22:54 

Как не превратиться в ВВК

Куртуазный анон
Народ, я автор-параноик и мне теперь остро нужно два пособия. Первое -- "Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ", а второе -- "Как не стать ВВК".
А то сидишь ты такой из себя автор, пишешь, чота там о себе думаешь, а в это время медленно превращаешься в феномен, ять, отечественного фентези.

Комментарии
2018-03-01 в 22:54 

Народ, я автор-параноик и мне теперь остро нужно два пособия.
Вот тебе навскидку
1. Общаться с читателями нужно только на специально организованных мероприятиях, а не в интернете нон-стоп
2. Не ломай героев через колено
3. Не пиши о том, в чем не разбираешься или привлекай компетентных консультантов
4. Трезво оценивай свои возможности, не ставь себе задачи, которые не сможешь выполнить.
5. Не больше трех томов на одно произведение!
И все будет зашибись :-D

URL
2018-03-01 в 22:55 

5. Не больше трех томов на одно произведение!
Да не, больше можно, но надо рассчитывать свои силы и не растягивать тогда, не можешь выдать по тому в год хотя бы, не связывайся. От больших перерывов все портится. И лучше делать серии, где в каждой книжке свой замкнутый подсюжет, такие и писать проще.

URL
2018-03-01 в 22:55 

"Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ", а второе -- "Как не стать ВВК".
Почитать теорию на эту тему. Заняться планированием сюжета. Проработкой мира и персонажей. Перечитывать уже написанное на предмет логики, здравого смысла и соответствия мира, персонажей и событий изначально заданным параметрам. Например, если перс заявлен интровертом с личным пространством диаметром в метр, он не может измениться за лето настолько, чтоб лезть с обнимашками ко всем, кто окажется в зоне досягаемости.

URL
2018-03-01 в 22:55 

Если уж не повторять ошибки ВВК: когда вводишь новых персонажей и сюжетные линии - хорошо подумай, нужны ли они именно в этом произведении или стоит написать о них отдельно?

URL
2018-03-01 в 22:56 

Спасибо, народ
Я все это делаю.
А, ещё от себя могу добавить насчет здравой самооценки и оценки окружающих. ВВК походу закуклилась с друзьями и пишет для них. Но друзья все же не заменят консультантов, редакторов и остальную братию по матчасти

URL
2018-03-01 в 22:59 

3. Не пиши о том, в чем не разбираешься или привлекай компетентных консультантов

Тут проблема в том, что если ты сам в области совсем не шаришь, то не сможешь отличить компетентного консультатнта от некомпетентного. Историю про одноногую собачку хромоногого Роньяску писал человек с очень большим опытом работы с лошадьми, если что. Плюс, есть области, где на двух евреев три мнения - на том же ОЭголике только на моей памяти было два клинча анонов-историков.

URL
2018-03-01 в 22:59 

Тут проблема в том, что если ты сам в области совсем не шаришь, то не сможешь отличить компетентного консультатнта от некомпетентного
Кмк, в этом случае стоит не углубляться в тему. Допустим, с тем же дефектным конем. Был конь, и был - был ли он хромой с рождения или охромел в связи с травмой, и использовали ли его как производителя или же сделали мерином - для сюжета деталь нафиг не нужная.

URL
2018-03-01 в 22:59 

"Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ", а второе -- "Как не стать ВВК".
Почитать теорию на эту тему. Заняться планированием сюжета. Проработкой мира и персонажей. Перечитывать уже написанное на предмет логики, здравого смысла и соответствия мира, персонажей и событий изначально заданным параметрам.
Нужны хорошие редакторы для этого, у автора все равно глаз замыливается. У ВВК таких нет, ее подружки - это зло))

Историю про одноногую собачку хромоногого Роньяску писал человек с очень большим опытом работы с лошадьми, если что.

Как ему это удалось...

URL
2018-03-01 в 23:00 

"Как не стать ВВК".
Не пихай агрессивно свою точку зрения в книги.

URL
2018-03-01 в 23:01 

В соседней теме написали:
Вы только вдумайтесь: "Рассвет" - третья, завершающая часть, "Синего взгляда смерти", который, в свою очередь, является третьей, завершающей частью, пятого тома "Отблесков" под названием "Сердце зверя", который, по идее, должен был стать последним томом, завершающим цикл, НО! Так случилось, что "Рассвет" поделен еще на четыре тома... ожидаемо, в принципе... хотя то, что "Рассвет-4" будет поделен на еще n-ное количество брошюрок, уже даже не смешно

Так вот к вопросу как не стать ВВК - не выноси мозг читателю такой вот математикой! :gigi:

URL
2018-03-01 в 23:04 

изучить матчасть и не писать про то, в чем не разбираешься.

URL
2018-03-01 в 23:08 

Четко расписать хронологию, но читателю не показывать до издания последнего тома. Чтобы, если в процессе что-то придется поправлять, не оправдываться, мол злое издательство сперло черновик.

URL
2018-03-01 в 23:09 

Воу, отдельный тред
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ, может, правда кому-то поможет не слажать
автор-параноик

URL
2018-03-01 в 23:12 

изучить матчасть и не писать про то, в чем не разбираешься.
Или хотя бы не цапаться с читателями, тогда они не станут докапываться до трепонем :-D

URL
2018-03-01 в 23:18 

Не менять уже существующий канон :(

URL
2018-03-01 в 23:21 

Не менять уже существующий канон
Ох как мне вынес мозг Альмейда-кэ(н)нал(л)иец:facepalm:

URL
2018-03-01 в 23:25 

5. Не больше трех томов на одно произведение!

Да сколько угодно можно, если есть идеи, хочется и книги получаются интересными в серии. Но не надо клятвенно обещать закончить их, раздваивать, растраивать и расчетверять финал энное количество раз подряд.)) Феномен ОЭ уже не первой свежести анекдот.

Чётко отличать аллюзии от плагиата.)

Писать о главных персонажах с начала и до конца, не менять их по ходу дела, не вводить немыслимое количество лебедей, следить за тем, чем заряжаешь ружья и куда и как они будут стрелять.

Когда ВВК не знает, что делать с персом, она их стандартно тупо и бессмысленно убивает. Не надо так. Продумывать так, чтобы не влипать в эту ситуацию.

Вообще не убивать персонажей без ну очень большой необходимости.

Помнить, что читатели тоже люди и иногда привязываются к героям не меньше автора.
ВВК когда-то давно, после самых первых книг, запланировала убийство около половины персонажей и объявила об этом в дайре. Воспринимается такое отвратно и помнится долго.

Не писать сюжет по ролевой игре.

Не забирать из издательства готовую уже рукопись.

Лучше книга вообще без иллюстраций, чем с тем, что мы видим после Амока. Право, у читателей отличное воображение, куда более эстетичное и не перекашивающее героям лица.

Во всём ориентироваться на чувство меры.

Ну и... представления ВВК о жизни, людях и отношениях настолько специфические, что тут маловероятно её догнать.))

URL
2018-03-01 в 23:29 

Чётко отличать аллюзии от плагиата.
у нас половина цикла - плагиат.

URL
2018-03-01 в 23:29 

не писать "приложения".

URL
2018-03-01 в 23:32 

Не морализаторствовать. В это с возрастом впадают очень многие стоящие писатели, несравнимые с ВВК, плохо получается у всех.

