Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:54 

Суд над Ричардом Окделлом

Куртуазный оэголик
Коллеги, скажите, пожалуйста, где можно почитать архив суда над Ричардом Окделлом? Или там не было стенографистки и ничего не сохранилось?

@темы: Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-08-07 в 15:59 

Сообщение от TheMalcolm Посмотреть сообщение
Возможно, в отношении народа к Ричарду играет роль ещё то, что большинство читателей воспринимает любого репортёра как нашего. Практически всегда. По себе знаю.
Едва ли не единственное исключение - Джек Торренс в кинговском "Сиянии", и то я могу представить себе людей, которые от этого ублюдка будут тащиться.
Это не вопрос, но, возможно, Вы таки захотите ответить...
Я не знаю, кто такой Торренс, но «репортерство» и в самом деле влияет на оценку событий. Достаточно представить себе «Три мушкетера» со стороны миледи, Рошфора, его высокопреосвященства и г-на Бонасье.

Думаю, если б репортерами выступали Наль, Айрис и В.Придд, Ричард воспринимался бы иначе. И никаких проблем с ним у читателей не возникло бы. А уж сколько поклонников было бы у репортера Альдо и репортера Фридриха…
Только репортеров в книжке много. При желании можно составить ОБЪЕКТИВНУЮ картину и разобраться, кто есть кто, и что почем. Правда, нужно подумать, сопоставить и, самое главное, отказаться от мировосприятия капитана Гастингса, ну и не верить гражданину Штанцлеру.
— Какие такие возникшие проблемы у читателей с Ричардом?Автор,что вы курили?—

URL
2017-08-07 в 16:01 

А что такое Олбария?
Это помесь Олларии и Олбании. Внезапно! Талиг иначе называется олбанскей.

URL
2017-08-07 в 16:01 

Я не знаю, кто такой Торренс
Как бы почти классика...

URL
2017-08-07 в 16:03 

Возможно, мой вопрос окажется спойлерным, а может просто это сказывается моя читательская невнимательность, но не могу не спросить. Я никак не пойму, чего же на самом деле хочет Катарина. Сначала она интриговала напару с Августом против Алвы, потом. по пришествии Альдо, опять "в апазиции". ее логика до меня не доходит... Или она просто старается прежде всего спасти себя, при любых властях и обстаятельствах остаться невинной страдалицей? Но тогда зачем ей было изначально связываться со Штанцлером? Она же все-таки не Алиса, нет?
Вопрос спойлерный, но Катари таки не Алиса. Потому что Алиса Дриксенская была амбициозной дурой с инициативой. А когда подобная дура становится женой не очень волевого человека, это смерти подобно, особенно если человек этот занимает высокое положение. В лучшем случае такая жена загубит репутацию и карьеру мужа, в худшем они вместе загубят все, к чему прикасаются, наделав прорву вольных и невольных гадостей множеству людей.

"Двор ехал в Крым.
Императрица была в ожидании ребенка и пред отъездом просила графа Фредерикса оповестить, чтобы на пути не устраивалось никаких встреч. Об этом граф написал министру внутренних дел. Однако на одной из станций на перроне и вокруг вокзала собралась громадная толпа народа всех сословий. Александра Федоровна, увидев это, закрыла занавески окна своего вагона.
Я доложил министру, что губернатор умоляет государя показаться хотя бы на минуту в окне вагона, так как администрация не могла силою удалить толпу, уже несколько часов стоявшую у станции. Народ полон преданности и любви к государю и ни за что не желает разойтись.
Фредерике вошел в купе императрицы, где был и царь, и доложил о происходящем. Николай II уже встал, чтобы подойти к окну, когда Александра Федоровна запротестовала, сказав, что Его Величество не имеет права поощрять неисполнение своих приказаний. Министру все же удалось убедить императора, который появился в дверях вагона.
Восторг собравшихся был стихийный. Но государыня не подняла ни одной занавески, и даже дети смотрели сквозь щелки: им запрещено было поднимать занавески. Мария Федоровна как-то узнала об этом инциденте и, уже в Петербурге, хвалила Фредерикса за его настойчивость:
— Без нее Ники был бы вдвое популярнее. Она не отдает себе отчета, как нужна популярность. У нее немецкий взгляд, будто высочайшие особы должны быть выше этого. Выше чего?.. Любви своего народа?.. Я согласна, что не следует заискивать в популярности, но надо стремиться к ней и не упускать ни одного случая для этого. У Ники врожденное умение нравиться. Я ей говорила это, но она или не понимает, или не хочет понять, а потом жалуется, что ее не любят."
Из воспоминаний генерала Мосолова.
— Ушла от вопросов о Катари не в ту степь—

