Там каждая последующая книга цикла ООС с предыдущей.

высылкой из Лаик не отделался, все было бы гораздо хуже.

Ну это у ВВК в оригинале кардинал то детей жрёт, то наоборот всепрощающий няша, который собирается Роберу титул вернуть. То опять жрёт.

URL
2018-04-19 в 10:48 

Анон ТС. Два момента.
Арнольда неожиданно удостоил аудиенции недавно коронованный Фердинанд.

Письмо было написано новоявленным кардиналом Сильвестром.

Ты каноничную хронологию тоже будешь менять?

URL
2018-04-19 в 11:10 

Автор, ну у тебя Арамона с первых строк такой же злой и мелочный, как и у ВВК. Те же яйца, вид сбоку. И куча ляпов с первых строкПоследующие недели превратились в сплошную пытку. Половина дураков вбила себе в белобрысые головы, что Арамону столичные интриганы подослали следить за их драгоценным герцогом, вторая половина была и без всякого повода не прочь найти «самого рыжего» для установки палаток, стирки спальников и чистки походного котла. Рыжих на войне не водилось, решили обходиться «черненьким». Арнольд стоически сносил издевательства надорцев, возмущенных тем, что в их славный полк вздумал затесаться «поганый кэнналиец». Отвечать на оскорбления он не решался, за дезертирство светила виселица, бежать было некуда.
У ВВК Арнольда дразнят за трусость, отвечать он не решается - все логично. А у тебя? У офицерского состава должны были быть ординарцы или их аналоги, для стирки и прочего. Кстати, спальники вряд ли были на тот момент, скорее одеяла. А у тебя дедовщина какая-то. Шутка с "подстрелить зайца" в твоем исполнении смотрится чем-то инородным ит.д.

P.S Просто для фанфика ничего, ну, не знаю как объяснить, вот как люди пишут фанфики: " мне интересно, я хочу играться в мир, вот тут я чуть изменил перса, а здесь добавил то-то, вот чо вышло".... Но не как "улучшение". :shuffle:

URL
2018-04-19 в 11:12 

Ты каноничную хронологию тоже будешь менять?

Пока не знаю. Смотря какую версию "каноничной хронологии". Она ж у ВВК в каждом томе новая. Например, в оригинале там "почти тридцать лет назад прибыл в Олларию" и "спустя 8 лет вызвал на прием кардинал".

Короче лезем в оригинальную вроде хронологию. Что мы видим?
397 год - Ричард приезжает в Олларию.
-30
367 год. - по оригинальной хронологии это перерыв между смертью принца Георга и смертью Диомида. Больше там нифига не происходило.
367 + 8 = 375 - это так-то за 5 лет до смерти Диомида. Какой там кардинал Арамону мог приглашать?
Вишенка на тортике: 367 год это когда по оригинальной хронологии Арамона в Олларии\Торке мытался. Эгмонту по оригинальной хронологии должно быть 9 лет.

Что именно мне предлагается соблюдать? Это говно вообще кто-то правил? Или я какую-то альтернативную хронологию сейчас смотрю? Где взять актуальную (а главное, зачем)?

URL
2018-04-19 в 11:15 

Автор, ну у тебя Арамона с первых строк такой же злой и мелочный, как и у ВВК. Те же яйца, вид сбоку.
Я хочу, чтобы это обосновано реальными обидами и несправедливость с точки зрения персонажа, а не ебанутой мотивацией в стиле "я быдло от рождения и ненавижу знать".

У ВВК Арнольда дразнят за трусость, отвечать он не решается - все логично.
Зашибись логично, что сержантом ставят по сути дезертира.

А у тебя?
А у тебя дедовщина какая-то.
Обыкновенная дедовщина по национальному признаку. Который кстати должен был быть заложен еще в первой книге, чтобы дальнейшие конфликты северяне-чесночники не выглядели совсем уж приплетенными за уши и придуманными на ходу.

URL
2018-04-19 в 11:23 

Ну вот смотрите. Есть другой несуразный персонаж: Эйвон.
В первой книге нам один Эйвон показан, во второй - другой. В оригинальном издании КнК нет ни слова про то, что Эйвон и Наль из семьи навозников. Это бы не всплыло в одном из диалогов? Это бы не использовал в травле Дика Эстебан?

Это вонючий, всратый реткон, господа, делать Лараков в ОВДВ навозниками и превращать в каких-то невыносимых идиотов дальше.

Многие почему-то концентрируются на последующих книгах цикла и не хотят видеть, что бомбу под происходящее ВВК заложила на самом старте.

URL
2018-04-19 в 11:31 

Я хочу, чтобы это обосновано реальными обидами и несправедливость с точки зрения персонажа, а не ебанутой мотивацией в стиле "я быдло от рождения и ненавижу знать".
И? У тебя то же самое, что и Арамоны - одним все, другим -ничего, жизнь несправедлива ))
Зашибись логично, что сержантом ставят по сути дезертира. На кого тянул по происхождению, тем и поставили
Обыкновенная дедовщина по национальному признаку. Который кстати должен был быть заложен еще в первой книге, чтобы дальнейшие конфликты северяне-чесночники не выглядели совсем уж приплетенными за уши и придуманными на ходу. А у тебя не описан конфликт северян с "чужаком". У тебя конфликт дедов и салаги

URL
2018-04-19 в 11:35 

Опа! А я всегда Арамону блондином представлял, чем-то вроде штык-юнкера Котова из "гардемаринов". Правда, там парик был, но он явно не жгучий брюнет. Арамрна-южанин - эт какой-то не мой Арамона... О-о

URL
2018-04-19 в 11:41 

А у тебя не описан конфликт северян с "чужаком". У тебя конфликт дедов и салаги
Поражаюсь просто как же ж так читать можно. Там 2 раза написал открытым текстом, почему его надорцы захейтили. Т.е. по сути стартовый посыл в том, что человеку просто не повезло, как не везет в реальной жизин: попал в плохую школу\класс\полк - и пошло по накатанной. А "плохими" они обычно становятся, потому что ты просто не можешь вписаться в коллектив.

Арамрна-южанин - эт какой-то не мой Арамона... О-о
Дело в том, что Арамона - это явно из Испании, Арамон - Вальделинарес и всё такое. У северян в мире Камши английские или немецкие имена.

URL
2018-04-19 в 11:50 

Наверно потому что дети его светловолосы. Хотя ассоциация с гардемаринами как-то сразу прошла - что-то из детства, занятное и "про школу". Кстати, у Соротокиной обоснуй для "дурака в чине" прост и вполне верибелен:

читать дальше

URL
2018-04-19 в 11:52 

Что именно мне предлагается соблюдать?

Анон ТС.
Ничего не предлагаю тебе соблюдать. Спросил, будешь ли менять. Потому как пока что выходит, что будешь.
Так как если Арамоне написал письмо новоявленный кардинал Сильвестр, то значит, Арамона возглавил Лаик одновременно или около того, с тем, как этот Сильвестр стал кардиналом.
А по канону кардинальство Сильвестра, на момент начала КнК, длится уже почти двадцать лет. То есть Армона капитанствует те же два десятка годов?
И если Фердинанд недавно коронованный, то …?

URL
2018-04-19 в 12:02 

Поражаюсь просто как же ж так читать можно. Там 2 раза написал открытым текстом, почему его надорцы захейтили. Т.е. по сути стартовый посыл в том, что человеку просто не повезло, как не везет в реальной жизин: попал в плохую школу\класс\полк - и пошло по накатанной. А "плохими" они обычно становятся, потому что ты просто не можешь вписаться в коллектив.

Анон, мне не нравится не почему его захейтили. А как его хейтят. Конфликт среди офицеров-дворян, должен как бы отличаться от конфликта современной молодежи, надерганной с бору по сосенке и запертой в одном помещении.

URL
2018-04-19 в 12:06 

А как его хейтят. Конфликт среди офицеров-дворян, должен как бы отличаться от конфликта современной молодежи, надерганной с бору по сосенке и запертой в одном помещении.

Кто из них там офицер?

URL
2018-04-19 в 12:26 

Кто из них там офицер?
Автор, прошу прощения. Я криво выразилась. Среди дворян. Просто дворяне не служили вместе с рядовыми в одной роте. Их взаимоотношения ближе к взаимоотношениям офицеров в нашем понимании. Они сами не убирают, не стирают, не готовят. У них относительно общий культурный базис, они ходят на балы и в гости к знатным семействам ит.д.

URL
2018-04-19 в 12:50 

Анон, без обид, но прежде чем такое выкладывать, ты бы хоть опечатки поправил. Да и выглядит чуть инородно и кривовато это все - вставки своего текста в чужой. Хочешь делать ретеллинг, перепиши начисто, а не вот так - с чужим текстом, где пара абзацев на главу переделаны. Это попросту скучно читать тем, кто и так хорошо знает оригинальный текст. А людям, текст не знающим и так, как мы, не упоротым, глубоко по барабану, какой там в Талиге политико-экономический базис.

URL
2018-04-19 в 13:02 

Да и вообще, чувак, если ты хочешь хайпануть, фанфик по российскому фэнтези (или вообще само по себе российское фэнтези) - не та тема, что тебя прославит. Уж поверь. Писать такое есть смысл только если прет, и не рассчитывая на обильный фидбэк. А если ты задался целью конкретно сделать на этом себе имя, у меня тебе плохие новости.

URL
2018-04-19 в 14:23 

Правда оптом оказалось что Сильвестр все-таки тупой и весь сюжет пришлось переигрывать. Потом опять умный, потом опять тупой.
Не, Дорак - дурак у нее уже окончательно. Марсель решил, что это рифмуется хорошо)) Только на фоне этого и другие характеры поплыли и ушли в кретинизм.

И да, больно от ООС.

А причем тут ООС? Если бы я хотел Арамону видеть 1 в 1 как в оригинале, я бы сделал спин-офф. Другое дело, что Арамона в оригинале это не характер. Это функция "негодный коррумпированный негодяй". В его образе характера столько же, сколько в карикатуре.

Ну и ООС в обсуждении ОЭ это вообще гаубица. Там каждая последующая книга цикла ООС с предыдущей.

Ну при том, что не очень понравился твой ООС Арамона некоторым анонам (и мне тоже). Не могу я его представить кэналлийцем-красавцем. Да и не хочу.

А у тебя не описан конфликт северян с "чужаком". У тебя конфликт дедов и салаги
Плюсую. ТС, ты похоже не можешь в историю и менталитет военных-дворян 16-17 века, не хватает знаний. И это жаль. Потому что Камша тоже не может, но ее баги ты уже даже в этом куске текста просто заменил своими, но тоже багами, увы.

URL
2018-04-19 в 15:10 

Про первый кусок: Арамона весь в белом и он жертва несправедливых обстоятельств. Исчез недалекий но забавный трус, появился унылый себялюбивый задрот. В такой трактовке теряется двойное освещение характера: он видит себя орлом, а на самом деле заяц. На этом противопоставлении строится комизм. У вас Арамона занят оправдашками перед читателем: злые надорцы-де его обижали, герб чуть не отобрали, да и герцогини не дают. Не я плохой, жизнь такая. Трудное детство Северуса Снейпа. Короче, Арамоне не идет романтический ореол от слова вообще. Комизм утерян, сопереживать не за что.

URL
2018-04-19 в 15:26 

Плюсую анону выше. Чтобы Арамона стал живым и настоящим, нужна золотая середина какая-то. Не надо возвышать за счет плохого окружения в армии, это убогий прием. Как-то по-другому надо.

URL
2018-04-19 в 15:27 

Писать такое есть смысл только если прет, и не рассчитывая на обильный фидбэк. А если ты задался целью конкретно сделать на этом себе имя, у меня тебе плохие новости.

Да какая там известность. Думал попробовать свое возмущение судьбиной ОЭ выразить в такой форме чисто по фану. Но тут вопрос что если это никому не надо, то и смысла время терять нет. какие-то сцены и сюжетные линии я и в голове могу себе придумать и успокоиться. может, позже докину какой-то более менее серьезный отрывок, но я уже вижу при всем возмущении 4+ книгами 1-3 для читателя это свят-свят-свят. Их меня смысла нет. Или с 4-ой начинать, или вообще не браться.

URL
2018-04-19 в 15:32 

ТС, тебе и четвертая не удастся. Тебе не хватает знаний, чтобы адекватно переписать неадекватную Камшу - это видно уже. В этом проблема и потому анонам не понравилось, а не в том что "покусился на святое".

URL
2018-04-19 в 15:53 

но я уже вижу при всем возмущении 4+ книгами 1-3 для читателя это свят-свят-свят.
Нет, просто первые книги написаны сильнее, чем получается у тебя. Попробуй перекроить эпизоды с колотушкой. Только ты делаешь ту же ошибку, что и Камша - нельзя поменять характер героя по своему вкусу без ущерба для всего текста.
Романтизация Арамоны остабляет его книжных антогонистов - унаров. Был ментор злодей - ученики жертвы, стало - все немножко негодяи, так им и надо. Ты сгладил эмоциональный конфликт. А этого добра мы у глубокоуважаемой Веры Викторовны наелись по самые уши.

Хочешь переписать судьбу/характер героя - погляди, как это скажется на всех, с кем он взаимодействует и как это впишется в общий сюжет ОЭ (либо в твою версию вполоть до финала, если она у тебя есть).

URL
2018-04-19 в 16:01 

Первые два-три тома не то чтобы идеальные - но они в целом удобочитаемы. Там есть недостатки, как в любой книге, но отторжения это не вызывает. Если и менять что-то, то скорее уж бы чтоб четвертый том был последним и не было всей этой бесконечной эпопеи. ОЭ начиналось как авантюрное легкое фэнтези, и в принципе этого читатель и хочет - еще одного тома в таком же духе, но последнего и без всей фигни, что уже случилась. Чтобы Алва жжог и пепелил, чтобы Дик совершил несколько геройств и поумнел, чтобы Робер женился на Мэллит и в конце было много магии и бабах против злых раттонов, а потом все поженились и напились. Ничего сложного - мы просто хотим ту книгу, что нам дали, но не стали дописывать, подсунув вместо нее странное затянутое занудство с вывернутой моралью. А все вот эти, ТС, попытки как-то поменять политику с экономикой местами нам, извини, нафиг не нужны. Это та же поздняя Камша, вид в профиль.

URL
2018-04-19 в 16:02 

Хочешь переписать судьбу/характер героя - погляди, как это скажется на всех, с кем он взаимодействует и как это впишется в общий сюжет ОЭ
Ну да, я вот не верю, что унар Придд может быть настолько простодушен, чтобы оскорбить династию Олларов за обедом в Лаик, не понимая последствий. Не стал бы он этого делать, если только не совсем дебил. Да и любой другой из унаров, если только он не умственно отсталый. Но тогда бы он вообще не попал в Лаик.

URL
2018-04-19 в 16:10 

Это та же поздняя Камша, вид в профиль.

Да, ты хорошо сказал. Начиналась сказка, а закончилось заседанием правительства мудаков во главе с мудаками.

URL
2018-04-19 в 17:01 

Унар Придд
в тексте:
Унар из Придды

Аноны, вы хоть читайте внимательнее. Потому что фразы типа "дело не в несовпадениях с оригиналом" одновременно с триггером на имя швятого Вальки конечно производит впечатление.

Но принцип я понял.

URL
2018-04-19 в 17:26 

Аноны, вы хоть читайте внимательнее. Потому что фразы типа "дело не в несовпадениях с оригиналом" одновременно с триггером на имя швятого Вальки конечно производит впечатление.
Ты не понял. Мне плевать на Вальку, но любой унар-дворянин, который публично оскорбит Оллара в проолларском заведении - реально умственно отсталый, анон прав. Если ты вводишь неопознанного статиста-унара, то получается рояль.
Чувство языка у тебя, вроде, есть. Чувства характера - нет вообще :nope:
Ты ориджи пишешь? Дай ссылку или выложи фрагмент.

URL
2018-04-19 в 17:30 

Мне плевать на Вальку, но любой унар-дворянин, который публично оскорбит Оллара в проолларском заведении - реально умственно отсталый, анон прав.
Даже Дик, пока был в Лаик, молчал в тряпочку, как его ни провоцировали.

URL
2018-04-19 в 18:39 

Хуже Камши. А история с вытаскиванием Арамоны под пулр ниже всякой критики.

URL
2018-04-19 в 18:45 

Фикс - под пули.

URL
2018-04-19 в 18:58 

Анон, я тебе не завидую. Потому что написать про то как купили целую армию и никто ничего не заметил претендуя на реализм крайне сложно.

URL
2018-04-19 в 19:07 

Даже Дик, пока был в Лаик, молчал в тряпочку, как его ни провоцировали.

при этом Олларов обсырают в разговорах между делом все унары без исключения

URL
2018-04-19 в 19:25 

Но не за обедом при менторах.

URL
2018-04-19 в 19:31 

А разве в Лаик за обедом разговаривают? Там же вроде запрещено общаться?

URL
2018-04-19 в 19:33 

Унар Придд
в тексте:
Унар из Придды

Аноны, вы хоть читайте внимательнее. Потому что фразы типа "дело не в несовпадениях с оригиналом" одновременно с триггером на имя швятого Вальки конечно производит впечатление.

Но принцип я понял.

Очень жаль, что именно такие выводы ты делаешь из замечаний к твоему тексту, хоть тебе их тут прямо разжевали, и не раз. Прямо поза "вы неправильно читаете мое святое писание". Нас посетила Камша 2.0 ?

Но не за обедом при менторах.
За обедом также сидит и Арамона во главе стола. Это традиция Лаик.

URL
2018-04-19 в 19:33 

господи, вы на этот демонстрационный отрезок накинулись,как будто я над ним работал дольше чем Камша над "Рассветом". Я просто решил показать что я имел ввиду под ремастером.

URL
2018-04-19 в 19:36 

Не набросились, а разобрали, что не так, дали замечания. Ты хотел исключительно похвалы? Иди на фикбук, ставь галочку "можно только хвалить"(там такая есть), и наслаждайся исключительно хвалебными отзывами, если их там кто-нибудь напишет.

URL
2018-04-19 в 19:43 

А разве в Лаик за обедом разговаривают? Там же вроде запрещено общаться?
+

URL
2018-04-19 в 19:44 

Ты как-то неправильно понимаешь мою мотивацию. мне саму идею обсудить интересно и попробовать на практике. вот тут правильно пишут, что надо полностью переписывать оригинал, иначе фигня выходит. вот только при этом сама идея нивелируется, можно реально просто имена поменять и никто не запалит сходства, тем более ВВК там из столько источников намешала, что скорее увидят сходства с ними, а не с ОЭ.

URL
2018-04-19 в 19:52 

Я просто решил показать что я имел ввиду под ремастером.
Ну тебе и расписали основные твои слабые места. Да, их много.
Ты пытаешься придумать крутую мотивацию Арамоне, а получается несуразные опереточный недозлодейчик. Вводишь персонажа, похожего на генпрокурора Скуратова ООСный дубль Придда без обоснования.
Зачем такой ремастер? КнК и ОВДВ в нем не нуждаются. Есть хромой на все пять лап "Рассвет", есть затянутый суд, есть ВМФ, который надо вынести в отдельную книгу, есть блевтоные пантернки, есть потерянный в Лабиринте Дик, которого якобы сожрали за кадром, но никто не верит, есть полупомешанный Робер, который забыл про Мариванну, кухарка-убийца, фюрер-Спаситель, Марсель-шут, Селедка-идиотка и Алва-мудак, в конце концов.
Ремастерить не переремастерить. Все эти несчастные люди когда-то были нормальными, а теперь мучаются, плачут ночами и зовут маму. И вот приходит человек со скиллом Создателя и ремастерит труса и обжору Арамону в Снейпа-школьника, над которым издевались злые сокурсники. И получается что хозяин Лаик переживает травматический опыт йуности и поэтому он вот такой вот.

URL
2018-04-19 в 19:55 

мне саму идею обсудить интересно и попробовать на практике.
Ну так мы и обсуждаем то, что ты попробовал и показал. Ни реалистичности, ни обоснуев, ни логики в твоем ремастеринге нет. Персонажи ведут себя глупо. Тебе объяснили почему, подробно, не одним постом. Ты на это отвечаешь про триггеры, накинулись, и свят-свят первые три книги для читателей. Если это единственные выводы, которые ты способен сделать из того, что тебе тут написали по поводу твоего отрывка, то вряд ли твой ремастеринг будет пользоваться успехом.

URL
2018-04-19 в 20:00 

Блин-блин-блин, анончики, ну давайте сделаем обсуждалку для ориджей и фанфиков? Ведь реально полезно увидеть слабые стороны своего текста. Давала как-то знакомым кусок про мага, почитали, говорят - а чего он у тебя такой лох? Перечитала - внатуре лошара, стала речь корректировать... Ну многие же пишут...Можно анонимно...

URL
2018-04-19 в 20:05 

ну давайте сделаем обсуждалку для ориджей и фанфиков?
Ну, во-первых, мы срачная анонимка, так что конструктивна будет мало. А во-вторых, мы вроде как ещё по ОЭ, зачем нам ориджи?

URL
2018-04-19 в 20:11 

зачем нам ориджи?
ыыыыыыы. Стока умного народу без дела срется, а могли бы сраться и в процессе помогать товарищам совершенствоваться :gigi:
ну я оптимист, чо )

URL
2018-04-19 в 20:15 

От нашей помощи авторы обычно уходят из фандома, хлопнув дверью :evil:

URL
2018-04-19 в 20:22 

Ну, во-первых, мы срачная анонимка, так что конструктивна будет мало.
Не надо)) В этой теме, например, все по существу и без агрессии.

От нашей помощи авторы обычно уходят из фандома, хлопнув дверью
Ну это как раз те, кто помощи не просит)) И уходят из-за отрицательного фидбека.

URL
2018-04-19 в 20:23 

Блин-блин-блин, анончики, ну давайте сделаем обсуждалку для ориджей и фанфиков? Ведь реально полезно увидеть слабые стороны своего текста.
Ну сделай, а вдруг)

URL
2018-04-19 в 20:42 

Если это единственные выводы, которые ты способен сделать из того, что тебе тут написали по поводу твоего отрывка, то вряд ли твой ремастеринг будет пользоваться успехом.

Ты на основе одного небольшого (реально 2 абзаца) текста и пары нейтральных ответов уже такие выводы сделал, что я сильно сомневаюсь что мой фанфик или реакция вообще нужны для продолжения разговора, лол.

