Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:54 

Суд над Ричардом Окделлом

Куртуазный оэголик
Коллеги, скажите, пожалуйста, где можно почитать архив суда над Ричардом Окделлом? Или там не было стенографистки и ничего не сохранилось?

@темы: Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-08-01 в 20:09 

Нигде :( все потерто :(

URL
2017-08-01 в 23:11 

ну может кто по памяти накидает аргументы обвинения и защиты

URL
2017-08-01 в 23:19 

Да впору уже новый устраивать - учитывая всплывшие (точнее вылезшие из дыры) в последнем Рассвете обстоятельства.

URL
2017-08-01 в 23:26 

Анончики, а вы вообще о чём, какой архив суда, где потёрто? И что там было?

URL
2017-08-02 в 10:41 

О суде над Ричардом Окделлом, который состоялся на ЗФ в мохнатом 2005 году.

URL
2017-08-02 в 10:44 

На ЗФ в незапамятные годы был суд над Окделлом, по результатам которого ВВК и сказала, мол, сама не знала, что Дик такой инфернальный свиноеб. Ну и начала его в дальнейших книгах свиноебом делать, попутно придумав про звоночки с крысой.

Раздел с судом на ЗФ потерли, причем давно уже.

URL
2017-08-02 в 12:12 

На ЗФ в незапамятные годы был суд над Окделлом, по результатам которого ВВК и сказала, мол, сама не знала, что Дик такой инфернальный свиноеб.
Очаровательно.
А над другими персонажами она не додумалась суд устраивать? Над Алвой, например? А то он у нее в книгах разве что не сияет.
Ой. :lol:

URL
2017-08-02 в 12:14 

Над Алвой, например? над Алвой в книге было, зачем повторяться?)

URL
2017-08-02 в 12:18 

над Алвой в книге было, зачем повторяться?)
ага, только никто этот фарс, как суд не воспринимал
но надо отметить - ловко выкрутилась, да :-D

URL
2017-08-02 в 12:58 

А над другими персонажами она не додумалась суд устраивать?
Емнип, суд над Диком не сама ВВК устраивала, а правоверные ПЧи.

URL
2017-08-02 в 13:07 

а правоверные ПЧи.
еще лучше :lol:

URL
2017-08-02 в 13:55 

Ну, строго говоря, там был не суд в том смысле, что давайте засудим, а что-то типа игры противников и сторонников. Одни осуждали, другие горячо защищали, но, естественно, никому ничего не доказали. Сама ВК и ее приближенные все равно были уверены, что Дик во всем виноват.

URL
2017-08-02 в 14:05 

а ну да
Дорак облажался - виноват Окделл, Алва хреновый стратег - виноват Окделл, Альдо оказался плохим государем - виноват Окделл, Робер страдает, угадайте кто виноват? :lol:

URL
2017-08-02 в 15:14 

Кошка бросила котят - это Окделл виноват :smirk:

URL
2017-08-02 в 16:02 

ичсх, труп Окделла до сих пор пинают, хотя казалось бы :lol::lol:

URL
2017-08-02 в 19:13 

И даже в бесплодии Алвы виноват Окделл. :small:

URL
2017-08-02 в 21:35 

Я, конечно, понимаю, что во всем виноваты ПЧ, но когда я хрен знает сколько лет назад стала читать ЗФ, такого понятия еще и близко не было, тема суда уже давно безвозвратно пропала.

По идеи, если покопаться на форуме (ну, если он будет работать), можно отголоски найти. Сама из таких отголосков могу вспомнить разве только упоминание, что кому-то понравился выверт защиты о том, что убивая Алву, Дик спасал законного монарха Фердинанда.

URL
2017-08-02 в 22:32 

убивая Алву, Дик спасал законного монарха Фердинанда.
лол, што? :lol:
даже натягивание совы на глобус НПЧами про Окделла Ракана и то логичнее выглядит на этом фоне
Фердинанда он спасал, держите меня семеро :lol::lol:

URL
2017-08-02 в 22:49 

Фердинанда он спасал
Косвенно - спасал :), так как препятствовал планам Дорака посадить Алву на трон.

URL
2017-08-02 в 23:16 

Я, конечно, понимаю, что во всем виноваты ПЧ, но когда я хрен знает сколько лет назад стала читать ЗФ, такого понятия еще и близко не было, тема суда уже давно безвозвратно пропала.
Ну, читатели начали потихоньку делиться на правильных и неправильных как раз еще в те времена, открыто это так еще не называли, но кое-какие терки уже были.
Эх, я видела эту тему когда-то, но мне тогда это не особо интересно было, поэтому помню, что она была очень длинной и долгоиграющей, но заходила туда пару раз, наверно. Сама постановка вопроса казалась мне нелепой. Даже не помню, когда тему удалили, и не понимаю, нафига. Хотя на зф всегда была странная политика с удалениями, цензурка-с.

URL
2017-08-03 в 08:24 

Косвенно - спасал
нет, анон, эта сова ни на один глобус не налезает

Эх, я видела эту тему когда-то, но мне тогда это не особо интересно было, поэтому помню, что она была очень длинной и долгоиграющей, но заходила туда пару раз, наверно. Сама постановка вопроса казалась мне нелепой.
я эту тему не видел, но это в любом случае глупость несусветная
так любой персонаж может в картонку и функцию превратится и неважно, что там в тексте
а ВВК как флюгер - куда ветер подует, туда она и повернется

URL
2017-08-03 в 08:38 

нет, анон, эта сова ни на один глобус не налезает
Почему же сова? Это факт. Устраняя Алву, Окделл разрушал планы Дорака по смене династии, а значит, косвенно защищал Фердинанда, так как, при мертвом Алве, его не нужно устранять, чтобы освободить трон.
Конечно, это не было сознательной целью Ричарда, но тем не менее.

URL
2017-08-03 в 09:03 

Конечно, это не было сознательной целью Ричарда
вот с этого и надо начинать, анон
кого Ричард защищал - это ЛЧ, а то что в список Дорака ЛЛ с Фердинандом затесались - это уже так, побочный эффект
Ведь главное - это мотивация, а не то что вышло бы, если бы кабы во рту выросли грибы
На минуточку, Дикон был на стороне оппозиции, а в их планы в любом случае входило смещение Ферди с трона
так что не пытайся натянуть, анон - треснет

URL
2017-08-03 в 09:29 

так что не пытайся натянуть, анон - треснет
Отсутствие сознательный цели еще не означает, что последствия действий Ричарда не пошли бы Фердинанду на пользу. Так что косвенно Окделл его вполне себе спасал. Даже натягивать ничего никуда не надо.
На мой взгляд, действия важнее мотивации, или, по крайней мере, не менее важны.