URL
2017-08-07 в 16:08 

Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какая ошибка, если можно не прибегать к спойлерам, озвучьте пожалуйста.
Я попытаюсь пояснить свою мысль. Если пресечется Великий Дом, а тот единственный наследник и единственный оставшийся в живых потомок повелителя их этих +16, не будет знать о своем знатном происхождении, а будет он, например, из обедневшей семьи дворян, младшая ветвь младших ветвей на протяжении многих лет. Если все более старшие ветви восходящие к повелителю или даже к одному из родов из числа 16, пресеклись, то как этот бедный дворянин поймет, что он повелитель?
1. Ни одна из линий НЕ ПРЕСЕКЛАСЬ.
2. Придется понять. Жизнь заставит. А если не заставит, то и не поймет. Тем, кто создавал систему, все равно, шляпник ты или герцог. Была бы кровь. Людям к началу серии стало все равно, что у тебя за кровь, был бы титул. Противоречие между обществом и магической системой чревато определенными неприятностями, но об этом знают читатели, а не герои.
— Имеется в виду только ПЧ знают,или остальные читатели тоже?Это ж как надо мутно писать что остальное нужно разжевывать как несмышленышам—

URL
2017-08-07 в 16:09 

Ушла от вопросов о Катари не в ту степь
А почему бы ей и не? Дело не в спойлерах, просто она сама не понимает, какой характер у Катарины, вот и увела разговор в сторону.

URL
2017-08-07 в 16:14 

Кстати, Ирэна Придд появится на страницах романов? Судя по обрывкам сведений,это очень интересная дама.
Если верить процитированному Рокэ пророчеству, то перед концом света именно так и будет.
Кстати,я прочитала приложения. Многие вопросы прояснились, но появилось много новых. В основном связанных с религией.
Может быть так что абвениатство не исключает эсператизма и наоборот? То есть по вашей задумке все-таки создатель создал Ожерелье и Четверых или он выдумка клириков?(мы говорим,естественно, только о Кэртиане)
Абвениатство и эсператизм друг друга именно что исключают, причем Создатель - эсператистская выдумка.
Кэртиану создали Абвении. Что до Ожерелья, то и тут никакого единого Создателя нет. В последней книге будет приложение, которое прояснит эти вопросы, причем автор статьи – серьезный ученый, физик-ядерщик, сотрудник МИФИ.

В свободное от фундаментальной физики время он со своими аспирантами «считает» миры и группы миров.
Для собственного удовольствия.

Когда я придумывала схему Ожерелья и принципы кэртианской магической системы, я, конечно, пустила в ход остатки своего высшего технического и некоторые античные схемы, но я и подумать не могла, что получившееся можно обсчитать. И что оно выходит вполне себе непротиворечивым и законченным.
Когда господа физики мне объяснили, из каких глубин я по их мнению всплыла, я чуть в обморок не упала. И очень долго доказывала, что ничего не считала и ни про какие теории струн не слышала, а если и слышала, то мимоходом и никак не увязывая со своими богами и одинокими.
Поверили, но объяснили, что же у меня такое получилось. Оказалось, что не фэнтези ОЭ, а НФ. Нужно только персонификацию вынести за скобки и термины приДДумать научные. Так я и оказалась в положении царя, который сам не знал, что же у него дома родилось.
И еще, как звучит "во имя" трех других повелителей? Лита,Анэма и Унда? Так же,как Астрапа или там используется другое слово?
Нет, то же самое.

URL
2017-08-07 в 16:20 

Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
1) В языке талиг есть категория рода? «Четверых один собрал» - это русский «один» или английское «the one»?
Все стихи даны в переводе с талиг на русский максимально близко к тексту. Соответственно, надо понимать их по-русски, а не по-испански, не по-немецки и тем более не по-английски.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
2) Может ли женщина стать главой Дома?
Это не раз подчеркивалось в книге. Нет, женщина не может стать главой дома ни в юридическом смысле, ни, тем более, в мистическом.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
3) Почему Фердинанд Оллар так поздно женился? Если король слаб здоровьем – его, наоборот, надо женить как можно раньше – чтобы успел завести детей
Фердинанд женился в том возрасте, в котором женится большинство талигойских аристократов. Ранние браки там не в ходу.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
Может ли (пусть теоретически) в жилах правителей Алата течь кровь Раканов?)
Теоретически кровь Раканов может течь в жилах любого мужчины.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
4) Крыс Клемент сыграет какую-нибудь роль в грядущих событиях или он нужен лишь для оживления сюжета?
Спойлер. Но героев, нужных лишь для оживления сюжета, в ОЭ нет. Все они играют ту или иную роль, определяя траекторию Шара Судеб.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
5) В начале прошлого Круга из «4+1» в живых остался лишь один взрослый (Эпине), который принял наименьшее участие в конфликте. Это случайность или закономерность?
Вопрос сформулирован на основании в корне неверного посыла. Поэтому любой ответ на него будет неправильным