URL
2018-04-19 в 20:47 

я сильно сомневаюсь что мой фанфик или реакция вообще нужны для продолжения разговора
Добро пожаловать в фандом :-D

URL
2018-04-19 в 20:51 

я сильно сомневаюсь что мой фанфик или реакция вообще нужны для продолжения разговора, лол.
Ну это только тебе решать. Заметь, когда Камша перекраивала своих удачных персонажей, ее тоже не особенно хвалили.

URL
2018-04-19 в 21:15 

Ты на основе одного небольшого (реально 2 абзаца) текста и пары нейтральных ответов уже такие выводы сделал, что я сильно сомневаюсь что мой фанфик или реакция вообще нужны для продолжения разговора, лол.

Ну так других же не было. В твоих абзацах есть серьезные недочеты, которые тебе тут расписали. В твоих нейтральных ответах на это я заметила только "вы неправильно читаете, у вас триггеры". И какие выводы нужно сделать? Что ты не согласен с замечаниями и не собираешься принимать к сведению то, что тебе тут говорят про твой текст? Ну так твое право.

URL
2018-04-19 в 21:29 

Да я вообще просто предлагал обсудить что можно поменять в изначально припижженых персонажах типа Арамоны и Эйвона с Налем, а также Штанцлером, чтобы их припижженость не ломала сюжет последующих книг (а она ломает), но вижу что большинству они норм.

URL
2018-04-19 в 21:35 

что можно поменять в изначально припижженых персонажах типа Арамоны и Эйвона с Налем,
А что с ними не так? В первых книгах они неплохо прописаны; ломка характеров начинается позже

URL
2018-04-19 в 21:47 

Поменять можно, но это филигранная работа)) Тебе уже объясняли здесь, почему в своем отрывке ты с этим не справился.

URL
2018-04-19 в 21:54 

Анон OP,

Если тебе еще интересен критический фидбек в этой теме.
Что смутило (часть называлась уже другими читателями):

Непонятно, откуда вполне современная дедовщина среди младшего командного состава благородного происхождения.

Непонятно, почему надорцы решили, что за их командиром-герцогом кто-то пошлет аж целого шпиона Окделла начали подозревать в чем-то и выпихивать из армии сильно позже. И то, похоже, зря.

Непонятно, как у какого-то лейтенанта (пусть и герцога) оказалось под командованием подразделение из земляков. Торка - не то место, ИМХО. И почему лейтенант ведет в атаку полк?

Как командир подразделения остался чьим-то оруженосцем?

Почему добрый эсператист Окделл идет в бой "За Лита!"?

Почему не наказали сослуживцев Арамоны у Камши, когда они его выставили под пули - понятно. К идее проучить труса все отнеслись с пониманием. Почему никто не наказан в вашем фике, где человека, себя еще не запятнавшего, подставляют по национальному признаку - не понятно.

Кто чей зять неясно ваще (мож местами зятя все же заменить на тестя?)

URL
2018-04-19 в 21:54 

Ну насчет Арамоны канонного и правда есть вопросы. Почему его такого "распрекрасного" в каноне поставили аж начальником Лаик. Камша не могла ответить на этот вопрос правду: потому что я подчистую все про Лаик списала у Колбасьева, и все. Обоснуй, который она придумала с подружками задним числом, про патриотизм и дружбу унаров, никого, по-моему не устроил, и не подтверждается ее книгами никак. Идеи от ТС на этот счет может и неплохи, но их воплощение никуда не годится - недочеты перевешивают.

URL
2018-04-19 в 22:07 

И еще. Если все-же в Торке (где постоянно бои и не до баловства) даже младшим командирам разрешают набирать или приводить подразделения из "своих", какой недоумок потом в такие подразделения будет "чужаков" запихивать?

URL
2018-04-19 в 22:42 

ТС, ты понял, чего хочется от текста? Логики и обоснуев тому, что происходит в повествовании. У Камши этого нет, и мы изголодались)))

URL
2018-04-20 в 08:53 

ТС, ты понял, чего хочется от текста? Логики и обоснуев тому, что происходит в повествовании. У Камши этого нет, и мы изголодались)))

а как анон обоснует дарамское поле, подкуп резервной армии, победу в фельпе? без колдовства никак не получится.

URL
2018-04-20 в 09:39 

В общем рационально обосновывать Камшу это практически реализация анекдота: может ли слон надорваться? Может, если попробует поднять сельское хозяйство.

URL
2018-04-20 в 15:13 

Я тот анон, что с самого начала советовал ТС переключиться на собственную историю. Прочитав текст, советую снова, поскольку вижу оридж, не ремастеринг. Персонаж весьма неплох, но не имеет ничего общего с Арамоной Камши, кроме имени. Я далёк от фанфикшена и плохо в нём разбираюсь, но мне кажется, узнаваемость героев источника тут на первом месте. Вы же УЖЕ пишете оридж, тогда зачем опираться на Камшу? Что-то кому-то доказать и тем более кого-то наказать - довольно сомнительный мотив для творчества (читатели оригинала и так сыты этим по горло) и, как показывает практика, утопичный. Утереть автору нос возможно лишь создав что-то лучшее, но своё.

URL
2018-04-20 в 15:16 

На самом деле я планировал вообще эту ахинею выкинуть и ограничиться реалистичными вещами типа взятия заложников в лице семей вождей-бириссцев (вариант озера разыгранный в миниатюре) для последующего занятия Барсовых врат и ультиматума Адгемару.

URL
2018-04-20 в 15:50 

Ахинею в данном случае несешь ты. Плевать Адгемару и вообще кагетам на семьи бирисских вождей. Это пушечное мясо. Так Кагету не запугать, учитывая какие казароны воинственные.

URL
2018-04-20 в 16:05 

я планировал вообще эту ахинею выкинуть и ограничиться реалистичными вещами

(Я другой анон) Выкинуть комизм Арамоны, яркий, хоть и сказочный финт против барисцев... Иными словами то, чем запомнились начальные ОЭ большинству читателей, плевать хотевших на этот ваш риализьм... Не там ты видишь проблему и не то правишь, ИМХО. Помнится, был уже один реалист, который "с мозгами", чей текст долго хотелось развидеть после красочного описания натёртых ног и, пардон, месячных Катарины... Зато реалистично, ёпта!

URL
2018-04-20 в 16:07 

В мире где есть магия и мистика нужен не реализм, а правдоподобие. А наш народ чего-то явно попутал.

URL
2018-04-20 в 16:11 

...Вот захват власти Альдо - там да, Камша явно сплоховала и читатели так и не поняли, как ему удалось. Поле непаханое для фантазии и поиска возможного обоснуя.

URL
2018-04-20 в 16:49 

Ну насчет Арамоны канонного и правда есть вопросы. Почему его такого "распрекрасного" в каноне поставили аж начальником Лаик.
Чтобы гнобить ЛЧ, например. Вполне логичная версия, как по мне.

URL
2018-04-20 в 16:51 

Почему его такого "распрекрасного" в каноне поставили аж начальником Лаик.
вот не помню, писала ли я тут про нашего финдиректора. да ж лучше арамона, чесслово. в реале тоже иной раз ТАКИХ ставят, что офигеваешь. Так что с тупым алкашом начальником все как раз очень реально

URL
2018-04-20 в 17:02 

а как анон обоснует дарамское поле, подкуп резервной армии, победу в фельпе? без колдовства никак не получится.

На дарамском поле урезать осетра (к-во кагетов) раза в 3-4, расписать не военную победу Рокэ, а хитросделанную. Типа договорился с Адгемаром, а потом тупо кинул его, ударил в спину и т.п. Подкуп резервной армии совершила Гайифа (гоганы были лишь посредниками), чтобы свергнуть кэналлийско-ноймарскую хунту и првести к власти ЛЧ (с марионеткой Альдо во главе). Фельп - аналогично Дараме.
Но для этого надо, чтобы всё было всерьёз, а не как в опереточном каноне.

URL
2018-04-20 в 17:03 

в реале тоже иной раз ТАКИХ ставят, что офигеваешь

"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности" (Ч.Буковски)
Тоже подмечал: чем меньше интеллекта, тем больше наглости, а в карьерной лестнице второе зачастую важнее первого. Ваш финдиректор - скорее исключение, а вот в военных структурах таких, как Арамона, как иголок на ёлке. Не понимаю, отчего ТС увидел фальшь именно в этом, тут как раз всё жизненно.

URL
2018-04-20 в 17:05 

надо, чтобы всё было всерьёз, а не как в опереточном каноне

Ты хочешь три первые книги в "рассветы" переделать?! О-о

URL
2018-04-20 в 17:06 

На самом деле я планировал вообще эту ахинею выкинуть и ограничиться реалистичными вещами типа взятия заложников в лице семей вождей-бириссцев (вариант озера разыгранный в миниатюре) для последующего занятия Барсовых врат и ультиматума Адгемару.
Отличная идея, только взять не действительно нах не нужных Адгемару бирисских вождей, а, например, Лисёнка.

URL
2018-04-20 в 17:10 

Помнится, был уже один реалист, который "с мозгами", чей текст долго хотелось развидеть после красочного описания натёртых ног и, пардон, месячных Катарины... Зато реалистично, ёпта!
Хех, ну, у дедушки в кепке такое смотрится вполне ничего.

URL
2018-04-20 в 17:14 

Ты хочешь три первые книги в "рассветы" переделать?! О-о
Я не ТС, если что. Просто ответил на вопрос о реалистичности, ну или правдоподобности. Тогда надо сразу писать серьёзное историко-политическое фэнтези. По-настоящему серьёзное, а не горячечный бред вроде "рассветов".

URL
2018-04-20 в 17:25 

надо, чтобы всё было всерьёз, а не как в опереточном каноне
Камша сгубила цикл именно переобуванием жанра. Когда вдруг решила, что всё должно быть по-взрослому, но не подумала об уже набранной целевой аудитории, предпочитающей лёгкость приключенческого жанра сурьёзным талмудам о войне. Не вопрос, если самому в кайф писать второе, но "опереточный" оригинал не затмить дотошным копанием в матчасти и вытачиванием правдоподобия из заведомо неправдоподобного. А "должно быть" захватывающе, интригующе, интересно в конце концов. За серьёзностью в ОЭ не ходят.

URL
2018-04-20 в 17:30 

Слушайте, а че такое серьёзное историко-политическое фэнтези?!
Это вообще как? Князь Андрей с эльфийскими ушами у которого Пьер отнял Сильмариллы?
(тут есть люди, которых бомбит, если фэнтези назовешь детской/подростковой литературой, а меня наоборот, когда выясняется что оно бывает серьёзное историко-политическое)
Имена, пароли, явки в студию тред, пожалуйста!
Я вот сразу пойду это читать, Леголасом клянусь.

URL
2018-04-20 в 17:31 

Хех, ну, у дедушки в кепке такое смотрится вполне ничего.
Дедушка не про то пишет и не в том ключе. Алва в ПЛИО так же инороден, как Брюс Ли в кино про немцев и красных партизан.

URL
2018-04-20 в 17:52 

огда надо сразу писать серьёзное историко-политическое фэнтези
Потому я и считаю, что Камша сгубила цикл именно переобуванием жанра Это как если бы девушка заманила на свидание обещанием секса, а потом передумала и повела в музей на мамонтов смотреть. Секс хорошо, и мамонты тоже неплохо, но настроен-то я был не на созерцание мамонтов...

URL
2018-04-20 в 18:16 

В тему: не знаю ни одного примера успешного переписывания чужого произведения. Это надо гением быть, чтобы суметь органично вплести свои поправки и улучшения, сохранив при этом язык, стиль и дух источника. Когда эти три понятия меняются, текст не будет восприниматься прочитавшими оригинал. Вот с кино удачные примеры есть, потому что задействованы другие инструменты восприятия - зрение и слух. Из примитивных и местами глупых (ИМХО!) книг Филиппы Грегори слепили не самый плохой фильм о Болейн и вполне смотрибельные сериалы историко-романтико-приключенческого жанра. Есть ещё сериал "Сотня", снятый по книжке, похожей на фанфик пятиклассницы. Оттуда взяли только имена и общую идею, поначалу получилось неплохо. Правда, потом сериал постигла участь ОЭ, но у телешоу другие законы - пока зрители смотрят, продолжения будут высасывать из пальца. Но там бабло рулит, а тут...
В общем, если у ТС всё получится, он будет первым в своём роде!)

URL
2018-04-20 в 18:22 

Ребята, а давайте проведем мозговой штурм, чем можно замнить (как переписать) сцену с пантерками? (или вообще всю линию пантерок, уж больно мерзкая она вся...)

URL
2018-04-20 в 18:24 

Анон просто ответил на конкретный вопрос о реалистичности и правдоподобности и отнюдь не покушается на канон первых трёх книг. Понятно, что в рамках канона это невозможно и не нужно.

URL
2018-04-20 в 18:26 

Слушайте, а че такое серьёзное историко-политическое фэнтези?!
Ну так дедушка в кепке же. Хех, кто-то ведь и ВВК называл "русским Мартином".

URL
2018-04-20 в 18:28 

Отличная идея, только взять не действительно нах не нужных Адгемару бирисских вождей, а, например, Лисёнка.
Я планирую это показать так:
1) Берут в заложники семьи
2) Заставляют бириссцев помочь с захватом Барсовых врат (перерезать дозорных, провести по горной тропе, открыть калитку или еще что-то такое).
Ну бакранов тоже можно было оставить. В роли наводчиков на семьи бирисцев, например. Это максимум чем они помочь могут.

Но тут же все сразу поняли о чем я говорю и опять разоблачили. Такое впечатление, что всем надо обязательно уточнить, что они помнят источник и характеры в нем. Да я как бы тоже помню, что Адгемару на них пофиг.

URL
2018-04-20 в 18:39 

Ну так дедушка в кепке же. Хех, кто-то ведь и ВВК называл "русским Мартином".
А с каких пор кишки наружу делаю книгу серьезной? ) Обычное фэнтези, только с кишками. Плюс под конец - неприлично многословное про второстепенных персонажей, которых зверски убивают едва читатель успел их запомнить.
Чай, не Борхес с Эко. Вон, в "Маятнике Фуко" есть Бельбо. :gigi:

URL
2018-04-20 в 18:48 

Хех, кто-то ведь и ВВК называл "русским Мартином".
Набрёл однажды на фикбуке на целый "научный труд" (кавычки тут не зря), где пытались уличить ВВК в плагиате с Мартина, притягивая типа "спизженое" не то что за уши, а за хвост через плечи. Поржал, причём с автора-следопыта. Я ни коим образом не симпатизирую ПЧ-ам, но при всех маразмах ВВК от Мартина у неё разве что форма с "репортёрами". Нету там плагиата. А вот товарищ "с мозгами" явно пытался исправить упущение, впихивая ОЭ в стилистические рамки ПЛИО.

URL
2018-04-20 в 18:53 

впихивая ОЭ в стилистические рамки ПЛИО ...это я к тому, что не стоит из "Каникулов в Простоквашино" лепить "Кому на Руси жить хорошо". И то, и другое хорошо в своём жанре.

URL
2018-04-20 в 18:54 

Я планирую это показать так
А, ну тогда пардон, всё логично.
Так-то, если тебе самому всё это интересно, то не слушай критиков, а берись и пиши. Тем более если цель в т.ч. прижечь пуканы

URL
2018-04-20 в 18:58 

Обычное фэнтези, только с кишками
И политических интриг нет, ага. Потому-то оно такое популярное, что обычное, конечно.

URL
2018-04-20 в 19:05 

Так-то, если тебе самому всё это интересно, то не слушай критиков, а берись и пиши. Тем более если цель в т.ч. прижечь пуканы

Я сейчас сам вслух размышляя проверяю конструкции. Вот, например, еще одна несуразная сцена: Рокэ-картежник, посрамляющий Килеана. Как он там залихватски колоды менял! Позже вроде бы придумали задним числом, что его Салиган обучал в свободное от маршальства время (это когда, интересно?)

Можно 1 в 1 ту же ситуацию подать нормально. Марианна предупредила Рокэ что Килеан определенным образом составленную колоду сделал, и Рокэ весь вечер не выигрывал а проигрывал, чтобы потом оказалось что у него одни фиговые карты, но это или не позволяет Килеану провернуть его финиш-хим комбинацию, или делает неожиданную колоду Рокэ выигрышной именно против невероятно редкой комбинации Килеана. То есть вместо ловкости рук и шулерских замашек Первый Маршал просто прекрасно владеет математикой, что как бы реалистично.

Сцена 1 в 1 такая же. Диалоги тоже такие же, ну, за исключением "о, Рокэ, вы выигрываете!" заменить на "блин, как же он сливает! Марианна, неееет!" и хихиканье людей чести из-за плеча.

URL
2018-04-20 в 19:07 

Плюс под конец - неприлично многословное про второстепенных персонажей, которых зверски убивают едва читатель успел их запомнить. Но у Мартина это хотя бы нужно для сюжета. Не сейчас - так выстрелит потом и станет ясно, к чему были эти сцены (по крайней мере, доселе было так). А тут неясно, зачем я читал о мэтре Шабли или убийстве Робером двоих гоганов, например. И Суза-Муза испарился как всеми забытое явление. И сцена с орланом и вороном. Да много такого, оказавшегося филлером в и без того огромном тексте.

URL
2018-04-20 в 19:14 

Но у Мартина это хотя бы нужно для сюжета. Не сейчас - так выстрелит потом и станет ясно, к чему были эти сцены (по крайней мере, доселе было так).

У Мартина новые персонажи органично связаны со старыми. Например, Коннигтон который вообще самый интересный и желанный POV в "Танце". Из реально лишних пожалуй только карлица-циркачка и железнорожденные, которые слишком уж долго аки бог-из-машины плывут к Дени. Но все они все-таки не Руперт и команда.

И Суза-Муза испарился как всеми забытое явление. И сцена с орланом и вороном. Да много такого, оказавшегося филлером в и без того огромном тексте.


Ружье Бондарчука Камши. Там при перечитывании таких несуразных сцен чуть ли не половина первых книг. Болезнь и браслет Робера, выпавший из меча карас, зачем-то задизайненные определенным образом Диком кольца с загадочным девизом и узором, проступающая на стенах фигура лошади, тысяча их.

URL
2018-04-20 в 19:24 

Можно 1 в 1 ту же ситуацию подать нормально
ТС, ты меня пугаешь) А можешь составить список того, что по твоему мнению портит ОЭ? Просто мне кажется, ты видишь прыщ под мышкой и не замечаешь шрам на лбу. Поверь, 99% читателей пофиг, где и как Алва научился менять колоды и как Арамона дошёл до такой жизни. В твоей заявке на победу указано желание сократить, и ты собираешься это сделать, дотошно обосновывая каждую третьестепенную мелочь?

URL
2018-04-20 в 19:28 

Поверь, 99% читателей пофиг, где и как Алва научился менять колоды и как Арамона дошёл до такой жизни.
Не сказал бы, его охуенность абсолютно во всех отраслях жизни изрядно бьет по образу. Причем она ничем не обоснована, кроме врожденной раканистости. Вот от этого ебучего расизма я и хочу всё почистить. Чтобы не было такой долбанутости, когда если мужчина знойный кэнналиец - то все бабье в кадре уже труселя приспускает. А если вообще мориск, то "забирай меня скорей, увози 100 морей".

Оно реально раздражало сразу, а потом стало невыносимым. И я не думаю, что только для меня.

В твоей заявке на победу указано желание сократить, и ты собираешься это сделать, дотошно обосновывая каждую третьестепенную мелочь?
Зачем? Можно просто немного переписать диалог с Сильвестром где Алва нормально объясняет секрет своей победы. А книги у Камши распидорасило вовсе не это, а Руппи и прочее.

URL
2018-04-20 в 19:37 

У Мартина новые персонажи органично связаны со старыми

Плюсую. Они не выскакивают ниоткуда, как чёрт из табакерки. Помню своё недоумение, когда открываю новые "отблески", а там Руппи то, Руппи сё... А я такой: "Ху из Руппи и откуда он взялся?" Уж было подумал, что мне втюхали какой-то вбоквел.

Коннингтон - совсем другое, он связан с одной из главных интриг (был близок к Рейгару) и не раз упоминался в тексте до своего появления, потому и вошёл в историю плавно затмив в "Танце" даже Тириона с его вечными "отлил, стряхнул"

URL
2018-04-20 в 19:44 

его охуенность абсолютно во всех отраслях жизни изрядно бьет по образу
Увы или ах, но именно такой образ есть veritas veritatum канона. Другой Алва будет уже не Алвой (доказано рассветами))

URL
2018-04-20 в 19:51 

Коннингтон - совсем другое, он связан с одной из главных интриг (был близок к Рейгару) и не раз упоминался в тексте до своего появления, потому и вошёл в историю плавно затмив в "Танце" даже Тириона с его вечными "отлил, стряхнул"

ЧСХ у Мартина персонажи типа Рейегара старательно выписывались все книги серии, а у Камши мы вообще ничего не знаем спустя 100500 томов про Алису и ее мотивацию. Нах это всё вообще было? Что это было? Зачем это было?

URL
2018-04-20 в 19:52 

Ружье Бондарчука Камши

То мы с тобою, анон, тупые)) Ружьё Камши стреляет, просто пули летают зюперами и на лету превращаются в дробь. Одна из дробинок попадает в цель, но так хитро и незаметно, что мы, бестолковые, ни слухом ни духом. Как мы могли не понять, что Селина астера?! Луиза ж на сносях кольцо в реку бросила! Книгу надо читать, кни-гу!))))

URL
2018-04-20 в 19:53 

Увы или ах, но именно такой образ есть veritas veritatum канона. Другой Алва будет уже не Алвой (доказано рассветами))


Если оставить ему те же диалоги, ничего не поменяется абсолютно. В "Рассвете" он себя ведет как мудак, потому что говорить стал вообще по-другому. Ни малейшего сходства со старым Алвой. Хотя это впервые проявилось еще на суде, когда он затянул нытье на тему "Меня судят за то, что мой род верный своему слову, я холосий а вы плахие". Я когда читал, реально сблеванул с этого эмо-камингаута.

URL
2018-04-20 в 19:57 

про Алису и ее мотивацию
Вот на это хочу обратить внимание ТС. Алиса - второстепенный, но основополагающий персонаж, и если мотивация Арамоны или алвошулерство на ход событий не влияет, то с Алисой и правда белое пятно. Тут надо бы заполнить.

URL
2018-04-20 в 20:02 

Тут надо бы заполнить.