URL
2018-03-01 в 23:36 

следить за тем, чем заряжаешь ружья и куда и как они будут стрелять.
Вот золотые слова. А если уж играешь с читателем в загадки - разгадка должна быть красивой, четкой и ясной. И желательно в том же томе, пока читатель не забыл, что она вообще была.

URL
2018-03-01 в 23:59 

Решать имеющиеся в произведении загадки, прояснять неясности и разгадывать тайны в тексте книги, а не на форуме с друзьями.

Если хватит сил, постараться, чтоб как в хорошем детективе: все сведения, достаточные для разгадывания, были ненавязчиво сообщены читателю до того, как персонажи сами поймут что к чему.

URL
2018-03-01 в 23:59 

И желательно в том же томе, пока читатель не забыл, что она вообще была.
О да, +1!

URL
2018-03-02 в 00:01 

как в хорошем детективе: все сведения, достаточные для разгадывания, были ненавязчиво сообщены читателю до того, как персонажи сами поймут что к чему.
это, мне кажется, хуевый детектив.

URL
2018-03-02 в 00:02 

1. Общаться с читателями нужно только на специально организованных мероприятиях, а не в интернете нон-стоп

От себя поправлю: общайся сколько влезет, но не прогибайся под их хотелки. Следуй первоначальному плану. Они разгадали, куда свернет сюжет? Хрен с ним. Меняй план только если сам придумаешь охуенный сюжетный ход, который вот прям тебя самого захватит. Но если этот ход обваливает твою прежнюю концовку, а новая не придумывается -- как бы он ни был хорош, возвращайся к первоначальному плану.

URL
2018-03-02 в 00:05 

Не стоит чрезмерно усложнять что-либо. У ВВК архитектура от этого получается странной конфигурации, помещения в зданиях произвольно меняют место и т. п.
Сражений и военных кампаний, подробно описанные при попытках представить по данным схемам оказываются весьма стрёмными и нереальными.

URL
2018-03-02 в 00:08 

это, мне кажется, хуевый детектив.

Ну, на вкус и цвет. Как по мне, гениальный персонаж, вытаскивающий в кульминационный момент из рукава факты, о которых читатель до того ни сном ни духом, и все-все поясняющий - это уныло.

А вот гениальный персонаж, восстановивший ход событий по всем известным фактам, да так, что читатель говорит: "Нифига себе И как я сам не догадался!" или таки догадывается, но не намного раньше, чем герои книги - это интересно.

URL
2018-03-02 в 00:09 

вот гениальный персонаж, восстановивший ход событий по всем известным фактам, да так, что читатель говорит: "Нифига себе И как я сам не догадался!" или таки догадывается, но не намного раньше, чем герои книги - это интересно.
это шаблонно, мне кажется.

URL
2018-03-02 в 00:10 

это шаблонно, мне кажется.
У нас одна уже попыталась сломать шаблоны, и что вышло?

URL
2018-03-02 в 00:13 

У нас одна уже попыталась сломать шаблоны, и что вышло?
ну, ничего хорошего по совокупности факторов. но эти гениальные персонажи оказываются такими же шаблонными Марти Стю, как и Рокэ наш Алва, и прочие Савиньяки с Приддами.

URL
2018-03-02 в 00:15 

Да, законы литературы не стоит так грубо нарушать. ВВК ставит во главу угла слом шаблонов и "назло читателям", угадавшим на форуме все возможные сюжетные ходы. В итоге - непрерывный фейспалм.

Ну и, при попытках написать что-то чуть сложнее примитивного фентези, историю, психологию, развитие общества стоит знать, учитывать и не путать.

Не объяснять все нестыковки словами "Кэртиана не Земля" бесит нереально, при том, что абсолютно всё покрадено как раз с Земли и земной истории.

Хочешь удивлять читателя, удивляй идеями, а не алогичностью и градусом безобоснуйного вотэтоповорота.

URL
2018-03-02 в 00:17 

при попытках написать что-то чуть сложнее примитивного фентези, историю, психологию, развитие общества стоит знать, учитывать и не путать.
да, потому что прикопаться могут даже те читатели, которые с этими сферами никак не связаны.

URL
2018-03-02 в 00:19 

Ну, пока читателю текст нравится, он докапываться не будет и другим не даст. А вот если читателя разозлить, он начнет искать в тексте признаки недостоверности.

URL
2018-03-02 в 00:19 

это шаблонно, мне кажется

Увлечь читателя разгадыванием загадок наравне с героями и на равных условиях, без тузов в рукаве и роялей в кустах, без необходимости ходить к автору на форум за недостающими деталями - это таки жуткий шаблон ) Истории, написанные по этому шаблону, иногда оказывались любимы больше чем одним поколением читателей )

URL
2018-03-02 в 00:22 

пока читателю текст нравится, он докапываться не будет
я как-то докопался до любимого Зимнего Излома в треде историков и примкнувших. поэтому не надо так категорично)

URL
2018-03-02 в 00:25 

Увлечь читателя разгадыванием загадок наравне с героями и на равных условиях
в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных? меня начал раздражать этот типаж еще лет десять назад, до ОЭ.

URL
2018-03-02 в 00:26 

да, потому что прикопаться могут даже те читатели, которые с этими сферами никак не связаны.
Ну, пока читателю текст нравится, он докапываться не будет и другим не даст. А вот если читателя разозлить, он начнет искать в тексте признаки недостоверности.

Да такая солянка, как в ОЭ, с заявленным 17 веком, базой 16, экономикой, висящей в воздухе, патриотичными установками чуть ли не 20-го, поведением героев дурацким относительно любого периода не может не вводить в ступор :lol:

URL
2018-03-02 в 00:29 

Короче, берёшься писать серьёзную эпопею - учи матчасть не по художке и фильмам а ля "Россия молодая". И не сваливай всё в кучу без разбора.)))

URL
2018-03-02 в 00:29 

в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных?
Так речь о читателях, а не о других персонажах. Читатель должен располагать той же информацией, что и сыщик; преступник должен быть известен читателю как персонаж ( а не как с убиством Джастина Придда)

URL
2018-03-02 в 00:31 

преступник должен быть известен читателю как персонаж ( а не как с убийством Джастина Придда)
что ты имеешь в виду?

URL
2018-03-02 в 00:34 

в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных? меня начал раздражать этот типаж еще лет десять назад, до ОЭ.


Ну так и пожелание было - не чтоб типа на равных, а таки на равных. Но сложно и интересно. И, конечно, если получится ) Новые книги ведь должны быть лучше и увлекательнее старых, по возможности )

URL
2018-03-02 в 00:39 

что ты имеешь в виду?
По правилам детектива преступником должен оказаться персонаж, известный читателю, пусть даже эпизодический. Нельзя в кульминационный момент вытащить некую темную личность и объявить убийцей. Как с Джастином получилось - стрелял неизвестный киллер, предположительно манриковский, браво, Холмс, дело раскрыто.

URL
2018-03-02 в 00:42 

"Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ"

Пиши фики по ОЭ в стиле и духе двух первых книг - на руках носить будут.)))

URL
2018-03-02 в 00:45 

По правилам детектива преступником должен оказаться персонаж, известный читателю, пусть даже эпизодический.
тогда да, согласен. но только с этим моментом;-)

URL
2018-03-02 в 00:54 

Помнить, что читатели тоже люди и иногда привязываются к героям не меньше автора.
ВВК когда-то давно, после самых первых книг, запланировала убийство около половины персонажей и объявила об этом в дайре. Воспринимается такое отвратно и помнится долго.