URL
2017-08-03 в 10:03 

На мой взгляд, действия важнее мотивации, или, по крайней мере, не менее важны.
Если продолжить твою цепочку, тогда Ричард заслуживает всяческого порицания, потому как и Алву травил, и осудил его несправедливо и беременную женщину убил
раз уж действия важнее мотивации

все это, конечно, неблаговидные поступки, но в первых двух случаях Дик был всего лишь пешкой и от него ничего не зависело, отказался бы травить и осуждать - мигом бы нашлись те, кто сделал это за него
в третьем случае - это аффект
и то, что он гипотетически спасал Ферди... не натягивается, как ни старайся

URL
2017-08-03 в 10:14 

и то, что он гипотетически спасал Ферди... не натягивается, как ни старайся
Ну, учитывая, что против Ричарда пчи натягивают кучу всякой хуйни, должно же хоть что-то быть натянуто за Ричарда :laugh:

URL
2017-08-03 в 10:17 

Если продолжить твою цепочку, тогда Ричард заслуживает всяческого порицания, потому как и Алву травил, и осудил его несправедливо и беременную женщину убил
раз уж действия важнее мотивации

В первом случае - неоднозначная с этической точки зрения ситуация, так как, убивая одного, он спасал многих. Заслуживает прежде всего сочувствия, а не осуждения.
Во второй - грязный поступок, но единственно возможный, если ставить интересы анакса Альдо выше своих. А политика вообще грязное дело.
В третьей - заслуживал бы осуждения, если бы Камша озаботилась верибельностью и обоснуем.
и то, что он гипотетически спасал Ферди... не натягивается, как ни старайся
Он не гипотетически спасал Фердинанда, а его действия косвенно служили спасению Оллара и сохранению династии. Чувствуете разницу?

Похоже, мы тут сейчас собственный суд устроим (уже в который раз)

URL
2017-08-03 в 10:18 

Давайте лучше Алву судить: и свежее, и интереснее.

URL
2017-08-03 в 10:34 

должно же хоть что-то быть натянуто за Ричарда
зачем что-то натягивать?
Списки на выпил ЛЧ у Дорака имелись вполне реальные, так что Ричард именно что спасал людей
что же до старины Ферди, то про него он думал в последнюю очередь, если думал вообще

а его действия косвенно служили спасению Оллара и сохранению династии. Чувствуете разницу?
Да. Но если бы для того, чтобы восстановить Талигойю действующего монарха пришлось бы выпилить, он бы осудил его так же, как и Алву

Так что косвенно он там его спасал, или нет, для меня это все еще остается совой натянутой на глобус

URL
2017-08-03 в 10:40 

Давайте лучше Алву судить: и свежее, и интереснее.
а что его судить?
у него мотивация с действием не расходится
захотел выпилить целый народ - выпилил
захотел своего офицера под измену подвести - подвел и расстрелял
захотел поиграться с жизнью ничего не видевшего еще юнца - поигрался
и никакие угрызения совести его не мучили, кстате

URL
2017-08-03 в 14:59 

Давайте лучше Алву судить: и свежее, и интереснее.
а что его судить?у него мотивация с действием не расходится


Суд будет скорый и суровый, причем, по совершенно объективным причинам, которые анон разом перечислил:-D

URL
2017-08-03 в 15:06 

Да. Но если бы для того, чтобы восстановить Талигойю действующего монарха пришлось бы выпилить, он бы осудил его так же, как и Алву
анон, ты к этому вопросу подходишь с общечеловеческой точки зрения.
а на суде над окделлом защищал его, в том числе, профессиональный юрист. и вот этот аргумент "своими действиями косвенно защищал жизнь нынешнего монарха" - это именно что юридический аргумент защиты.
понятно, что самому ричарду оллары и нафиг не сдались и что-то сознательно делать для них он бы в жизни не стал, но как аргумент в пользу подзащитного эта сова вполне прокатывает и имеет право на существование.

URL
2017-08-03 в 16:34 

Смерть Алвы для Дорака было бы, конечно, нежданчиком, но, думаю, у него были другие кандидаты и другие схемы для смены власти, если вдруг с Алвой не получится (люди вообще и Алвы в частности в том мире смертны, а в тех условиях еще и внезапно). Поэтому, если рассматривать ситуацию с позиции "Дорак всемогущий", максимум, что можно сказать, Ричард косвенно отодвигал отстранение Фердинанда от трона (и, возможно, физического устранения) именно Дораком (но не своими союзниками). При этом нельзя сказать, что, например, при устранении Алвы, соратники Ричарда не убрали бы Оллара быстрее, чем это сделал бы Дорак.

Так что с какой стороны ни посмотреть, спасение Олларов никак не получается. Даже продление их дней очень условно можно притянуть.

URL
2017-08-03 в 17:10 

Так что с какой стороны ни посмотреть, спасение Олларов никак не получается.
+1
анон, ты сказал то, что я не смог

юрист может и подходил к защите с этой точки зрения, но все-таки нужно оперировать фактами (которые есть в каноне, а не домыслами, что бы могло случиться) и мотивацией в том числе.

в случае предумышленного убийства, если у подозреваемого нет мотива, то следствие может затянуться на неопределенное время
а если еще и улик недостаточно, так и вообще выпустить

не юрист, если что

URL
2017-08-03 в 18:04 

При этом нельзя сказать, что, например, при устранении Алвы, соратники Ричарда не убрали бы Оллара быстрее, чем это сделал бы Дорак.
Какие соратники? Королева и Штанцлер? А что, они как-то пытались убить Ферди? Не пытались и не могли пытаться, потому что слабый король, но все-таки король, это хоть какая-то защита для Катарины - особенно если его в чем-то убедить и заставить принять не то решение, что нужно Дораку. Без Оллара, но с Дораком, Катарине только в монастырь в лучшем случае.
Так что нет, нигде из книги не видно, что соратники Дика убили бы Оллара. Как и то, что у Дорака была кандидатура на место Алвы в случае чего.

URL
2017-08-03 в 18:07 

Давайте лучше Алву судить: и свежее, и интереснее. а что его судить?у него мотивация с действием не расходится

Суд будет скорый и суровый, причем, по совершенно объективным причинам, которые анон разом перечислил:-D

Уверена, что все не так плохо, и у ПЧ нашлись бы аргументы для защиты.
Но тогда суд надо проводить не здесь :)

URL
2017-08-03 в 18:15 

Согласна с предыдущем аноном. А если под соратниками подразумевался Альдо и Ко, то, если бы не было Алвы, Дорак, готовясь к чисткам рядов, не отослал бы из столицы Савиньяка, и не оставил бы Олларию, фактически, беззащитной, а значит, что Альдо вообще не факт, что так просто захватил бы город.

URL
2017-08-03 в 19:13 

Уверена, что все не так плохо, и у ПЧ нашлись бы аргументы для защиты.
ПЧ бы его и осуждать не стали, к тому же в книге суда над ним более чем достаточно

давайте лучше уж Лионеля осудим, вот где простор фантазии))

URL
2017-08-03 в 19:16 

если бы не было Алвы, Дорак, готовясь к чисткам рядов, не отослал бы из столицы Савиньяка
тогда, если бы не было Алвы и государственный переворот не нужен
и смысла выпиливать ЛЧ нет

URL
2017-08-03 в 19:19 

давайте лучше уж Лионеля осудим, вот где простор фантазии))

Я предлагаю сначала перечислить тех, кого надо не судить, а сразу в уютненькую комнатку с мягкими стенками и изолировать от общества. То есть, не подлежащих суду, но от которых много попоболи.
Селедку в первых рядах с колотушконосительницей. Подружки будут сидеть в соседних нумерах больнички)))

URL
2017-08-03 в 19:24 

давайте лучше уж Лионеля осудим, вот где простор фантазии))

Его надо не судить, а лечить. Во всяком случае - изолировать от общества. Он же маньяк. Даже с Мэллит... как узнал подробности про убийство Габи, возбудился и обещал навещать ночами. Вот Фрида не знала как его завоевать.