Писал уже в другой теме, что это можно обыграть как конфликт феодализма (Алиса и "последние рыцари") против нового времени (Георг Оллар и навозники). То есть старая феодальная аристократия и мануфактурщики, вчерашние лавочники и прочее. Т.е. Эгмонт погибал не за какую-то ебанутость типа "вернуть Раканов на трон после 400 лет отпуска!", а за вполне понятные шляхетские привилегии, право иметь свой феод с зависимыми крестьянами и собирать оттуда ренту прямиком в Надор.

URL
2018-04-20 в 20:07 

ведет как мудак, потому что говорить стал вообще по-другому
впервые проявилось еще на суде

Кстати, да. И ещё чувствовалось влияние "Анжелики" (суд над Пейраком), но у Анн Голон в диалоги получилось куда лучше - там верибельны и абсурдные обвинения, и остроумные отповеди, и колеблющийся судья. У Камши всё это было вымучено начиная с обвинений, ничего не придумалось занятнее, чем ввинить Алве, что застрелил какого-то хрена с горы. Ни история с Джастином не выплыла (как могли не воспользоваться такой изюминой?!) ни шашни с королевой (топить так топить, тем более что Альдо рассудительностью не блистал). Скука!

URL
2018-04-20 в 20:16 

Тем более на самом деле Алву можно было просто казнить за убийства монарха страны Золотого Договора которое он осуществил без объявления войны. Но во вселенной ВВК все почему-то считают Суд Бакны чем-то, что круче Женевской конвенции.

URL
2018-04-20 в 20:19 

шашни с королевой
Вот тут ВВК впервые развернула сюжет в угоду личных симпатий, великодушие Альдо к Катари вообще вне всякой логики. Да кем бы она ни была до свадьбы, с точки зрения Альдо она Жена Изменника, а её дети всегда будут угрозой, особенно если не доказать их незаконнорожденность. Король, пришедший к власти путём вооружённого переворота, милует и всячески облизывает живой символ свергнутой им власти, ну рукалицо же!

URL
2018-04-20 в 20:47 

это можно обыграть как конфликт феодализма (Алиса и "последние рыцари") против нового времени (Георг Оллар и навозники). То есть старая феодальная аристократия и мануфактурщики, вчерашние лавочники и прочее

Война севера и юга в США, оттуда идеи ловить можно.

Алиса - второстепенный, но основополагающий персонаж

И прописана очень невнятно. Дура с романтичными замашками во главе заговорщиков - не верю. Старалась казаться таковой - больше похоже на правду. Её использовали как флаг хитрожопые советники - вполне. Вопрос, чего хотела добиться сама Алиса, остаётся открытым. Интриговать из любви к интригам может скучающая бухгалтерша на пенсии, но не королева, будь она трижды дурой - ей бы просто не позволили. Значит, рядом должен был быть кукловод, которому оно действительно надо.

URL
2018-04-20 в 20:49 

Война севера и юга в США, оттуда идеи ловить можно.
Да вполне себе любой такой же конфликт подойдет.

чего хотела добиться сама Алиса, остаётся открытым
А вот реальные цели Штанцлера в ОЭ какие? ну помимо того, что он полный мудак? Просто тупо делать плохое ради плохого? В ранних темах ЗФ его адекватно именуют "агент Раттонов" но потом "объектив протерли" и ВВК вообще забыла, кто такие Раттоны. Она вообще многое забыла.

URL
2018-04-20 в 21:43 

В ранних темах ЗФ его адекватно именуют "агент Раттонов"
А вот это интересно как раз могло бы быть.

URL
2018-04-20 в 21:56 

А вот это интересно как раз могло бы быть.

Ну я вот и думаю построить сюжет на тему "кто же из них агент Раттонов - Штанцлер или Рокэ?"

URL
2018-04-20 в 23:41 

Зависит от того, чего хотят раттоны.

URL
2018-04-20 в 23:42 

Талигойской еды и талигойских женщин, конечно.

URL
2018-04-21 в 17:42 

Думаю, даже сама ВВК не в курсах чего они хотят. Но вообще можно было просто сделать их силой инфернального хаоса которая питается людскими страданиями.

URL
2018-04-22 в 00:23 

Я полностью плюсую идее сделать Алву человечней, а то в первых книгах аж в глаза било его великолепием. Я не предлагаю убрать ему прекрасные волосы, добавить прыщей на рожу и сделать тупым ослом(с этим Камша сама справится), а просто обоснование чуть логичное для хотя бы половины его успехов - было бы очень кстати.

URL
2018-04-22 в 10:39 

У меня предложение к анону-писателю: оставить в покое 2 первые книги, не тратить на них энергию и время, ибо они вполне хороши и съедобны как есть, с мэрисьюшным Алвой, негодяйским Арамоной и ты пы, а перечитывать их ради филигранных правок и кое-где добавленных аноном-писателем обоснуйных обзацев мало кто станет. Перепиши, анон, третью книгу сделав ее финальной, потому что именно с нее все и поплыло. "Биг Проблем" цикла не то что Алва в карты хорошо мухлюет, а то что цикл не закончился на третьем томе, как должен был. Сделай истории финал - развяжи узелки, дай разгадки загадкам, и будет тебе памятник при жизни, ну или как минимум толпа читателей фика.

URL
2018-04-22 в 11:03 

Ну да, это здравая идея. Если выстрелит - Камша точно останется без пукана )

URL
2018-04-22 в 11:29 

тока чтобы зафиналить Камшу нужен четкий план по каждому герою и по миру в целом.
Алва(Дик/Робер/Валя/Марсель и пд.) в финале придет к тому-то таким-то путем, потому что.
А если просто корректировать персонажей без понимания и учета общей картины - ну, будет обычный фик, каких тысячи и пукан не порвется. разве что у размечтавшихся читателей :gigi:

URL
2018-04-22 в 16:28 

обоснуйных обзацев
Ну вот с этим у ТС как раз проблемы. Как показал кусок с Арамоной, все, что он может - заменить бред Камши на свой собственный, но не меньший бред. Ни на один вопрос по логике происходящего в тексте, которые тут задавали, ТС не смог ответить, обоснуи не смог продумать. Потому что апломба много, а знаний, базы для того, чтобы продумывать обоснуи - ноль. Так что, все это его "я могу лучше Камши" - пустой треп.

URL
2018-04-22 в 16:31 

А я, пожалуй, плюсану вот это:
если просто корректировать персонажей без понимания и учета общей картины - ну, будет обычный фик

URL
2018-04-22 в 17:30 

У меня предложение к анону-писателю: оставить в покое 2 первые книги
Я уже не раз предлагал, и не только я. Но ТС затеял сваять собственный роман с использованием имён из ОЭ. Я думал, фанфик - это когда характеры персонажей сохраняются, а сюжет меняется на усмотрение фикрайтера. Вот я Иван, мой сосед тоже Иван. Возможно, сосед умнее меня и понтов у него поменьше, но мы - два совершенно разных человека. Так и здесь.

URL
2018-04-22 в 17:31 

Не надо корректировать персонажей, надо просто внятно закончить их историю. Не только ТС но и Камше желательно бы))))

URL
2018-04-22 в 17:36 

На Камшу давно надежды нет у ТС свои планы и амбиции.
В тредах нередко звучали варианты развития событий/окончания опупеи. Может, соберем, нет, не идеальный третий том, а лучше: рисунок схему идеального третьего тома?

URL
2018-04-22 в 17:39 

Я думал, фанфик - это когда характеры персонажей сохраняются, а сюжет меняется на усмотрение фикрайтера.
Ну, не обязательно. Могут быть имена те же и внешность, а характеры другие. Тогда это фанфик с персонажами-ООС. Только такое редко бывает интересно. Все-таки лучше, когда характеры узнаваемы, поступки логичны, происходящее обосновано, и история интересная. Тогда это идеальный фанфик.

URL
2018-04-22 в 17:44 

Может, соберем, нет, не идеальный третий том, а лучше: рисунок схему идеального третьего тома?
Давайте! У нас тут столько анонов, шарящих в разных областях, историков, биологов, филологов, в конце концов, что может что-то и получится))
Вот для начала - финал для Кэртианы. Что бы вы хотели, чтобы с ней произошло, она разрушилась(у Камши вроде было изначально написано, что с Кэртианой все плохо должно быть и это неизбежно), или наоборот?

URL
2018-04-22 в 17:48 

корректировать персонажей без понимания и учета общей картины - ну, будет обычный фик
Будет плохой фик. Зацикливаться на мелочах и не видеть главного - признак проблемы с синтетическим мышлением, а писателю без него никак. Была у нас на курсе девушка - растолстела от обжорства до необъятных размеров, ходила с немытыми волосами и грязью под ногтями. При этом была уверена, что не нравится парням из-за своих... карих глаз! Ей хотелось голубые, даже линзы носила. Естественно, не помогло, потому как дело не в глазах и многим нравятся как раз карие...

URL
2018-04-22 в 18:06 

у Камши вроде было изначально написано, что с Кэртианой все плохо должно быть и это неизбежно), или наоборот?
Финал для Кэртианы - Одинокий возвращает себе память (а хоть бы с помощью Вали вашего) и выгоняет Алву из фамильного замка и помогает разрулить проблему с бесноватыми. Не, слишком просто... и говорит: внимание, количество бесноватых, расстрелянных Савиньяком, превысило критическую норму, мы все умрем. Савиньяка в командировку на рубеж, Селину ему в помощь - за пособничество. Рино уходит со сцены (лезет в лабиринт за поиском магической вундерфавли, но ничего никому не говорит).
Остальные, без взрослых, разруливают, ну и в итоге разруливают, лично я за ХЭ формата "мы избежали пиздеца, но пошатнули равновесие, и не факт что пиздец не случится через сто пицот лет".
Т.е. общекэртианский финал не должен сильно конфликтовать со словами Одиногоко в прологе. Но у Одинокого была неполная инфа о мире. С память у него будет железный мотив Кэртиану спасти.Как-то так.

URL
2018-04-22 в 18:15 

Одинокий возвращает себе память (а хоть бы с помощью Вали вашего)
ТС, у тебя фиксация. Еще немного, и с тебя тут начнут просто ржать.

Не, слишком просто... и говорит: внимание, количество бесноватых, расстрелянных Савиньяком, превысило критическую норму, мы все умрем.
Что за чушь.

Савиньяка в командировку на рубеж, Селину ему в помощь - за пособничество.
А вот это понравилось))

Рино уходит со сцены (лезет в лабиринт за поиском магической вундерфавли
Чего именно?

С память у него будет железный мотив Кэртиану спасти.
Почему?

URL
2018-04-22 в 18:21 

ТС, у тебя фиксация.
я не ТС :) Меня прикалывает любовь народа к Вале, но я этой любви не разделяю )) Хотя, считаю, что господин Придд - достоин всяческих похвал и пары-тройки крутых сюжетных поворотов.

URL
2018-04-22 в 18:23 

фанфик с персонажами-ООС. Только такое редко бывает интересно
Именно это я и имел в виду. В фанфики ходят за историями о понравившихся героях, а не о других под тем же именем. Кроме того, характер зачастую толкает сюжет, а тут у нас заявлена не просто зарисовка, а полный рерайтинг, что с ООС-персами весьма проблематично. Можно, например, переписать "Трёх мушкетёров" с правильным, бисексуальным Бекингемом - фаворитом двух королей, никогда не влюблявшимся в Анну Австрийскую. И что тогда станет с"историей с подвесками", одной из главных интриг канона? Допустим, Бекингем обманывал Анну, а та уши развесила. Но что тогда делал наш ГГ, Дртаньян? Не помог влюблённым, как у Дюма, а оказал услугу ловеласу из вражеского стана, соблазнившему его королеву.
Ту то же самое: если Арамона - жертва, читатель ему невольно сочувствует. Как ТС собирается подать конфликт Арамона-унары? Моральный горизонт ГГ и его друзей в корне меняется...
(задней мыслью: и как Камша сама не догадалась?!)

URL
2018-04-22 в 18:24 

т это понравилоЧто за чушь.
В Прологе Одинокий связывает скорый конец Кэртианы с деятельностью Истинников, а истинники могли при пожаре спасти своего кота и бросить чужого ребенка. Ну ты понял меня, короче :gigi:
Поэтому, массовые расстрелы для спасения Родины вполне могут дать строго обратный эффект, но если у тебя есть другие идеи - излагай.

URL
2018-04-22 в 18:26 

Чего именно?
вся фигня Раканов (артефакты, которые гоганы хотели получить) и/или инфа, которую хранят выходцы, астеры и проч., если они есть. Думать надо, навскидку не скажу.

URL
2018-04-22 в 18:29 

Почему?
У него отобрали память о прошлой жизни, фактически стерли личность. Теперь он эту личность назад получит и поймет, что его родной дом на грани гибели. С проклятьем что-то надо сделать, во-первых, во-вторых, спасти Родину. Вот у Джона Сноу спросите, остался он на рубеже Стене, когда Северу нужна помощь? За себя Рино отомстить не может, обидчики давно мертвы, а их потомок - вполне приличный человек, хоть и алкаш.

URL
2018-04-22 в 18:36 

я не ТС
Пардон тогда))

Меня прикалывает любовь народа к Вале, но я этой любви не разделяю
Это твое право, но как-то убого смотрится, как ты это подчеркиваешь.

В Прологе Одинокий связывает скорый конец Кэртианы с деятельностью Истинников, а истинники могли при пожаре спасти своего кота и бросить чужого ребенка. Ну ты понял меня, короче
Нет, не поняла, и пролог так хорошо не помню. Почему Одинокий связывал скорый конец Кэртианы с деятельностью Истинников? Может, принесешь цитату?

Ну и еще, в первых двух книгах бесноватых и расстрелов еще не было, как и офашистившихся Савиньяка с Селедкой, так что вряд ли получится учитывать это в финале третьей.

URL
2018-04-22 в 18:37 

Но у Одинокого была неполная инфа о мире. С память у него будет железный мотив Кэртиану спасти.Как-то так.
Одна из бредовых мыслей: что, если "сломавшийся абсолют" или как его там, транслирует сознание Ринальди в голову Алвы (в те моменты, когда сознание самого Алвы транслирует в голову Робера)? Хоть какой-то обоснуй алвоглюкам. Учитывая раканство одного и повелительское происхождение другого, они могут быть взаимосвязаны. Тогда в обещанных ВВК ПОВ-ах Алвы могли бы быть "ринальдиглюки".

URL
2018-04-22 в 18:41 

Если к Одинокому вернется память и личность, придется это объемно описывать. Фактически, вводить новый персонаж с биографией, своей сюжетной линией, которую нужно будет закрыть в финале. Надо ли оно, и кто с этим справится? У нас и так персонажей хоть попом ешь.

URL
2018-04-22 в 18:44 

Одна из бредовых мыслей: что, если "сломавшийся абсолют" или как его там, транслирует сознание Ринальди в голову Алвы (в те моменты, когда сознание самого Алвы транслирует в голову Робера)? Хоть какой-то обоснуй алвоглюкам. Учитывая раканство одного и повелительское происхождение другого, они могут быть взаимосвязаны. Тогда в обещанных ВВК ПОВ-ах Алвы могли бы быть "ринальдиглюки".

Мне нравится.

URL
2018-04-22 в 18:45 

Ещё идея: в финале должна быть сцена, перекликающаяся с отправной точкой последующих событий - судом над Ринальди. И два варианта развязки: повтор ошибки либо исправление оной. Первое смотрелось бы драматичнее.

URL
2018-04-22 в 18:46 

Учитывая раканство одного и повелительское происхождение другого, они могут быть взаимосвязаны.
Вполне.

URL
2018-04-22 в 18:54 

...И заглавная мысль опупеи - "люди не меняются", как говорил Воланд. Это обосновало бы бесполезный в итоге "фашизм" правящей партии и много другое, за что клянут ВВК. Мол, всегда, везде и во все времена люди поступают одинаково из слабости, потому что они просто люди, оставленные своими богами. Как-то так.

URL
2018-04-22 в 18:58 

Это твое право, но как-то убого смотрится, как ты это подчеркиваешь.
а ты не смоти, я ради своего удовольствия это делаю, а не ради твоего.:gigi:

Почему Одинокий связывал скорый конец Кэртианы с деятельностью Истинников? Может, принесешь цитату?
самый конец пролога:
«Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья – миг, для Кэртианы – жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…»
А это из ОВДВ
«Большая серая крыса отвлекла Алана от мыслей о главенстве долга над чувством. В Кабитэле в последнее время расплодилось множество крыс и почти столько же нищенствующих «истинников». Первые грызут зерно, вторые – души, но и тех и других лучше не задевать, по крайней мере, людям.»
Ну, помните, сон про котенка и прочее.

Ну и еще, в первых двух книгах бесноватых и расстрелов еще не было, как и офашистившихся Савиньяка с Селедкой, так что вряд ли получится учитывать это в финале третьей.
Ну а откуда плясать? С Алвы в Фельпе? Фердя - жив? Альдо спился в Агарисе? Я бы фюрера оставила, тока спрессовала во времени. Ну разве что, у Ли тоже бы сбесился гарнизон.

URL
2018-04-22 в 19:10 

сли к Одинокому вернется память и личность, придется это объемно описывать.
идея создать схему, чтобы ружья, характеры и конфликты стреляли. Лично я в финале вижу Рино-Пендальфа с памятью. Но разрулить ППЦ должны Алва и прочие хоббиты.
Да и смысл объемно прописывать? В новелле про суд все есть. Можно кратко:
Герцог Алва:
- АААААА!!! Леворукий!!!!
Ринальди:
- НЕ сцы, я твой пра-пра-прадедушка.

URL
2018-04-22 в 19:14 

...И заглавная мысль опупеи - "люди не меняются", как говорил Воланд. Это обосновало бы бесполезный в итоге "фашизм" правящей партии и много другое, за что клянут ВВК. Мол, всегда, везде и во все времена люди поступают одинаково из слабости, потому что они просто люди, оставленные своими богами. Как-то так.
Ну вообще, вот этого очень хочется.

Я бы фюрера оставила, тока спрессовала во времени. Ну разве что, у Ли тоже бы сбесился гарнизон.
И вот этого тоже.

Но тогда и правда непонятно, откуда плясать, что из событий по другим персонажам учитывать, что нет...

URL
2018-04-22 в 19:15 

что из событий по другим персонажам учитывать, что нет...
а кого че бесит?
Меня бесит, что Алва притворялся перед Дораком, бесит обеление Катарины, бесит подробный и длинный суд. ВМФ - в отдельную книгу.

URL
2018-04-22 в 19:16 

Герцог Алва:
- АААААА!!! Леворукий!!!!
Ринальди:
- НЕ сцы, я твой пра-пра-прадедушка.

)))))))

URL
2018-04-22 в 19:26 

Меня бесят Дорак и Штанцлер. Дорак - не понимаю, почему у него такая силища и чем подкреплена. Уже говорили в обсуждениях, что у кардинала из мушкетеров, с которого списывала Камша, была своя гвардия, и его гвардейцы свято верили, что за службу у кардинала они автоматом попадут после смерти в рай, не боялись умирать, простые верующие тоже чтили церковь и кардинала. У Дорака нет ничего из этого. Гвардии нет, простые верующие на костер за веру и кардинала не пойдут. Нет обоснования, почему он так силен и влиятелен, за ним ничего нет. Или оно все-таки есть? Перекроенное Камшой "Дорак-дурак" меня тоже не устраивает, потому что тогда все персонажи, кто "принимал его во внимание" в первых книгах, тоже все дураки. И Талиг - страна дураков.
Штанцлер отдельно бесит по причинам, которые совсем недавно тут обсуждали. Тупой персонаж.

URL
2018-04-22 в 19:37 

Про Дика: категорически считаю, что надо откопать юношу и произвести с ним осознание и искупление.
Осознание, например, - после гибели семьи. Алву пускай осудит, Надор рухнет, а добрый Валентин объяснит, что вина на Дике. Дуэль. Дик в ужасе и чувстве вины и сомнениях поуши (как это это любил до лоботомии).
Опасность для Алвы со стороны Альдо, смерть Ферди. ( Никаких Пертов в кустах на посылках! Действует тока через Альдо. ) Побег Алвы, смерть Альдо.
Дик идет за утешением к королеве, единственной совоей звезде и надежде. Помимо прочему подслушивает, что она Капотта. Факт, что его поимела мещанка - доп. мотив для убийства. Карваль убивает Дика - зачищает свидетеля, который мог знать о происхождении Кати. (узнал от Штанцлера, возможно еще в Эпине при динозаврах).
Дик сбесился от горя и помер описанным Камшой способом. В лабиринте его не съели. Дик в лабиринте выручает Эйвона и получает шанс на искупление. ХА, придумала вот прям щас: он вылезет из портрета Гордика Гриффиндора ну того самого, вы меня поняли. И каким-то образом поможет бороться с бесноватостью (мальчик, который вылечился).

URL
2018-04-22 в 19:58 

Нет обоснования, почему он так силен и влиятелен, за ним ничего нет. Или оно все-таки есть?
За него все уважаемые люди - типа Алвы и Савиньяка, а у тех - войска. Алиса вообще через постель правила, получается. ХЗ.
А со СБЧ что не так? Мотив слабый?

URL
2018-04-22 в 20:37 

Это твое право, но как-то убого смотрится, как ты это подчеркиваешь.
чой-то не любить Валентина - убого??? - изумился другой анон. Другому анону Валентин тоже не нравится, персонаж из породы Молчалиных и Ромашовых, восторги по его поводу анона изумляют, хотя но он их обычно спокойно пропускает мимо глаз.

URL
2018-04-22 в 21:04 

За него все уважаемые люди - типа Алвы и Савиньяка, а у тех - войска.
По Камше не за него они были, а пытались палки в колеса ставить, изображая трах с Катариной на столах)))

чой-то не любить Валентина - убого??? - изумился другой анон.
Меня прикалывает любовь народа к Вале, но я этой любви не разделяю
Это твое право, но как-то убого смотрится, как ты это подчеркиваешь.

Убого подчеркивает, как его прикалывает любовь других к Вале, имелось ввиду. Короче, осуждение других, которым нравится то, что не нравится этому анону, и попытка их простебать за их вкус - имхо, убого. А так, не любить или любить кого угодно или что угодно - святое право каждого))

ХА, придумала вот прям щас: он вылезет из портрета Гордика Гриффиндора ну того самого, вы меня поняли. И каким-то образом поможет бороться с бесноватостью (мальчик, который вылечился).
Классно было бы))

URL
2018-04-22 в 21:05 

Вот читаю я все это и думаю: наверное, таким коллективным способом и Камша писала последние книги. Что на выходе получилось говорить надо или сами догадаетесь?