Ну, кому как. Я спокойно воспринимаю смерть даже самых любимых персонажей, и то заявление меня скорее образовало - о, значит, у автора есть Замысел и План, он продуманный, детальный и почти готов, осталось определиться с мелочами! И тут перед Рассветами выясняется, что автор чот передумал (через чуть ли не 10 лет "гадания на списках", ага) и трупов будет меньше, а свадеб - больше. Вот это реально бесит.

это шаблонно, мне кажется.
А гениальный детектив, который аки деус экс макина, в последнем акте раскрывает все секреты - это типа свежо и оригинально?
Или ты имеешь в виду саму разгадку, которая должна быть не шаблонной?
Но вообще вопрос с шаблонами, он такой, скользкий. Хорошо выполненный шаблон - почему нет? Творчески обыгранный - вообще отлично. Слом шаблонов - тоже хорошо. Тут все зависит от того, как оно сделано. Чтобы сделать отлично, но при этом по шаблону, нужно либо быть абсолютно наивным (но это в наше время почти невозможно), либо очень хорошо подкованным. Чтобы шаблоны сломать или поиграть с ними - их нужно знать от и до и понимать, как они работают на всех уровнях. Потому что шаблоны возникли не на пустом месте, а твои гениальные находки - вообще не факт.

Читатель должен располагать той же информацией, что и сыщик; преступник должен быть известен читателю как персонаж
Ага, причем желательно, чтобы еще и информация приходила своевременно. Пропавшая левретка и вежета, мать ее, сетевиш в нашем случае были доступны читателю - примерно на одной странице, когда гадать и строить теории уже было поздновато.

URL
2018-03-02 в 00:58 

а свадеб - больше. Вот это реально бесит.


О да, внезапные свадьбы вынесли не слабее бесконечных трупов.)))

URL
2018-03-02 в 01:05 

Они разгадали, куда свернет сюжет?
Вот этой постоянной трагедии ВВК вообще не понимаю. Ну разгадали, ну и что. Почему из-за этого нужно срочно все менять, выворачивать наизнанку и переписывать...

URL
2018-03-02 в 01:09 

Для случаев Совсем Не Земли

Если в Вашем мире не было знаменитого государственного деятеля по имени Caesar, по возможности избегайте называть мужчин поздними его производными Чезаре или Сезар, верховных руководителей кесарями/кайзерами, да и царями зовите с осторожностью )))

То же про повелителя по имени Карл и королей, да и про все имена наших земных знаменитостей или богов, "ушедшие в народ" или ставшие нарицательными. Не было Аполлона - неоткуда взяться женщине Аполлинарии/Аполке, не было Баала/Бела и Белшассара - не будет и Валтазара.

Если ваша Золотая Анаксия говорила на условно-древнегреческом, типафранцузские имена и фамилии у жителей крупнейшего государства-наследника будут смотреться странновато. А аристократы анаксианского времени не будут носить неизвестно с какого перепугу итальянизированные имена Ринальди (германского происхождения) или, опять же, Чезаре.

Если коротко: есть языковое чутье и понимание этимологий - играйтесь с подобиями земных имен и языков, нету - ну хоть придумайте обоснование, откуда в вашем мире куски земной истории, запечатленные в именах и названиях.

URL
2018-03-02 в 06:14 

Самый кайф - писать под ВВК, но так, как вам хочется) И читать такое приятно и писать должно быть забавно)

URL
2018-03-02 в 10:15 

Тут выше затронули тему о профессиональных консультантах и неразбирании в теме.
Так вот, я считаю, что хороший автор должен быть очень начитан. Ну нельзя писать книги, не читая их. И, конечно, читать надо не только фэнтези; надо серьезную литературу. Учебники истории можно заменить мемуарами и историческими романами, о которых известно, что они достаточно хорошо и без ляпов отображают эпоху. Это не сделает автора профессиональным историком, но уже даст хорошую базу. По крайней мере, если после этого автор и ошибется в каком-то вопросе, то это будет незначительная деталь, на которую можно закрыть глаза, и которую абсолютное большинство читателей даже не заметят. В общем, до уровня ВВК такому автору будет очень далеко)) У меня по школьной истории тройка, а и то ВВКшные исторические ляпы лежат для меня на поверхности)

URL
2018-03-02 в 10:56 

Если коротко: есть языковое чутье и понимание этимологий - играйтесь с подобиями земных имен и языков, нету - ну хоть придумайте обоснование, откуда в вашем мире куски земной истории, запечатленные в именах и названиях.

Да, и если в описываемом мире существуют и употребляются разные языки, не стоит использовать языковые приколы на основе русского языка. Особенно когда этими приколами на русском балуются жители разных стран (жители Талига играют с "Раканы-Тараканы", фельпцы обзывают кесаря Готфрида "Гад Фридом" - они что, всем континентом по-русски говорят?)

И если вводятся слова на языке описываемой страны - пусть они пишутся одинаково! шварцготВУРМ, необъяснимо мутировавший в шварцготВОТРУМ, это фейспалм.

З.Ы. Насчёт имён классное решение - замена одной буквы/усекновение имени. Эддард вместо Эдвард, Орсана вместо Оксана, Колай вместо Николай и т.д. При этом их можно спокойно сокращать как земные (того же Эддарда зовут Нэдом, как любого Эдварда на Земле). Но уже никто не придерётся :)

URL
2018-03-02 в 11:01 

Если главный герой крут, умён, силен и т.д. - пусть не затмевает друзей-соратников по типу "пришёл и один вражескую армию зубами загрыз, пока остальные ушами хлопали". И пусть у него будут достойные коварные, умные и сильные враги, которых почётно победить. Герой должен быть крут потому, что умнее и сильнее остальных, а не потому, что остальные, особенно враги - клинические дебилы.

URL
2018-03-02 в 19:55 

Не стоит менять жанр произведения по ходу написания. Когда первые тома - женский роман про кучу красивых неженатых мужиков с марти-стью в центре, то нормально воспринимаются и рояли, на которых марти побеждает врагов, и сбиваемые им одним выстрелом свечи из оружия 16-го века, и дуэли семерых одним махом, и корявые боевки, переписанные с компьютерной игры, все норм, пусть будет)) Тем более, в самом начале Камша вроде бы признавала, когда-то, что Алва - марти-стью, если мне это не приснилось.. И все было честно, у книг была своя аудитория. А потом началось... Как будто у автора крыша поехала в какой-то момент. Все стало очень серьезно, это стремление доказать читателям, что книги на самом деле серьезные, а не дамский фэнтези-романчик, и Алва уже не марти, и все неправдоподобные бои - правдоподобны. В довершение автора накрыло ура-патриотизмом прямо на страницах продолжения. Плюс эти уродские побасенки по тексту в адрес ненавистных читателей, ссылка про морисков туда же, переиздания... ТС, не надо так)) Какой жанр сразу выбрал, в нем и шуруй до конца, не переобувайся. И не веди войну с читателями на страницах своих книг, это вообще за гранью))

URL
2018-03-02 в 20:16 

Я и представить не могла, что тут такая активность разгорится
Спасибо, ребят
ТС

URL
2018-03-02 в 20:45 

И не веди войну с читателями на страницах своих книг, это вообще за гранью))

Вот таки да. Не надо писать книгу ни ради угождения читателям, ни ради спора с ними. И тем более не стоит прямо в тексте произведения продолжать форумную полемику.

И врать читателям не надо - ни про сюжет, ни про свои планы, ни про мотивы персонажей, ни про "ружья" и "звоночки", ни про объемы и сроки, ни про издательство.

Не будете этого делать - ВВК из вас точно не получится. Во всяком случае, та ВВК, которая разочаровала и продолжает разочаровывать изрядную часть изначально благорасположенных читателей.

А вообще, пишите, если ВАМ есть что сказать, если это до Вас никто не говорил, или не говорил так, как можете Вы. Тогда и с матчастью найдете, как разобраться на должном уровне, и со всем прочим. И читатели будут.

URL
2018-03-03 в 10:29 

анончики, а как вам идея сделать литературную мастерскую? Хоть анонимную, хоть нет?
Вот читая чужие тексты, анон видит, что делает Камшу Камшой (в плохом смысле слова) и в чем огрехи фанфиков (например, сквозь строки лезет авторская позиция, которая заставляет нажать крестик несмотря на хороший язык). А в своих текстах анон ничего подобного не видит и вряд ли по причине гениальности последних :-D

URL
2018-03-03 в 11:40 

анончики, а как вам идея сделать литературную мастерскую? Хоть анонимную, хоть нет?

Всё разобьется о человеческий фактор.))

Вот читая чужие тексты, анон видит, что делает Камшу Камшой (в плохом смысле слова) и в чем огрехи фанфиков (например, сквозь строки лезет авторская позиция, которая заставляет нажать крестик несмотря на хороший язык)

А это мало кого заставляет нажать крестик. Чаще - именно плохой язык, штампы, неинтересный сюжет, не те пейринги, сквики... А огрехов у фанфиков такое количество, что если начинать их все перечислять, никто писать не будет.)) Прелесть фандомного творчества в том, чтобы найти - днём с огнём - то, что тебе заходит и порадоваться.)

URL
2018-03-03 в 11:41 

А в своих текстах анон ничего подобного не видит и вряд ли по причине гениальности последних

Так дай ссылочку и запрос на критику - тебе накидают, и наверняка там будет и дельное.)

URL
2018-03-03 в 17:59 

Если в Вашем мире не было знаменитого государственного деятеля по имени Caesar, по возможности избегайте называть мужчин поздними его производными Чезаре или Сезар, верховных руководителей кесарями/кайзерами, да и царями зовите с осторожностью )))
А, может, в древности там обитало воинственное племя цесарийцев, который страшно любили покорять соседские земли и устанавливать там правление наместников? С тех пор в языке появилось слово царь, цесарь и прочие Чезаре. Или с гор бежала река Царка, никто из живущих не мог вспомнить, откуда пошло это имя, но в истоке реки возвышалась неприступная крепость, где жили правители. И так далее и тому подобное. Вопрос, нужна ли эта инфа для сюжета, где дракон Асилий хочет сожрать принцессу Рину. :nope:

URL
2018-03-03 в 18:25 

Вопрос, нужна ли эта инфа для сюжета, где дракон Асилий хочет сожрать принцессу Рину.

Ну раз уже есть Асилий и Рина, то заменить многоязычных "потомков" Г. Ю. Кайсара и прочих героев и богов на что-нибудь менее палевное особого труда не составит ) Тогда и у части читателей не будет удивления, и объяснениями лишними не придется засорять животрепещущее повествование о диетических пристрастиях драконов )

URL
2018-03-03 в 20:19 

Прелесть фандомного творчества в том, чтобы найти - днём с огнём - то, что тебе заходит и порадоваться.)
В фанфиках планку для себя задает сам автор, и читатели подбираются под нее сами. С ВВК ужасно то, что она и ее друзья не устают трубить, насколько высока ее планка, а на деле она уже давно ниже плинтуса...

URL
2018-03-03 в 20:50 

С ВВК ужасно то, что она и ее друзья не устают трубить, насколько высока ее планка, а на деле она уже давно ниже плинтуса...

О да. Особенно шикарно смотрится на фоне охаивания ею Толстого и прочих классиков и похвал в адрес Перумова.))

Планка и была-то так себе, но казалась повыше, пока не претендовала на серьёзность и не вычисли все передранные из других источников кусочки.)

URL
2018-03-03 в 21:26 

Вот таки да. Не надо писать книгу ни ради угождения читателям, ни ради спора с ними. И тем более не стоит прямо в тексте произведения продолжать форумную полемику.

И врать читателям не надо - ни про сюжет, ни про свои планы, ни про мотивы персонажей, ни про "ружья" и "звоночки", ни про объемы и сроки, ни про издательство

ППКС! +++

URL
2018-03-04 в 04:17 

Анон читает развлекательную литературу очень разного качества и верит, что писать можно с любым уровнем матчасти, при условии, что претензии автора и авторская задача соответствуют этому уровню. Притча или землеописание? Любопытный анекдот или хроники? Глумимся над стереотипами фэнтези или ваяем суровое пражизнь в условиях магии?
Есть такое заблуждение, что авторы, которые пишут про другие миры, должны все быть как Толкиен. Это заблуждение глупое и опасное, я считаю. Толкиен все-таки не писал про другой мир, он этот мир создавал. Всю жизнь. У него изначально мир был в голове, а не история. Такая созидательная мощь, конечно, поражает в хорошем смысле слова, но, положа руку на сердце, не все авторы ею обладают и не всегда она требуется.
Пиши ты про плохо замаскированное христианство и тундру, которая начинается прям от кромки джунглей. И мундиры образца 19 века в реалиях средневековья. Но не надо при этом гнуть пальцы, что у тебя всё проработано до ниточки и ссылаться на экспертов. Не надо делать миллиард сносок. Не надо, в общем, пытаться надеть чужую шапку.

И да, идея с многоэтажными загадками хороша, только если у тебя однотомник, а не сериал, который тянется годы. И, опять же, нужно делать скидку на аудиторию, в которой есть как знатоки детективов с отличной памятью, так и люди с памятью хреновой, которые пришли почитать про приключения, но хотели бы при этом понимать в общем и целом, что происходит-то. Надо как-то исхитряться додать обеим группам. С этой проблемой в наши дни сталкиваются и авторы сериалов телевизионных, но как-то ж они выкручиваются.

URL
2018-03-04 в 08:51 

Пиши ты про плохо замаскированное христианство и тундру, которая начинается прям от кромки джунглей. И мундиры образца 19 века в реалиях средневековья. Но не надо при этом гнуть пальцы, что у тебя всё проработано до ниточки и ссылаться на экспертов. Не надо делать миллиард сносок. Не надо, в общем, пытаться надеть чужую шапку.
Плюс миллион!
Сделай интересных героев, интригу, сюжет и создай для этого внутренне непротиворечивый антураж.Обладаешь энциклопедическим багажом знаний - молодец, не обладаешь - внимательнее проверяй свои реалии на предмет здравого смысла. Вот девиз "против ветра" после 90х мог придумать только оочень куртуазный и оторванный от реальности человек.
Если твой герой начинает как подающий надежды мальчик/девочка, а превращается в конченое чмо, мотивируй от чего у героя произошел слом, причем как внешне, так и внутренне. Может, враги у него убили и съели маму с папой. Может, ему инквизитор ногу отрезал. Возлюбленная с лучшим другом изменила. Читатель должен видеть, как герой дошел до жизни такой и что у него внутри происходит, почему он не может думать/поступать как раньше.
Кстати, в Арции у Камши трансформация Соланж получилась очень верибельной и убедительной.