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
6) Что никак не могла вспомнить принцесса Матильда об Адриане, Левии и зеленой ореховой настойке? Это важно для сюжета?
Это важно. На спойлерные вопросы я не отвечаю, но об этом уже многие догадались. По крайней мере на моем форуме народ нашел ответ сразу же по выходе книги.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
7) Важен ли для сюжета тот факт, что у Алвы был друг, которому он доверял настолько, что рискнул попробовать с ним любовь по-гайифски?
Опять вопрос задан на основании совершенно неверного посыла. Пресловутая любовь по-гайифски не является в Талиге ничем особенным, запретным, эдаким и важным. В обществе, выросшем из античного и, хоть и со скрипом, обошедшем «темные века», знакомом с меняющими пол астэрами, к подобным отклонения относились совершенно спокойно и равнодушно.
Разумеется, любопытные молодые люди пробуют, что это такое, и приходят к выводу, что они этого не едят. После чего идут к девочкам. Беды-то. И никакого особого доверия и дружбы для этого не требуется, просто выпить, со скуки повалять дурака и пойти гулять дальше.
Событием в жизни это у человека нормальной ориентации не становится. Если же у человека есть склонность, он потом ей и следует. Опять же это волнует не больше, чем косоглазие, и уж всяко меньше леворукости.
Конечно, случись так, что подобные сексуальные предпочтения проявились бы в количестве не в Гайифе, а в Талиге, эсператистская церковь из политических соображений начала бы клеймить и бороться. Просто потому что она изначальна была оружием гайифских сепаратистов, а потом состояла в союзе с Гайифой, которая проводит традиционно антиталигойскую политику. Но в Талиге превалирует естественная сексуальная ориентация (наследственность в Кэртиане вообще крайне устойчивая), а клеймить и курощать союзников и спонсоров Агарис избегал. Поэтому гайифская любовь церковью не преследовалась, а когда вариты приняли эсператизм, то, опять же из политических соображений, священники выступили против обычных для северян расправ над мужами женовидными. Впрочем, смягчать нарвы варитов дело неблагодарное и неподъемное.
В Талиге же гайифская любовь все больше источник анекдотов про традиционного врага. Ну могут пошипеть и поругаться как Бонифаций, хотя эта ругань тоже носит политический характер. И только.
Так что никакого «доверия настолько» для этого не требуется. Попробовали пиво. Не пошло. Решили, что как пили вино, так и будут.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
8) Я очень сочувствую Мэллит и Валентину. Встретит ли Валентин свою любовь? Примет ли Мэллит участие в дальнейших событиях? Есть еще один перс, которому я дико сочувствую и в его смерть не могу поверить, но о нем буду, наверное, писать фик.
Спойлер.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
9) Возможно ли человеку, знающему магию, передать с какой-то вещью – письмом или подарком - проклятье, несущее смерть? Подчеркиваю: не яд, а именно смертоносное проклятье?
То есть что-то вроде «Бери мое добро и Горе-Злосчастье в придачу»? Нет, такой магии в Кэртиане нет.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
10) Случаен ли тот факт, что проклятие пало на весь Надор – за исключением гонца, доставившего письмо Мирабеллы Дику?
Опять неверный посыл. Никакое проклятие на Надор не падало.
Последний раз редактировалось Gatty; 01.05.2009 в 21:02.
— Кровь Раканов может быть в любом мужчине и Надор не был проклят.А любовь по гайифски настолько нормальна и популярна,что непонятно почему для Ричарда это оскорбление и он вызвал на дуэль,это ведь был комплимент от всей души Колиньяра!И автор после этого ужасается слэшу?:)

URL
2017-08-07 в 16:22 

Когда господа физики мне объяснили, из каких глубин я по их мнению всплыла, я чуть в обморок не упала. И очень долго доказывала, что ничего не считала и ни про какие теории струн не слышала, а если и слышала, то мимоходом и никак не увязывая со своими богами и одинокими.
Поверили, но объяснили, что же у меня такое получилось. Оказалось, что не фэнтези ОЭ, а НФ. Нужно только персонификацию вынести за скобки и термины приДДумать научные.

:facepalm: Вот, блин, все-таки зря прихлебатели ей эту манию величия развили. Я еще тогда думала, что это стремно. Гениальная, блин, пронзательница времени и пространства путем второсортного фэнтези. А сейчас она еще и войны и потрясения предсказывает книгами, на струнах натренировалась и к риаллайфу перешла.

URL
2017-08-07 в 16:27 

Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
Gatty,давно интересуют несколько вопросов;

1)В вооруженных силах Талига офицеры ,судя по всему,за учетом естественных сословных привилегий,проходят путь от низших чинов к высшим,начиная корнетами и кончая генералами и маршалами.Действует ли подобный принцип и на гражданской службе и занимали ли в прошлом тессорий Манрик, обер-прокурор Колиньяр, геренций Гогенлоэ-цур-Адлерберг низшие судейские и чиновничьи должности или же министры традиционно рекрутируются из числа сословных представителей-Лучших Людей?
[
Жесткого, обязательного для всех порядка в Талиге пока не сложилось. Я чуть раньше упоминала, что система еще не подмяла и не подменила личность. В зависимости от разных обстоятельств возможны и разные же варианты. Хотя в целом, чтобы стать компетентным тессорием или супремом, надо в это дело врасти, а не прийти «на готовенькое», понятия не имея, откуда берутся деньги и как можно втереть начальству очки. Большинство высших чинов Талига, как армейских, так и статских, проходило обучение «от человека к человеку», состоя кто при генералах и маршалах, кто при тессориях и супремах. Первыми становились далеко не все и не только по факту рождения Манриком, Алва или Валмоном, но определенные бонусы происхождение давало. Не сколько в виде «блата», сколько в виде соответствующего воспитания и последующих «университетов» в лице хоть фок Варзов, хоть Рафиано.

Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
G
2) Каким образом формируется офицерский состав армии и флота Талига,кроме выпускников элитного Лаик?Существуют ли в Талиге целиком дворянские полки,подобные королевским мушкетерам во Франции(поскольку возникло впечатление,что Арамона служил именно в таком?
Лаик никоим образом не формирует офицерский корпус Талига и не дает необходимых профессионалам знаний, это не его задачи. Посмотрите повнимательнее, кто в Лаик попадает, сколько их, тех унаров, и что они делают потом. Офицеров же готовят как на местах, практическим путем ( в основном это касается пехоты и, частично, кавалерии), так и в нескольких учебных заведениях. И вот они в самом деле специальные.
Некоторые гвардейские части и впрямь формируются в основном из дворян, но они лицо талигойской (или дриксенской) армий не определяют.


Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
3)Есть ли герб у семейства Арамона вообще и у рэя Герарда Кальперадо в частности?
У семейства Арамона герб есть, а вот в Кэналлоа (как и на Марикяьре, и в Бергмарк) этим не очень увлекаются. Там есть рэи и соберано. Этого им самим довольно, хотя, вступая в талигойскую службу, им приходится (если они оказываются на соответствующих должностях) обзаводиться таковыми, в соответствии с правилами олларианской геральдики.

Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
4)Как Оллары,столь упорно шедшие к централизации власти в руках монарха , допустить такое явление,как существование четыреста лет спустя прихода к власти Франциска наличия у земельного дворянства такого опасного феодального атрибута,как личные войска-тогда как традиционно в странах переходивших от феодальных к абсолтным монархиям подобные вещи ликвидировались в первую очередь,наряду с правом чеканки самостоятельном монеты?
Оллары и не допускали. До поры до времени. Прежние многочисленные дружины Великих Домов были урезаны, их остатки в несколько сотен бойцов у каждого из трех Домов (Алва, как и Ноймаринен, на особом положении) никакой угрозы для королевства не представляли. Но потом случилась Алиса… Прошлое вернулось, то есть его попробовали вернуть, хоть и не в прежних масштабах, на это просто не было средств. Потом, когда Алису отстранили от власти и готовился Договор о Полномочиях, право на содержание личной гвардии было оставлено в порядке компромисса. Но реальной силы данные формирования не представляли. В том же восстании Окделла основной силой являлись не личные дружины Эпинэ и уж тем более Окделлов, а набранные на госсчет ополченцы и воинские формирования под командованием офицеров-оппозиционеров, чьи подчиненные соображали о том, куда они идут, не больше, чем солдаты мятежных полков в 1825 году или бедняга Халлоран, исполнивший приказ Рокслея.

Цитата:
Сообщение от Moрган Посмотреть сообщение
Извините,пропустил еще один
5)И кардинал Сильвестр,и его преемник занимали до назначения кардиналом Талига должность секретаря предыдущего кардинала.Означает ли это,что у олларианцев кардиналом может быть назначено любое лицо по выбору короля,независимо от церковного сана или же перед посвящением в кардиналы кандидат предварительно посвящается в епископы и проходит иные предварительные посвящения и тем самым хотя бы формально соблюдается принцип церковной иерархии,согласно которой человек не может достичь наивысшей степени,не проходя низших степеней?
Олларианская церковь – не самостоятельная структура со своими собственными принципами, а «королевская канцелярия». Так что ответ на первый вопрос работает и здесь.
— Вот уже у Арамоны и герб появился.А по книге:
Арнольд Арамона ненавидел очень многих и имел на то все основания. Ничего хорошего от всяческих герцогов и баронов комендант Лаик не видел, и еще вопрос, кто был хуже — старая знать или «навозники». Отбери у них титулы и владения, и что останется? Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.

Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию—

URL
2017-08-07 в 16:31 

Gatty,а насколько далеко вообще-то так называемая толерантность зашла в Талиге?К примеру,будут ли власти и церковь действовать соответствующим образом,если ,скажем,группа индивидуумов решит открыто поклоняться Леворукому или практикующая гайифскую любовь пара начнет открыто сожительствовать и потребует юридического равенства ,права усыновления детей и венчания в церкви? Возникали ли в Талиге сильные,угрожающие единству церкви и государства ереси(подобные катарской) или социальные движения,требовавшие применения силовых мер?
До так называемой толерантности, как и до ЮНЕСКО с ПАСЕ, Талиг, еше не докатился развился. Более того, до них не развился даже такой потенциальный оплот демократии и свободы, как Гайифа. Поскольку репортаж из Золотых Земель идет в режиме реального времени и там на дворе честный гибрид европейских семнадцатого и восемнадцатого веков, отягощенный магией и некоторыми свыше навязанными Кэртиане законами, предположить, дойдет ли в ЗЗ до проблем создания однополых семей, или Зверь вылезет раньше, я не берусь.

Сильных, угрожающих единству церкви и государства ересей в Талиге не возникало. Там возникала Алиса и пытались возникать Борн с Эгмонтом. Но безуспешно.

Если группа индивидуумов там решит открыто поклоняться Леворукому, государство и церковь скорее всего подождут, когда они протрезвеют. А потом решат, что делать дальше.

Если практикующая гайифскую любовь пара начнет открыто сожительствовать, все зависит от личностей. Они либо станут притчей во языцех и шутами, либо, если это будут Марк и Лаконий нового века, добьются такого же уважения, как и та дама, что за свою любовь получает провинцию.
Если же они потребует юридического равенства, права усыновления детей и венчания в церкви, то по причине остутствия в Талиге ЮНЕСКО и 21 века их сочтут ненормальными. И не только в Талиге, но и в Гайифе. Потому что одно дело роман, даже публичный, и совсем другое - создание семьи и право наследования в обществе, где наследственный титул и законное происхождение по понятным причинам важнее, чем в нашем мире, хоть в Афинах, хоть в описанной Дрюоном Англии. А ведь и в нашем мире четко различали любовников с фаворитами и семейный очаг.
— Короче в Талиге,вернее в самом каноне ОЭ слэш это нормально,более того.Ричард и Алва могли открыто сожительствовать,добиться уважения и Ричард бы родил монсеньору детей.—

URL
2017-08-07 в 16:33 

Gatty, поясните пожалуйста, ситуацию с Ирэной Придд (Гирке). На момент Лика Победы Ирэна Придд была замужем за виконтом Альт-Вельдером, как следует из приложений. Вы называете ее графиня Гирке. Одного графа Гирке Алва убил на дуэли, другой граф Гиркэ, судя по сему, унаследовавший его титул, действует в СЗ. Мирабелла в своем письме в Дику, говорит о том, что в Талиге нет равных Дику невест, т.к., Эпинэ и Алва сестер не имеют, а сестра Придда, здесь я могу ошибаться, Мирабелла вроде говорит о ее вдовстве, порядком старше Дика, и в силу возраста не подходит ему в невесты.
1. Та сестра Придда, о которой говорит Мирабелла и Ирэна Придд - одно лицо?
2. За кем она замужем или была замужем?
3. Виконтом Альт-Вельдер стал графом Гирке и в этом статусе его убил Алва на дуэли?
4. Если титул перешел не к сыну Ирены, ведь действующий в СЗ, граф Гирке не племянник Валетина Придда, то или у Ирены не было детей, или граф Гирке один из титулов Дома Волны, как например титул графа Горика - наследственный титул Дома Скал, или виконта Сэ - один из наследственных титулов Савиньяком? Или Гирке и Придды состоят примерно в тех же родственных отношениях, что Окделлы и Лараки?
Монументальный вопрос. Прочитав его я сама запуталась. Но потом поняла, что могло смутить.
Мирабелла. Такая уж она была... смутительная.
Герцогиня перечисляла возможных невест, то есть СВОБОДНЫХ женщин, а замужняя Ирэна таковой не являлась. В отличие от своей сестры, вдовы Карла Борна Габриэлы (см. приложения к "Лику победы" и "Яду минувшего").
У Ирэны детей нет. Ее муж - актуальный граф Гирке, тот самый, который "снял титул с клинка Алвы". В данный момент командует полком «лиловых» и по приказу Жермона и Валентина оставил Печальный язык.

Тут, правда, есть своя тонкость. Убитый в Нохе Гирке не оставил прямого наследника и по закону следующего должен был утвердить в правах король. А это уже политика.
Жермон стал графом Ариго сразу же после смерти Ги и Иорама. Его лояльность, заслуги и покровительство Ноймариненов, фок Варзов и Савиньяков сделали свое дело, плюс «подвиги» Ги и Иорама. Так что королевский курьер помчался в Торку на следующий же день. Соответственно, и в приложениях к "Лику Победы" , где ситуация дана на начало книги, Жермон уже граф.
А вот с Гирке сперва подзатянул Сильвестр, конечно утвердивший бы мужа Ирэны, но с намеком. Потом Силвьестр умер и грянули репрессии. Соответственно виконт стал графом только при Альдо, а Алва, само собой, подтвердил его права, так что сейчас Ирэна честная графиня Гирке.

URL
2017-08-07 в 16:33 

Читаю все это, и вертится в голове цитата: "когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите".

URL
2017-08-07 в 16:41 

Вот в оправдание Окделла рецензия от журнала лучшие компьютерные игры 2010 год на Синий взгляд смерти закат.Которая подтверждает что те кто за Окделла,тех большинство:
У каждого персонажа — свое восприятие, свой событийный темп, свой лингвистический сеттинг. Последнее путешествие Ричарда Окделла — эпизод, текст которого больше напоминает вербализованное фламенко, чем обыкновенное ровное повествование. Изящные, с предельной детальностью выписанные сцены, в которых политические интриги вполне гармонично сочетаются с описаниями шумных попоек. Пожалуй, эту книгу — как и цикл в целом — можно назвать настоящей находкой для любителей почувствовать себя в чужой шкуре. Конечно, если у них получается помнить о первопричинах происходящих событий и держать в голове ряд важных для сюжета подробностей из жизни героев.
Выбрав себе любимого персонажа, за поступками которого можно следить с особой тщательностью, не слишком внимательный читатель рискует потеряться в толпе героев эпического повествования Веры Камши. Тем более что автор вертит сюжетом, словно ветер — флюгером. Читатель, решивший, что ему под силу предсказать его развитие, угадать концовку, жестоко ошибется. Кажется, что просто невозможно удержать в голове все детали этой истории и увязать все начала с концами, но Камше это вполне под силу. Третья часть изобилует неожиданными откровениями, досадными случайностями и внезапными развязками, оценить всю уместность которых способен только вдумчивый и верный читатель.
— Ни слова о Валмонообразных и других ее гениях—

URL
2017-08-07 в 16:47 

Забыла саму ссылку:
www.lki.ru/text.php?id=6254
17000 экземпляров,а у Рассвета вроде только 4000 или я не права?

URL
2017-08-07 в 17:15 

а у Рассвета вроде только 4000 или я не права?
что неудивительно
сколько можно воды в книгах лить?
прям жадность века

URL
2017-08-07 в 17:30 

Сообщение от Lexy10 Посмотреть сообщение
Вера Викторовна, меня уже давно мучает один вопрос. С самого первого прочтения ОЭ.
Виконт Марсель Валме, наследник Валмонов, своим титулом и фамилией до безобразия напоминает мне виконта де Валмон ("Опасные связи", Пьер Шодерло де Лакло). Я исключительно о схожести имён, характеры тут совершенно ни при чём. Это такое космическое совпадение?
Космическое или комическое?
Валмон, как и Эпинэ, и ряд других имен и фамилий, "засвеченных" в истории и в литературе, взяты частично для создания настроя, частично из хулиганских побуждений. Кто знает и у кого есть чувство юмора, хихикнет и станет почти сообщником по проделке, кто не знает - не заметит, а кто знает и у кого нет чувства юмора, будет либо разоблачать, либо предаваться пороку конспирологии.
А вообще как берутся имена героев, особенно имена не "говорящие", вроде Зловунова или Скотинина, это отдельная история. Где есть место и примеченной Пушкиным в Торжке вывеске "Евгений Онегин - булочных и портновских дел мастер", и советской прессе, и БСЭ.
Вот кусочек интервью А.Н.Стругацкого.
- Откуда вы берете фамилии своих героев? Например, Лев Абалкин?
- С Абалкиным прекрасно помню, что получилось. Почему Лев? По одной простой причине: у нас не было еще ни одного героя по имени Лев. А Абалкин... помню, Боря сидел, облокотившись на газету, глянул на текст и прочитал "Абалкин". Давай, говорит, назовем: Лев Абалкин. Так и сделали.
- А Мбога?
- Тоже помню. Понадобилось нам имя африканского пигмея. Я звоню человеку, у которого есть БСЭ, и прошу: "Посмотри Африку. Какие племена ее населяют?" Отвечает: "Например, мбога". Ага, говорим мы себе, Мбога...

URL
2017-08-07 в 17:32 

Gatty,если не секрет,чем именно шантажировали Люра гоганы? Он ведь упомнинал,что заплатили ему как водовозу,а изменить Олларам побудили иными методами?
Да так, было дело... Убил молодой Люра, тогда еще не Люра, одного человечка. С именем и происхождением, но без родичей и долго дома не бывшего. А г-ну Люра, который родился отнюдь не Люра, позарез надо было "зачеркнуть бы всю жизнь и с начала начать." Ну, он и начал. Вступил в службу, проявил себя инициативным и грамотным военным, обратил на себя внимание. И тут такой конфуз... Началось с того, что появился какой-то "мерзавец", которого, оказывается, покойный в гости приглашал. Появился и удивился. И нет бы прямо спросить, в чем дело, пойти вечером прогуляться в лес там, или во поле, подышать воздухом, а он взял и, слова не сказав, убыл к ПМЖ. Бедный Люра даже об этом не узнал, а потом на него как насели. И все из-за покойного репатрианта. И человечек-то в общем был жалконький, до генерала бы точно не дослужился, а какие неприятности!

ЗЫ Вообще-то я спойлерами не балуюсь, но книга не резиновая. Нет, она, конечно, разрослась, но одно дело на месте курцхаара ирландский волкодав и совсем другое - бегемот. Поэтому некоторые вещи вроде происхождений найери или истории Люра, которые мне известны, но которые не нужны для сюжета, я под настроение могу и выдать.

URL
2017-08-07 в 17:39 

Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
1)Почему-то очень интересно,как и где прошли молодые годы Августа Штанцлера?
В трудах и заботах проходили. А как именно, расскажет в "Шаре судеб" графиня Савиньяк.


Цитата:
Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
2) Находился ли папенька Валмон когда-либо на какой-нибудь службе или всю жизнь был обычным землевладельцем?
Папенька Валмон всю жизнь был НЕ обычным землевладельцем. Эта семья по сути в Эпинэ играет ту же роль, что Ноймаринены на севере. Губернаторы и даже король Валмонам не указ, зато сами они по факту жизни указ для значительной части Эпинэ. Традиционный "южный" союз Савиняьков, Рафиано, Валмонов и Алва составляет немалую силу. При этом Алва и Савиньяки занимаются армией, Алва и Рафиано работают в столице, Валмоны вроде бы сидят дома, а в Олларии только развлекаются, но их вклад в общее дело не менее важен.
Вспомините, куда заехал Алва по пути к столице, и что думает посол Ургота о южных делах.
Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил. "Каждое яйцо кобры – это та же кобра" (С) жена Дарзи.


Цитата:
Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
3)Откуда вообще взялись Игнас Сарассан и Ванаг?К какой волне эмиграции они собственно принадлежат?
А черт его знает, откуда данный фуршетный контингент берется. Видимо, он самозарождается и безошибочно идет на запах халявы. Вот их нету. Вот что-то выставили на стол. Вот они уже есть. Одни - с рассуждениями о всемирных заговорах, другие - с просьбами и претензиями. Вечно свободные (в смысле не работают), вечно голодные, нет у них родины (только объект для присасывания), нет им изгнания (ага, изгонишь таки

URL
2017-08-07 в 17:46 

Еще раз добрый день. Хотелось бы задать несколько вопросов о Марианне?
1.Сколько лет ей и её барону?
Спасибо.
Марианне лет двадцать восемь. Барон старше ее лет на восемнадцать

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
2.Как барон относится к жене? Они друзья? Сообщники? Он делает вид,что не замечает её положения или он и женился на ней,чтобы сделать её первой куртизанкой и что-то с этого иметь?(знакомства,связи и т.д.) Есть ли между ними хоть какие-то чувства?
Спойлер.

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
И еще вопросы о возрасте и семье:
1.Какой возраст в Талиге считается оптимальным для женитьбы у девушек и юношей? Считаются ли,скажем,Алва или Савиньяк закоренелыми холостяками?
Я уже отвечала на этот вопрос, когда речь шла о Фердинанде, чей брак показался спрашивающему поздним. При желании можно сделать вывод о привычках знатных талигойцев, исходя из приведенных в приложениях дат.
Оптимальным возрастом для женитьбы у аристократов считается 30-35 лет, хотя первый брак лет в сорок и даже за сорок тоже никого не удивит. Разумеется, если нет сомнений в мужской состоятельности жениха. Ранние браки не в почете, поздние, как когда.
Правда, Алиса пыталась "омолодить" браки в соответстви собственными дриксенскими понятиями и исходя из политических соображений. Ей хотелось с помощью браков упрочить свою партию, но не помогло.
Ранние браки в Талиге чаще всего относятся к разряду романтических, заключенных вопреки воле родителей, а то и "убегом". Или же это было признаком создания нового политического союза, что становилось объектом пристального внимания компетентных личностей.

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
Во сколько лет девушка начинает считаться "старой девой"?
Смотря какая девушка. Елена и Юлия не станут таковыми и в тридцать. Девушка, являющаяся "ценным призом" в политической игре очень часто остается незамужней до 25 лет, и выше. Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20. Брак Арлетты Рафиано почитался из-за юности невесты почти неприличным.
Правда у ЛЧ (с подачи той же Алисы) привились дриксенские взгляды на то, что девушка старше 18 - старая дева. Франциск же запретил венчть (без веских оснований) юниц, не достигших четырнадцати лет и двенадцати месяцев.
Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
2.Насколько строги моральные правила в Талиге? Является ли факт того,что невеста или жених не являлись девственниками на момент свадьбы достаточным для развода?
Категорически нет. Причиной для развода могла явиться беременность невесты, если будет доказано, что она беременна не от жениха.
Мужчинам, конечно, позволялось больше, но и требовалось с них больше. Оставаться после шестнадцати девственником почиталось странным, а после 18 - неприличным. Женщинам было желательно до замужества оставаться девами, но если брак уже был заключен, мужу оставалось смириться и, чтобы не выглядеть глупцом, молчать. Другое дело, если это становилось известно ДО свадьбы. Тут жених мог взять свой браслет назад и общественное мнение его бы не осудило.

URL
2017-08-07 в 17:57 

Анон с цитатами, еще раз спасибо!

У меня только один вопрос, почему вот это все ВВК не может прописать в тексте? Неужели так сложно парой предложений описать то или иное событие? А не разжевывать в приложениях и коменнтариях книге.
Так-то, это очень не делает ВВК чести, как писателю

URL
2017-08-07 в 17:58 

комментариях к книге* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 18:17 

Я тоже об этом думаю почему: )Я дважды перечитывала ОЭ правда от Кнк до СЗ1 но на многое автор указала только в своих интервью многолетней давности.И чем так хорош Валме в том числе.

URL
2017-08-07 в 18:23 

А с ОЭ забавно вышло. И поучительно. Потому что цикл сюжетно остался в точности таким, каким сложился к завершению КнК. То есть в длину он не вырос совершенно, и финальные сцены ждут своей публикации с 2005 года. Еще смешнее, что по сути он таки трилогия. Первая часть, если так можно выразиться, «Накануне» (КНК, ОВДВ, ЛП). Вполне себе живое королевство Талиг, где живут, интригуют, страдают, прыгают от счастья, скучают не подозревая, что скоро все полетит под откос. Вторая часть «Выбор» (ЗИ – ЯМ). Все летит в тартарары, затягиваемые в расширяющуюся воронку герои сбрасывают наносное и становятся сами собой. Третья эдакое «от Заката до Рассвета» (СЗ), тут… Спойлеров не будет, скажу только, что выросло из героев, то в книге и действует.

При этом рост книжного поголовья не «книжкина инициатива». «Книжкина инициатива» была бы, продолжи я ЗАКОЧЕННУЮ историю или сочини к ней приквеллы и вбоквеллы. Я же просто на старте не сумела соотнести объем замысла с объемом реальной работы. С кем не бывает! Думаешь сделать ремонт за неделю, а он, ремонт, взял и сожрал весь отпуск. И еще на следующий осталось. Так и с ОЭ.

Когда я все держала в голове, казалось, что «так и будет». :) Три книжки, ну большие, ну так не привыкать. Когда оно стало записываться, стало ясно, что впихнуть задуманное в три тома не выходит не только по объему, но и эмоционально. Промежуточные кульминации требовали паузы. Да и бурные обсуждения после каждой книги показали, что по крайней мере части читателей (признаЮсь, наиболее мне интересной) нравится не глотать готовые выводы, а разгадывать загадки, спорить, кто прав, выстраивать теории. Ну и издательство свое слово сказало. Им удобнее выпускать книги через определенные интервалы, а не вываливать раз в три года пять томов.

Главное изменение связано с дриксенской и гайифской линиями, которые изначально сводилась к войне глазами талигойцев и некоторым событиям последнего тома, опять-таки данным либо в пересказе, либо глазами талигойцев. После выхода КнК я поняла, что без второго полюса не обойтись. Задумывая книгу, я пыталась учесть привычку читателей фэнтези к черно-белому. Те, от имени которых речь, «наши», и чем больше гнусных орков (эльфов) они нарубают в капусту, тем читателю приятней. Мне этого эффекта хотелось избежать, и я отправила Робера в Кагету, показала казнь бириссцев и затопление села, а сожженные варастийские села и «отпущенных» барсами пленных вынесла за скобки.

Информация была, но закадровая, читатель видел разве что сумасшедшую на цепи в бирисском селе. Результат получился не совсем тот, который я хотела получить. Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной. Вторая часть лихо проидентифицировала фигурантов с актуальными делами (о Ричарде Глостере и рейде на Эдинбург, который тот предпринял, чтобы покончить с набегами «вольных» шотландских вождей на границу Англии, мало кто знал) и начала бурно аплодировать принятым Прымпердором мерам. В результате пошло все то же деление на «чистых» и «нечистых», распушение и обеление против очернения и очешуения.
Я с ужасом подумала о куда более серьезных войнах, которые меня ждали в финале, и поняла, что надо вести репортаж с двух сторон. Так появились Капрас, Зоя, Руппи и Зепп. Изменился и сценарий битвы за Хексберг.

Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.)
Мне нынешний вариант нравится больше, да и мостик в Дриксен перекидывается постепенно, а не в самом финале.
m.diary.ru/~corona-del-norte/p93310280.htm?oam

URL
2017-08-07 в 18:28 

Результат получился не совсем тот, который я хотела получить. Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной.
Потому что большая часть народа не умеют мастерски манипулировать,ставить спектакли и плести интриги.А зверства остаются зверствами под каким соусом и ресурсом их не подавай.

URL
2017-08-07 в 18:31 

Часть народа пошла путем Дика
Одни Окделлы кругом!

URL
2017-08-07 в 18:36 

Правильно. Расширилось. Война становится мировой, Шар Судеб катится. И показать это только "из столицы" без примитивизации и однобокости не выйдет. С "потерей Москвы не потеряна Россия". Надо и Тарутинский лагерь показать, и Дениса Васильевича с Герасимом Куриным, и Чичагова, и Петербург, и Париж, и Вену... Альдо сидит в Олларии, а мир вокруг бурлит. Это именно то, что я хотела показать. А новые герои... Опять-таки в одной книге, которую я, наверное, больше всего ценю, несколько раз попадалась фраза "Больше Синцов его никогда не видел". Войны мешают судьбы. И капитан Климович, один из героев "Товарищей по оружию", исчезает из повествования, а Артемьев отходит на второй план. Зато появляются другие герои. Мне это кажется правильным. Опять-таки, если не попасться на фэнтези-удочку и не считать ОЭ "Романом о юном Окделле" или "Романом о байроническом Первом Маршале
А разве я показалась обиженной? Я просто ответила на вопрос. Я и в самом деле НИКОГДА не писала о юном Окделле и прекрасном ПМ. А токмо об Изломе, который прошелся по всему.
первое впечатление от Алвы было (по КНК) - "человек слишком силен для этого мира, ему там тесно и скучно, вот он и развлекается, как может"... Ну дык чьими глазами оно шло, первое впечатление? Хотя Алва и впрямь довольно удачно подыгрывал фигурантам...
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm

URL
2017-08-07 в 18:36 

Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил
эм, что простите? и что же такого важного делают Валме?

А черт его знает, откуда данный фуршетный контингент берется. Видимо, он самозарождается и безошибочно идет на запах халявы
вот тут хочется повторить слова анона выше:
"Когда вы говорите, создается ощущение, что вы бредите"
Т.е. Камша сама не знает откуда появились Сарассан и Ванаг? Вот это номер :lol:

URL
2017-08-07 в 18:41 

Она как актер который прославился одной звездной ролью и теперь всю жизнь доказывает что та роль неправильная и она может сыграть круче,лучше,а получается уг.Ну нравятся ПМ с оруженосцем народу так народ неправильный и идет не туда и не за теми ее любимками которых она услужливо сует.А ведь могла бы заработать на этой всенародный любви,но нет она обиженно сидит в кружке ПЧ.

URL
2017-08-07 в 18:42 

Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20
эм, так есть-таки в Талиге ранние браки, или все-таки нет?
что-то я запутался

URL
   

Куртуазный оэголик

главная