URL
2018-04-22 в 21:14 

Про Дика: категорически считаю, что надо откопать юношу и произвести с ним осознание и искупление. Осознание, например, - после гибели семьи
Если 3й том - последний,то какая там может быть гибель семьи? Вроде ж любому ежику понятно откуда у линии "Руппи спасает своего адмирала" ушки и ножки растут. Так же как у линии "Валентин пытается спасти Алву".)))) Финалочка - поединок Алвы и Альдо в Гальтаре(?) где всем становится ясно кто есть ху. Зверя-то всяко вызвали бы, и думаю он бы выглядел поэффектнее чем ползущие камушки и Алве пришлось бы самоубиться дабы потом эффектно воскреснуть, простить непрощаемое и оправдать все пророчества разом. Лионель и Селина и иже с ними - хлопали бы глазами на периферии сюжета, максимум - пара реплик. Валя разве что титул Повелителя после гибели Альдо бы получил. Робер милуется с Мэллит, Катя - Штанцлерова дочка. У прежней Камши написать это все эффектно бы получилось, верю. Но увы, имеем кашу, по тарелке размазанную и усохшую и плесенью покрывшуюся, мда...

URL
2018-04-22 в 21:20 

ТС на линии.

Ох вы тут и нафлудили.
Я все-таки настаиваю, что если пытаться переписать третью книгу не меняя первых двух - ничего не выйдет. Камша сама попалась на ту же удочку. В итоге ЛП разросся до неприличных размеров и усох в невразумительный финал.

Характеры персонажей я не предлагаю прямо-таки переделывать. С тем же Арамоной можно оставить все сцены как есть, я его биографию переработал не для того, чтобы придумать ему оправдание, а в первую очередь чтобы сделать его более зацикленным на Окделлах. Через хейт Арамоны можно было бы показать базовую инфу про Великого Эгмонта. Почему великий? что сделал? За что боролся? и прочие вопросы\ответы которых нет в оригинале.

Опять же, Эйвон, семья Дика и другие люди чести к концу ОВДВ мутировали в совсем уже отвратительный зверинец. При этом причины их нелюбви к Алве и Олларам вполне понятны: Кенналоа налогов не платит, Алва делает что хочет. Кто должен большую симпатию вызывать: принципиальные консерваторы или зарвавшийся всесильный мажор? ВВК же из своих ЛЧ делает каких-то омерзительных мразей ибо только они могут ненавидеть Великолепного Рокэ.

Кстати, я вот думаю Лионель вполне хорош в нынешнем виде именно как анатонист и предводитель бесноватых. Он же совершенно поехавшее существо с огромным ЧСВ, мразотнейшим поведением (будем жертвовать сначала быдлом, потом небыдлом, потом друзьями, потом семьей, и только потом мной, гениальным), совершенно поехавшей отвратительной мамкой а-ля фрау Геббельс и прочими прэлестными качествами типа права первой ночи и окнолазания. Можно вообще 1 в 1 оставлять.

апломба много, а знаний, базы для того, чтобы продумывать обоснуи - ноль. Так что, все это его "я могу лучше Камши" - пустой треп.

Еще по сути никто ничего не начал, а первые разорванные в клочья пердаки уже здесь. Анон, зачем ты это пишешь уже в 4-ый раз?

URL
2018-04-22 в 21:36 

А со СБЧ что не так? Мотив слабый?
В темке либо в этой, либо в предыдущей это обсуждалось, если найду - процитирую.

URL
2018-04-22 в 21:51 

Камша сама попалась на ту же удочку. В итоге ЛП разросся до неприличных размеров
Анон, она попалась на удочку "давайте напишем книжек побольше раз их так хорошо раскупают" и понапихала пол книги ниачемных филлеров, не двигающих сюжет, а создающих объем.

URL
2018-04-22 в 21:52 

Еще по сути никто ничего не начал, а первые разорванные в клочья пердаки уже здесь. Анон, зачем ты это пишешь уже в 4-ый раз?


другой анон
(пока только читавший этот тред):
ТС, с таким подходом и уровнем общения с потенциальными читателями твоего чтива, ты уже рискуешь скатиться до уровня Камши, еще "ничего по сути не начав".

URL
2018-04-22 в 21:59 

ТС, с таким подходом и уровнем общения с потенциальными читателями твоего чтива, ты уже рискуешь скатиться до уровня Камши, еще "ничего по сути не начав".

До уровня Камши я скатиться не могу по простой причине: у меня нет банхаммера. И да, повторюсь еще раз - я пока вообще еще ничего не начал, кроме обсуждения.

URL
2018-04-22 в 22:08 

я пока вообще еще ничего не начал, кроме обсуждения.
И не начнешь, если продолжить тусоваться здесь.
Знаешь, некоторые райтеры выкладывают схемы ненаписанных фанфиков, просто чтобы идея перестала жечь мозг. Ну и все, написано это уже не будет.

URL
2018-04-22 в 22:09 

Знаешь, некоторые райтеры выкладывают схемы ненаписанных фанфиков, просто чтобы идея перестала жечь мозг. Ну и все, написано это уже не будет.

я и склоняюсь к тому, что это самое правильное.

URL
2018-04-23 в 00:18 

Еще по сути никто ничего не начал, а первые разорванные в клочья пердаки уже здесь.

ТС, ты еще ничего толком не написал, а ведешь себя уже омерзительно. Камша, как ее ни ругают, до подобного никогда не опускалась. У тебя нету права разговаривать с таким апломбом.

URL
2018-04-23 в 01:27 

Анон, зачем ты это пишешь уже в 4-ый раз?
И все аноны - один анон. Тебе разные люди задавали одинаковые вопросы, и ты ни на один не ответил никому. Только грязь здесь льешь.

URL
2018-04-23 в 01:32 

Кстати, я вот думаю Лионель вполне хорош в нынешнем виде именно как анатонист и предводитель бесноватых. Он же совершенно поехавшее существо с огромным ЧСВ, мразотнейшим поведением (будем жертвовать сначала быдлом, потом небыдлом, потом друзьями, потом семьей, и только потом мной, гениальным), совершенно поехавшей отвратительной мамкой а-ля фрау Геббельс и прочими прэлестными качествами типа права первой ночи и окнолазания. Можно вообще 1 в 1 оставлять.


Почти Айнсмеллер. Собственно говоря его от компании из Рассвета его отличает только одно - от убийства у него сексуальное возбуждение напрямую, а у тех слегка завуалированное.

URL
2018-04-23 в 01:44 

Мне кажется что попытка рационально переписать первые тома очень сложна. Потому что в сюжете, в мироздании и психологии у нее даже в первых томах чудовищные прорехи. Логикой их не заткнешь, только истмаджиком или богом из машины. Проблема Камши кстати в том что всему выходящему за рамки грубо материального она глубоко чужда. Поэтому и мистика и психология у нее хромают на все 8 ног. И отчасти поэтому она не может подвязать концы и все завершить. Что в Арции что в Кэртиане.

URL
2018-04-23 в 03:28 

Если 3й том - последний,то какая там может быть гибель семьи?
а вы так круты, что можете это развидеть? Дык напишите схему сюжета - перечень событий и закономерный итог.
Я не могу игнорировать основные события текста, поэтому в третьей книге есть Фельп, Альдо, Дикая Охота, (часть 1) казнь, суд, провал Надора (сильный момент), смерть Ферди, Альдо, побег Алвы (часть 2). Убийство Кати, падение в лабиринт, зачистка Дика, Алва в дыре (часть 3)
Потом полночь, потом рассвет, который рассвет мертвецов: Ринальди, Алвы, Дика, ладно, хрен с ним - Эйвона.

URL
2018-04-23 в 08:12 

люди задавали одинаковые вопросы
Вот только в процитированном мной комменте вопроса вообще не было.

провал Надора (сильный момент),
А в чем сила момента? Взяли и убили всех мешающих персонажей разом, чтобы вся сюжетная линия пребывания Айрис в Надоре и вообще весь заговор Эпинэ оказался ненужной тратой времени читателя и бумаги. В момент схлопывания Надора ВВК просто еще не догадалась что лишних персонажей можно отправлять в замок Придда.

URL
2018-04-23 в 09:44 

Да, в Альт-Вейдере только Мирабеллы для полного счастья не хватает.:facepalm: Хотя, если их с Юлианной натравить друг на друга...

URL
2018-04-23 в 12:54 

а вы так круты, что можете это развидеть?
Анон вообще воспринимает происходящее после 2-3 книги как авторский фанфик к недописанной книге, потому что сюжет был внезапно поломан, характеры поменяны, невыстрелившие ружья остались пылиться на стенах, начался другой цикл книг про других и про другое.

провал Надора (сильный момент)
не сильный, а очень слабый момент, ибо: а) затянуто и скучно описан, б) выставляет идиотом того, кто этот стремный механизм действия клятвы придумал (не Камшу, а абвениев))), в) начинает процесс превращения интересного и неоднозначного Алвы в морального урода и Мудака с большой буквы М. Ах, как красиво он мчался отдать свою жизнь за своего короля! Верный тому, кому присягнул. Но дурацкая идея с клятвой открывает глаза на то, что эгоистичная сволчь просто опасалась за родные винограднички (да и не помирать он собирался, а как раз убийство королька организовывать, это ведь только Окделлам некомильфо убивать тех, кому клялся в верности, а всем остальным - это только плюс к карме)))).

URL
2018-04-23 в 13:32 

Я не могу игнорировать основные события текста
Анон, ты под основными событиями текста понимаешь весь цикл в его нынешнем виде.)))) Похоже тебе только Рассветы не слишком нравятся. Но тут как раз просто вкусовщина, Рассветы не ломают хребет циклу (это произошло в 3-4 томе), они продолжают медленно и уныло грести намеченным ранее путем.

Дык напишите схему сюжета - перечень событий и закономерный итог.
Да анон вроде и так написал. Закономерный итог ровно тот, который нарисовывается по результату 2х первых книг: а) Фельп без лишних подробностей - без монологов Капраса и группового секаса с пленными, Дикая Охота - парой абзацев, захват столицы, эффектно примчавшийся к эшафоту Алва, суд, попытка Дика спасти Алву (и фраза, о том что его то он не ожидал увидеть становится логичной, потому что когда Алва говорит это Валентину - он врет, он на него рассчитывал еще у эшафота). Поединок Алвы и Альдо, где сработают реликвии (которые Камша позднее превратила в никчемный хлам). Пробуждение древних чудовищ. Алва красиво погибнет и красиво воскреснет, "отвратив гибель мира"(с). Появление Ринальди тоже куда-то туда. Штанцлер, окажется отцом Кати и ставленником ратонов-истенников, будет изгнан. Отношения Алва, Робер, Дик - станут "началом прекрасной дружбы"(с). Т.е. все должно было бы закончиться как и начиналось - в духе смеси романа плаща и шпаги с героическим фэнтези, ну если бы не было внезапно заменено на великий роман о великой фигне.

URL
2018-04-23 в 13:48 

Анон еще подумал: эротические сны Дика, с голым Алвой которого ослепили и потом их совместный культпоход - это похоже тоже оттуда, из первоначальной версии, где это не было снами и лабиринтом, уж больно оно нелепо в нынешнем варианте. А тоже неплохой мог бы быть сюжетец, читабельный.

URL
2018-04-23 в 14:53 

Поединок Алвы и Альдо, где сработают реликвии (которые Камша позднее превратила в никчемный хлам).
Поединок - эффектно. А Альдо при этом вассал Волн или вообще никто?

URL
2018-04-23 в 15:03 

Поединок - эффектно. А Альдо при этом вассал Волн или вообще никто?
Альдо = Придд = Волна, т.е. ровно тот, кем он был по первым книгам.

URL
2018-04-23 в 15:23 

не сильный, а очень слабый момент, ибо: а) затянуто и скучно описан, б) выставляет идиотом того, кто этот стремный механизм действия клятвы придумал (не Камшу, а абвениев))), в) начинает процесс превращения интересного и неоднозначного Алвы в морального урода и Мудака с большой буквы М. Ах, как красиво он мчался отдать свою жизнь за своего короля! Верный тому, кому присягнул. Но дурацкая идея с клятвой открывает глаза на то, что эгоистичная сволчь просто опасалась за родные винограднички (да и не помирать он собирался, а как раз убийство королька организовывать, это ведь только Окделлам некомильфо убивать тех, кому клялся в верности, а всем остальным - это только плюс к карме)))).
Ничо на это не могу сказать, меня провал Надора устраивает. Греха в опасениях за родные виноградники тоже не вижу - там не чужие люди живут. В чем с тобой соглашусь - Камша намутила с механизмом клятвы. Алва, еще не будучи мудаком, освободил Дика от клятвы оруженосца - спасая Надор. Но Дик поклялся защищать Ракана, осудил Алву, Надор провалился. Реально косяк: Алва от этого приговора даже не чихнул, я механизм сработал.
Планы Алвы по убийству королька - это бред нетрезвой Камши времен Рассветов.

Анон, ты под основными событиями текста понимаешь весь цикл в его нынешнем виде.))))
Типа того, но твой вариант мне тоже нравится.
А что с Ее Величеством? Низложим, убивать Диком не будем? Эйвон/Луиза понятно. Айрис, Наль и прочие Мирабеллы?

URL
2018-04-23 в 15:44 

На самом деле по-настоящему красивый ход это представить изначальных тварей именно как взбесившуюся толпу и зомби-апокалипсис. Вот и идеальная причина по которой Эрнани бросил столицу. Не какие-то фэнтезийные чудовища, а именно осатаневшие подданые которые просто начали рвать друг друга и потребовалась сакральная жертва венценосной особы чтобы их остановить. Вот в таком качестве Алва вполне может выстрелить и очень круто выстрелить. Он отдает себя на растерзание народу, те его расчленяют айнсмеллер-стайл и безумие прекращается. Закономерный крутой финал крутого персонажа. Никакого емо-нытья, судов и прочего бреда.

Поединок можно оставить, но нужны дополнительные условия, чтобы уровнять шансы. Например, дерутся гальтарским оружием которым Альдо учили драться (например, потому что он учился при Ордене Славы где полюбовничек Матильды Адриан заправлял), и которое больше зависит от силы и выносливости бойца. Альдо описан огромным белобрысым амбалом, а Рокэ к тому времени пусть там чахоточно кровью плюет из-за действия мистической болезни.

Короче, всё по-голливудски просто и тупо, но при этом действенно.

URL
2018-04-23 в 15:48 

А что с Ее Величеством? Низложим, убивать Диком не будем? Эйвон/Луиза понятно. Айрис, Наль и прочие Мирабеллы?
Королеве пришлось бы погибнуть, ну уж явно не таким идиотским способом - по законам жанра отрицательные персонажи под конец неизбежно мрут. )))Так что и Наль тоже заведомый труп - в 3й книжке однозначно должно было выясниться, что за покушениями на Дика стоял кузен, а Алва позвал в оруженосцы Дика из благородных чувств, дабы спасти от позора и в твердой уверенности, что тот все равно откажется (смотрим Переиздание и роман Хейр в качестве доказательств)))) И никаких ублюдских схем "защиты" Надора Алвой, инфернальных Манриков и вранья Дораку, разумеется.))))
Айрис - как мне жаль что уже не покажут рожу Алвы, когда он узнаёт, что Айрис - его законная невеста, и все об этом знают кроме него!)))) Вообще, у одной из первых невест королевства - масса вариантов для счастливой или не очень биографии. Но не с Робером, точно. Роберу бы выдали вожделенную Мэллит.
А Мирабелла никому не мешала в своем Надоре. Возможно даже с сыном и дочкой бы помирилась, когда они узнали бы кто лошадку отравил.)))

URL
2018-04-23 в 16:05 

Айрис тому же Валентину или Арно можно сбагрить спокойно.
Наль как заговорщик и убийца - нормальный ход.

URL
2018-04-23 в 16:06 

Королеве пришлось бы погибнуть, ну уж явно не таким идиотским способом - по законам жанра отрицательные персонажи под конец неизбежно мрут. )))
Че было хорошо в зверском убийстве беременной Диком (да простят меня ПЧ за такую фразу :lol: ), так это закольцованная линия: Ее Величество сама вырастила себе убийцу. А ты, анон, как хочешь ее убить?

URL
2018-04-23 в 16:09 

Греха в опасениях за родные виноградники тоже не вижу - там не чужие люди живут
Оно вроде так, но обнуляет трагизьм момента с выступлением Ферди на суде. Алва тогда, если кто еще помнит)))) был проклят и обречен на предательства близких, и вот когда он сломя голову несется чтобы отдать жизнь за своего сюзерена, а тот на суде его предает по полной - это было жестко и сильно. Анон проникся и расчувствовался. А теперь там та же ситуация что с Алвой и Окделлом. Когда тебя предают те, кого ты сам продал и предал - ну, так тебе и надо, чему тут сочувствовать.

URL
2018-04-23 в 16:11 

На самом деле убийство Диком Катарины нормальный ход. Просто его обставить надо не так нелепо. Просто узнал что от нее все его беды - прибежал и заколол. Особенно если она и вправду незаконнорожденная доця Штанцлера, а тот не пойми кто, какой-то нищеброд-авантюрист из дриксен.

URL
2018-04-23 в 16:16 

А теперь там та же ситуация что с Алвой и Окделлом. Когда тебя предают те, кого ты сам продал и предал - ну, так тебе и надо, чему тут сочувствовать.
Анон, а то, что Алва замышлял убить Фердю - это вот прям из "Рассветов" или из авторских объясняшек?

URL
2018-04-23 в 16:25 

А ты, анон, как хочешь ее убить?
Ну, она же Миледи, а отравление Алвы Диком - это калька с убийства Бэкингема Фельтоном. Так что можно не отступать от ворованной схемы и тесным кружком засудить Катарину. Например, за убийство Джастина. Но казнить не стоит, путь сама траванется не желая отправляться в монастырь. Очень дальний и очень женский. ))))

URL
2018-04-23 в 16:35 

Ну, она же Миледи, а отравление Алвы Диком - это калька с убийства Бэкингема Фельтоном.

Фельтон отравил Бэкингема?

URL
2018-04-23 в 16:36 

Ну, она же Миледи, а отравление Алвы Диком - это калька с убийства Бэкингема Фельтоном. Так что можно не отступать от ворованной схемы и тесным кружком засудить Катарину. Например, за убийство Джастина. Но казнить не стоит, путь сама траванется не желая отправляться в монастырь. Очень дальний и очень женский. ))))
Не. Пускай останется полукалька. Дюма я и в чистом виде могу перечитать. Новизна сюжету таки нужна. А то мы щас измученные авторскими вотэтоповоротами ударяемся в противоположную крайность - придумываем повторы. Рвать Алву на лоскуты, как предлагали выше - из этоц же серии - это повтор не самой аппетитной идеи от Камши. =(

URL
2018-04-23 в 16:45 

Не. Пускай останется полукалька. Дюма я и в чистом виде могу перечитать. Новизна сюжету таки нужна.
Анон со схемой не возражает. Чукча не писатель и в схему вытащил лишь те сюжетные ходы, которые у самой Камши записаны, но просто брошены. Главное не об Окделла Катарину убивать - мальчик из 2х первых книг такого события просто не переживет, даже если и узнает Катину истинную сучность. А повесившийся глав.герой противоречит законам жанра.))))

URL
2018-04-23 в 16:49 

Фельтон отравил Бэкингема?
Зарэзал, насколько помню.

URL
2018-04-23 в 17:05 

Главное не об Окделла Катарину убивать - мальчик из 2х первых книг такого события просто не переживет, даже если и узнает Катину истинную сучность. А повесившийся глав.герой противоречит законам жанра.))))
Ну так-то да, но если Дик сбесится, а потом его зачистят и чудесно воскресят - тогда норм. Но это будет самоповтор с чудесным воскрешением Алвы, которое мы утвердили ранее :lol: Тяжело быть великим русским писателем :lol2::lol2::lol2:

URL
2018-04-23 в 17:21 

Зарэзал, насколько помню.

Тогда в "Трёх мушкетёрах" дело было так:
Фельтон выслушал жалобы Миледи на Бэкингема и говорит: "Ты не волнуйся, всё будет хорошо".
Сказал и ушёл. Неделю не пойми чем занимался. Сколько раз за это время находился на расстоянии вытянутой руки от Бэкингема и не сосчитаешь. А потом зазвал Фельтона к себе один дедушка и давай рассказывать что ради спасения Миледи необходимо убить Бэкингема. А Фельтон ему в ответ:
- Не, не могу, да и вообще, Бэкикингем же, он хороший.

URL
2018-04-23 в 17:33 

Тогда в "Трёх мушкетёрах" дело было так
Анон, то что Алва с Диком не поженились не отменяет факта воровства их сюжетных линий у Хейр.)))

URL
2018-04-23 в 17:53 

Анон, то что Алва с Диком не поженились не отменяет факта воровства их сюжетных линий у Хейр.)))

Хейр написала "Трёх мушкетёров"?

URL
2018-04-23 в 18:01 

аноны, вы делаете больно анону-филологу. Отсылки к другим текстам, авторам, сюжетам и легендам - часть нормального литературного процесса. Еще древние греки не стеснялись передирать сюжеты из мифов. Вопрос, как получилось - норм или как "Рассветы".

URL
2018-04-23 в 18:27 

Анон-филолог.

Скажи как филолог лингвисту. Калька и отсылка - это одно и тоже?

URL
2018-04-23 в 18:38 

Скажи как филолог лингвисту. Калька и отсылка - это одно и тоже?
Разве я сторож регенту - это отсылка к Библии
А Катя-Миледи убалтывает Дика-Фельтона убить Алву-Бекингема - сюжетная "калька" из Дюма
Хотя, вот что мешает кальке быть отсылкой - я не знаю :lol:

URL
2018-04-23 в 19:09 

Да вы за...
Так калька или отсылка?
А может и вовсе - плагиат?

URL
2018-04-23 в 19:18 

А может и вовсе - плагиат?
В отношении Хейр, там где много и нагло - плагиат, к Миледи - сюжетная калька, а отсылками и пасхалками автор задолбала пытаясь прикрыть ими вышеупомянутый плагиат и кальки)))))))

URL
2018-04-23 в 19:41 

А почему Миледи, это сюжетная калька?
Потому что Катя так же как Миледи жаловалась на жестокое обращение?
И всё?

URL
2018-04-23 в 20:19 

В отношении Хейр, там где много и нагло - плагиат
Колбасьев про Лаик тоже слово в слово списан, и Гиляровский про Дору - там ВВК только некоторые слова местами поменяла.