URL
2018-03-04 в 13:19 

Самое главное на мой взгляд - НИКОГДА не переписывать и НЕ переиздавать _начало_ серии.
*анон купил Границу Бури, но прочитать не смог. несколько лет уже не может((

URL
2018-03-04 в 13:32 

Самое главное на мой взгляд - НИКОГДА не переписывать и НЕ переиздавать _начало_ серии.
Если оно вышло удачным :-D
Вот убери г-жа Панкеева из первых трех книг охренненно важные для сюжета и мира разговоры о сексе, будет гоное фэнтези для разжижения мозга. А когда "трахаться" через слово, бедный мозг встает колом и плачет.

URL
2018-03-05 в 10:29 

как в хорошем детективе: все сведения, достаточные для разгадывания, были ненавязчиво сообщены читателю до того, как персонажи сами поймут что к чему.
это, мне кажется, хуевый детектив.

Нет, это как раз признак качественного детектива: читатель должен иметь возможность догадаться, в чем дело, соответственно, у него на руках должны быть те же факты, что и у рассказчика/сыщика.
Вот этой постоянной трагедии ВВК вообще не понимаю. Ну разгадали, ну и что. Почему из-за этого нужно срочно все менять, выворачивать наизнанку и переписывать...
Плюсую. Если фандом большой, то любой, абсолютно любой вотэтоповорот хоть кто-то да пронзит. Другое дело, что в эпоху интернета появилась возможность собрать фанатские обсуждения и догадки в одном месте. Если раньше, допустим, какой-нибудь Джон Смит мог в качестве крэковой теории выдать "Вейдер отец Люка", но поделился бы этой теорией разве что с друзьями/домочадцами, то сейчас Джон Смит может выложить теорию в интернет, и фанаты ее прочтут.
Так вот, хороший автор плюнет и напишет так, как задумал. Если фанаты пронзили вотэтоповорот — ок, значит, подводка к вотэтоповороту была логичной.

Еще по сабжу: не надо бояться признавать свои ошибки. Брякнул в интервью об отсутствии вен. заболеваний, а в книге указано, что вен. заболевания есть? Честно скажи, что ошибся, а не выдумывай магический сифилис, над которым НПЧи много лет ржать будут.

URL
2018-03-05 в 13:51 

НИКОГДА не переписывать и НЕ переиздавать _начало_ серии.
Ну почему же не переиздавать, если покупают? А вот переписывать действительно не надо.

URL
2018-03-07 в 09:37 

Для того, чтобы не стать ВВК, есть ровно один способ.
Не писать. То есть вообще не писать.
Потому что если всё начать, а тем более если потом ещё и продолжить...
Сколько не изучай матчасть, обзятельно найдутся те, кто уличит тебя в незнании этой самой матчасти.
Сколько не прорабатывай сюжет, неизбежно появятся те, кто укажет на отсутствие логики в этом сюжете. А так же на наличие в нём дыр, изобилие шаблонов и, как следствие, серость, сырость, скучность и стылость.
Сколько не выписывай персонажей, вненепременно обнаружатся те, кто разоблачит этих персонажей как мартисью...
В общем, что не делай, будут те, кому не понравится то, что ты делаешь.
И тогда у тебя на выбор два варианта.
Бросить и не писать.
Продолжать писать, но лишь для тех, кому нравится то, что ты пишешь, и игнорировать остальных со всеми их знаниями матчасти, законов литературного творчества и азов писательского труда.
Что, собственно, и сделала ВВК!
А вот теперь, когда ты знаешь что тебя ждёт, выбирай. ;-)

URL
2018-03-07 в 09:55 

Ну почему же так категорично - "ничего не писать"! Для начала достаточно не писать Джейме брюнетом.

URL
2018-03-07 в 10:04 

Для начала достаточно не писать Джейме брюнетом.

Если ты имеешь в виду Джеймса Бонда, анон, то я тебе на это отвечу - ПИРС БРОСНАН! :tease4:

URL
2018-03-07 в 10:29 

Нет, тот анон имел в виду Джейме Ланнистера.)))

URL
2018-03-07 в 11:02 

Не писать. То есть вообще не писать.
Так-то критикуют и более маститых авторов, чем ВВК.
Но ВВК пролетела не в незнании матчасти, неумении рисовать карты и мартистюшности героев. Она сломала собственных персонажей, переиначила в процессе собственный мир и обесценила собственную логику. Заметьте, никто не сравнивает Камшу Веру Викторову с Толстым, Эко или Толкиеном.
Сравнивают ранние книги, которые вызывали чистый восторг не смотря на марти-Алву, странные для специалиста-историка бои, слишком меткие для условной эпохи пистолеты и новые, где трагический и загадочный герой превратился в унылого реального мудачину. У меня, может, в совете директоров головной компании таких десять сидит, что еще и читать про них прикажете?
Камша скатилась даже не в самоповтор, как это бывает с менее талантливыми авторами, а ушла в какое-то шизофреническое самоотрицание. И сейчас она изо всех сил пишет несмешную пародию на саму себя. Никаким сломом литературных шаблонов тут не пахнет, книга превратилась в мемуары постаревших красоток вперемешку с потоком сознания наркомана. Нет, поток, говорят, хороший, только все равно ничего не происходит. Читать стало неинтересно. Мне все равно, жив будет мудак-Алва, или умрет. Мне по барану, что случится с фюрером-Савиньяком, его мамашей и толпой приживалок с котами. Еще немного жаль незатронутых автоским резцом героев, и хотелось бы увидеть завершение заявленной в КнК линии Ринальди, но, надежды нет никакой.
В общем, чтобы не стать ВВК надо помнить свой текст:-D, не стыдиться успешных и популярных моментов и сохранять внутреннюю логику всю книгу.

URL
2018-03-07 в 11:39 

Ну почему же не переиздавать, если покупают? А вот переписывать действительно не надо.
да, вы правы, переиздавать и допечатывать нужно непременно, чтобы всем желающим хватило

я против исключительно переписывания и последующего переиздания переписанного в виде начала Хроник Арции - как любят говорить сами-знаете-где "это был первый звоночек", что пора завязывать читать ВВК, только я как обычно "много пропустил" и поверил, что "Темная Звезда" ушла в черновике в издательство с легкой руки Н.П. и бла-бла-бла далее по тексту

а вообще будет реально вотэтоповорот если в конце ОЭ появится персонаж демиурга этой вселенной, закусанного раттонами и поэтому сильно изменившегося за лето, и наступит хэппиенд, когда от "зелени из расплесканных колодцев" оного создателя отмоют его же персонажи.

URL
2018-03-07 в 15:30 

Сравнивают ранние книги...
Знаю, сравнивают. Я тоже как-то раз сравнил и обнаружил, что сейчас для меня КНК и Рассвет в одной цене. Тут уже скучно, а там теперь неинтересно.
Я в общем-то о том, что автору долгоиграющего произведения следует с самого начала знать, читатели делятся на три категории.
Одним, написанное автором не понравится сразу.
Другие будут терять интерес постепенно. Кто-то быстрее, а кто-то медленнее. И эти потери неизбежны. Причём утрату интереса они будут объяснять снижением качества продукта. (Первые три - шедевр, а потом чем дальше, тем хуже... Знакомо?)
Но будут ещё и третьи, те кто запав однажды будут читать, ждать, в процессе ожидания перечитывать, дождавшись читать и неизменно хвалить.
Так что автору, столкнувшись с оттоком читателей (а это случается со всеми) остаётся выбрать.
Или завязывать с писательством.
Или продолжать писать для тех, кому по-прежнему интересно.
Третьего не дано. :depr:

URL
2018-03-07 в 15:36 

То есть ВВК ни в чем не виновата, это читатели плохие?