URL
2017-08-03 в 19:46 

эк вы одновременно, аноны
а как же Талиг? Он же развалится без неипически крутого маршала Савиньяка

URL
2017-08-03 в 19:59 

а как же Талиг? Он же развалится без неипически крутого маршала Савиньяка
Сгорел сарай (Талигойя), гори и хата (Талиг):-D
Все лучше, чем смотреть, как у Камши идеальным государством выступит профашистская структура.

URL
2017-08-03 в 21:04 

Все лучше, чем смотреть, как у Камши идеальным государством выступит профашистская структура.
При этом сама Камша картинно против фашизма, молится как святыне дедам-освободителям и все такое. О ирония.

URL
2017-08-03 в 21:32 

Да уж. Это в книге особенно напрягает: заявлен патриотизм, а у положительных персонажей методы карателей, при этом все орут как любят Талиг, а действуют в интересах кучки феодалов.

URL
2017-08-03 в 21:52 

это да, идеология арийской расы как она есть

URL
2017-08-03 в 22:20 

Ну, строго говоря, там был не суд в том смысле, что давайте засудим, а что-то типа игры противников и сторонников. Одни осуждали, другие горячо защищали, но, естественно, никому ничего не доказали.
Вообще то нет. Окделлу вполне официально вынесли приговор. Виновен по всем предъявленным пунктам.

URL
2017-08-03 в 22:34 

Предлагаю создать неанонимную площадку и судить там по очереди Алву, Лионеля, Мэллит, Селину, Дорака...А то чего это Ричард один огребает. :-D

URL
2017-08-03 в 22:38 

Предлагаю создать неанонимную площадку и судить там по очереди Алву, Лионеля, Мэллит, Селину, Дорака...А то чего это Ричард один огребает. :-D
Мне кажется, это шикарная идея!

URL
2017-08-03 в 22:46 

Вообще то нет. Окделлу вполне официально вынесли приговор. Виновен по всем предъявленным пунктам.
"А судьи кто?"(c)

URL
2017-08-03 в 22:59 

Окделлу вполне официально вынесли приговор. Виновен по всем предъявленным пунктам.
А мне казалось, его оправдали :hmm: Блейд вполне успешно провел защиту, да и многие там за него высказывались. Просто ВВК это не убедило насчет книг.

URL
2017-08-03 в 23:01 

Нет, увы, не оправдали. Хотя защита и была намного убедительнее обвинения.

URL
2017-08-03 в 23:04 

Нет, увы, не оправдали. Хотя защита и была намного убедительнее обвинения.
А кто был в роли судьи-то? Голосование какое-то или Эла? Или сама ВВК? Я пропустила этот момент.

URL
2017-08-03 в 23:11 

А мне казалось, его оправдали Блейд вполне успешно провел защиту, да и многие там за него высказывались. Просто ВВК это не убедило насчет книг.
Нет, там один в один с судом над Деточкиным было. То есть морально Блейд выиграл, но юридически проиграл. Юридически Дик виновен. С этим ничего нем поделаешь.

URL
2017-08-03 в 23:14 

Юридически Дик виновен. С этим ничего нем поделаешь.
Падажжите, виновен в чем, собственно? В отравлении? :susp:

URL
2017-08-03 в 23:15 

А законодательство какое брали?

URL
2017-08-03 в 23:25 

Падажжите, виновен в чем, собственно? В отравлении?
В нарушении присяги и ещё в чём то. Забыл я уже практически всё. Извини, давно тут сидим, и я не то что бы ярый окделлофил, просто помню как Блейд признал своё поражение, а этот кадр из тех редких видов, что не стремаются признать свою неправоту и не упираются до последнего, как абсолютное большинство в фандоме.

URL
2017-08-03 в 23:35 

Хочу суда над авторскими любимчиками:bubu::obida:

URL
2017-08-03 в 23:39 

Хочу суда над авторскими любимчиками
Аноны безрезультатно пересрутся между собой, потому что у нас главный закон - каждый дрочит как хочет хэдканон, на остальных плевать.

URL
2017-08-03 в 23:42 

Хочу суда над авторскими любимчиками:bubu::obida:
И я хочу. Но не на анонимной площадке. идеально вообще было бы на ЗФ

URL
2017-08-03 в 23:43 

Как будто на ЗФ не так

URL
2017-08-03 в 23:46 

Сейчас не 2005 год, когда адекватным фаном был каждый третий.

URL
2017-08-03 в 23:49 

Эх, тому же Алве можно такой список обвинений предъявить, что прокурор зачитывать устанет. Начиная с халатности и вовлечения в преступную деятельность и заканчивая госизменой.

URL
2017-08-04 в 08:24 

Эх, тому же Алве можно такой список обвинений предъявить, что прокурор зачитывать устанет.
это да, Ричард на его фоне просто божий одуванчик

URL
2017-08-04 в 08:40 

божий одуванчик
в смысле невинная ромашка, а не добротушный старичок из которого песок сыплется
это я не проснумшись еще, аноны

URL
2017-08-04 в 08:49 

Мне почему-то кажется. что суд 2005 года был скучноватым. Что они там пытались впаять Окделлу - попытка убийства и нарушение присяги, и все? Нудели, наверное, про моральную аллергию и высокие идеалы. А вот после "Шара Судеб" было бы куда интереснее.

URL
2017-08-04 в 09:19 

А мне почему-то кажется, что именно после "суда над Окделлом" ВВК решила еще круче закрутить гайки в характере Ричарда, чтобы глупые читатели больше не сомневались, что он - Зло. Отсюда и дикий сюжет "Шара судеб". Вон, по мелочи она до сих пор ему пакостит даже в Рассветах: Окделл виноват в бесплодии Алвы - каково?!

URL
2017-08-04 в 09:26 

Окделл виноват в бесплодии Алвы - каково?!
серьезно? :wow:
я думал, это шутка такая

каким-таким образом?

URL
2017-08-04 в 09:37 

Окделл виноват в бесплодии Алвы
Не родил Алве наследника, штоле :lol:

URL
2017-08-04 в 09:38 

Окделл виноват в бесплодии Алвы - каково?!

киньтесь цитатой, что-то эту ересь я пропустила

URL
2017-08-04 в 09:39 

Не родил Алве наследника, штоле
не, на самом деле он его сын :lol::lol:

URL
2017-08-04 в 09:39 

Не родил Алве наследника, штоле

Гениально!)) сразу вспомнился фик про беременного Алву.