URL
2018-04-23 в 20:24 

Вот в таком качестве Алва вполне может выстрелить и очень круто выстрелить. Он отдает себя на растерзание народу, те его расчленяют айнсмеллер-стайл и безумие прекращается.
Ну как-то жалко его(((

URL
2018-04-23 в 21:26 

Потому что Катя так же как Миледи жаловалась на жестокое обращение?
В обоих случаях были не просто жалобы, а эротический триллер сочинен и в уши порционно вылит. Было обольщение+давление на жалость от сестры по вере . Бэкингем с Алвой отчасти схожи характером и статусом. Бэкингем якобы хотел добиться от девы любви, Алва якобы тоже. Фельтон Бэкингему обязан жизнью если склероз мне не изменяет, как и Дик Алве, и у них боль-мень схожий статус при господине-эре.
Но Дик оказался не настолько дебил как Фельтон - одних сексуально религиозных сказок ему было недостаточно. Ведь он же не знал, насколько Алва мудак, и что на его, Дика-Полукарлиона имущество у Алвы имеются свои мудацкие планы. ))))

URL
2018-04-23 в 21:27 

Вот в таком качестве Алва вполне может выстрелить и очень круто выстрелить. Он отдает себя на растерзание народу, те его расчленяют айнсмеллер-стайл и безумие прекращается.
Ну как-то жалко его(((


ну, а я так вообще против! смысл из изначального мартисью делать мученика? чем это лучше Камши выйдет? тоже мне "выстрелит"... выстрелит у алвахейтеров, но ради этого книгу переписывать?? мелко мыслишь, анон

URL
2018-04-23 в 21:42 

Но Дик оказался не настолько дебил как Фельтон - одних сексуально религиозных сказок ему было недостаточно.

Ну вот, оказывается, что и Дик не настолько, да ещё и недостаточно ему
А говорили - калька, калька...

URL
2018-04-23 в 22:03 

Ну вот, оказывается, что и Дик не настолько, да ещё и недостаточно ему
А говорили - калька, калька...

Ну это все рюшечки.))) Если тетка гуляла от старого мужа с молодым любовником, а потом сиганула под электричку, то что дело было в метро, а не на вокзале кальку не отменяет.))))

URL
2018-04-23 в 22:38 

Если тетка гуляла от старого мужа с молодым любовником, а потом сиганула под электричку, то что дело было в метро, а не на вокзале кальку не отменяет.))))

Если в метро, то это калька.
А вот если муж, любовник, метро, но не бросилась под поезд, а, например, дочку спасала или пыталась спасти или её столкнули. Главное, что не было у неё желания расстаться с жизнью. То это никакая не калька.

URL
2018-04-23 в 22:40 

Айрис - как мне жаль что уже не покажут рожу Алвы, когда он узнаёт, что Айрис - его законная невеста, и все об этом знают кроме него!

Анон, ты озвучил мои мысли. Вообще, в ОЭ можно целый список составить из обломов читательских ожиданий (в плохом смысле, ибо бывает и в хорошем, когда вотетоповорот, а не пшик). Итак, чего не дождались мы с друзьями:

1) Трагикомичного развенчания самообмана Айрис.
2) Всплывшую на суде историю с Джастином и разъяснённую там же правду.
3) Алву, превозмогающего тюремные ужасы (а не тайно лелеемого Пертом притворщика).
4) Угрызений совести Дика, в независимости от того, выживет ли он и будет ли прощён.
5) В случае смерти Дика - Мирабеллу, рвущую на себе волосы от осознания последствий своего воспитания.
6) Внятно замотивированного Штанцлера с объяснением его неуязвимости при "всесильном" Дораке.
7) Хоть одного годного хитроумного советника при Альдо (хотя бы того же Штанцлера).
8) Жертвы Мэллит ради Альдо.
9) Возможно, спасения Мэллит Робером и последующего счастливого или трагического конца его лавстори (имхо, внезапная любовь к Марианне была ни к чему, как и закадровая смерть самой Марианны).
10) Фердинанда, убитого командой Альдо, а не Марселем.
11) Логичной магии, понятной взаимосвязи "кровь-возможности", Повелителей из числа главных героев, а не статистов.
12) Триумфа Катарины Великой или низложения Катарины Лживой.
13) ВМФ в отдельной книге, Жермонов, Савиньяков и прочих Селин с Давенпортами - в третьей отдельной, пантерок - в фанфиках пятиклассниц и больше нигде.

Вот как-то так.

URL
2018-04-24 в 00:03 

ну, а я так вообще против! смысл из изначального мартисью делать мученика? чем это лучше Камши выйдет? тоже мне "выстрелит"... выстрелит у алвахейтеров, но ради этого книгу переписывать?? мелко мыслишь, анон
Хз как вы там в его исполнении любую вариацию хэппи-энда представляете. Персонаж совершенно для этого не предназначен и в любой ситуации где он не умирает трагически и неоцененно глупым быдлом Алва превращается, превращается Алва... в обыкновенно мудака!

Итак, чего не дождались мы с друзьями:

14) прибытия союзной армии из Гайифы для поддержки Альдо.
Там только интересная сюжетная линия начала намечаться когда следом за лжедмитрием в Москву являлись поляки-гайифцы, как всё испортили боги из машины в лице морисков. Я лично дропнул читать когда мориски с ходу сожгли огромный город, изменив всю геополитическую ситуацию в Кэртиане. Бывает же такое: настолько пофиг на собственно выписанный сеттинг с кучей приложений, что даже пофиг.

URL
2018-04-24 в 12:09 

14) прибытия союзной армии из Гайифы для поддержки Альдо.

А, кстати, да. Тоже об этом думал, но забыл упомянуть. О воцарении Альдо вообще непонятная шняга. Описанный инфантильный вьюнош со свитой корешей а ля "онижедети" не продержался бы на троне и дня без мощнейшей поддержки извне. Ладно гайифцы, но куда слились гоганы? Почему не кукловодили своим ставлеником? Так у наших хороших-добрых был бы достойный антагонист, а не недоразумение, которого не объясняет даже раканское всесилие, ибо не Ракан, как оказалось.

URL
2018-04-24 в 12:18 

Алву, превозмогающего тюремные ужасы
Да! Автор отняла у Алвы его страдальческий ореол, проклятье, одиночество, дружбу с Дораком, невольную привязанность к Дику и прочие фишечки работавшие на образ. Получился мудак обыкновенный. Зачем?! И анону хотелось чтоб Алва умер как то поэффектнее и воскрес поинтереснее и мир спас, а он после воскрешения такой фигней мается, что непонятен вообще смысл этого мероприятия. Толку от него столько же сколько от Ларака. При этом еще Камша недовольна тем как умер Фандорин. Вот чья бы корова мычала.

URL
2018-04-24 в 12:55 

Автор отняла у Алвы его страдальческий ореол, проклятье, одиночество, дружбу с Дораком, невольную привязанность к Дику и прочие фишечки работавшие на образ. Получился мудак обыкновенный. Зачем?!

ППКС. Писатель должен мучить своих героев, дабы читатели им сочувствовали - нам так на филфаке говорил один старый мудрый профессор. И ещё: вопреки распространённому мнению, Мэри/Мартисью - это вовсе не "умный красивый и швец, и жнец, и на дуде игрец". Это тот герой, которого автор явно "жалеет" и которому "помогает". Именно такой герой в лучшем случае становится неинтересен, в худшем - раздражает читателей, а вовсе не "нереально офигенный". Вспомнить, например, общеизвестную эпопею об Анжелике, которую прочли в школьные годы почти все девушки: разве кого-нибудь из них раздражала Анжелика при всей её красоте и талантах? Отнюдь. А всё потому, что мадам Голон свою героиню не жалела, роялей из кустов для неё не выдвигала и соломки ей не подстилала. Её и лишали всего нажитого, и били, и насиловали, и клеймили - т..е., она превозмогала трудности, а потому была симпатична читательницам и вызывала сопереживание при всей её нереалистичности (а кто сказал, что книжный герой такого жанра обязан быть реалистичным?) Иначе о ней бы не читали.
Камша же сделала из Алвы Мартисью не изначально, как многие думают, а именно в момент комфортабельной отсидки в Багерлее и лживого спектакля для Робера. Точнее, в момент, когда об этом было сказано читателю. И дальше всё только усугубляла: и в Дике он не разочаровался, а всё предвидел и даже спланировал собственное отравление, и проклятие его - никакое не проклятие, и не одинок он вовсе - вон, сколько у него самоотверженных друзей! Чему тут сочувствовать? Умению врать и придуриваться сироткой?
Этого героя жаль не как героя, а с точки зрения загубленного потенциала культовости.

URL
2018-04-24 в 14:38 

аноны, вы делаете больно анону-филологу. Отсылки к другим текстам, авторам, сюжетам и легендам - часть нормального литературного процесса.

анон - филолог извини за оффтом. Но есть чисто филологический вопрос. Кто и когда придумал термины "подлежащее, сказуемое, страдательный залог, родительный падеж и тд?

URL
2018-04-24 в 15:13 

Ладно гайифцы, но куда слились гоганы? Почему не кукловодили своим ставлеником?
С гоганами как раз все хорошо. Им нужно было от него только передача первородства и гальтары. За это они ему обещали и обеспечили трон. Дальше он им не нужен ни с троном, ни без него.

URL
2018-04-24 в 15:25 

И ещё: вопреки распространённому мнению, Мэри/Мартисью - это вовсе не "умный красивый и швец, и жнец, и на дуде игрец". Это тот герой, которого автор явно "жалеет" и которому "помогает".
Ну это смотря как. Если за счет того, что люди вокруг него внезапно становятся дебилами, чтобы на их фоне персонаж мог красиво поблистать в плаще, тогда да, нафиг такую авторскую помощь.

Камша же сделала из Алвы Мартисью не изначально, как многие думают, а именно в момент комфортабельной отсидки в Багерлее и лживого спектакля для Робера. Точнее, в момент, когда об этом было сказано читателю. И дальше всё только усугубляла: и в Дике он не разочаровался, а всё предвидел и даже спланировал собственное отравление, и проклятие его - никакое не проклятие, и не одинок он вовсе - вон, сколько у него самоотверженных друзей!
Вот почему на фикбуке такое уже давно считается дурным тоном, все это знают, уже и пятиклассницы так не напишут топорно, а в масслите и издательствах - только в путь, издавайся, дорогая ввк и иже с ней?

URL
2018-04-24 в 15:31 

Господи, да там же полный бред с этим царствованием Альдо. Когда во время суда над Рокэ послы и представители иноземных держав один из за другим буквально становятся на сторону обвиняемого. При этом никто ничего не предпринимает для внутренней и внешней поддержки Альдо. В итоге он мается все последующие книги вопросом "где взять деньги?" Господи, да ссудившие гору денег всяким Бордонам гайифцы должны были его засыпать кредитами. Это ж такой шанс раскачивать Талиг изнутри. Вместо этого они смотрят как доведенный до безвыходного положения выгодный им претендент на престол начинает грабить собственную столицу чтобы заплатить армии.

Нафига?! Им выгоднее сиюминутный мятеж в Олларии чем полноценная гражданская война между сторонниками нового и старого режима? Ах, да, к тем частям ОЭ не любить Олларов уже было признаком бесноватости...

Про гоганов вообще смешно.
Робер: Мы вас обманули, нихрена Альдо вам не отдаст!
Энниоль: А, ок. Ладно. Пока.

И всё. Они блять просто исчезают со страниц цикла оставляя поехавшую крышей свежеотпердолленую Мэллит.

Мне одному кажется что <выпилено>? Писать такое в здравом уме невозможно. Можно писать плохо, но не писать так чудовищно бредово сохраняя при этом серьезное лицо.

URL
2018-04-24 в 15:39 

Камша - человек с железобетонными представлениями о правильностях. Правильности её совершенно дикого свойства, потому в нормальную картину нормальной около-исторической фэнтэзи не лезут.
А так таких людей с представлениями по улицам толпы ходят. Наверное, полстраны. Только книжки не пишут.

URL
2018-04-24 в 16:15 

С гоганами как раз все хорошо. Им нужно было от него только передача первородства и гальтары. За это они ему обещали и обеспечили трон. Дальше он им не нужен ни с троном, ни без него.

вот в том числе это бред. потому что на редкость бескорыстные спасители мира получаются. вкладывают немерянные деньги собранные столетиями всей общиной что бы только удержать мировую мистику в рамках. А сами с этого ничего не получат))) Проблема с гоганами и в том что Альдо ничего им не дал ни первородства ни гальтары, перебил их родственников вместе с детьми. И ничего, прощают и удаляются)))

URL
2018-04-24 в 17:01 

ППКС. Писатель должен мучить своих героев, дабы читатели им сочувствовали - нам так на филфаке говорил один старый мудрый профессор. И ещё: вопреки распространённому мнению, Мэри/Мартисью - это вовсе не "умный красивый и швец, и жнец, и на дуде игрец". Это тот герой, которого автор явно "жалеет" и которому "помогает". Именно такой герой в лучшем случае становится неинтересен, в худшем - раздражает читателей, а вовсе не "нереально офигенный". Вспомнить, например, общеизвестную эпопею об Анжелике, которую прочли в школьные годы почти все девушки: разве кого-нибудь из них раздражала Анжелика при всей её красоте и талантах? Отнюдь. А всё потому, что мадам Голон свою героиню не жалела, роялей из кустов для неё не выдвигала и соломки ей не подстилала. Её и лишали всего нажитого, и били, и насиловали, и клеймили - т..е., она превозмогала трудности, а потому была симпатична читательницам и вызывала сопереживание при всей её нереалистичности (а кто сказал, что книжный герой такого жанра обязан быть реалистичным?) Иначе о ней бы не читали.

Так и трудности были соразмерными персонажу. Если Джеймс Бонд ловит вороватого сторожа на складе картофеля, это неправильно. И если Анжелика не просто отнимает у Мелькора сильмариллы но и обретает силы, которые превосходят всех валар сразу, это тоже неправильно. Вот "Анжелика и Моргот" с просто кражей сильмариллов более или менее норма))

URL
2018-04-24 в 17:26 

С гоганами как раз все хорошо. Им нужно было от него только передача первородства и гальтары. За это они ему обещали и обеспечили трон. Дальше он им не нужен ни с троном, ни без него.

Пока писал ответ, ответил другой анон:
Робер: Мы вас обманули, нихрена Альдо вам не отдаст!
Энниоль: А, ок. Ладно. Пока. И всё. Они блять просто исчезают со страниц цикла оставляя поехавшую крышей свежеотпердолленую Мэллит.


И это чуваки, обладающие мощью, способной преподнести на блюдечке трон! А если целью гоганов был именно пиздец в столице, а первородство и прочее - предлогом, то останавливаться на временном воцарении самозванца было глупо. Понятно же, что долго он не протянет без адекватных советчиков.

URL
2018-04-24 в 17:33 

Так и трудности были соразмерными персонажу.
Только вот понты несоразмерны ни персонажу ни трудностям.))) Если бы с первых томов он преподносился читателям в своем истинном облике хитропопой белки-истерички, то и претензий за профуканный персонаж к автору бы не было.
А уж эти его спектакли для больших и малых театров - то Сильвестру, то Роберу, то Дику, хотите - порнушку, хотите - страдашки. Прям не герцог Алва, а граф Олаф.)))

URL
2018-04-24 в 17:38 

анон - филолог извини за оффтом. Но есть чисто филологический вопрос. Кто и когда придумал термины "подлежащее, сказуемое, страдательный залог, родительный падеж и тд?
Анон, ты щас стебешься или серьезно? А то это скорей вопрос на эрудицию. Вроде, Ломоносов, во всяком случае, он этим баловался.

URL
2018-04-24 в 17:54 

Так и трудности были соразмерными персонажу
И антагонисты куда сильнее самих персонажей, что тоже немаловажно. Королевская власть одолела мегаофигенного Жоффрея, что вполне логично, иначе что это была бы за власть? Вот обратное смотрелось бы тупо и серию забросили бы на первой же книге.

А вот герой, которого невозможно ни ни победить, ни обмануть даже в мелочи, выглядит уныло, особенно на фоне слабых антагонистов вроде пинаемого Дика, которого теперь все представляют не иначе как картинкой из серии интернетных баянов уровня сайта "одноклассники" с изображением свиней. Подобное "остроумие" пенсионеров с ЗФ вызывает тошноту, а их последователи здесь, в треде пониже - недоумение.

URL
2018-04-24 в 17:57 

Анон, ты щас стебешься или серьезно? А то это скорей вопрос на эрудицию. Вроде, Ломоносов, во всяком случае, он этим баловался.

Нет, не стебусь, просто разные данные в интернете встречаются, а раз анон назвал себя филологом, то почему бы не спросить. Почему меня это интересует - потому что как то раз я задумался почему грамматические термины во первых (не обижайся, анон) неблагозвучны, а во вторых по их названию сложно догадаться что они означают и решил узнать кому и по какой причине мы обязаны таким счастьем.

URL
2018-04-24 в 18:00 

Кто и когда придумал термины "подлежащее, сказуемое, страдательный залог, родительный падеж и тд?

А это о чём и кому вопрос? Анонов-филологов здесь как минимум два.

URL
2018-04-24 в 18:03 

я задумался почему грамматические термины во первых (не обижайся, анон) неблагозвучны

А что в них неблагозвучного? О-о

URL
2018-04-24 в 18:05 

А это о чём и кому вопрос?

Сам вопрос вроде бы понятен...

URL
2018-04-24 в 18:15 

А тем временем ПЧ-и на ЗФ мусолят темку с благозвучным, кхм, названием "перетекание крови")) Сюжет в тупике, а они решают, почему какой-то хрен с горы прожил дольше допустимого. Во народ!)

URL
2018-04-24 в 18:20 

А тем временем ПЧ-и на ЗФ мусолят темку с благозвучным, кхм, названием "перетекание крови")) Сюжет в тупике, а они решают, почему какой-то хрен с горы прожил дольше допустимого. Во народ!)

Играются в создание своего варианта "Мира льда и пламени". Вот только нах все эти списки с родословными до сотого колена, когда основной текст хромает на четыре ноги...

URL
2018-04-24 в 18:24 

Сам вопрос вроде бы понятен
почему грамматические термины во первых (не обижайся, анон) неблагозвучны

А с чего вдруг мне (или любому другому) следует обижаться? Уж точно не один из нас придумал))

URL
2018-04-24 в 18:55 

ах все эти списки с родословными до сотого колена, когда...

Когда появляется свой мэтр Капота.
Пофиксил тебя, анон.

Серьезно, там половину родословных можно смело выкидывать, потому что наследники к заявленным предкам отношения не имеют.

URL
2018-04-24 в 19:45 

А главное, это НИКАК не важно для сюжета. Вот какое имеет значение, что Райнштайнер Повелитель Волн? Что это вообще за бред и к чему?

URL
2018-04-24 в 20:27 

А главное, это НИКАК не важно для сюжета.
На фоне бреда с повелительством Ларака все эти расчеты и выкладки - такая ерунда бессмысленная. Но раз нечем людям больше заняться...

URL
2018-04-24 в 20:36 

А главное, это НИКАК не важно для сюжета. Вот какое имеет значение, что Райнштайнер Повелитель Волн? Что это вообще за бред и к чему?

Хах) Я даж не знаю толком, кто такой этот Райнштайлер, хоть имя и на слуху (я побочные линии читаю по вертикали). А на ЗФ про какого-то Энио спорят. Осилившие кактус, кто такой Энио?))

URL
2018-04-24 в 21:12 

С гоганами как раз все хорошо. Им нужно было от него только передача первородства и гальтары.
А что получается - гоганы, со всем своим общением с потусторонними силами, не определили, что Альдо - не Ракан? Или какое первородство им нужно было?

URL
2018-04-24 в 21:17 

Я думаю, внутритекстовый обоснуй тут не роляет. Просто нужно помнить две вещи. 1) Камша не любит фэнтези. 2) Она писала КНК чтобы сдать что-то в издательство, очень поспешно и видимо от души вставляла туда штампов, как любовно-исторических, так и этого самого фэнтези. Она где-то говорила недавно, что не любит КНК, так как книга писалась строго под публикацию.
Отсюда делаем вывод. Гоганы, истинники, Одинокий, раттоны, магия Повелителей и Зверь - на все это можно тупо забить, как забила автор. Она вставила это по маркетинговым причинам, чтобы получить какое-то "типа фэнтези", и давно от этого отрешилась.

URL
2018-04-24 в 21:18 

А уж эти его спектакли для больших и малых театров - то Сильвестру, то Роберу, то Дику, хотите - порнушку, хотите - страдашки. Прям не герцог Алва, а граф Олаф.)))
Блин, анон, зачем ты это написал? Я теперь пересматриваю первую серию 33 несчастий - как раз момент с песней про графа - и уже придумала сюжет, как сирот Окделл отдают под опеку родственника... :lol:

URL
2018-04-24 в 22:18 

ТС на линии.

ВВК ни на йоту не изменила своих монархических взглядов. Для нее положительный персонаж просто не может быть быдлом безродным. Он обязан быть аристократом. Чем круче левел персонажа, тем выше его происхождение. Все как у нацистов. Вот крутость Райнштайнера растет - растет и титул. Пьетро как только он левелапнулся тоже сделали аристократом. Даже детей Луизы постфактум сделали аристократичными, когда дедка на бабке женился. Оно же больше ничем не обосновано кроме как сделать Луизу дочкой графини, а Селину внучкой.

Я не удивлюсь, что в итоге окажется что фюрер Лионель неизмеримо выше Рокэ, потому что Рокэ всего-навсего Ракан, а душка Ли какой-нибудь прямо потомок Флоха произведенный непорочным зачатием путем деления зиготы на двух близнецов: в одном всё судьбоносное и божественное, другой отброс с "человеческими слабостями".

Я ж говорю, это больная баба. Ее лечить надо, а не ноутбук и ворд давать.

URL
2018-04-24 в 22:25 

А ты мудила, решивший на больной бабе хайпануться, да?

URL
2018-04-24 в 22:40 

А ты мудила, решивший на больной бабе хайпануться, да?

Откуда вы поехавшие беретесь с этим "ты решил на чем-то хайпануться"? Мне максимум что светит если я что-то сделаю - просмотры, хейт ПЧ и невозможность это опубликовать. Это сомнительная слава вообще-то. Я думаю свой ФИО никогда под таким светить вообще не буду.

URL
2018-04-24 в 22:44 

Но ты эту бабу презираешь. Что ж не отвалить от ее книжек и не написать свое? А то как-то нечестно выходит. Больная она, не больная, но она это придумала, и тут приходишь такой умный ты и говоришь "не, теперь будет вот так".

URL
2018-04-24 в 22:45 

Такова судьба авторов, анон :) Написал. издал - и все, больше оно никак тебе не подконтрольно. И собственное мнение другим людям иметь не запретишь. Высказывать, пока соответствующих законов о цензуре нет - тоже.

URL
2018-04-24 в 22:52 

Мне максимум что светит если я что-то сделаю
Ну так делай уже, право слово. А то надоел.

URL
2018-04-24 в 22:52 

но она это придумала

В голосину просто. Что она придумала, анон? Я вот на 100% уверен что там буквально все откуда-то спижжено. Не поймали за ручку пока просто потому, что никому это не надо.

URL
2018-04-24 в 23:40 

но она это придумала

Даже мироздание и мистика и то не ее. Разве что Рокеалву, Валю и Дика придумала, но и то наверняка Алву с подружайками вместе.

URL
2018-04-24 в 23:40 

А вы вот прямо свечку держали.

URL
2018-04-25 в 00:27 

А вы вот прямо свечку держали.
Вера Викторовна? Вы?

URL
2018-04-25 в 01:21 

Скорее кто-то из ПЧих.

URL
2018-04-25 в 03:58 

В голосину просто. Что она придумала, анон? Я вот на 100% уверен что там буквально все откуда-то спижжено.
Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное. А еще есть готовые жанры и типажи и их тоже никто не изобретает. На Стоппарда погляди, он вообще "Гамлета" спиздил. Прикол не в том, чтобы придумать что-то самому, как, блин, в детском садике, а в том, чтобы скомпилировать текст так, чтобы он выглядел и звучал по-новому.
И Камше, которую мы ругаем за то что следует и за то, что не следует, по началу это неплохо удавалось.

URL
2018-04-25 в 04:15 

Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное. - с этим никто не спорит. Но тут же заявляли, что "сама придумала".
Но ок, соглашаемся, что не в этом дело. Не в этом. А в том, насколько удачно или неудачно позаимствовал. Публика всегда пристрастна. Потрафил ей - получил аплодисменты. Не потрафил, не понравилось, как сделал - получил гнилые помидоры. Такова жизнь. Тогда, ага, тебе припомнят все. В т.ч. и все, что позаимствовал.

URL
2018-04-25 в 10:36 

Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное

Пиздец анон, нельзя повторять за литературоведами то что не понимаешь. А вернее тебе просто хочется оправдать наглый и беззастенчивый плагиат. Потому что то Камша плагиатит страницами и абзацами, в отличие например от Шекспира который древние хроники во первых переделывал в стихи высокого качества, во вторых менял там настолько многое, что даже в пересказе получалось другое произведение.

URL
2018-04-25 в 11:24 

Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное.
Э нет, анон, ты путаешь теплое с мягким. Таки да, во всей мировой литературе, начиная от древних сказок и кончая современными книжками "купил в поезд, оставил на полке" существует ряд архетипов - исходных первичных образов, которые кочуют во всем произведениям человеческой мысли. Вот только у Камши не архетипы ("сломанные шаблоны"), у нее вырванные из различных произведений сцены, начиная от упоминаемого романа про брата и сестру и байронического героя Алву и кончая Россией молодой (битва при Хексберг прям целиком содрана). А ее последние постмодернисткие переделки известных песен, всплывающие в каноне - это не милые пасхалочки, это шутки уровня "мордой в торт", допустимые разве что в сатирическом произведении или юмористическом фентези, но уж никак не в "серьезной книге правайну"

URL
2018-04-25 в 11:25 

Прикол не в том, чтобы придумать что-то самому, как, блин, в детском садике, а в том, чтобы скомпилировать текст так, чтобы он выглядел и звучал по-новому.
Анон, ты бредишь. Расскажи еще, что нот всего семь, поэтому вся музыка последних пяти веков это компиляция из украденных кусков чужих произведений.
Можно вдохновиться чужим сюжетом и творчески переработать выдав нечто новое, можно вставить подсмотренный сюжетный ход в свою историю так что он там будует как родной. А можно как Камша передирать чужое страницами меняя отдельные слова, так что потом 2/3 книги можно разобрать на первоисточники. Тырить и компилировать получается хорошо, а при попытке выжать свое хрень получается? Ну так флаг в руки, только не надо строить из себя Великого Творца от Литературы.

URL
2018-04-25 в 11:30 

Прикол не в том, чтобы придумать что-то самому, как, блин, в детском садике, а в том, чтобы скомпилировать текст так, чтобы он выглядел и звучал по-новому.
Лолшто? Анон, ты сейчас про художественное произведение или про дипломную работу ленивого пятикурсника?

URL
2018-04-25 в 11:39 

Я с мороза.
Ребят, тема с завершением тома просто прекрасная, я рыдаю

URL
2018-04-25 в 12:58 

Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное.

О, начинаются любимые маняоправдания плагиатора. На самом деле сюжеты похожи не потому, что их друг у друга передирают, а потом что ситуаций и проблем в человеческом обществе ограниченное количество. Поэтому все романы они про конфликт на почве любви, веры, идеологии, обладания богатством и т.д. И типажей личности не так уж и много. Холерик, флегматик, меланхолик и т.д.

Если ты когда-нибудь писал свое произведение с нуля, то 100% сталкивался с невероятной на первый взгляд ситуацией, когда у тебя идеи, сцены и диалоги частично или даже полностью повторяют такие же в другом произведении про которое ты никогда не слышла.

У Камши, как верно заметили выше, всё не так. У нее нет общей идеи цикла, нет единого типажа характера. Там сплошная шизофрения с точки зерния логики мира и сплошной ООС в поведении персонажей который постоянно оправдывается задним числом введением новых переменных. Например, оказывается Алва давний друг Салигана поэтому поведение Салигана теперь нужно воспринимать по-другому во всех предыдущих томах. Или вот например Алва никогда не считал Дика нормальным человеком, а орден ему дал... зачем-то. Ты ведь понимаешь, что так писать нельзя.

Так вот на самом деле Камша так пишет не потому что это какой-то инновационный стиль в построении сюжета и не потому что она ненормальная, а просто потому что она именно компилирует из кусков разных не связанных между собой произведений. Получается именно работа нерадивого дипломника где нет темы, предмета, объекта и выводов. Есть нагромождение отдельных кусков чужих работ. Монстер Франкенштейна.

Я тебя лепила из того что было.

URL
2018-04-25 в 13:00 

Кстати по поводу "напиши свой ориджинал лучше" - лучше чем последние дома ОЭ пишут 90% русскоязычных авторов. Закат и Рассвет это уже за гранью убожества. Тут другой вопрос, что 90% нового фэнтези даже близко не вызывают такого ажиотажа и обсуждений. Вот в плане поднять хайп и на неприятии читателя накрутить популярность Камше и вправду нет равных. Ей бы таблоиды писать...

URL
2018-04-25 в 13:30 

Э нет, анон, ты путаешь теплое с мягким. Таки да, во всей мировой литературе, начиная от древних сказок и кончая современными книжками "купил в поезд, оставил на полке" существует ряд архетипов - исходных первичных образов, которые кочуют во всем произведениям человеческой мысли. Вот только у Камши не архетипы ("сломанные шаблоны"), у нее вырванные из различных произведений сцены, начиная от упоминаемого романа про брата и сестру и байронического героя Алву и кончая Россией молодой (битва при Хексберг прям целиком содрана). А ее последние постмодернисткие переделки известных песен, всплывающие в каноне - это не милые пасхалочки, это шутки уровня "мордой в торт", допустимые разве что в сатирическом произведении или юмористическом фентези, но уж никак не в "серьезной книге правайну"
Мы с тобой примерно об одном говорим. Ты не прав на счет заимствований - при грамотной обработке напильником они живут и работают в тексте, как влитые. Беда Камши не в заимствованиях, а в том, как она с ними работает. В случае с Хейр - никак (что, в принципе мало чем грозит мозгу читателя, если он не зачитывался Хейр ранее), в случае с постмдернистскими переделками песен - это нигде не уместно, ИМХО, потому что криво.

URL
2018-04-25 в 13:45 

поведении персонажей который постоянно оправдывается задним числом введением новых переменных.
Это было эффектным приемом в пределах одной книги. Пламя Этерны анона именно этим зацепило. Но раскрытие правды и подмена правды - совсем не одно и то же. Особенно когда это происходит через 15 лет и 15 томов.))))

Алва никогда не считал Дика нормальным человеком, а орден ему дал... зачем-то.
Тут вообще хохма. Анон не любит и не понимает слэш, но у Камши реально стремно получается: Алва ведет себя как человек, который привязался к Дику. Оно есть в тексте и никуда не делось. Но при этом он теперь декларирует какое Дикон ничтожество, и даже сам избавляется от оруженосца подстроив отравление. И получается картина маслом: Если раньше оно выглядело совершенно нормальной привязанностью человека, который обречен на вынужденное одиночество к тому кто постоянно рядом, кто вопреки всем обстоятельствам смотрит на тебя открыв рот от восхищения, к хорошему парню, чьи юношеские заскоки напоминают о собственной романтической юности. То теперь когда никакого одиночества нет и в помине, а мальчик лишь инструмент, никчемный полукарлион и т.п., все эти поглаживания по волосам, орден и обнимашки с Соной наводят анона на самые нехорошие мысли о кхм... чувствах, Алвы к юному Окделлу. Сомневаюсь, что автор хотела добиться именно этого))))))))

URL
2018-04-25 в 13:54 

Гомогейская линия в отношениях Окделл-Алва всегда была. Во время сцены где Дик первый раз напился и у него глюки начались мне даже при первом прочтении показалось, что его Алва трахнул.

URL
2018-04-25 в 14:18 

Гомогейская линия в отношениях Окделл-Алва всегда была. Во время сцены где Дик первый раз напился и у него глюки начались мне даже при первом прочтении показалось, что его Алва трахнул.

АЛВА УКРАЛ У ДИКА ЕГО ПЕРВЫЙ РАЗ :vict:

Извините, не удержалась)))

URL
2018-04-25 в 14:42 

АЛВА УКРАЛ У ДИКА ЕГО ПЕРВЫЙ РАЗ

А еще хотел украсть сапоги, но не сложилось, до сих пор ностальгия мучает)))

URL
2018-04-25 в 14:53 

Ты это, погляди, как другие тексты пишутся. Увидишь, что вся без исключения литература "спизжена" из мифов, легенд, бульварных романов и так далее и тому подобное.
Но не слово в слово же, как у Камши.

URL
2018-04-25 в 15:04 

Вы врите, но не завирайтесь. Около десятка сцен, переписанных из любовных романов и описаний кадетского быта - это нехорошо. Но это не весь текст слово в слово. Сюжет, вселенная и т.п. придуманы Камшей, уж неважно, плохо или хорошо.

URL
2018-04-25 в 15:12 

Гомогейская линия в отношениях Окделл-Алва всегда была.
Ну, она была ровно в тех рамках, которые автор открытым текстом прописАла: Алва по слухам бисексуален и Дик опасается за свою задницу и даже на дуэли дерется из-за этой самой гомотемы. Это придавало истории некую забавную пикантность и мешало дружескому сближению героев. Но инфа о том, что мужики Алву не интересуют все равно бы появилась в том или ином виде, не зря постояно показывают - у него бурная половая жизнь в которой тетки и только тетки в больших количествах, это явно намекало читателям, что бесексуальность лишь часть дурной репутации, и Диковы опасения не имеют почвы.))) Думаю, если бы 3й том был последним и там не было групповухи с пантерками, которая явный голимый филлер, это бы всплыло при разговоре- разгадке убийства Джастина, где Алва прояснил бы Дику дружескую природу их с джастином отношений и заявил бы что не по мужикам вообще.

URL
2018-04-25 в 15:19 

Вы врите, но не завирайтесь.
ПЧиха, уймись.

URL
2018-04-25 в 15:19 

Но это не весь текст слово в слово. Сюжет, вселенная и т.п. придуманы Камшей, уж неважно, плохо или хорошо.
Но вот парадокс - пока она сдувала чужие сцены, не претендуя на большее, чем приключенческое фентези про рокового Алву и юного Дика, получалось хорошо и интересно, а как только начала писать сама, цикл превратился в невнятную хрень без сюжета и идеи и нормально проработанной вселенной, начиная от мистики и кончая пресловутыми мануфактурами

URL
2018-04-25 в 15:23 

ПЧиха, уймись.
А ты мне рот не затыкай. И я не ПЧ - последние тома мне не нравятся, и не нравятся очень сильно. Даже целиком прочесть не получилось. Но это не отменяет факта, что Отблески Камша писала сама. Да, что-то заимствуя, где-то используя штампы, но это ее текст и ее работа. И эта работа нам всем в основном поначалу нравилась - раз мы тут сидим. Сначала она писала интересно, потом стала писать плохо. Это факт. Но говорить, что она все изначально откуда-то стащила - пиздеж и гонево. Объяснимые читательской обидой на слившего текст автора, но не соответствующие фактам.

URL
2018-04-25 в 15:27 

Вы врите, но не завирайтесь.
Анон, я понимаю, почему тебе не сидится на ЗФ, но был же еще этот... "Свободный Оэголик", где тебя наверняка поймут лучше чем здесь. Создай там тему "Камша - не плагиатор. Ни разу! Нет, нет, нет!" и не трать попусту свою нервную систему.

URL
2018-04-25 в 15:30 

Анон, ты сам от пчихи сейчас ничем не отличаешься.
Если ты большой знаток Хейер, знаешь ее тексты наизусть и тебе больно читать раннюю Камшу - ну чо, прими мои искренние соболезнования. Если ты внезапно узнал из оэголика, что отдельные сцены взяты из других книг и тебя порвало - Камша тут не причем.
В ранних книгах мир и герои скомпилированы более чем удачно. Фактически, начинающий автор ВВК написала оридж в жанре АУ и написала его отлично. Потом стала писать сама - и видимо, плохо прокачалась на ориджах.

URL
2018-04-25 в 15:31 

А ты, пожалуйста, покажи, где в правилах указано, какое мнение можно тут выражать, а какое нет. Или "Камша плагиатор" это теперь непреложная истина? Камша написала сейчас уже где-то около 15 книгоединиц. Толстых, страниц по 500 среднем. Я верю, что на эти тома наберется ну 20, ну 30... ладно 50 перепетых сцен. И я согласен, что это не есть хорошо. Только это не значит "слово в слово". Фабула у нее своя. Герои тоже свои - да, навеянные всем подряд, но конечный результат свой. Любую популярную книгу можно назвать тогда плагиатом.
Мне не нравится, как пишет Камша, причем перестало нравиться еще где-то с "Зимнего излома". Но когда ее называют вором, "больной бабой" и т.п. - это хрень собачья, на мой взгляд.

URL
2018-04-25 в 15:31 

50 перепетых сцен - быстрофикс, 50 страниц перепетых сцен

URL
2018-04-25 в 15:36 

Если ты большой знаток Хейер, знаешь ее тексты наизусть и тебе больно читать раннюю Камшу - ну чо, прими мои искренние соболезнования. Если ты внезапно узнал из оэголика, что отдельные сцены взяты из других книг и тебя порвало - Камша тут не причем.
Лол. Анон, ты сам понял, что только что сказал? Типа не пойман - не вор?
И таки да, если автор берет сцены у других авторов и под чистую перекатывает, меняя имена - он плагиатор, и он тут причем.

URL
2018-04-25 в 15:37 

Но вот парадокс - пока она сдувала чужие сцены, не претендуя на большее, чем приключенческое фентези про рокового Алву и юного Дика, получалось хорошо и интересно, а как только начала писать сама, цикл превратился в невнятную хрень без сюжета и идеи и нормально проработанной вселенной, начиная от мистики и кончая пресловутыми мануфактурами
Это значит что Камша - талантливый плагиатор и одаренный компилятор, но бездарный писатель. Увы и ах.

URL
2018-04-25 в 15:40 

И таки да, если автор берет сцены у других авторов и под чистую перекатывает, меняя имена - он плагиатор, и он тут причем.
Как некоторые любят тыкать словом "плагиат", не зная его значений. Ты кстати в курсе, что на произведения, сцены из которых Камша заимствовала, авторское право не распространяется в силу давности их написания? И о плагиате можно говорить, если бы там глава за главой, сцена за сценой были откуда-то потянуты. А если три абзаца навеяны тремя абзацами из какой-то рандомной книжки - ну сорян, но это не плагиат. Иначе вся литература постмодерна плагиат.

URL
2018-04-25 в 15:45 

И я согласен, что это не есть хорошо. Только это не значит "слово в слово". Фабула у нее своя. Герои тоже свои - да, навеянные всем подряд, но конечный результат свой. Любую популярную книгу можно назвать тогда плагиатом.
Ай! То есть если я сейчас возьму и напишу книгу про рокового синеглазого байронического героя и его, хм, адъютанта, наивного сына врага народа, добавлю туда беглого мятежника, наследника свергнутой династии, возрастную бой бабу, отправлю их сначала на войну за плодородные земли, потом опишу резню в столице, отравление героя адъютантом и поход наследника на столицу, я не сплагиачу ОЭ, это будет просто "произведение, навеянное ОЭ"?

URL
2018-04-25 в 15:49 

То есть если я сейчас возьму и напишу книгу про рокового синеглазого байронического героя и его, хм, адъютанта, наивного сына врага народа, добавлю туда беглого мятежника, наследника свергнутой династии, возрастную бой бабу, отправлю их сначала на войну за плодородные земли, потом опишу резню в столице, отравление героя адъютантом и поход наследника на столицу, я не сплагиачу ОЭ, это будет просто "произведение, навеянное ОЭ"?

Прости, ты тупой? Ты сейчас кратко изложил фабулу ОЭ - последовательность сцен, изложенных в книге. Назови, пожалуйста, книгу, в которой до Камши точно такая же фабула использовалась. Это раз.
Два - нет, не плагиат, при наличии других имен, топонимов и другого текста, то есть последовательности фраз. Как пример - загугли "Меч Шаннары" и "Кольцо всевластия", вышедшие на Западе (где к авторскому праву относятся ревностно) подражания "Властелину колец", где использована фабула "за юношей из провинции гонятся черные посланцы зла, он набирает отряд героев себе в защиту и т.п."

URL
2018-04-25 в 15:51 

Как некоторые любят тыкать словом "плагиат", не зная его значений. Ты кстати в курсе, что на произведения, сцены из которых Камша заимствовала, авторское право не распространяется в силу давности их написания?
Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности.
Камша - плагиатор. Если бы она тырила сюжеты или идеи, она бы им как раз не была. А куски текста есть куски произведения и их вставление в свой текст есть плагиат

URL
2018-04-25 в 15:53 

Камша - плагиатор. Если бы она тырила сюжеты или идеи, она бы им как раз не была. А куски текста есть куски произведения и их вставление в свой текст есть плагиат
... на которые не распространяется авторское право, ввиду давности смерти авторов, раз, и в ничтожном объеме по отношению ко всему тексту, да. Или ты скажешь, что Камша присвоила себе авторство романов Хейер, а не стянула оттуда три раза по три абзаца?

URL
2018-04-25 в 15:55 

Прости, ты тупой? Ты сейчас кратко изложил фабулу ОЭ - последовательность сцен, изложенных в книге. Назови, пожалуйста, книгу, в которой до Камши точно такая же фабула использовалась. Это раз.
И что? Я беру куски текста из ОЭ, выкидываю оттуда то, что считаю ненужным, меняю Рокэ Алву на Раймона Оливу, Ричарда Окделла на Рихарда Эйхена, и вуаля - у меня получается новое произведение.
По твой, дорогой анон, логике.

URL
2018-04-25 в 15:57 

Или ты скажешь, что Камша присвоила себе авторство романов Хейер, а не стянула оттуда три раза по три абзаца?
Нет, она стянула части текста, части сцен, причем не только у Хейер. Это не плагиат? Ты, анон, сейчас напоминаешь тех спорщиков, что в дискуссии о проявлениях нацизма, призывают различать сорта говна, как то нацизм и фашизм.

URL
2018-04-25 в 15:57 

Ты перечислил не куски. Ты перечислил ВСЮ последовательность сюжета. Так вот, или назови книгу, в которой был ТАКОЙ ЖЕ сюжет, как в ОЭ. Не навеянные сцены, не похожие в чем-то, отдельными чертами персонажи, а вот просто то прекрасное произведение, которое Камша, по твоему мнению, украла. Мы тогда пойдем, прочтем эту книгу, получим от нее все полагающееся удовольствие, а о неудачном плагиате Камши забудем, как о страшном сне.
К сожалению, такой книги по-моему нет.

URL
2018-04-25 в 16:00 

Нет, она стянула части текста, части сцен, причем не только у Хейер. Это не плагиат? Ты, анон, сейчас напоминаешь тех спорщиков, что в дискуссии о проявлениях нацизма, призывают различать сорта говна, как то нацизм и фашизм.
Нет, это не плагиат, и я объяснил, почему. Если ты этого не видишь, ну что ж - в своей ненависти к книге ты также неадекватен, как неадекватны на ЗФ ее защитники. Книга плохая, с этим тут никто не спорит. Книга к чертям просто слита своим автором. Но она не является плагиатом, хотя и несет в себе отдельные заимствованные сцены из разных произведений. Если ты не в курсе, что такие заимствования нормальны для постмодернизма и не считаются плагиатом, то это твои проблемы и твоя безграмотность.

URL
2018-04-25 в 16:03 

Ты перечислил не куски. Ты перечислил ВСЮ последовательность сюжета. Так вот, или назови книгу, в которой был ТАКОЙ ЖЕ сюжет, как в ОЭ. Не навеянные сцены, не похожие в чем-то, отдельными чертами персонажи, а вот просто то прекрасное произведение
Анон, ты жопой читаешь, да? Плагиат - это воровство как всего текста целиком, так и его отдельных частей, а не идей или сюжета. Камша воровала именно текст, так что прости, но как бы ты ни пытался спрятать лес за деревьями, факт остается фактом - Камша плагиатор.

URL
2018-04-25 в 16:06 

Лол. Анон, ты сам понял, что только что сказал? Типа не пойман - не вор?
:facepalm:
анон, золотко, ты кто по образованию? юрист?
если тебе интересно - погугли про интертекстуальность и прочие реминисцении с аллюзиями, а заодно про споры вокруг этих понятий.
Но если, повторюсь, лично тебе мешает жить факт, что в одних книжках есть фрагменты других - мое искреннее сочувствие.

URL
2018-04-25 в 16:06 

Если ты не в курсе, что такие заимствования нормальны для постмодернизма и не считаются плагиатом, то это твои проблемы и твоя безграмотность.
Мневасжаль! Молодец, анон, типичный слив. Удивительно, и как это другие авторы еще не догадались переть куски из других произведений? Удивительно, и почему это на Емца за Таню Гроттер накинулись? Не плагиат же!

URL
2018-04-25 в 16:07 

Аноны! :white:
Я понимаю что меня сейчас изобличат как ВВК или, как минимум ПЧиху, но всё же...
Сидят люди, приём даже не понятно сколько их, трое, пятеро или, страшно подумать, семеро! :horror2:
Сидят и объясняют друг другу как надо было писать ОЭ и как же плохо Камша его написала. :facepalm:
Аноны, я не знаю кто вы, но вы так похожи на школьников.
На школьников которые нахватали двоек, получили за это взбучку от родителей. И решили - ну Камша, ну всё, сейчас я тебе вставлю ума куда следует. :maniac:

Но в целом получается занятно. Такшта :up: :kruto: :hlop:

URL
2018-04-25 в 16:07 

Если ты не в курсе, что такие заимствования нормальны для постмодернизма и не считаются плагиатом, то это твои проблемы и твоя безграмотность.
Анон, если все будут такими грамотными как ты, то читать вообще будет нечего. Камша передрала у Колбасьева свой Лайк, Иванов передерет у него же свой Буйк, Петров передерет Межгалактическую школу юных космонавтов, а Джонсон - Интернат юных британских разведчиков. Тексты будут отличться именами и интерьерами. Мило.
Другой анон.

URL
2018-04-25 в 16:09 

Но в целом получается занятно. Такшта :up: :kruto: :hlop:
Не, не занятно - оппонент идет на слив "мневасжаль". Что-то мне это все напоминает. Ах да, кажется споры на тему козел ли Руппи и дворянка ли Сель

URL
2018-04-25 в 16:12 

Аноны, я не знаю кто вы, но вы так похожи на школьников.
На школьников которые нахватали двоек, получили за это взбучку от родителей. И решили - ну Камша, ну всё, сейчас я тебе вставлю ума куда следует.

Анон, твой монолог напомнил знаменитую даму с кандибобером. Какие школьники? Какие двойки? Где логика в твоих ассоциациях и выводах? Фэйспалм.

URL
2018-04-25 в 16:13 

Анон, ты жопой читаешь, да? Плагиат - это воровство как всего текста целиком, так и его отдельных частей, а не идей или сюжета. Камша воровала именно текст, так что прости, но как бы ты ни пытался спрятать лес за деревьями, факт остается фактом - Камша плагиатор.
Жопой читаешь ты, тупое хуйло) Про аллюзиции и реминсенции уже ответили до меня. Просто ты уперся и не понимаешь, что тот факт, что Камша взяли из классиков несколько кусков текста, не делает ее плагиатором. Да, Емцу не повезло - но лишь потому, что у Роулинг злые адвокаты, и случай с нападками на него НЕ норма в литературе, которая по факту так или иначе построена вся на заимствованиях. Погугли на досуге Льва Гроссмана, автора трилогии "Волшебников", к примеру - посмотри, сколько там аллюзий на ГП и Нарнию. И никто никого не судит.
Просто ты обижен на Камшу. Это нормально. Я тоже на нее обижен. Она написала несколько хороших книг, а потом скатилась. Только давай все же в своей обиде оставаться адекватными и не обвинять ее во всех смертных грехах.

URL
2018-04-25 в 16:16 

И что? Я беру куски текста из ОЭ, выкидываю оттуда то, что считаю ненужным, меняю Рокэ Алву на Раймона Оливу, Ричарда Окделла на Рихарда Эйхена, и вуаля - у меня получается новое произведение.
Анон, ты школе басни Крылова читал? Незнайку? Волшебник изумрудного города? Мультик про Винни-уха видел? Сравни с оригиналами что ли. Ну и погугли сколько народу вместе с г-ном Шекспиром писали на одни и те же сюжеты.
Анон, у тебя получится новое произведение если в твоем тексте проклят будет Альдо (по имени Алкор), а раттоны будут душами грешников, молящих о спасении и Рихард Эйхен с внешностью Тома Хиддлстона, повадками Рейстлина и судьбой Мелькора в перемешку с Одисеем нечаянно спасет их в Лабиринте, куда провалится, отомстив за убийство своей семьи.
Так понятно?

URL
2018-04-25 в 16:18 

Ну, это, Стоппард Том, уже если речь зашла о батюшке нашем, Шекспире.
Еще раз, беда Камши не в заимствованиях а в самой Камше, которая вообразила, что выше законов жанра. А чтобы быть выше законов жанра надо или родиться Шекспиром или пицот лет эти законы изучать.

URL
2018-04-25 в 16:22 

Ну с этим, думаю, тут согласны все - кроме одного бедняги, поехавшего на мысли, что Камша плагиатчица.
Не плагиатчица, просто неудачный автор. Закончила бы книгу хорошо - никто бы слова не сказал.

URL
2018-04-25 в 16:31 

Жопой читаешь ты, тупое хуйло)
Воу-воу, полегче, анон, тут не фейсбук Камши.
Просто ты обижен на Камшу. Это нормально. Я тоже на нее обижен. Она написала несколько хороших книг, а потом скатилась. Только давай все же в своей обиде оставаться адекватными и не обвинять ее во всех смертных грехах.
А мы говорим о смертных грехах? По-моему мы говорим о том, что Камша тырила куски текста. Не идеи, не образы, что приемлемо в литературе, поскольку существует ряд архетипов и от них никуда не деться, а именно куски текста. И это уже не приемлемо.

URL
2018-04-25 в 16:32 

Анон, ты школе басни Крылова читал? Незнайку? Волшебник изумрудного города? Мультик про Винни-уха видел? Сравни с оригиналами что ли. Ну и погугли сколько народу вместе с г-ном Шекспиром писали на одни и те же сюжеты.
Да, именно что сюжеты. А не куски текста, как у Камши.

URL
2018-04-25 в 16:34 

Камша забыла важный закон многотомной опупеи. А именно: один том - один сюжетный блок, блоки последовательно работают на генеральную сквозную сюжетную линию. У нее же получилась даже не какая-то Санта-Барбара, где можно выкинуть сотню серий из трансляции и впечатления у зрителей будут а-ля "опять рекламу криво вставили и пару важных фраз отрезали".У нее получился калейдоскоп. С каждым томом картинка поворачивается и рассыпается. Только что-то сложилось - опять рассыпается.
В общем, надо поймать Веру Викторовну и прокрутить ей пару бразильских сериалов 90-х в порядке обучения построению сюжета.

URL
2018-04-25 в 16:35 

Воу-воу, полегче, анон, тут не фейсбук Камши.
Ну как бы про жопу начал ты, так что ты и полегче. А в остальном тебе уже ответили - нет, это не подсудное дело. Ибо на тексты, из которых Камша заимствовала эти отрывки, не распространяется авторское право. Этическая сторона вопроса дела другое, но тем не менее я не думаю, что эти мелкие заимствования, не имеющие отношения к сюжету (и которые легко выпилить или переписать при редактуре), кого-то бы волновали, будь книга нормально завершена.

URL
2018-04-25 в 16:38 

Не плагиатчица, просто неудачный автор.
Одно другому не мешает

Закончила бы книгу хорошо - никто бы слова не сказал.
Чушь, сказали бы, конечно. Просто еще много чего другого не сказали бы.

URL
2018-04-25 в 16:38 

Ну с этим, думаю, тут согласны все - кроме одного бедняги, поехавшего на мысли, что Камша плагиатчица.
И опять это "мневасжаль". Анон, еще раз. Сюжеты и образы в литературе кочуют из произведение в произведение. Текст пишется конкретным автором. И, повторяю тебе, непонятливый мой, говорю о тексте, а не об идеях и образах

URL
2018-04-25 в 16:40 

Воу-воу, полегче, анон, тут не фейсбук Камши.
Это они образованность свою показать хочуть. Интеллихентность же так и прет, ее не удержать.))))

URL
2018-04-25 в 16:41 

Т.е. того факта, что Камша написала 92% текста самостоятельно ты не видишь? Описание Лаик, две сцены общения с Диком и... эээ... что еще? Давка в Доре? Это маловато, чтобы называть ее плагиатчицей. Да, это спорное решение, гкхм, так поступать, но это не делает текст ОЭ как книгу сплагиаченной. Отдельные небольшие куски вырезать можно, и на книге они никак не отразятся. Автор уверяет на форуме, что делала таким образом отсылку для тех, кто в теме. Судом такое не карается, тем более что авторы давно мертвы и срок действия авторских прав истек. Чем ты возмущен, непонятно.

URL
2018-04-25 в 16:44 

Ну как бы про жопу начал ты, так что ты и полегче.
Жопа слово литературное, а вот твое - уже мат.
А в остальном тебе уже ответили - нет, это не подсудное дело. Ибо на тексты, из которых Камша заимствовала эти отрывки, не распространяется авторское право.
Ой, а мы тут серьезно о подсудности рассуждали? Я-то, наивный, думал, что как раз об этичности подобных копирований. И, как ты уже сказал выше по примеру Емца, наехать можно и за меньшее - были бы хорошие адвокаты.

URL
2018-04-25 в 16:48 

Жопа слово литературное, а вот твое - уже мат.
Ой, не выкобенивайся, дружище))) Ты был груб, я был груб. Сними свои белые штаны - глазам больно смотреть на их блеск.
А что до этики, так ты вроде не церковь и не комсомол, чтобы твое мнение на ее счет имело вес? Ничего наказуемого в действиях Камши нет, а этика у всех своя, и кого-то это парит, а кого-то нет. Сама она сказала на форуме, что делает так отсылки и "литературную игру". Ну делает так делает, какая разница. Это не имеет никакого отношения к общему качеству книги, не делает ее ни лучше, ни хуже.

URL
2018-04-25 в 16:49 

Это маловато, чтобы называть ее плагиатчицей. Да, это спорное решение, гкхм, так поступать, но это не делает текст ОЭ как книгу сплагиаченной.
А, ну да, 50% - плагиат, 30% - компиляция, 20% - диссертация. То есть по твоей логике получается тырить чужой текст хорошо и правильно, главное щедро разбавлять его водой.

URL
2018-04-25 в 16:49 

Ты все же тупой.

URL
2018-04-25 в 16:52 

Просто еще не весь паззл ВВК расшифровали. Она тырила из малоизвестных произведений абзацами и страницами, пока не нашлись те, кто узнал первоисточники.

URL
2018-04-25 в 16:53 

Ой, не выкобенивайся, дружище))) Ты был груб, я был груб. Сними свои белые штаны - глазам больно смотреть на их блеск.
Вот-вот, узнаю братика Колю. Анон, я кстати еще очки ношу. Наверно поэтому неправильно твои аргументы читаю.
А что до этики, так ты вроде не церковь и не комсомол, чтобы твое мнение на ее счет имело вес? Ничего наказуемого в действиях Камши нет, а этика у всех своя, и кого-то это парит, а кого-то нет.
Как и твое, анон. Камша вообще много чего говорит, причем половина сказанного и написанного опровергает вторую половину. Что же до этики - я не удивлен, что никого на ЗФ не парит ее интеллектуальное воровство, кокетливо именуемое интеллектуальной игрой, как на парят идеи фашизма и превентивного убийства в тех же книгах.

URL
2018-04-25 в 16:54 

Ты все же тупой.
Молодец, слив засчитан.

URL
2018-04-25 в 17:00 

Сюжеты и образы в литературе кочуют из произведение в произведение. Текст пишется конкретным автором.
Бахтин щас в гробу перевернулся. Ваще, анон, какое счастье, что моя зарплата не зависит от того, поймут дети роль цитат и реминисценций в тексте или нет. Хрен с Бахтиным, но мне ты снял камень с души.
А Камшу не спасти ни с цитатами ни без оных.

URL
2018-04-25 в 17:01 

Другой анон заглянул в Вики:
Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства...

Камша указала источники? Хейр, Колбасьева и т.д.? Нет! Значит плагиатор.

URL
2018-04-25 в 17:16 

у шекспира-то источники указаны?:lol:

URL
2018-04-25 в 17:19 

у шекспира-то источники указаны?:lol:
А что, Шекспир у кого-то куски текста воровал?

URL
2018-04-25 в 17:23 

Где логика в твоих ассоциациях и выводах?

Анон, раз уж ты заговорил о логике.
Вот давай представим, что тут все (трое, пятеро, а может вообще семеро) согласились друг с другом, что Камша пишет плохо и даже ещё хуже. Давай представим, что пошли дальше и выработали чёткое представление, а то и вовсе план того как надо писать ОЭ. И опять же все (сколько бы нас тут не было) согласились, что вот именно так надо писать. Ну и …? :hmm:
Так вот логики во всём этом словоблудии ровно столько же, сколько и у школьника, которому его родители навтыкали за нерадивость, после чего этот школьник начинает разъяснять Камшу. ;-)

URL
2018-04-25 в 17:28 

И я не ПЧ - последние тома мне не нравятся, и не нравятся очень сильно.
Ну вот эту фразу "врите, но не завирайтесь", очень любят на ЗФ. И переливать из пустого в порожнее, как ты сейчас - тоже.

Анон, я понимаю, почему тебе не сидится на ЗФ, но был же еще этот... "Свободный Оэголик"
Там вроде тоже все стухло, вроде. И на ЗФ, и на фантлабе. Вот они сюда и прут доказывать, что Камша не плагиатор и т.д. Кому только и зачем? Здесь все равно не поддержат. шли бы лучше Камше сказали, что она не плагиатор, рассказали бы, почему. Ей бы хоть приятно было, хоть какая-то польза была бы от этих мыслей вслух. А тут это все смотрится убого и противно.

URL
2018-04-25 в 17:29 

Так вот логики во всём этом словоблудии ровно столько же, сколько и у школьника, которому его родители навтыкали за нерадивость, после чего этот школьник начинает разъяснять Камшу.
То есть обсуждение литературного произведения, героев, сюжета, авторского стиля и т.д. - разъяснение школьником Камши?

URL
2018-04-25 в 17:30 

Воу, воу, воу, аноны, полегче.
Не путайте хрен с пальцем.
Для начала, давайте проясним для себя понятие плагиата. В смысле, заимствование фрагментов чужих произведений тоже одно другому рознь.
Вот, допустим, ВВК взяла сцену из кино и вписалась к себе, поменяв корнета Пупкина на Дика Окделла, а баронета де Трусы на Валечку Придда. Кусок приделан криво, герои канона потеряли характер набыр. Палево очевидно, народ негодует.
А вот у меня лежит Толкин в переводе Каменкович и Каррика. Это тот, где на десять сантиметров толщины ВК ещё три -- приложений и пояснений, что и откуда взято. И что мы видим? Сцена прибытия героев в Медусельд до деталей повторяет момент из Беовульфа. Толкин -- плагиатор? Даже не учитывая, что он имел цель создать мифологию и потому не мог не пользоваться подобными материалами.

Подозреваю, есть какая-то разница между плагиатом, отсылками, аллюзиями и так далее. Но лично я не могу дать внятного пояснения, не скатившись в "Толкин крутой и ему можно, ВВК тупая и ей нельзя"

URL
2018-04-25 в 17:32 

А тут это все смотрится убого и противно.
Ты не понимаешь, анон. Он потом побежит рассказывать автору, как ее, авторскую честь отстаивал и школьников-оэголиков траллил:)

URL
2018-04-25 в 17:33 

Подозреваю, есть какая-то разница между плагиатом, отсылками, аллюзиями и так далее. Но лично я не могу дать внятного пояснения, не скатившись в "Толкин крутой и ему можно, ВВК тупая и ей нельзя"

Ну почитай диссер по Камше с подробным разбором и сравнениями кусков потыренного текста у других авторов. Здесь на оэголике есть со ссылкой, по которой можно скачать.

URL
2018-04-25 в 17:34 

Вот они сюда и прут доказывать, что Камша не плагиатор и т.д. Кому только и зачем? Здесь все равно не поддержат. шли бы лучше Камше сказали, что она не плагиатор, рассказали бы, почему. Ей бы хоть приятно было, хоть какая-то польза была бы от этих мыслей вслух. А тут это все смотрится убого и противно.
Я здесь с основания соо. "Убого и противно" - допустить, что Камша может быть не виновата в чем-то, в чем лично ты ее обвинил? Лол, это смешно. Мне, в сотый раз повторю, ее книги не нравятся, как и атмосфера, сложившаяся на ее форуме. Но если ты считаешь, что нормально обвинять книгу вообще во всем подряд, а попытки привести аргументы в защиту априори считаешь чушью - ну тогда у тебя какие-то проблемы с восприятием.

URL
2018-04-25 в 17:34 

Ты не понимаешь, анон. Он потом побежит рассказывать автору, как ее, авторскую честь отстаивал и школьников-оэголиков траллил
А, вот оно чо))

URL
2018-04-25 в 17:35 

почитай диссер
Спасибо, все собиралась, а тут повод появился
анон-толкинист

URL
2018-04-25 в 17:36 

специально для безумной ПЧ-хи: ВВК поймали на плагиате Хейер, России молодой, Гиляровского и еще пары произведений. Это не говорит о том, что она больше ниоткуда не пиздит. Это говорит о том, что ее не поймали за ручку. В журналистских статьях ВВК спижжено практически всё. Поабзацно. Это разбирали несколько раз в разных местах. Если не лень - гугли.

Камша - вор. Причем вор не изобретательный. Тот факт что у нее получились очень хорошие компиляции в виде КНК и ОВДВ (с натяжкой, что-то из Арции) просто подтверждает известный факт: дай миллиону обезьян печатные машинки... и далее по тексту.

URL
2018-04-25 в 17:39 

Но если ты считаешь, что нормально обвинять книгу вообще во всем подряд, а попытки привести аргументы в защиту априори считаешь чушью - ну тогда у тебя какие-то проблемы с восприятием.
Это не аргументы, это, прости, передергивание. Тебе говорят, что Камша ворует куски текста, а ты отвечаешь, что это не куски, а образы, и вообще постмодернизм, и вообще в правовом поле это не плагиат, потому что авторы умерли, а в этическом никого не колебет.

URL
2018-04-25 в 17:40 

А вот у меня лежит Толкин в переводе Каменкович и Каррика. Это тот, где на десять сантиметров толщины ВК ещё три -- приложений и пояснений, что и откуда взято. И что мы видим? Сцена прибытия героев в Медусельд до деталей повторяет момент из Беовульфа. Толкин -- плагиатор? Даже не учитывая, что он имел цель создать мифологию и потому не мог не пользоваться подобными материалами.
Я конечно не специалист, но подозреваю, что тут как раз речь об архетипах - «универсальный образ или сюжетный элемент, или их устойчивые сочетания разной природы и разного масштаба (вплоть до авторских архетипов)»

URL
2018-04-25 в 17:40 

Это не аргументы, это, прости, передергивание. Тебе говорят, что Камша ворует куски текста, а ты отвечаешь, что это не куски, а образы, и вообще постмодернизм, и вообще в правовом поле это не плагиат, потому что авторы умерли, а в этическом никого не колебет.
Ну ок. Пойди предъяви Волкову и Алексею Толстому. Они-то побольше, чем куски, подписали своим именем.

URL
2018-04-25 в 17:42 

Вы врите, но не завирайтесь. Около десятка сцен, переписанных из любовных романов и описаний кадетского быта - это нехорошо. Но это не весь текст слово в слово. Сюжет, вселенная и т.п. придуманы Камшей, уж неважно, плохо или хорошо.

ПЧшка, ты не на ЗФ, тут модератор тебя защищать не придет.
Вселенная н придумана не Камшой а Эледемом. Как его отблагодарили все знают.

URL
2018-04-25 в 17:42 

Сцена прибытия героев в Медусельд до деталей повторяет момент из Беовульфа
Прозреваю, что так просто прибытия героев куда-либо в любой саге описано. Но безумная ПЧ-ха вполне может выложить сюда отрывок из Беовульфа и отрывок из Толкиена. И это, кстати, очень характерно для поехавших - сравнивать Камшу то с Шекспиром, то с Толкиеном. Ее даже с нашими фантастами сравнивать не стоит, они такого не заслужили. ВВК единственная в своем роде.

URL
2018-04-25 в 17:43 

Ну ок. Пойди предъяви Волкову и Алексею Толстому. Они-то побольше, чем куски, подписали своим именем.
Да нет, они как раз заимствовали сюжет. А Камша тырила куски текста

URL
2018-04-25 в 17:44 

С другой стороны, Камша - образовательная)) Если бы она не копипастила так внаглую Хейер, Гиляровского, Колбасьева и т.д. в свои книжки, что люди это стали узнавать и обсуждать в сети, писать диссеры, так и я бы никогда не узнала об этих авторах, наверное)) Женские романы не читаю, не знала, кто такая Хейер. Произведения Колбасьева и Гиляровского тоже не знала, увы. В связи с этим ВВК с ее плагиатом, конечно, не оправдываю, но это так, в порядке юмора))

URL
2018-04-25 в 17:44 

Да нет, они как раз заимствовали сюжет. А Камша тырила куски текста
безумной ПЧ-ке бесполезно объяснять, что раньше детские книги всегда так адаптировали. потому что переводить их никакого смысла не было.

URL
2018-04-25 в 17:48 

Приятно видеть, как сообщество нитаких, утверждавших, что тут позволительно высказывать собственное мнение, превращается в такую же секту, как и ЗФ, просто с полярной идеологией. Стоит сказать, с тысячей уточнений, что не одобряешь книгу в целом, что в каком-то отдельном моменте обвиняющие ее все же не правы - и все, ты подружка Камши, безумная ПЧиха и т.п.
Люди, я знаю, что эта фраза смешно звучит, но мне вас жаль. Вот правда жаль. Вы превращаетесь в отражение того же явления, против которого протестовали.

URL
2018-04-25 в 17:49 

ПЧ-ха, ты не antel с фантлаба, случайно? Там такая похожая тоже долго мозги всем компостировала, и последние книги ей не нравились. Я читала от скуки.

URL
2018-04-25 в 17:49 

Вселенная н придумана не Камшой а Эледемом. Как его отблагодарили все знают.

анон с мороза в фандоме чуть больше года...
А можно вкратце про Эледема и Камшу? поиском и по ссылкам я потом почитаю, как домой вечером доеду. а сейчас вот прям интересно стало!

URL
2018-04-25 в 17:50 

Да ты просто очевидный факт системного плагиата Камшей отвергаешь, поэтому на тебя и накинулись. Какой % ее текста оригинален никто не знает, это надо судмедэкспертизу заказывать. Но учитывая уже известные факты и мразотную личность пейсательницы - логично предположить, что % оригинальности стремится к нулю.

URL
2018-04-25 в 17:51 

ПЧ-ха, ты не antel с фантлаба, случайно? Там такая похожая тоже долго мозги всем компостировала, и последние книги ей не нравились. Я читала от скуки.
Кстати замашки похожие, ага. Но здесь, увы, друзяшки-модераторы никого не зобанят.

URL
2018-04-25 в 17:53 

Приятно видеть, как сообщество нитаких, утверждавших, что тут позволительно высказывать собственное мнение
Не-не, это на Свободном оэголике нитакие. попробуй туда сходить, может они не совсем затухли и у тебя получится душу отвести. Мне тебя не то чтобы жаль, но какой-то финский стыд за тебя испытываю, хочется помочь и подсказать площадку, где тебе, может, легче станет. Попробуй Свободный все-таки, он вроде для таких как ты был.

URL
2018-04-25 в 17:55 

Ой, да пошли вы. Я с вами как с нормальными людьми, а вы словно в глаза долбитесь - ПЧиха, ПЧиха. ПЧиха на вас из зеркала смотрит. Я не antel. И разговаривать с вами бесполезно. Вы настолько поехали на ненависти к книге, что упретесь, лишь бы всеми способами ее обгадить. Арриведерчи.

URL
2018-04-25 в 17:57 

Я конечно не специалист, но подозреваю, что тут как раз речь об архетипах

Я тоже. И там именно отсылки, подозреваю. Толкин был лингвистом, если ничего не путаю, и лингвистом великолепным. В литературе разбирался. Мог себе позволить набрать образов и сюжетов, переработать их (кажется, это ключевое слово -- переработать) и выдать в конечном итоге первичное произведение.

А ВВК, если я правильно понимаю, просто берет и тырит, что зашло. О компиляции, переосмыслении и всем ио, что прокатило бы за "меня вдохновило" речи не идет, так?

URL
2018-04-25 в 18:01 

Вы настолько поехали на ненависти к книге, что упретесь, лишь бы всеми способами ее обгадить. Арриведерчи.

дасвидания

URL
2018-04-25 в 18:01 

не куски, а образы, и вообще постмодернизм, и вообще в правовом поле это не плагиат, потому что авторы умерли, а в этическом никого не колебет.
Ну как бэ вообще это не вопрос этики, анон. И если что тут с тобой спорит не один анон. К счастью в треде хватает народу, которые владеют темой. Но если тебе больно читать ворованную литературу - забудь буквы. Ну у тебя как будто травма со школьных лет, когда ты сдавал сочинения содранные из инета, а тебя палили.
"Куски текста" - это строительный материал, наряду с байроническими образами и сюжетными кальками. И рассматривается уместность, а не факт их использования.

URL
2018-04-25 в 18:02 

Решил ради фана переписать известный диалог Дика со Штанцлером. Примерный тизер того, что получается:

- Эр Август… пока мы были в Варасте, генерал Оскар Феншо сказал мне, что бирисцев подкупили Люди Чести, а не Гайифа.
Вообще-то про подкуп и оружие говорил не только Оскар, но и Эмиль Савиньяк, но Ричард благоразумно про него умолчал. Канцлер молчал, и это было очень страшно.
- Эр Август, - с расстановкой произнес Ричард. – Я должен знать.
- Это правда, - ровным голосом сказал Штанцлер, не отводя взгляда.
В глазах у Дика потемнело. Мир раскололся, закачался, разбился на тысячи осколков. Правда! Что же делать?! Как же это…
- Сядь, Дикон, - продолжил Штанцлер, он говорил медленно, как будто после долгого перерыва привыкал к своему ставшему незнакомым голосу. – Или лучше сказать, сядьте, Повелитель Скал. Разговор у нас будет долгий и обстоятельный.
- Скажи мне, - старик сцепил пальцы, юноша понял, что он сдерживает подступившую ярость. – Ворон готов на всё ради победы, так?
- Так.
- Он прав? Так?
- Прав.
- Прав, потому что побеждает, - кивнул Штанцлер. – Победа оправдала и расстрел Феншо, и бойню у Барсовых врат, и заложников, и рукотворный паводок. Но будь иначе, сейчас ты бы сидел в его кабинете и задавал тот же вопрос ему, а не мне. Как можно? Можно. Если хочешь победить. Вот только вместо ответа ты получил бы пулю.

URL
2018-04-25 в 18:14 

И если что тут с тобой спорит не один анон. К счастью в треде хватает народу, которые владеют темой
О, владеющий темой анон! Может кинешь ссылочку на заслуживающий доверия официальный источник, где русским(или английским) по экрану будет написано, что красть куски чужого текста, вставлять их в свое произведение, издавать под своим именем без указания авторов потыренного - это хорошо, правильно, этично, неподсудно, не плагиат и все так делают?
Другой анон.

URL
2018-04-25 в 18:17 

Куски текста" - это строительный материал, наряду с байроническими образами и сюжетными кальками. И рассматривается уместность, а не факт их использования.
Не лингвист, но с интересом смотрю на поехавшую ПЧ-ху которой место на ЗФ, которая мучительно пытается сформулировать своими словами термин "метафраза". Так вот, у Камши не метафразы. У Камши плагиат. Потому что Вера Викторовна Камша - вор и плагиатор. Уот и всё.

URL
2018-04-25 в 18:22 

У Волкова в предисловии написано про "Страну Оз" Баума, у Толстого - про Пиноккио. Люди честно сознались, что частично текст пересказали-перевели, частично дополнили.
Когда какие-нибудь Стругацкие вставляли в текст раскавыченные цитаты, они не пытались сделать вид, что это их текст, они делали это именно в расчете на образованного читателя.
Кой гхыр Камша берет огромные куски чужого текста и вставляет почти без переработки в свое вялое писево, делая вид, что это ее текст? По завету композитора из мультика "Пиф-паф, ой-ой-ой"?

URL
2018-04-25 в 18:24 

Аноны, а дайте опоздавшему ссыль на диссер?

URL
2018-04-25 в 18:25 

У Волкова в предисловии написано про "Страну Оз" Баума, у Толстого - про Пиноккио. Люди честно сознались, что частично текст пересказали-перевели, частично дополнили.
Они еще и говорили, что переводить смысла нет. Там 99% это говорящие названия и термины. То есть нужно адаптировать даже при прямом переводе. Это как с Гарри Поттером где спорят какой уебский перевод лучше, потому что единственный способ его на русском нормально изложить - это делать новое произведение про Гришу Гончарова из Бирючево. Сейчас такой подход по понятным причинам не сработает, и только поэтому от него отказались.

URL
2018-04-25 в 18:29 

О, владеющий темой анон! Может кинешь ссылочку на заслуживающий доверия официальный источник, где русским(или английским) по экрану будет написано, что красть куски чужого текста, вставлять их в свое произведение, издавать под своим именем без указания авторов потыренного - это хорошо, правильно, этично, неподсудно, не плагиат и все так делают?
Другой анон.

ну на www.dissercat.com/content/funktsii-tsitat-remin...
Вообще, Лотман, Бахтин и прочие монстры пишут проще и интересней, но там многабукав.

URL
2018-04-25 в 18:33 

Кой гхыр Камша берет огромные куски чужого текста и вставляет почти без переработки в свое вялое писево, делая вид, что это ее текст?
Анон, тебя колбасит, будто ты съел яблоко и обнаружил там алву-мудака половину червяка. Если тебе нравится КнК и чужие куски без гугла ты не узнаешь, чем тебе лично это мешает? Анон-филолог реально не понимает. Если ты не стебешься ради стеба, то объясни словами через рот.

URL
2018-04-25 в 18:34 

Так вот, у Камши не метафразы. У Камши плагиат.
а почему не цитата?

URL
2018-04-25 в 18:34 

Поехавшая ПЧ-ха. Ты же вроде отсюда ушла? Вали уже на ЗФ к братьям по разуму. Или ХОЗЯЙКА тебя там забанила?

URL
2018-04-25 в 18:35 

Анон, тебя колбасит, будто ты съел яблоко и обнаружил там алву-мудака половину червяка. Если тебе нравится КнК и чужие куски без гугла ты не узнаешь, чем тебе лично это мешает? Анон-филолог реально не понимает. Если ты не стебешься ради стеба, то объясни словами через рот.

Мне это мешает, потому что я за КнК деньги отдал.

URL
2018-04-25 в 18:38 

Мне это мешает, потому что я за КнК деньги отдал.
продай и отпишись, не полегчало ли :lol:

URL
2018-04-25 в 18:39 

То есть обсуждение литературного произведения, героев, сюжета, авторского стиля и т.д. - разъяснение школьником Камши?

А вот это всё что тут творится сегодня и происходило последние дни это «обсуждение литературного произведения, героев, сюжета, авторского стиля и т.д.»? :shuffle:
Ладно, пусть будет обсуждение. Цель обсуждения, какая? Ещё раз убедиться, что Камша пишет плохо, что её невозможно читать? А что, у кого-то из здешних были в этом сомнения? Или надежды? Или что? И что насчёт логики? :nea:

URL
2018-04-25 в 18:40 

Не собираюсь продавать ворованное.
Ну неприятно осознавать, что наиболее зашедшие мне эпизоды на самом деле спизжены у других авторов.

URL
2018-04-25 в 18:43 

Анон переписчик известного диалога.

- Эр Август… пока мы были в Варасте, генерал Оскар Феншо сказал мне, что бирисцев подкупили Люди Чести, а не Гайифа.

А кто рассказал Ричарду что бириссцев подкупила Гайифа?

URL
2018-04-25 в 18:45 

А кто рассказал Ричарду что бириссцев подкупила Гайифа?
ну это типа распространенная версия событий, что бирисцам оружие гайифцы поставляли.

URL
2018-04-25 в 18:46 

Ну неприятно осознавать, что наиболее зашедшие мне эпизоды на самом деле спизжены у других авторов.
ну чо я те могу сказать? Тонко, анон. Я так не умею, вот честно.

URL
2018-04-25 в 18:48 

Поехавшая ПЧ-ха. Ты же вроде отсюда ушла? Вали уже на ЗФ к братьям по разуму. Или ХОЗЯЙКА тебя там забанила?
Все аноны - один анон.

URL
2018-04-25 в 18:53 

...Вообще, Лотман, Бахтин и прочие монстры пишут проще и интересней, но там многабукав.
Анон тут тоже много букв. Возможно поэтому углядеть в тексте дисера горячий одобрямс плагиату и вставлянию цельнотыренных кусков чужих текстов в свои работы без указания первоисточника анону не удалось, увы.

URL
2018-04-25 в 18:54 

ну и че, квадратно-гнездовой, ты асилил ссылку? Попроще скинуть или все понятно?

URL
2018-04-25 в 18:59 

Все аноны - один анон.
и только поехавшая ПЧха заебавшая здесь всех - один человек.

URL
2018-04-25 в 18:59 

www.lib.ua-ru.net/diss/cont/180772.html
тут вступление и чисто про статус цитирования - и букв гораздо меньше. Но если сможешь скачать - скажи как, я б почитал.
Плагиат никто не одобряет, включая меня.

URL
2018-04-25 в 19:00 

это квадратно-гнездовой один

URL
2018-04-25 в 19:03 

Цель обсуждения, какая? Ещё раз убедиться, что Камша пишет плохо, что её невозможно читать? А что, у кого-то из здешних были в этом сомнения? Или надежды? Или что? И что насчёт логики?
Ну вы же на ЗФ не устаете повторять какая замечательнай книга, особенно последние, спасибо за сладостные минуты и ты пы. У этого какая цель? Уверить автора в гениальности? Она и так уверена.
А тут цель у одного анона - убедить всех, что взять чужой текст (лучше у нескольких покойных авторов), подставить новые имена и оттащить в издательство под своим именем и есть настоящая литература. Кто-то возражает, кто-то не ведется.

URL
2018-04-25 в 19:04 

и только поехавшая ПЧха заебавшая здесь всех - один человек.
Ну что ж, хотелось вежливо, но не буду.
1) далеко не все реплики в защиту книги в этом треде писал я.
2) ты тупое наглое хуйло, на голову ебнутое и уверенное, что все, кто не согласен с твоим мнением - ПЧ и друзья Камши. Сочувствую твоим знакомым.

URL
2018-04-25 в 19:05 

Попроще скинуть или все понятно?
Скинь. Ждемс.

URL
2018-04-25 в 19:16 

Скинь. Ждемс. смотри коммент 2018-04-25 в 22:59
вступление к дисеру про цитаты. коротко и понятно.
Дальше - сам по ключевым словам.

URL
2018-04-25 в 19:18 

1) далеко не все реплики в защиту книги в этом треде писал я.
2) ты тупое наглое хуйло, на голову ебнутое и уверенное, что все, кто не согласен с твоим мнением - ПЧ и друзья Камши. Сочувствую твоим знакомым.

Маня, первое правило бойцовского клуба заключается в том, что если ты правда другой анон, то ты никогда не возмутишься, когда тебя спутали с другим аноном. Но ты не другой анон. Ты одна и та же опущенная тупая ПЧ, заебавшая здесь всех.

URL
2018-04-25 в 19:20 

тут вступление и чисто про статус цитирования - и букв гораздо меньше.тут вступление и чисто про статус цитирования - и букв гораздо меньше.
И нет ни слова оправдывающего "метод Камши", т.е. плагиат.

URL
2018-04-25 в 19:23 

смотри коммент 2018-04-25 в 22:59
Ясно. ПЧ таки один. ))))

URL
2018-04-25 в 19:25 

Аноны, тут вроде не холиварка, ведите себя прилично. Достали.

URL
2018-04-25 в 19:31 

Маня, первое правило бойцовского клуба заключается в том, что если ты правда другой анон, то ты никогда не возмутишься, когда тебя спутали с другим аноном. Но ты не другой анон. Ты одна и та же опущенная тупая ПЧ, заебавшая здесь всех.
Всех это тебя, солнце мое? *__* Какое ты ранимое.

URL
2018-04-25 в 19:33 

Ага, а вежливого анона с дисерами, значит, вообще не существует. Ну вы, граждане, офигели, я ни разу вам не высказала своего разочарования в тех самых словах, которые приходили на ум. Но иногда хотелось процитировать одного, к сожалению, покойного российского автора по имени Михаил Задорнов.

URL
2018-04-25 в 19:35 

слушайте, аноны, сколько уже можно сливать здесь свое жизненное дерьмо и гормональные заскоки? читать дальше

URL
2018-04-25 в 19:35 

Я - то невежливое создание, которое тут первым назвали ПЧихой (хотя я не ПЧиха, лол). Ну, это я говорил, что соо опустилось и что у Камши не плагиат, так как авторское право там не действует. Как минимум тут еще анон-филолог и анон с кучей смайлов и примеров со школы. Ни один из нас не говорил, что одобряет Камшу как человека или что ОЭ аж прямо крутая книга. Мы лишь не согласились с тем, в чем конкретно книгу обвинили, то есть в том, что она вся плагиат. На этом основании мы все - один анон, который поехавшая ПЧиха. Народ, а вы не охренели?

URL
2018-04-25 в 19:38 

Кстати, о том что не все источники вдохновения уважаемого Автора вычислили - у анона твердая уверенность, что Алва отправляющий Эмильене по камушку за каждого ребенка от другого был аноном уже когда-то встречен. А где - никак не вспомнить. Но 146% анон это где-то раньше читал. Если кто подскажет первоисточник - анон будет благодарен.

URL
2018-04-25 в 19:39 

Ясно. ПЧ таки один. ))))
квадратно-гнездовой, один анон ушел. Один послал тебя уж не помню куда, но, похоже по адресу. Я скинул два дисера со слабой надеждой увидеть че-то кроме "держи вора" и "караул, ПЧ". Но, боюсь, выше ты не прыгнешь. А жаль.

URL
2018-04-25 в 19:39 

Дело было так: :-)

Поссорилась однажды Вера Викторовна с Перумовым за то, что тот неправильно читает Мартина, и в рассторенных чувствах отформатировала винчестер с последним томом "Хроник Арции" А издательство книгу ждет. Тогда она быстро из подручных материалов слепила КНК, заодно решив потроллить читателей. Взяла интригу и героев у Хейер и легким движением руки превратила девушку в юношу. Добавила Колбасьева, приправила Дюма и взрастила все это на плодоносной мартиновской почве.

А читатель прикола не понял, перелицованных героев не узнал. Пошли многостраничные обсуждения и вчитывания смысла. Так что наконец и сама автор поверила и дальше погнала километры псевдоэпического текста без тени иронии. Пару, которая обеспечила успех и заслужила любовь читателей, загнала под плинус, одного физически, другого морально. Результат получился предсказуемый. (с)

URL
2018-04-25 в 19:41 

Мы лишь не согласились с тем, в чем конкретно книгу обвинили, то есть в том, что она вся плагиат.

ну, не вся. и что? отдельные сцены, списанные с чужих произведений, не есть плагиат? один раз не пидорас? это твоя мысль, анон?
если чо, анон-третья сторона

URL
2018-04-25 в 19:41 

Народ, а вы не охренели?

Ты, чудо в перьях, приперлась, начала хамить, огребла, дошла до матов, обещала уйти и передумала. Как начала себя вести так и получила, а потом жалуешься что личности мнение не дают высказывать. Есть же позорные люди.

URL
2018-04-25 в 19:44 

на фоне этого срача никто даже не заметил что отрывок ТС со Штанцлером очень даже хорош

URL
2018-04-25 в 19:55 

Ну вы же на ЗФ не устаете повторять какая замечательнай книга, особенно последние, спасибо за сладостные минуты и ты пы. У этого какая цель? Уверить автора в гениальности?
А какая тебе разница, что за цель преследуют на ЗФ? Ты сам-то где, на ЗФ или здесь? А если здесь, то с какой целью?
Анон с убеждением тут пару дней всего, но ты ведь до его появления явно тут не скучал без дела, верно?
И в чем логика обсуждения, например, восьмимартовского спойлера, отличается от логики школьника разъясняющего Камшу? :shuffle:

URL
2018-04-25 в 19:55 

заодно решив потроллить читателей.
Сомневаюсь, что она кого-то там троллила. Скорее просто воспользовалась тем, до чего руки дотянулись, потому что на творчество времени не было, но получилось удачно. Творчество началось дальше, к сожалению.

URL
2018-04-25 в 19:58 

на фоне этого срача никто даже не заметил что отрывок ТС со Штанцлером очень даже хорош

Чем хорош? Поясни. Я заметила и прочла, и не откомментила только потому, что для меня это - маленький кусочек очередного фика о прозрении Дикона, каких много на фикбуке, не более того.

URL
2018-04-25 в 19:59 

И в чем логика обсуждения, например, восьмимартовского спойлера, отличается от логики школьника разъясняющего Камшу? Анон ты задаешь какие-то очень бредовые вопросы. Цель и смысл обсуждения тебе не понятен? Ты сам никогда в сети или в реале книжки не обсуждал? А фильмы? Сериалы? Котиков?

URL
2018-04-25 в 20:06 

ну это типа распространенная версия событий, что бирисцам оружие гайифцы поставляли.

Ты анон переписчик? Тогда у меня к тебе несколько вопросов?
Как быть с каконом? Ведь там Штанцлер рассказывал Дику о бириссцах пострадавших от Олларов за свою преданность Раканам. Кстати, там же Феншо объясняет Дику что всё было не так: «Учите историю юноша» и «Свободу за чужие деньги не покупают».

А если канон идёт лесом, то откуда у ЛЧ деньги на подкуп бириссцев? В смысле, откуда столько денег?

URL
2018-04-25 в 20:15 

Ты сам никогда в сети или в реале книжки не обсуждал? А фильмы? Сериалы? Котиков?

Анон, я обсуждал книги и фильмы, которые мне понравились.
И мне случалось написать нечто вроде: книга/фильм – дрянь. На этом я своё участие в обсуждении завершал.
Тут же год за годом неизвестное число человеков рассказывает друг другу о том, что книгу невозможно читать. Но стоило появиться спойлерам…
Вот я и интересуюсь. Где логика? :susp:

URL
2018-04-25 в 20:17 

ак можно? Можно. Если хочешь победить. Вот только вместо ответа ты получил бы пулю.
Анон :hlop::hlop: Анон, здорово. Это не совсем похоже на мое представление о Штанцлере, ну так не я же и пишу ретеллинг. А так, зашло, понравилось

URL
2018-04-25 в 20:32 

И мне случалось написать нечто вроде: книга/фильм – дрянь. На этом я своё участие в обсуждении завершал.
Тут же год за годом неизвестное число человеков рассказывает друг другу о том, что книгу невозможно читать. Но стоило появиться спойлерам…
Вот я и интересуюсь. Где логика?


Анон, ты упускаешь важный момент. Всегда такие дискуссии ведутся вокруг сериалов-онгоингов.
Логика проста - люди прочли первую книгу, вторую, втянулись. Им понравилось. Понравился мир, герои, стало интересно - что дальше? А дальше произошла какая-то метаморфоза, сюжет застрял на месте и двигается со скоростью московской пробки в час пик, персонажи превращаются в невнятных свиноебов... Кто-то плюется и уходит насовсем, кто-то надеется, что что-то изменится. А кому-то просто хочется узнать, чем эта шняга закончится. А она не кончается.

URL
2018-04-25 в 20:43 

Вот я и интересуюсь. Где логика?
У всех своя. И не все люди - такие как ты, сюрприз! Некоторым нравится обсуждать придуманные сюжеты и персонажей, а не просто выносить вердикт "плохо-хорошо". Некоторые вон про политику вовсю трут, хотя это влияет на реал не больше чем обсуждение Этерны, но разговаривают, мнениями обмениваются. Сходи на Сплетник - там селебритям кости моют, людям и это интересно.
А тут не год за годом неизвестное число человеков рассказывает друг другу о том, что книгу невозможно читать. а обсуждают новые тома, старых героев, спорные ситуации. Кто-то фики пишет-читает. Анон вот полез узнать где обещанный последний том последнего тома, потому что хотя книги давно не читает, а по диагонали смотрит, любопытно чем все зафиналится. И спойлеры - че не обсудить? Автор в очередной раз пробивает очередное моральное дно. Анон вчера 3й сезон UnREAL досмотрел (и тоже уже успел обсудить)))) так там как раз про таких же уродов с моралью набекрень как любимые персы Камши. Но там их, к счастью, не подают положительными и моральным компасом нации.

URL
2018-04-25 в 23:13 

Мне со Штанцлером тоже зашло, он узнаваем, но умнее, чем в книге. Только что дальше?))

URL
2018-04-26 в 00:15