URL
2018-03-07 в 15:56 

Кто-то из ПЧ тут окопался. ЗФ опять закрыли?

URL
2018-03-07 в 17:00 

Другие будут терять интерес постепенно. Кто-то быстрее, а кто-то медленнее. И эти потери неизбежны. Причём утрату интереса они будут объяснять снижением качества продукта. (Первые три - шедевр, а потом чем дальше, тем хуже... Знакомо?)
Но это не значит, что качество действительно не снижается.

URL
2018-03-07 в 17:14 

То есть ВВК ни в чем не виновата, это читатели плохие?Кто-то из ПЧ тут окопался. ЗФ опять закрыли?

Ой аноны, какие же вы, право слово, предсказуемые. :hlop:
Если вас это успокоит. Никто не виноват. Есть события, которые происходят сами по себе.
Если ты однажды заходишь в только что открывшуюся кондитерскую, пробуешь сдобу, и она приводит тебя в восхищение, это вовсе не значит, что ты теперь будешь до конца жизни восторгаться. Скорее всего, со временем число покупателей уменьшится. Но будут и те, кто станет постоянными посетителями.
ИЧСХ, разочаровавшиеся не стоят перед входом и не кричат, мол, булочки уже не те, что прежде. :abuse:
Но если зачем-то необходимо разоблачать ВВК, то хочешь/не хочешь, а никуда не денешься. :apstenu:
На мой взгляд, она сделала одну-единственную ошибку.
Нужно было ещё 2005-ом сказать, что книга будет писаться так долго, как захочется автору. А вот этими своими бесконечными «ещё один том и ВСЁ!!!», ВВК безусловно много себе напортила. :teeth:

URL
2018-03-07 в 17:18 

что книга будет писаться так долго, как захочется автору.
Тут союз пропущен. Что книга будет писаться долго И как захочется левой пятке автора, а не как велят установившиеся характеры персонажей и раскрытый до этого сюжет.

URL
2018-03-07 в 17:19 

Если ты однажды заходишь в только что открывшуюся кондитерскую, пробуешь сдобу, и она приводит тебя в восхищение, это вовсе не значит, что ты теперь будешь до конца жизни восторгаться. Скорее всего, со временем число покупателей уменьшится.
Ага, потому что рано или поздно пекари начнут снижать затраты и экономить на сырье.

URL
2018-03-07 в 17:21 

Но это не значит, что качество действительно не снижается.

Не значит.
Те, кто ушёл, они ведь ушли именно из-за снизившегося качества. Оставайся качество высоким, разве они бы ушли? Нет, конечно же, остались бы.
А те, кто остался, разве их устраивает снизившееся качество? Опять же нет. Они остались как раз потому, что качество по-прежнему на высоте.
«Кто прав? Кто не прав?
Думайте, думайте,
Думайтедумайтедумайте…» (с) :gigi:

URL
2018-03-07 в 17:27 

Причём утрату интереса они будут объяснять снижением качества продукта.
Да вообще не обязательно. Люди меняются, люди взрослеют, у них меняются литературные пристрастия, любимые жанры, кто-то загорается другой темой, кто-то вообще перестает читать.
В нашем случае, интерес-то как раз не потерян, иначе чего бы мы тут тусовались, а вот качество снизилось, отсюда и недовольство.

URL
2018-03-07 в 17:27 

Продолжать писать, но лишь для тех, кому нравится то, что ты пишешь, и игнорировать остальных со всеми их знаниями матчасти, законов литературного творчества и азов писательского труда.
Что, собственно, и сделала ВВК!

В том и проблема, что она этого не сделала. Она не игнорирует остальных, а пытается обличать и доказывать, как они неправы, дурацкими сносками в переизданиях, рупорами персонажей по тексту последних книг и т.д.. Не говоря уж об изначальном разделении читателей на правильных и неправильных - это не игнор, извините)) Об общении на форуме я вообще молчу, о подружках-хомячках, которые рассказывают про очкариков и прочее, тоже. Вот если хотя бы этого не делать и действительно просто игнорировать тех, кто видит у тебя недочеты, а не кидаться в них дерьмом "в ответ" на страницах своих изданий, корежа для этого своих же несчастных персонажей - тогда точно не будешь, как ВВК.

Кто-то из ПЧ тут окопался. ЗФ опять закрыли?
Да скучно им там.

URL
2018-03-07 в 18:30 

Я тоже как-то раз сравнил и обнаружил, что сейчас для меня КНК и Рассвет в одной цене.
О, ну тогда вам можно позавидовать. Из восьми моих реаловых знакомых, вообще не имеющих отношения к адовым тредикам на дайри, "Рассвет" понравился только одной - оочень жадной до фэнтези барышни. Остальные после Рассвета в ужасе зареклись брать книги ВВК в руки. Лично мне скучно, от того, что ничего не происходит и противно, как переиначили героев. Скуку я бы потерпела,оподлючивание основной массы героев - нет, бросила читать.

Но будут ещё и третьи, те кто запав однажды будут читать, ждать, в процессе ожидания перечитывать, дождавшись читать и неизменно хвалить.
Вы "голого короля" хорошо помните? Хвалить-то можно, кто ж спорит.

Так что автору, столкнувшись с оттоком читателей (а это случается со всеми) остаётся выбрать.
Или завязывать с писательством.
Или продолжать писать для тех, кому по-прежнему интересно.
Третьего не дано.

Как раз дано. Хороший автор видит сильные стороны своего текста. Талантливый автор может их воспроизвести без самокопирования.
ВВК хороший автор? Хороший. Она создала такой мир, что не отпускает не один год.
ВВК талантливый автор? Талантливый. Основной сюжет за вычетом всякой мути держал в напряжении вплоть до "Полночи".
Или ВВК не способна долго держать марку (см. эльфийская тягомотина в Арции и массовые суицидальные настроения у героев при виде Мэри-Герики, хотя, ну кто бы не захотел тут сдхнуть?), или ее литературный успех - чистая случайность.:nope:
Возможно, раньше у нее были толковые советчики, теперь она пишет для немолодых подружек, увлеченных перемыванием костей и обидками.

URL
2018-03-07 в 18:34 

Нужно было ещё 2005-ом сказать, что книга будет писаться так долго, как захочется автору. А вот этими своими бесконечными «ещё один том и ВСЁ!!!», ВВК безусловно много себе напортила.
А мне кажется, дело не в этом. Я бы еще пять лет подождала, если бы вышел нормальный Рассвет, а не вот это все.
Пускай выкупает тираж и сжигает нахрен.. Умные люди так делали уже, норм получилось.

URL
2018-03-07 в 18:41 

Для того, чтобы не стать ВВК, есть ровно один способ.
Не писать. То есть вообще не писать.


Вера Викторовна, браво! Выступление засчитано. :yayy: Но, чем здесь воевать с читателями, у которых масса претензий к снизившемуся качеству вашего творчества, но еще не обплевавшимися совсем, чтобы вообще ничего о нем не писать и забыть, как страшный сон, лучше вернитесь на свой одноименный форум и выложите очередной спойлер к празднику. И друзяшек порадуете, и нам темы для обсуждения подкинете :gigi:

URL
2018-03-07 в 20:53 

О, ну тогда вам можно позавидовать.
Чему тут завидовать? :conf3:


Вера Викторовна, браво! Выступление засчитано.
Ну наконец-то. А теперь, если нет больше вопросов, Вук почитает свои стихи! :surprise:

URL
2018-03-07 в 21:03 

А я лично отчасти согласна с Несогласным Аноном - в том смысле, что реагировать на всех критиков - реагировалка сломается. То есть, там где-то есть грань "здорового отношения" - между желанием угодить всем и шизофренической уверенностью в идеальности собственного творчества. Но я тоже считаю, что если твое творение начали активно ругать, то переделывать последующие части - это худшее, что можно сделать. Фильмы, для которых проводился решутинг и смена производящей команды перед выходом в свет, редко становятся от этого лучше, такое даже часто считают прогностическим признаком неудачного кино.
Другое дело, что, по-моему, половина всех косяков ВВК либо прямо следует из ее отношений с аудиторией, либо косвенно из них проистекает, и тут уже сложно сказать, как было бы лучше сделать, только понято, что не так.

Те, кто ушёл, они ведь ушли именно из-за снизившегося качества. Оставайся качество высоким, разве они бы ушли? Нет, конечно же, остались бы.
А те, кто остался, разве их устраивает снизившееся качество? Опять же нет. Они остались как раз потому, что качество по-прежнему на высоте.

С другой стороны, есть широко известный эффект продолжения, когда с каждой книгой/сезоном/фильмом серия становится всё страньше и страньше. Первое, что приходит на ум - "Ведьмак". Из сериалов - сравните первый сезон Peaky blinders с третьим, первый сезон Теории большого взрыва хотя бы с четвертым, не говоря про девятый, первый сезон Игры Престолов с седьмым. И во всех случаях есть часть аудитории, которой всё нравится. Ну, что тут скажешь...

О, ну тогда вам можно позавидовать. Из восьми моих реаловых знакомых, вообще не имеющих отношения к адовым тредикам на дайри, "Рассвет" понравился только одной - оочень жадной до фэнтези барышни.
А единственная моя подруга, читающая Камшу, от Рассветов (всех трех) вполне себе проперлась. Анекдотическая статистика - она такая.

URL
2018-03-08 в 06:22 

Чему тут завидовать?
В смысле, чему? Вы ждали книгу с 12 года, дождались и читаете с удовольствием.
Я тоже ждала, еле осилила первый Рассвет - дальше читать не могу - противно. Облом-с, неприятно. Я не читаю не потому, что какие-то аноны объявили книгу плохой, а потому что у меня кровь из глаз идет. Вон, Панкееву в соседней теме тоже сильно ругали - прочитала и с удовольствием. Нифига не куртуазно, зато не одной тупо оборванной сюжетной линии и ни одного переобутого в полете героя. Читала и плакала от счастья.

URL
2018-03-08 в 10:48 

В смысле, чему? Вы ждали книгу с 12 года, дождались и читаете с удовольствием.

Анон, как бы это помягче сказать…
Вот смотри, я написал:
Знаю, сравнивают. Я тоже как-то раз сравнил и обнаружил, что сейчас для меня КНК и Рассвет в одной цене. Тут уже скучно, а там теперь неинтересно.

То есть я сравнил и обнаружил что скучный Рассвет для меня в одной цене с неинтересным КНК.
Когда-то был интересным, но перестал быть таковым и поэтому в одной цене с Рассветом, который сразу оказался скучным.
Компренде?

И ты пишешь, что прочитала Панкееву с удовольствием. А я много лет назад одолел одну книгу и решил что больше никогда.
Я могу сказать про Панкееву что – король-то голый?

URL
2018-03-08 в 11:28 

Вообще, в плане интереса, мв ж с вами тоже меняемся. С годами взгляды, интересы и вкусы пусть незначительно, но изменяются. Мне, вон, десять лет от одного слова "Толкин" делалось ащаща, а теперь плевать. При том, что там качеству падать некуда, автор умер. К слову, он хотел писать постканон, посмотрел, что выходит, и не стал. Хехех
Я ни в коем случае не равняю Профессора с Камшей, это для примера.
Ещё один аспект просто

URL
2018-03-08 в 13:11 

Вообще, в плане интереса, мв ж с вами тоже меняемся. С годами взгляды, интересы и вкусы пусть незначительно, но изменяются.
Разумеется. По этому один из не литературных косяков ВВК - это, ИМХО, четырехлетний перерыв между книгами. Собственно, того же Мартина спасает пока в основном то, что у него к таким перерывам все привыкли, и те, чье движение по личной траектории не совпадало с движением книги, уже отвалились.

К слову, он хотел писать постканон, посмотрел, что выходит, и не стал. Хехех
К слову о падении качества, да.
С одной стороны, седьмой сезон ИП многим нравится, с другой - многие от него плюются. С третьей стороны, есть какие-то объективные критерии, типа сталеплавильного заводика у зомбарей и суперсветовых ворон и драконов, которые как бы намекают, что правы скорее вторые. Хотя может это просто я на их стороне, хех)) Вот у Камши можно посмотреть, что по "объективным показателям", но это сложнее, потому что ТАКИХ ляпов она все же не допустила. По-моему, туда попадают косяки с хронологией, с натяжкой - разгадка истории Джастина, глюколовские сцены с третьем Рассвете, которые никуда не ведут и ниоткуда не проистекают.

URL
2018-03-08 в 14:37 

Компренде?
я неправильный читатель, даже ваш пост неправильно прочитала, сорян)

Я могу сказать про Панкееву что – король-то голый?
Можешь, и я спорить не возьмусь. Только Панкеева не скрывает, что у нее король голый (местами - бухой и озабоченный). Просто он приоделся к 4-му тому.

URL
2018-03-08 в 16:41 

И ты пишешь, что прочитала Панкееву с удовольствием. А я много лет назад одолел одну книгу и решил что больше никогда. Я могу сказать про Панкееву что – король-то голый?

У Панкеевой от книги к книге по качеству движение вверх. Первый том я тоже не перечитываю, но начиная с четвертого - несколько раз. Все концы у нее подвязаны, все ружья выстрелили.

URL
2018-03-08 в 16:51 

Вот у Камши можно посмотреть, что по "объективным показателям", но это сложнее, потому что ТАКИХ ляпов она все же не допустила.
В фэнтези "объективный показатель" - это занимательность, а не историческая достоверность.
"Ляпы" ВВК - это в первую очередь "слом" характеров, потом - обрыв сюжетных линий (и невнятное и нелогичное их объяснение постфактум).
Нарушение хронологии заметит особо въедливый читатель - так ему и надо)))))

URL
2018-03-09 в 00:22 

Чётко отличать аллюзии от плагиата.
у нас половина цикла - плагиат.

А с кого утащено, анон? В смысле, я не докапываюсь и не возражаю, мне тут тупо нечего зачесть и вдруг кого хорошего обнесли?
За вбросами автора не слежу, так что в танке(

URL
2018-03-09 в 00:25 

А с кого утащено, анон?
oegolik.diary.ru/p212894086.htm — целый тред обсуждения плагиата.

URL
2018-03-09 в 00:29 

С одной стороны, седьмой сезон ИП многим нравится, с другой - многие от него плюются.
А смысл тут поминать 7й сезон ИП, если там основной источник всех минусов - исчезновение у сериала литературной основы? Хотя... у Камши тоже как литературная основа в виде дамских романов исчезла, так сюжет под откос и покатился)))))

URL
2018-03-09 в 00:29 

Фигасе. Спасибо

URL
2018-03-09 в 00:37 

Фигасе. Спасибо
наслаждайся, если сможешь)

URL
2018-03-09 в 00:39 

Ну я понял, что достаточно необразован, чтоб пропускать 70% отсылок, но в целом счастлив этим теперь

URL
2018-03-09 в 00:40 

ах да, у нас в каноне еще и Путина цитируют.

URL
2018-03-09 в 00:59 

а что Камша недовольна Толстым — это образное выражение про классику или по факту именно Толстым?

URL
2018-03-09 в 01:00 

а что Камша недовольна Толстым — это образное выражение про классику или по факту именно Толстым?
и то, и другое.

URL
2018-03-09 в 01:07 

А мне казалось, что она у Толстого за милую душу сцены дерет... Ладно, сворачиваю оффтоп, спасибо за пищу для размышления.
О. Ещё, я не уверен, хотелось ли ТСу просто понегодовать и у него накипело, или ему ирл интересно про писательство и как не влажать, но тыц неплохая книга

URL
2018-03-09 в 01:56 

Я ТС и мне и понегодовать хотелось меньше, чем докопаться до истины
Спасибо

URL
2018-03-09 в 09:05 

Анон, недавно нашла соо для писателей на дайри. Там ссылки и упражнения.

URL
2018-03-09 в 12:28 

Анон в 09:05, спасибо за ссылку :red: мимокрок

URL
2018-03-09 в 17:19 

Народ, мне в какой-то теме привиделось упоминание, что Лионель Алве военную кампанию придумал. Было или приглючило? Может, не здесь обсуждали(

URL
2018-03-09 в 18:09 

Нечего там обсуждать. Один ляпнул, другие подхватили и понеслось. На самом деле Ли Инголс рассказывал о ляпах и проебах в Золотом договоре, а тот пересказал Алве. Через полгода информация пригодилась для Варасты. Так что, по факту, это Инголс им план кампании в Варасте подсказал.

URL
2018-03-09 в 18:13 

А, ок, так поприличнее выглядит, конечно

URL
2018-03-10 в 00:45 

ах да, у нас в каноне еще и Путина цитируют.
этоде? :wow:

Анон, недавно нашла соо для писателей на дайри. Там ссылки и упражнения.
Анончик, спасибо за ссылку :squeeze: Как хорошо, что я в этот тред зашла )))

URL
2018-03-10 в 00:55 

этоде?
в одном из Рассветов. Салиган цитировал.

URL
2018-03-10 в 01:31 

Если вернуться к теме топика, то я бы сформулировала свою версию "как не стать ВВК".

Не влипать в многотомные опупеи, а писать законченные истории, к которым можно писать сиквелы.
Любить своих героев, даже если они гады. Если их таки приходится ломать, то ради великой Цели или Сюжета, а не потому, что не согласен с читательской трактовкой героя.
Если текст написан ради полемики - полемизировать надо с ограниченным числом противников, лучше с одним, а не со множеством несогласных НПЧ сразу.
Не намекать читателям многозначительно на то, что будет потом и что они неправы, потому что Аффтор знает Лучше.
Не не обсуждать и не спорить с читателями о героях и сюжете в интернете, вот вообще никогда!! И даже о матчасти лучше консультироваться приватно. Трактовка героев - забота читателя, они выдумают много странного, но внутри книги никогда не должно быть никакой полемики с читателем. Внутри книги - место жизни и действия героев. Не пускать читателя и отношения с ним внутрь своей книги.
Понимать, что на любую матчасть и логику всегда найдутся критики, но симпатичные герои, которым сопереживают, искупают ошибки.
Относиться к себе с юмором и не корчить из себя всезнающего мудреца на табуретке. Если проебался где-то - признать проеб, не впадая в терзания и не кидаясь все отрицать.
Лошадь сдохла - слезь.

URL
2018-03-10 в 01:50 

переиздавать и допечатывать нужно непременно
это же почти бессмысленно, ведь все новые книжки всё равно сливают в инет.
а старые тома уже и так там лежат, и всем пофиг.

URL
2018-03-10 в 02:04 

переиздавать и допечатывать нужно непременно
это же почти бессмысленно, ведь все новые книжки всё равно сливают в инет

Ну, знаешь, так можно сделать вывод, что вообще печатать бессмысленно - все равно же сольют.
Кто-то любит бумагу, кто-то поведется на обложку, кто-то коллекцию собирает...

URL
2018-03-10 в 06:31 

Меня никакие сюжетные ляпы не волновали, пока можно было любить героев. Как только это стало затруднительно, так сразу и критиковать захотелось. Тут какая-то прям обида на автора проснулась. И это я еще всю серию в прошлом году прочитала без перерывов между книгами. И очень теперь сочувствую тем, кто много лет ждал новую часть и дождался.

URL
2018-03-10 в 17:45 

переиздавать и допечатывать нужно непременно
это же почти бессмысленно, ведь все новые книжки всё равно сливают в инет
Ну, знаешь, так можно сделать вывод, что вообще печатать бессмысленно - все равно же сольют.
Кто-то любит бумагу, кто-то поведется на обложку, кто-то коллекцию собирает...


*анон, который писал про то, что надо переиздавать как раз собирает коллекцию - на полку уже не влезает, последние книги пока ждали доставку прочитали онлайн (спасибо ОЭголику :friend:) перечитывать не тянет, но _бумажная серия должна быть собрана_ надеюсь дожить до этого светлого момента

URL
2018-03-10 в 17:49 

перечитывать не тянет, но _бумажная серия должна быть собрана
никак не пойму: неужели нельзя выпускать прямо из издательства электронный вариант, а тираж бумажной книжки сократить?
все равно ведь не раскупят.

URL
2018-03-10 в 18:00 

перечитывать не тянет, но _бумажная серия должна быть собрана
никак не пойму: неужели нельзя выпускать прямо из издательства электронный вариант, а тираж бумажной книжки сократить?
все равно ведь не раскупят.

куда еще тираж сокращать? до меня вот, например, и так уже только по спецзаказу книги доползают(( а раньше можно было пойти в книжный и просто купить, а не сидеть на сайтах, отслеживая в каком интернет-магазине есть еще, а где прямо передо мной кончились

URL
2018-03-14 в 21:53 

Какой смысл переиздавать, это же будет правленая версия начальных книг!
Скоро первоиздания начальной трилогии можно будет продавать втридорога фанатам. Вот те, кто разочаровался, те и продадут немногим оставшимся. А переиздания начала вообще особо не нужны, кроме как для сравнения поучительного.

(Анон, которая избавилась от всей опупеи, кроме первых четырех книжек)

URL
2018-03-14 в 21:56 

куда еще тираж сокращать?
ну не раскупают же, анон. а так - пришел на сайт и скачал электронную версию. уж она-то всегда будет доступна.

URL
     

Куртуазный оэголик

главная