URL
2017-08-04 в 09:42 

Не родил Алве наследника, штоле
У ВВК фиксация на мпреге какая-то :smirk:

URL
2017-08-04 в 09:43 

Окделл виноват в бесплодии Алвы - каково?!
киньтесь цитатой, что-то эту ересь я пропустила


стр. 372-373
Марсель рассказывает, что причиной бесплодия Алвы был Дик

читать дальше

URL
2017-08-04 в 09:49 

ВВК устами Марселя вешает лапшу на уши бакранов ака читателей.

URL
2017-08-04 в 10:22 

Слушайте, да это гениально!
Дик оказывается зло настолько инфернальное, что в его присутствии даже дети не родятся :lol:

URL
2017-08-04 в 10:25 

Противозачаточные таблетки "Окделлин".

Или это Камша в очередной раз намекает, что Дик тот еще го...э-э-э, резиновое изделие.

URL
2017-08-04 в 10:28 

На фесте после первого Рассвета было стопицот заявок, обстебывающих эту ересь :-D

URL
2017-08-04 в 10:30 

Марсель ляпнул, а все теперь страдают.

URL
2017-08-04 в 10:32 

Или это Камша в очередной раз намекает
да сколько можно пинать его труп? он ведь давно уже не первой свежести
Камша вообще собирается закапывать эту стюардессу? или некрофилия одна из ее девиаций?

URL
2017-08-04 в 10:33 

Марсель ляпнул, а все теперь страдают.
Не страдают, а стебутся

URL
2017-08-04 в 10:36 

Не страдают, а стебутся


И страдают, и стебутся. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с) - вкратце про фендом.

URL
2017-08-04 в 10:54 

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с) - вкратце про фендом.
Дык недаром опупею еще с нулевых кактусом называют. :kaktus:

URL
2017-08-04 в 10:55 

вкратце про фендом
зачем страдать и читать то, от чего тебя тошнит, если есть спойлеры?
так что в основном стебутся

URL
2017-08-04 в 11:54 

Марсель рассказывает, что причиной бесплодия Алвы был Дик
Ну это же откровенная лапша на уши. Говорить не о чем.

URL
2017-08-04 в 12:14 

Аноны, а напомните с чего вообще хейт Окделла(ов) начался. С этого суда или раньше?
Он же тащем-то обычный персонаж, не лучше и не хуже других в опупее. Даже все злодейства выписанные Камшой в последних книгах таковыми не являются. Так что на мировое зло, Предателя и инфернального свиноеба он никак не тянет.
Ди и не помню, чтобы кого-то еще так хейтили как Р.О.

URL
2017-08-04 в 12:15 

Да* быстрофикс

URL
2017-08-04 в 14:00 

Мне кажется, началось все немного раньше суда, с заявлений Элы, что Дик - бесхребетный и флюгерный, что она таких деток видела в количестве, и никогда из них не вырастало ничего хорошего. Что им всегда все должны, а они - никому, и прочее.
Аргументация, которую правоверные ПЧ до сих пор повторяют чуть ли не под копирку, по большей части, принадлежит ей.

URL
2017-08-04 в 14:21 

что Дик - бесхребетный и флюгерный
что ж она только его тогда приложила?
или ей дроч глаза застил на других бесхребетных и флюгерных? :lol:

что она таких деток видела в количестве, и никогда из них не вырастало ничего хорошего.
я, кстати, тоже таких персонажей видел
в количестве :-D
такие обычно или политиками становятся или еще какие высокие должности занимают, так что неправа она
ну, или тут
з - зависть

в общем, так и не понял я хейта исключительно Окделла. если по меркам Элы судить, то под эту категорию 9/10 персонажей опупеи подпадают

а кто флюгер у нас, так это Камша :lol:

URL
2017-08-04 в 14:40 

а кто флюгер у нас, так это Камша
Да что ты :-D
Ты посмотри, какая сила духа: тиражи падают, читатели хейтят, книжку сжечь грозятся, а она все гнет свое - Окделл сволочь и точка! Тверда и незыблема :lol:

URL
2017-08-04 в 14:42 

Дык недаром опупею еще с нулевых кактусом называют

Не знала) Я вообще месяц назад только все книги прочитала, залпом, одну за другой.

URL
2017-08-04 в 14:49 

Ты посмотри, какая сила духа: тиражи падают, читатели хейтят, книжку сжечь грозятся, а она все гнет свое - Окделл сволочь и точка! Тверда и незыблема
Назло фандому отморозила уши, ага :-D

URL
2017-08-04 в 14:50 

а она все гнет свое - Окделл сволочь и точка! Тверда и незыблема
ага, еще и труп его периодически попинывает :lol:
а если серьезно, то в отношении своей опупеи она уже тысячу раз в воздухе переобулась, так что сложно ее твердой и незыблемой обозвать

URL
2017-08-04 в 15:00 

а если серьезно, то в отношении своей опупеи она уже тысячу раз в воздухе переобулась, так что сложно ее твердой и незыблемой обозвать
Ты не понимаешь, важно правильно расставить приоритеты - что должно быть незыблемо, а что можно менять, чтоб главное оставалось неизменным. Вот асуждение Окделлов это важно, а детали можно и поменять, чтоб они работали на пользу основному посылу :rolleyes:

URL
2017-08-04 в 15:06 

Ты не понимаешь, важно правильно расставить приоритеты
действительно
и как это я раньше этого не понял? :lol:

URL
2017-08-04 в 15:50 

Мне кажется, началось все немного раньше суда, с заявлений Элы, что Дик - бесхребетный и флюгерный, что она таких деток видела в количестве, и никогда из них не вырастало ничего хорошего
Да, тоже припоминаю. Причем Эла заявляла, что с такой вот деткой сама общалась. По ходу, у нее там что-то сильно личное.

URL
2017-08-04 в 15:50 

Мне кажется, началось все немного раньше суда, с заявлений Элы, что Дик - бесхребетный и флюгерный, что она таких деток видела в количестве, и никогда из них не вырастало ничего хорошего
Да, тоже припоминаю. Причем Эла заявляла, что с такой вот деткой сама общалась. По ходу, у нее там что-то сильно личное.

URL
2017-08-04 в 15:55 

Ладно Ричард, а Алву то она пошто омудачила? Вроде ПЧ к нему тоже всей душой, а тут вот вам подарочек - из Ворона в Козла без всякой волшебной силы, но авторским произволом.((((

URL
2017-08-04 в 16:01 

Вроде ПЧ к нему тоже всей душой, а тут вот вам подарочек - из Ворона в Козла без всякой волшебной силы, но авторским произволом.((((
Так ведь ПЧ не сочтут это за омудачивание, наоборот, для них Алва с каждой книгой только краше становится, они же правильно читают :smirk:

URL
2017-08-04 в 16:02 

А кто сказал, что Алва омудачился? Так думают только окделлы! На самом деле Алва решительно отринул тлетворное окделльское влияние, отрекся от Зла и видите? Сразу выпустили вылез из дыры, помолодел и оздоровился! Не то что раньше, когда у него от присутствия рядом мерзкого свина болела голова, морщилась кожа, воспалялись шрамы на спине и *шепотом* даже было бесплодие!

URL
2017-08-04 в 16:03 

а Алву то она пошто омудачила
Не думаю, что она видит вещи в таком свете, как вряд ли понимает, что ее Лионель получился реальным психопатом, у Селины альтернативная система ценностей и т.д.
Думаю, для ВВК все ее любимчики по-прежнему в белом и прекрасны.

URL
2017-08-04 в 16:06 

На самом деле Алва решительно отринул тлетворное окделльское влияние, отрекся от Зла и видите? Сразу
стал социопатом :lol:
а все оно, Зло отступившее :lol::lol:

URL
2017-08-04 в 16:08 

ее Лионель получился реальным психопатом
ну, кто-то и на психопатов дрочит, чо уж там))

URL
2017-08-04 в 18:06 

Наткнулся тут на старый пост ВВК:
diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=341...

Интересная эволюция
Ну, и насколько я понял, Дик-таки изначально инфернальным свиноебом не задумывался
так что что-то Камша расходится в своих показаниях :lol:

URL
2017-08-06 в 15:04 

Вот из старого интервью автора где то 2007,она говорила об Окделле:Разговор начался с Окделла. С того, что на него повлияло — «серьёзней остальных факторов: воспитание в опальной семье, личные качества, которые не зависят от окружающего мира, соответствующие знакомства и друзья или банальная судьба».
Неоднократно поминаемый мною Ларошфуко заметил, что все недостатки поддаются исправлению, кроме слабости характера. Почему в одной семье, в одних условиях вырастают люди, как сильные, так и слабые, я не знаю. Единственный известный мне относительно удовлетворительный ответ на этот вопрос дает классическая астрология. Там это увязывается с влиянием планет и расположением их в соответствующих знаках. Я не настолько компетентна, чтобы с этим соглашаться или опровергать. Просто ИМХО надо помнить, что люди делятся на сильных, способных думать своей головой, не прятать голову в песок и идти своей дорогой, и слабых, попадающих под чужое влияние и склонных к самооправданию. Само по себе это не хорошо и не плохо. Это объективная реальность. С сильными проще — от них знаешь, чего ждать. Слабые преподносят сюрпризы. Они с героями могут быть героями, а с подлецами — подлецами.
Мальчик из хорошей семьи связался с хулиганьем и ворьем не потому, что ему хочется воровать или безобразничать, а потому что не мог сказать приятелям «нет» и уйти. Девушка вышла замуж за того, кого не любит, потому что не смогла противостоять чужому напору. Честный по существу чиновник поддался на давление начальства или посетителя и совершил должностное преступление. Все это от слабости характера, а не со зла. Часто такие люди ответственность за свой выбор переносят на других. И, между прочим, в некоторых случаях это правильно. Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо — Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло. Вот тут уж, как говорится, клейма ставить негде.

URL
2017-08-06 в 15:21 

Вот из старого интервью автора где то 2007,она говорила об Окделле
спасибо, анон, очень интересно!
действительно, Окделл мировым злом не задумывался, это уже потом ВВК стала гнуть линию, что он во всем виноват

URL
2017-08-06 в 15:23 

Штанцлер, Катарина и Альдо — Окделла
Соучастники?! А не наоборот?!
Блин, на меня камшевские высказывания действуют, как Селина на бесноватых...

URL
2017-08-06 в 15:38 

Для меня после прочтения Рассвета просто обухом по голове что Ричард это вселенское зло и во всем виноват,Гитлер нервно курит в сторонке по сравнению с Диком.Такое ощущение что автор сама не знает что у нее почему и оправдывается вешаньем всех собак на Окделла.Почему?Потому что это Окделл и вопрос кто виноват решен и закрыт.

URL
2017-08-06 в 15:48 

Почитал камшины измышления и понял, что она не имеет ни малейшего понятия о воспитании или хотя бы самовоспитании человека, при помощи которого из слабохарактерных людей получаются люди с сильным характером.
Из-за этого у нее и герои не могут нормально развиваться в сюжете: она считает, что люди неизменны, а внезапные взбрыки характеров ее персов объясняются тем, что кто-то их ранше не понимал, а теперь-то наконец понял.

URL
2017-08-06 в 15:52 

Камша такая Камша.
Лучше бы вместо астрологии психологию читала. Может таких проё*ов не было. Интересно, ей не приходит в голову, что если бы вокруг были только люди с сильным характером (какие ей нравятся) они давно бы перегрызли друг другу глотки. Сила характера величина переменная и зависит от многих факторов. Человек сильный в один момент может быть слабым в другой. И от генетики (или рода) это стопроцентно не зависит и уж тем более от расположения планет. Характер вещь воспитуемая. В этом плане мир Полудня Стругацких мне нравится больше.
Кстати, в этом интервью видно, что Катарину изначально обелять не собирались - это сейчас Камша грудью встает на ее защиту.)))

URL
2017-08-06 в 15:54 

Из-за этого у нее и герои не могут нормально развиваться в сюжете
и это печально
гораздо интереснее, когда персонаж растет над собой, или наоборот деградирует, это ведь совершенно нормально для человеческих существ
а так получается, что в тексте ВВК только картонки и функции

URL
2017-08-06 в 16:08 

Вот еще оттуда про Окделла.2. Как героя я Ричарда вполне себе долюбливаю — он получился именно таким, каким должен. И никаких резких поворотов в его развитии (не путать с поворотами в биографии, но тут уж время такое, всех переворачивает) нет. Все звоночки звенят уже в КнК. Другое дело, что люди такого типа ( очень распространенного, как в реале, так и в Сети), не являясь по сути злодеями, проявляют свои не самые достойные качества только в определенных условиях. Отошли юного Окделла в Торку, поставь его в однозначную черно-белую ситуацию, когда «не надо думать, с нами тот, кто думает за нас», он остался бы «добрым малым», дослужился до полковника и ушел в отставку генералом. А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки, юноша пошел по линии наименьшего сопротивления. Умение переваливать с больной головы на здоровую — вещь комфортная, но сильно способствующая моральной деградации. А что, вам никогда не попадались люди, сделавшие по глупости или слабоволию гадость, а потом обидевшиеся смертельно на тех, кому эта гадость была сделана? Если не попадались, будьте бдительны!
Ну и ссылка на него old.mirf.ru/Articles/art2510.htm
Оказывается Дикий Ветер ей Перумов типа запретил писать,сорри за оффтоп.

URL
2017-08-06 в 16:15 

А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки, юноша пошел по линии наименьшего сопротивления.
Камша похоже сама не понимает, что написала. :lol:
Окделл и думал головой, а то что за поступки свои не отвечал, так к нему никто претензий и не предьявлял. Как он должен был за них ответить, интересно?

Оказывается Дикий Ветер
что за Дикий Ветер? И как Перумов мог кому-то что-то запретить?

URL
2017-08-06 в 16:28 

Штанцлер, Катарина и Альдо — Окделла
Соучастники?! А не наоборот?!

Ну типа соучастники дикова освинения, имеется в виду. И да, с Диком можно по-разному понимать, хотя видно, что в интервью 2007го он был слабохарактерный вьюнош, которого среда толкнула на поступки нехорошие, а теперь он злое зло. Но вот с Катариной черным по белому, тогда она была частью этой самой среды, а сейчас ее выгораживают и стирают с отбеливателем.

что за Дикий Ветер? И как Перумов мог кому-то что-то запретить?
Это последняя ненаписанная книга Хроник Арции, ее предыдущего цикла. Сама вселенная Арции находится где-то во вселенной Перумова, я так понимаю, и изначально Камша протеже Перумова, который ее продвигал в писательство, и типа вот он ей разрешил использовать свой сеттинг для ее книг. А в какой-то момент они посрались и типа Камша сочла себя невправе дописывать Арцию. Ходят слухи, что там уже все готово было, но она как Гоголь, пожгла рукопись. Хотя если это правда, то это какая-то адова психическая неустойчивость, могла бы хоть отложить просто до лучших времен, мало ли помирятся (так и вышло, что характерно, они помирились довольно скоро после этого, а Арция так по сей день и не окончена). Собственно, Перумов и в Этерне порылся - когда был весь этот конфликт со слешерами, Перумов открыто высказал свою фу-позицию и Камша, которая до этого была относительно нейтральна, восприняла пожелание друзяшки близко к сердцу. Она вообще внушаемая какая-то, по ощущениям, под Перумова стелется, под Элу стелется, под каких-то юзеров с форума и то :crznope:

URL
2017-08-06 в 16:35 

А в какой-то момент они посрались и типа Камша сочла себя невправе дописывать Арцию.
интересный поворот:lol:
это называется назло маме уши отморожу

Но теперь понятно, почему она так Окделла ненавидит - они ж похожи, как однояйцевые близнецы :-D

URL
2017-08-06 в 16:37 

Дикий Ветер это продолжение Хроник Арции:)Вот ее слова,может я неправильно ее поняла про Перумова.
С чем связана такая "заморозка" ХА? С эмоциональной стороны Арция воспринимается сложнее (может, в этом дело? Хотя, возможно, только у меня так), а Этерна — это скорее захватывающие приключения, яркие персонажи, хитросплетение сюжета, таинственные силы, которые все больше дают о себе знать.
«Заморозка» ХА имела отнюдь не литературную причину. У меня случилось определенное непонимание с Ником Перумовым и я посчитала непорядочным продолжать эксплуатировать мир, оттолкнувшийся от Упорядоченного. Это было мое личное решение, никто на меня не давил. Потом недоразумение благополучным образом разрешилось, но входить второй раз в единожды покинутую реку трудно, тем паче написанный текст я убила, а многое из того, что хотелось сказать в ХА, сказалось в других вещах. После Этерны я попробую вернуться в Тарру, но твердой уверенности в том, что выйдет что-то достойное, нет. Убить проще, чем оживить. Перумов, к слову сказать, не советует мне возвращаться в Арцию, а мнение Капитана для меня значит очень много

URL
2017-08-06 в 16:38 

Дикий Ветер это продолжение Хроник Арции:)Вот ее слова,может я неправильно ее поняла про Перумова.
С чем связана такая "заморозка" ХА? С эмоциональной стороны Арция воспринимается сложнее (может, в этом дело? Хотя, возможно, только у меня так), а Этерна — это скорее захватывающие приключения, яркие персонажи, хитросплетение сюжета, таинственные силы, которые все больше дают о себе знать.
«Заморозка» ХА имела отнюдь не литературную причину. У меня случилось определенное непонимание с Ником Перумовым и я посчитала непорядочным продолжать эксплуатировать мир, оттолкнувшийся от Упорядоченного. Это было мое личное решение, никто на меня не давил. Потом недоразумение благополучным образом разрешилось, но входить второй раз в единожды покинутую реку трудно, тем паче написанный текст я убила, а многое из того, что хотелось сказать в ХА, сказалось в других вещах. После Этерны я попробую вернуться в Тарру, но твердой уверенности в том, что выйдет что-то достойное, нет. Убить проще, чем оживить. Перумов, к слову сказать, не советует мне возвращаться в Арцию, а мнение Капитана для меня значит очень много

URL
2017-08-06 в 16:39 

Но теперь понятно, почему она так Окделла ненавидит - они ж похожи, как однояйцевые близнецы
Дык а то. Знаешь как говорят, больше всего в других мы ненавидим то, что есть в нас самих. Перумов у нее вместо Альдо, а Эла вместо Катарины, всякие там Вуки еще вместо Айнсмеллеров, и что характерно, он уперлась и абсолютно уверена, что они все хорошие и она на правильной стороне, а кто не с ними, те козлы :alles:

URL
2017-08-06 в 16:51 

Но теперь понятно, почему она так Окделла ненавидит - они ж похожи, как однояйцевые близнецы :-D
Угу. Мне кажется, она потому его и гнобит так, чтобы отмазаться получше - а то вдруг кто из друзьяшек заподозрит сходство

URL
2017-08-06 в 16:55 

Да,она уничтожила свои записи.Из последнего ее интервью:
Я на этот вопрос отвечала не меньше, чем несчастный пророк Самуил на вопрос, еврей ли он. Так вышло, что Николай Данилович, который отослал "Темную Звезду" в издательство, и из чьих миров вырос мир Тарры, решил, что я повела себя по отношению к нему непорядочно. Нет, он никоим образом не требовал у меня убираться из Тарры, а у издателей перестать меня печатать. Я сама сочла себя не вправе рвать яблоки в чужом саду и стерла почти готовую книгу, после чего написала в издательство, что понимаю ситуацию и ухожу. Тогдашний руководитель отдела фантастики ЭКСМО Леонид Шкурович ответил, что мои отношения с Николаем Даниловичем не должны отражаться на работе и кто к оговоренному сроку я должна представить роман соответствующего объема, который пришелся бы по вкусу целевой аудитории. Я села и стала думать, как быстро сделать что-то, не повторяющее ХА. У меня уже была готова повесть "Пламя Этерны", и я решила взять мир зПЭ а основу. Ну а недоразумение с Николаем Даниловичем вскоре разрешилось, ложечки нашлись и не осталось даже осадка. Мы по-прежнему очень близкие друзья, хоть и кардинально расходимся по ряду мест из Блаженного Августина. Так даже интереснее.
www.mirf.ru/book/vera-kamsha

URL
2017-08-06 в 17:00 

То есть наша опупея - это быстро сделать что-то, чтобы неустойку не платить?

URL
2017-08-06 в 17:03 

Знаешь как говорят, больше всего в других мы ненавидим то, что есть в нас самих.
Это да. Есть такая книжка, где гг самый настоящий неудачник. И несмотря на все его знания и способности на протяжении всех книг продолжает лажать. Так вот, когда я читаю отзывы на фантлабе меня всегда дико веселит, как у читателей бомбит от него. Наверняка же у самих похожие ситуации встречались в жизни.
Потому что если ты неудачник, никакая вундервафля не поможет :-D

всякие там Вуки еще вместо Айнсмеллеров
Who is Вуки? И чем он(а) знаменит(а)?

URL
2017-08-06 в 17:06 

То есть наша опупея - это быстро сделать что-то, чтобы неустойку не платить?
похоже на то

а еще, вангую, что ХА так и останутся недописанными :-D

URL
2017-08-06 в 17:07 

То есть наша опупея - это быстро сделать что-то, чтобы неустойку не платить?
Ага. Поэтому в первых книгах такой отчетливый дух "сделаем чтоб сверкало и гремело, ух, гуляй рванина, завлекалочка для читателя", написано на коленке в короткие сроки, но писатель тащился. И это ее собственное творение в большей степени (ну, тыбзенные куски из понравившихся вещей, но компиляция опять же ее). А дальше полезли друзяшки со своими мнениями о том, как надо писать, высокие смыслы, морализаторство с воспитанием читателя и вся хуйня, и пропал Калабуховский дом.

URL
2017-08-06 в 17:10 

Who is Вуки? И чем он(а) знаменит(а)?
Вук Задунайский. Загугли, она тут на дайрях есть. Ну и посмотри дневничок, короче, долго объяснять.

URL
2017-08-06 в 17:11 

Вук Задунайский. Загугли, она тут на дайрях есть.
Ок, спасибо))

URL
2017-08-06 в 17:12 

Who is Вуки?
Видео с последней презентации посмотри, она ведущая.

URL
2017-08-06 в 17:12 

Who is Вуки?
Видео с последней презентации посмотри, она ведущая.

URL
2017-08-06 в 17:39 

Мне понравился ее ответ на вопрос:
Я много раз отвечала, могу лишь повторить. Я попробую войти в эту реку вновь после "Черной метели", но уверенности, что у меня получится, нет. ХА мне слишком дороги, чтобы просто отписаться и закрыть тему, а вторая "Полночь" ни мне, ни читателям не нужна. Удастся мне поймать нужную волну, книга будет - нет... Значит НЕТ. Открытый конец, даже оборванная страница предпочтительней чужеродного конца или отписки. В этом я убедилась после прочтения полной версии "Открытой книги" любимого мной Каверина. Лучше бы (на мой взгляд) она обрывалась июнем 1941 года.
Звучит так будто Полночь и остальные книги из ОЭ просто отписываются и тема закрывается :)

URL
2017-08-06 в 19:22 

Из старого пинания Окделла ВКК и друзьями,шутливый герб Против Вепря,2009 год.corona-del-norte.diary.ru/p75954406.htm

URL
2017-08-06 в 19:26 

Из старого пинания Окделла ВКК и друзьями,шутливый герб Против Вепря
разве ж это пинание?
это так, невинная шутка

URL
2017-08-06 в 19:38 

Это не пинание, а герб алвадика!:lol:

URL
2017-08-06 в 20:11 

Это не пинание, а герб алвадика!
Икзактли :-D

URL
2017-08-06 в 23:34 

Ответы на вопросы читателей с форума Мира Фантастики от ВКК,Нам с подругой давно не дает покоя вопрос почему вы так ненавидите своего героя, Дикона? Вы как будто специально ставите его в такие ситуации, когда он оказывается в невыигрышном свете. Мне кажется, Автор не имеет права так поступать с героем который ему не нравиться, только потому, что выбрал его мальчиком для битья...
Мда… А вопрос почему Гончаров так ненавидит своего героя Обломова, Мопассан - своего героя Жоржа Дюруа, а Чехов - своего героя Ионыча, вам покоя дает? Это не попытка затесаться в классики, это всем известные примеры, которые сразу приходят в голову.
Ну в самом деле, почему Обломов не поднялся с дивана, не стал Пржевальским, не уехал в Азию и не открыл лошадь? А Ионыч?! Ну как он мог стать таким жлобом вместо того, чтоб пойти в народ и жениться на слепой крестьянской девушке?! Про Жоржа я и вовсе молчу! Мог стать благородным грабителем и трагически погибнуть, а стал неблагородным политиком и получил орден Почетного Легиона! Тьфу! И как только у авторов руки поднялись? Да кто им позволил?! Автор не имеет никаких правов так безобразничать. Надо немедленно внести в Думу соответствующий закон. Детям до четырнадцати не выходить на улицу, а авторам - в обязательном порядке любить своих героев, не ставить их в "ситуации", а ставить только в выигрышный свет...

Теперь отношения читателя и автора. Если кто обидится, так тому и быть, но дело в том, что ни автор читателю ничего не должен, ни, тем более, читатель автору. Автор ИМЕЕТ ПРАВО рассказать любую историю про любого героя. Читатель ИМЕЕТ ПРАВО оценить эту историю и этого героя. Читатель ИМЕЕТ ПРАВО плеваться, обижаться, возмущаться, шипеть (восторгаться и мурлыкать), но Герасим все равно бросит собачку под паровоз. Писатель ИМЕЕТ ПРАВО плеваться, обижаться, возмущаться (мурлыкать и восхищаться) читателями, которые не оценили (оценили) его нетленку (тленку), все равно судьбу книги решат читатели. Или один читатель, но такой, что одним росчерком синего карандаша напишет «это посильнее «Фауста» Гете» (С).

Так что будем исходить из этого билля о правах. Автор (в данном случае я), рассказывает историю героя (в данном случае Р.Окделла) так, как считает нужным. Да, это нарушение канонов фэнтези, согласно которым юный герой должен идти вперед и вверх к своему поединку с Самым-Главным-Супостатом. Ну и что? Оперы в свое время тоже писали на сюжет «Все умерли», потом Чайковскому по его собственном признанию надоели эфиопские принцессы и он написал про Татьяну, которая не умерла. И ничего…
У меня нет мании величия, и я знаю, кто я, а кто – Чайковский, но мне тоже не хочется раз за разом возвращаться к эфиопским принцессам. Я с большим уважением отношусь к сюжету взросления, становления, преодоления, но есть и другие варианты. В реале Ричарды Окделлы встречаются чаще Сандеров Тагэре, так почему бы не отдать им должное? Не показать такого героя? Я и показала. И, судя по реакции, поступила совершенно правильно.

А свет невыигрышный не от ситуаций, а от поведения в оных. Так как в каждой ситуации можно вести себя по-разному.

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?

Если смотреть глазами Дика то все выглядит вполне естественно, понятно, объяснимо и даже благородно. А если посмотреть на это глазами другого человека? Хотя бы однокашника, место которого в списке занял Ричард? Или Феншо, который надеялся на исполнение своей последней просьбы?
Это первые две книги. И тот самый герой, которого, по мнению некоторых читателей, после ОВДВ «подменили», сделали мальчиком для битья. Следовательно, тут он правильный? Так и надо? Но тогда и претензий на предмет вселения в дом эра и возмущения ворами-кэналлийцами, сведшими коней, быть не должно.

Еще раз повторяю. Я Дика не ненавижу и не показываю в каком-то свете, я его показываю таким, каков он, именно он (а не Люк Скайуокер или Ранд) есть. И в ситуации я его ставлю не «как будто специально», а специально. На то и автор, чтобы ставить героя в ситуации. Если герой в этих ситуациях не нравится, значит, я своего добилась.

URL
2017-08-06 в 23:41 

Gatty,а есть ли у Дика возможность исправиться(хоть это и банальное выражение) и что ему по вашему для этого нужно сделать? Ведь есть же у Дика и положительные качества,которые могли бы развиваться ,становиться богаче и полнее,в противовес отрицательным?
Ох… Ну и популярен же юноша. Ладно, поехали.
Если под «исправлением» подразумевается, может ли подобный человек (спойлеров не будет!) вести себя так, как ведут себя люди, традиционно называемые порядочными, то да, может. Если подразумевается, что подобный человек будет это делать, исходя из четкого ВНУТРЕННЕГО понимания и убежденности, увы, нет.
Попробую притянуть за уши условно медицинский пример. Итак мы имеем аллергика. Он может казаться себе и другим здоровым, если находится вне зоны действия аллергена или принимая противоаллергийные препараты. Если аллергена будет немного и аллерген не зловредный, будет у человека сенная лихорадка или крапивница, которая неприятна, но не опасна, и которую и сам больной и, особенно, окружение, не будет принимать всерьез. Ну носом шмыгает, ну, чешется, беды-то! Но в один непрекрасный день экологическая обстановка изменится, человек что-нибудь съест – бац! Отек Квинке или астматический приступ. И без «скорой» уже не обойтись.

Так и тут. Есть человек. Симпатичный, искренний, не злой, не подлый, не подколодный, склонный к восторженности и витанию в облаках. Пока экологическая обстановка в порядке, не отличишь от здорового. Если обстановка не очень, но есть препараты (друг, родственник, возлюбленный, начальник, которые возьмут на себя функцию совести и морального ограничителя) все в порядке. Если обстановка в целом неплохая, но чуть-чуть аллергенов в воздухе носится, милый человек будет чихать и чесаться, то есть совершать не самые лучшие поступки (или не совершать самых лучших), но ведь не преступление! Он все равно будет оставаться милым и романтичным, пока не зашкалит ПДК. И тогда все удивятся, а больше всех добрые люди со склонностью к усыновлению.

Я тут несколькими постами раньше перечислила ряд ситуаций, которые указывают на эту самую моральную аллергию, и сразу же расстроила одного доброго человека (не в трактовке Иешуа Га-Ноцри, а в самом деле доброго), который начал объяснять, что это, дескать, слишком высокая планка. Что ряд поступков из этого списка нельзя ставить в вину, не заметив (а не замечать и пропускать, когда идет речь о подзащитных у защитников подобных юношей это уже традиция) отсутствия в списке проигранного отцовского кольца, отравленного эра, нарушения приказа и присяги, снобизма, злопамятности и т.д. То есть упоминание «чихания» это рпиддирки и завышенная планка. Неупоминание аппендицита, близорукости и ревматизма это все в порядке.
Но беда и опасность в том, что к отеку квинке идут именно через чихание.
Снобизм, азарт, обидчивость, неопытность, злопамятность, даже способность пойти на убийство и нарушить присягу само по себе не говорит о том, что данный человек, оказавшись среди кошек, ромашек и апельсинов без фенкарола примется чихать и истекать слезами.
Приведенный список в комплексе говорит именно об этом.

Иногда бывает, что аллергия проходит сама по себе. Случаев, когда «сама рассосалась» моральная аллергия лично я не видела, хотя наблюдала и наблюдаю ее регулярно. Исчезновение симптомов возможно. Если меняется аллергенная ситуация или рядом с объектом появляется человек-препарат.

"Он отнюдь не скот. Просто обычный случай (вы уж меня извините) замедленного развития. Умственно и эмоционально он все еще пятнадцатилетний мальчик. Вот и все.
Таких на свете пруд пруди. Иногда они очень даже преуспевают. Их считают воплощением принципиальности, идеалом твердости, пока они не подвергнутся серьезному испытанию; а уж тут-то великовозрастный подросток, лишенный мужества и воображения, непременно себя покажет - и песенка его спета..." (С) Джон Диксон КАРР

URL
2017-08-06 в 23:45 

Gatty, я вижу, что вам задают очень много вопросов касательно вечно юного Окделла.
Скажите, у него один реальный прототип, или это образ собирательный, или, страшно подумать, "имя им - легион"
Угу. Он самый. Легион. Одного реального прототипа нет, это не Валтазар и не Вейзель. Подобных личностей я знала и знаю достаточно много, правда, последние годы стараюсь от них по возможности дистанцироваться. Ориентируясь, на «чиханье» и не дожидаясь "отека".
Для себя я выделила несколько особенностей людей этой категории.
1. Они приносят неприятности людям порядочным, часто тем, кто им так или иначе помогал и закрывал глаза на первые «чихи». При этом сами являются жертвами подлецов и манипуляторов. Тогда их становится жаль, что бы они не натворили.

2. Они сушествуют в режиме «это заговор против меня и Франции». Они просто не могут понять, что на Францию никто не покушается, а на радио их не взяли, потому что они картавят.

3. Они любое послабление и любое одолжение воспринимают, как должное. При этом бывают очень нетерпимы, когда помогают не им, и очень принципиальны, когда кто-то, отдав ползарплаты на кошачий приют, не отдал другую половину детям Уругвая.

4. Они полны благих намерений. Они честно хотят свозить вас на концерт в Сан-Ремо и занимают на подарок бабушке до зарплаты. Затем они собираются подарить вам новый мобильник и занимают на букет даме или на такси.

5. Они верят любым сплетням в любой адрес и с горящими глазами несут их (сплетни) дальше. Разумеется, не всем подряд, а только доверенным.

6. Они очень добры. Они всегда готовы оказать услугу за счет или с помощью своих знакомых и друзей, которые часто узнает об этом последними. Из ночного звонка постороннего человека, которому услужливо дали телефон и гарантию услуги.

7. Они уверены в своей исключительности и в том, что «кардинал и галантерейщик это сила». Частенько они страшные снобы и делят мир на «мы же с вами» и… далее возможны варианты от «понаехавших» и «гегемона» до «унтерменшей». При этом если кардинал достаточно циничен и склонен к манипулированию, он будет вить из галантерейщика веревки, а тот будет с блаженной улыбкой демонстрировать всем и каждому свое фото с кардиналом.

8. Они делят мир на наших доблестных разведчиков и ихних подлых шпионов, при этом наши и ихние меняются местами в зависимости от отношения к объекту. «Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету», то есть станет нашим.

9. Они вольно или невольно, сделав кому-то гадость, смертельно обижаются либо на того, кому гадость сделана, либо на того, кто этой гадостью возмущен. В связи с этим они крайне редко просят прощения, но иногда прощают сами. Так как отходчивы.

10. В каждый конкретный момент времени они предельно искренни и имеют твердейшие убеждения. Абстрактно они крайне нетерпимы к подлости и, особенно, предательству. К людям они предъявляют абстрактные требования по Дидериху и себя очень часто видят героями оного Дидериха. Самоирония, как правило, отсутствует. Обожают красивые слова. Крайне озабочены тем, что про них говорят и думают.

11. Они живут в воздушных замках. При этом практически всегда находятся те, кто опекает, подкармливает и защищает, в том числе и от тех, кому они сделали гадость.

12. Чужой боли и проблем как правило не видят. Если только тот, у кого болит, не вешает себе на шею транспарант или его боль не оказывается в центре внимания «наших» или кардинала. