19:54 

Суд над Ричардом Окделлом

Куртуазный оэголик
Коллеги, скажите, пожалуйста, где можно почитать архив суда над Ричардом Окделлом? Или там не было стенографистки и ничего не сохранилось?

@темы: Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-08-07 в 14:27 

Это я не поняла чем он был так приметен что автор негодует.Вот почему он из дыры с Алвой вылез чтобы поняли читатели наконец и упали ниц в восторге от него.
Тот, что из дыры выполз, это папенька Наля, а тут речь про предка его, Гвидо, который на вдове Алана Окделла насильно женился.

URL
2017-08-07 в 14:30 

Речь все-таки о Гвидо :)
Если Ричард похож на святого Алана то и нынешний Ларак похож на того Ларака.Пусть автор не мухлюет и играет честно,а то перебувается в полете.

URL
2017-08-07 в 14:31 

Только в понятие комфорта у них входит и «то, что мешает Валмонам, должно быть убрано!». Если к подобным сибаритам вламывается история, то хуже становится именно ей.
Интересно девки пляшут.
ВВК еще Окделла Злом считает.
Тут или крестик снять, или трусы надеть.
Хотя... не поможет. Уже не поможет.

URL
2017-08-07 в 14:41 

Gatty,спасибо за ответы,с ситуацией с титулами все стало гораздо яснее! Насчет маркизатов-я просто неправильно выразился,я имел в виду не маркизаты Салигана и Фарнэби как территориальное образование,а хотел узнать,когда данные эры были получили свои титулы-при Олларах или еще при Раканах т.е. имеют ли они отношение к старой феодальной знати или же новому дворянству,дворянству по выслуге.Вообще,возникает впечатление ,что после большой раздачи земель и владений при Франциске в истории Талига больше не было примеров пожалования титулов выше графского (правда,из таковых вспоминается лишь сомнительный первый Штанцлер,но ведь наверняка были и другие) чьи талант ,скажем,талантливым выходцам из мелкого дворянства(вы сами подтвердили,что новых герцогов после Колиньяров и Лараков в Талиге не появлялось,а все упоминаемые в книге маркизы также похоже относятся к знати эпохи Раканов) . Это несколько странно,так как Талиг вел массу весьма успешных войн ,для которых как раз характерно выдвижение способных,но неродовитых офицеров-в той же самой Франции в период с начала царствования Генриха IV до окончания правления Людовика XVI практически каждый второй маршал Франции получал вскоре после награждения жезлом герцогский титул(который мог и не быть сопряжен с земельными владениям)-а в Талиге ведь наверняка были маршалы и помимо представителей семейств Алва,Эпинэ,Ноймаринен и т.д. Cвязано ли это с тем,что короли Оллары ,правившие после Франциска,придавали большее значение титулам и не желали зря раздражать старую знать или с какими-то другими причинами?
Да, среди выходцев, без сомнения, были и талантливые, но вот титулы им были уже без надобности.

Короли Оллары меньше всего думали о том, раздражают они старую знать, или нет. Просто со времен Франциска повелось, что титул в королевстве, где есть король и есть его дворяне, особой роли не играет.
Да, во время Двадцатилетней войны многие неродовитые, но отличившиеся получали личное дворянство и баронские титулы. Было и несколько новых графов, но «выше графского»? Наверное, окажи кто-то короне услугу, затмившую услуги ГРАФОВ Савиньяк, Ариго, фок Варзов, они бы были отмечены, но таких не было. Смелых, умных, талантливых хватало, но прыгнуть выше тех, кто уже были наверху, не смог никто. Объективно. С другой стороны, какие титулы «выше графских» нужны поименованным Савиньякам, Алва, Эпинэ, Ариго, Ноймариненам? Куда выше-то? Алва, Ноймаринен и Савиньяки (графы, не герцоги!) поименованы, как возможные наследники Олларов.

Отличавшихся награждали разными способами, и они оставались довольны.
Оллары со времен Франциска придерживались мнения, что все определяют личные заслуги, за которые и воздается. Хорош – будешь генералом, маршалом. Любимцем короля, получишь ордена, должности, денежные награды. Нет, ну извините. Сиди и проедай оставшееся от родителей. Что до новых земель, большинство из них переходило под руку Талига вместе с дворянством и по его, дворянства, инициативе. Соответственно, за местными сохранили все привилегии. Как за теми же Фиеско или Салиганами.
Ситуация коренным образом поменялась во времена Алисы, когда титулы в самом деле стали раздаваться сторонникам королевы, чтобы их хоть как-то уровнять с Алва, Ноймариненами, Колиньярами, Валмонами, Савиняьками. Тогда же встал вопрос о разделе северного Надора, Южной Марагоны и Ближней Варасты на графства и маркизаты для этого контингента, но Диомид, Георг и Алваро успели раньше.
Короче,кто любит короля тому все будет,и титули и чины генеральские,остальные халявщики.Зачем тогда вначале трепаться о 400 летнем противостоянии вначале книги?С этого и нужно было начинать какие Оллары щедрые няшки.Ясно зачем она готовит переиздание и что будет выпиливать под свое новое мировозрение.

URL
2017-08-07 в 14:47 

А вот мне нифига не ясно с титулами ... Аноны-историки, так вообще бывает? И не рвануло бы?

URL
2017-08-07 в 14:47 

Хм, а вот мне кажется, что Базиль в некотором смысле послужил прообразом аж двух персонажей Кэртианы: Марселя и Робера. Робер унаследовал чувство вины и терзания, Марсель - антураж светского бездельника и менталитет Штирлица. При этом оба "клона" проработаны много сильнее и убедительнее, чем первоначальный образ.
У Базиля и Марселя совершенно разные программы. Как и характеры, сформировавшиеся в совершенно разных условиях. Мне казалось, что это вытекает из текста. Более того, это кажется не только мне. Гулять так гулять! В качестве довода сошлюсь на нежные женские сердца, всегда открытые для страдающих ироничных полу- и экснегодяев с мятущейся непонятой душой.
Базиля дамы хором жалеют как непонятого, недооцененного, страдающего, пьющего etc. А много ли сюсюканий подобного характера раздается в адрес Марселя? То-то же!
И правильно, потому что таких, как Валме, жалеть непрактично. Вот тех, кого черная кобра, исполняя свои кобровые (коберные? кобрячии?) функции, по производственной необходимости тяпнула, пожалеть стоит. Не всех, разумеется, а тех, кто попал как кур в ощип, вроде бедняги Фердинанда.

Общего у Базиля и Марселя, кроме сходно звучащих имен, только свойственная многим людям определенного круга ироничность и то, что они угодили под китайское проклятие. То самое, про эпоху великих перемен.
Да, их при желании можно назвать светскими бездельниками. Но это очень РАЗНЫЕ светские бездельники.
Марсель. Сын и наследник одного из сильнейших во всех отношениях вельмож Талига, о которых обламывали зубы не только губернаторы, но и короли. Изначально воспитан в духе «что не нравится Валмонам, должно быть убрано». Папенька готовил сына к роли главы фамилии, а что сынок процесс воспитания не замечал, так это не значит, что его (процесса) не было. Бертрам в своем наследнике уверен, достаточно вспомнить устроенную тому выволочку. Дескать, что за дела? Вы в Олларии с зимы, а Алва вышел на свободу только сейчас! И таки чем вы, любезный сын, занимались?
За спиной Валме не только папенькины деньги и авторитет, но и дуэли с летальным исходом. Он, не моргнув глазом, вызывает сразу четверых не самых слабых противников, и никого из присутствующих это не удивляет. Никто глаза не пучит и не хихикает. Валме сходу впишется в любую компанию и ни на кого не будет оглядываться. Валме может себе позволить пузо и завитушки, он достаточно уверен и в себе, и в своем положении. Если кто-то настолько слеп, что не видит капюшона и очков, это не проблемы Валме. Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Он сам решает, кому он друг, а кому – не очень. И что и как в рамках этой дружбы делать. И что и как убирать, даже если речь идет о местном Сатане. И никаких терзаний, метаний, неоднозначностей. Какая совесть? Вы о чем? Да, разумеется, убивать короля было неприятно и в некотором смысле опасно, но это решение было оптимальным. Рвать на себе одежды и посыпать головы пеплом мы не будем. Зачем портить вещи и вне графика мыть потом голову? Ах, дорогой друг, вы прокляты? А все, кто идет с вами, умирают? Как интересно! А не выпить ли нам по этому поводу, вот впереди соответствующее местечко.
Ну и что тут общего с отпрыском хоть и древней (Гризье произошла от Остергази, если помните таких), но захудалой фамилии, свыкшимся с «собачьим» положением? Гризье готов сдохнуть, доказывая Рафаэлю или Лосю, что он не «пудель». Валме сочтет это глупостью и согласится сдохнуть исключительно в безвыходном положении и только с большой пользой для дела.
Гризье мечется между семьей, которая откровенно подла, и совестью. Валме не мечется вообще. Базиль привязывается к тем, кто видит в нем человека, а не пуделя. Марсель выбирает себе друзей сам. Друг об этом факте не осведомлен? Его проблемы. И так далее, и тому подобное.

А уж каким боком к ним обоим относится Штирлиц, я и вовсе понять не могу. При всем уважении к штандартенфюреру. Если имеется в виду умение действовать на чужой территории и под чужой личиной, то и тут Базиль и Марсель ведут себя по-разному. Марсель едет в Олларию, прекрасно зная, что он там станет делать. Базиль плывет по течению, импровизируя у каждого водопада. Он сам не знает, что отколет следующий раз, его действия импульсивны и являются следствием не разума, а чувств. Гризье талантлив и удачлив, но он не аргумент, а функция от вцепившихся в него обстоятельств. Марсель обстоятельства создает сам. Причем не только себе, но и другим.
Ей казалось это вытекает из текста и более того казалось не только ей.Когда кажется креститься надо.Или спросить остальных читателей,а не кучку ПЧ напоминающих тех же самых асгарийцев при Альдо.

URL
2017-08-07 в 14:50 

по производственной необходимости тяпнула
Какая прелесть!(с)

URL
2017-08-07 в 14:52 

Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Минуточку,Окделл хотел только отравить:)Оказывается нужно было вешать.

URL
2017-08-07 в 14:52 

Анончик с цитатами, спасибо тебе! Маленькая просьба, отделяй как-нибудь свои комментарии от текста Камши, шрифтом или звездочками

URL
2017-08-07 в 14:57 

Гризье произошла от Остергази, если помните таких
Эстерхази!:facepalm:

URL
2017-08-07 в 14:58 

Оказывается нужно было вешать.
Но Алва бы не согласился...

URL
2017-08-07 в 15:00 

Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Он сам решает, кому он друг, а кому – не очень. И что и как в рамках этой дружбы делать. И что и как убирать, даже если речь идет о местном Сатане. И никаких терзаний, метаний, неоднозначностей. Какая совесть? Вы о чем? Да, разумеется, убивать короля было неприятно и в некотором смысле опасно, но это решение было оптимальным. Рвать на себе одежды и посыпать головы пеплом мы не будем. Зачем портить вещи и вне графика мыть потом голову?
Какой очаровательный человек...Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было? Алва мешает Окделлам - хренак ему яду! Катари мешает Окделлам - тяп ее кинжалом! Производственная необходимость, ничего личного!

URL
2017-08-07 в 15:00 

Да, среди выходцев, без сомнения, были и талантливые, но вот титулы им были уже без надобности.
Ну да, конечно, не нужны.
Пусть дети мещанами остаются, подумаешь.

URL
2017-08-07 в 15:00 

Гризье произошла от Остергази, если помните таких
Эстерхази!

Кстати, только меня периодически раздражают переделанные знаменитые фамилии из реальной истории? Смотрятся как исковерканные. Каждый раз вздрагиваю, когда вижу "Франческа Скварца", это такое испохабленное "Сфорца" с примесью шкварок и зашквара :-/

URL
2017-08-07 в 15:01 

И скворцов еще.

URL
2017-08-07 в 15:02 

Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было?
И да, он сам решает, кто ему эр и что в рамках этой клятвы делать.

URL
2017-08-07 в 15:03 

Кстати, только меня периодически раздражают переделанные знаменитые фамилии из реальной истории? Смотрятся как исковерканные.
Не только тебя, анон((

URL
2017-08-07 в 15:05 

И да, он сам решает, кто ему эр и что в рамках этой клятвы делать.
Нельзя. Марселю можно, а Окделлам нельзя. Окделлы должны сокращать расходы, подставляться и каяться, они рылом не вышли.

URL
2017-08-07 в 15:08 

Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было? Алва мешает Окделлам - хренак ему яду! Катари мешает Окделлам - тяп ее кинжалом!
Ты не понимаешь анон, все дело в том, что Окделл-де поддается чужому влиянию. Если бы это было его персональное решение, тогда да. Герой.
А так он ьудет еще долго мучительно думать травить или не травить.
А Катарину еще и выслушает напоследок.
И все время будет пребывать в сомнениях.
Валме же никаких угрызений совести, сомнений etc. не испытывает. Тем и хорош. :-D

URL
2017-08-07 в 15:09 

будет* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 15:10 

Если не больше не секрет, что же все-таки в ОВДВ сорвало Айрис из Надора? Что-то же стало последней каплей.
Последнюю каплю, зная Мирабеллу и Айрис, можете вообразить по собственному вкусу. Ничего судьбоносного, просто результатом визита брата среди всего прочего стало и то, что Айри поняла: за пределами Надора есть жизнь, и что хуже, чем с матерью, не будет нигде. Ну а Мирабелла, само собой, продолжала воспитывать "верную супругу и добродетельную мать" (С). Ну и рвануло.
Девиз автора Окделлоцетризм в котором она обвиняет других,что бы не случилось это Окделл,навестил,прошел мимо,постоял.
Если Айрис скачет в ад это Ричард виноват
Дора грохнулась с Надором
Нет детей у монсеньора
В окна лазит маршал Ли
Лечит бедную Меллит
Так Окделлы ж довели!

Стих мой,пришел в голову на этот дурдом именуемый рассветом.

URL
2017-08-07 в 15:20 

Вот что значит воспринимать геральдику слишком серьезно ! Я-то все строил предположения, что такое Валем и с чем его едят...
А меня вообще нельзя воспринимать слишком серьезно. в свое время мне один знакомый сказал, что я "везде умудряюсь создавать нерабочую обстановку". Тогда я обиделась, теперь вижу - я в самом деле не могу быть серьезной на долгую дистанцию, мне обязательно какие-то перебивки нужны. Отсюда и клетчатые гербы, и философские жабы, и Барботта с непарным Катершванцем, и сами Катершванцы. Кто знает немецкий, поймут...Не знаю, как сейчас, а в мои времена в школе учили, что Чацкий – положительный, а Катерина – луч света в «темном царстве», и те, кто был с этим не согласен, рисковали получить двойки. У нас все-таки не школа, а автор не учитель с Белинским под мышкой, он предоставляет информацию к размышлению, а читатель волен делать из нее выводы. А поскольку читатели разные, то и выводы они выводят разные и с авторской оценкой далеко не всегда совпадающие. Ну и слава кошкам!
Вот когда начинают подтасовывать матчасть или, того хуже, указывать, что герой, автор, другой читатель "должен" или же не "должен" это неприятно и не очень умно. Особенно, если ты не школьный учитель с правом "двойки".
Истину глаголит автор втихоря подтасовывая свою матчасть

URL
2017-08-07 в 15:33 

в мои времена в школе учили, что Чацкий – положительный, а Катерина – луч света в «темном царстве», и те, кто был с этим не согласен, рисковали получить двойки. У нас все-таки не школа, а автор не учитель с Белинским под мышкой, он предоставляет информацию к размышлению, а читатель волен делать из нее выводы. А поскольку читатели разные, то и выводы они выводят разные и с авторской оценкой далеко не всегда совпадающие. Ну и слава кошкам!
А тот, кто делает неправильные выводы и не согласен, что Окделл - свин, а Катарина – луч света в «темном царстве», получит минус в карму и вылетит с ЗФ, ибо нефиг!

URL
2017-08-07 в 15:34 

Просто со времен Франциска повелось, что титул в королевстве, где есть король и есть его дворяне, особой роли не играет.

То-то в Великобритании одна из самых дотошных систем титулатуры, при том, что там система вассалитета а-ля франсез не прижилась сразу же, и всё дворянство поголовно было вассалом короля.

Аноны-историки, так вообще бывает? И не рвануло бы?
Да дать титул или орден для любого короля это гораздо выгоднее, чем раздавать земельные владения или деньгами благодарить! Разумеется, в меру, дабы не девальвировать эти титулы и ордена, но для казны экономия солидная.
:cat:

URL
2017-08-07 в 15:43 

Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
Gatty,здесь неоднократно задавались вопросы о титулованном дворянстве ,но не касались дворян нетитулованных.Вы неоднократно о существовании в Талиге института личного дворянства,из книги можно выяснить,что существуют и потомственные нетитулованные дворяне(Фанч-Джаррик,Карваль) ,что нетитулованных дворян в определенных случаях именуют для обозначения их статуса ,,благородными,, или ..кавалерами,,. Однако возникает несколько вопросов

1)Какова разница между использованием этих двух терминов(,,благородный N .N.,, и ,,кавалер N,,) ?
По сути никаких, но люди с претензией предпочитают вариант «кавалер». В документах чаще применяют "благородный"

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
2)Каким образом передается нетитулованное дворянство?Лишь старшему сыну(как остальные титулы),а все остальные дети считаются простоллюдинами или в ином порядке.Считаются ли автоматически нетитулованными дворянами младшие дети и братья герцогов,маркизов,графов(скажем,будет ли гипотетический брат или младший сын герцога Алва или Окделла именоваться соответственно кавалер Алва и кавалер Окделл?
Все дети потомственного дворянина – дворяне. Я с трудом представляю, сколько должно быть детей у Алвы, чтобы дошло до кавалеров, но Август Сильный точно отдыхает. Если детей много, то в пределах семьи, как правило есть несколько чисто номинальных титулов, которые передаются младшим, что мы и видим на примере тех же Савиньяков, хотя в обиходе их все равно зовут Эмиль Савиньяк, Лионель Савиняьк, Арно Савиньяк.
Если число детей «зашкаливает» и перекрывает обычную для данного дома квоту, испрашивается разрешение на очередной титул. Как правило, ходатайство удовлетворяется. В простых баронских семьях дети просто кавалеры.

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
3)Каким образом образом приобретается личное и потомственное дворянство? Путем особого пожалования монарха или автоматически с получением определенного чина или ордена?
До Табели о рангах в Талиге пока не доросли. Дворянство дается за определенные заслуги указом монарха ил и Проэмперадора данного региона.

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
К какой категории дворян (к личным или потомственным) относился капитан Арамона и соответственно является ли дворянином маленький Жюль(так как вопрос о дворянстве Герарда,в силу пожалования ему соберано Алвой титула рэя Кальперадо не стоит)?
Капитан Арамона – потомственный дворянин. Не помер бы и не проштрафился бы, стал бы, уходя в отставку бароном. Его дети – кавалеры.
Ответить с цитированием
#269
Старый 20.04.2009, 01:48

URL
2017-08-07 в 15:45 

Gatty,а в чем,по вашему, заключаются основные сходства и различия характеров Ричарда и Алана Окделла? В Сети на различных форумах время от время заявляли,что Алан-это-мол подросший Ричард со всеми вытекающими .Согласны ли вы с этой точкой зрения?
Не согласна никоим образом. Более того, и Окделлам, и Талигу бы крупно повезло, если б на месте Алана оказался Ричард, а на месте Ричарда – Алан. Рамиро бы остался жив, а Надор уцелел.

Алан достаточно сильный человек. Немного ограниченный, не стратег, не интриган, не политик, он никоим образом не склонен к самооправданием и гармонизации совести. С Ричардом его роднит черно-белое восприятие людей и возведение в абсолют королевского дружелюбия, в котором видится дружба и доверие.
Алан принимает решения сам. Да, порой ошибочные и скоропалительные, но эти ошибки совсем другой природы, чем у Дика. Если говорить о героях ОЭ, то ближе всех Алану Чарльз Давенпорт, хотя Алан, как ни странно это звучит, не столь самолюбив и обидчив. Алан любит короля, а не свою близость к королю. Он предан лично Эрнани и Талигойе, а не своему положению Повелителя Скал. Алан не честолюбив, заботится о деле, а не о своей роли в талигйоской революции и том, как это будет воспринято. Он пытается думать и понимать, причем в условиях форс-мажора, и приходит к определенным выводам, перечеркивающим очень многое из того, чем он жил раньше. И тут – бац! Все летит в тартарары. Он ошибся в Рамиро, значит, он ошибся во всех своих построениях и почти стал предателем. Для Алана убивший больного короля кэналлиец становится персонификацией его собственной почти измены, вот он и забирает его с собой в могилу.
Узнав о сдаче города Алан хотел жить и служить новому. Узнав о смерти Эрнани, он решил умереть, потому что жить стало нечем – старого не вернуть, новое оказалось неприемлемо подлым. Именно это и заставило его совершить преступление, ведь убийство раненого, не ожидающего от тебя подвоха, протягивающего тебе руку и только что спасшего тебя, минимум, от ареста это четверное убийство собственной чести.
Подумать, понять, сопоставить, даже отложить исполнение задуманного Алан не мог, хотя не будь он готов сдать город и пойти за Алвой, он бы, видимо, повел себя как Рокслей, а, возможно, и как фок Варзов. Так что я никоим образом не ставила бы Алана рядом с Ричардом и Эгмонтом.
У них разные ошибки. И разные недостатки.

URL
2017-08-07 в 15:49 

Вера Викторовна, "Этерна" дописана, "Арция" - будем надеяться, тоже будет закончена. Не жалко оставлять уже привычные миры ?
Нет. Так уж вышла, что я уходя всегда ухожу. Не считаю это достоинством, просто характер такой. У меня, как у той королевской аналастанки: "жизнь первая", "жизнь вторая", "жизнь..." И с мирами также. Закончено. Сказано. Я понимаю, что этого "не понимают".
В ЭКСМО вон считают, что "потенциал Этерны не раскрыт даже на..." И потенциал Олбарии не раскрыт даже на...
А для меня уже все. Дальше будет жизнь и судьбы, но не мне о них рассказывать. Напишут другие, напишут так, что я поверю - буду счастлива, как счастлива тому, как Раткевичи обустроили Олбарию.
Напишут плохо, что ж... И такое бывает. Напишут со злобой? "От противного" Переживу, а Кэртиана тем более. Кошки и крысы все равно знают, "как было", а против кошек и крыс не попрешь.
Но заявленные повести, которые у меня провисли по куче ну очень объективных причин, я допишу - и Адриана, и мэтра Шабли, и "Каммористу".
— 2009 год,сейчас 2017 и тоже идут охи вздохи о последней книге:) Не хватило времени обьяснить какой злодей Окделл,до многих,вернее большинства таки не доходит.—

URL
2017-08-07 в 15:54 

Капитан Арамона – потомственный дворянин. Не помер бы и не проштрафился бы, стал бы, уходя в отставку бароном. Его дети – кавалеры.
Ну вот, а мы дрались :-D
Если б это еще в книге было...

URL
2017-08-07 в 15:55 

А нельзя ли прояснить историю с Вольфгангом фок Варзовым. Он уже далеко не молод, прямых наследников нет. Неужели пресечётся столь славный род? И как маршал Запада допустил такое?
Как показала практика, славные роды в Кэртиане не пресекаются. Их всегда 1 + 4 + 16. И если нет прямых наследников, обнаруживаются кривые. А вот где и кто, это спойлер. Единственное, что могу сказать - весь комплект предъявлен, причем с маркерами.

Ну а про самого маршала будет в ШС и СВС достаточно много. Те, кто не любит читать про военных, которые вместо того, чтоб терзаться и демонстрировать неоднозначность, будут "тупо" родину защищать, вознегодуют, ну уж что написалось, то написалось.
— Что написалось,то написалось.Точнее не скажешь—

URL
2017-08-07 в 15:55 

А что такое Олбария?

URL
   

Куртуазный оэголик

главная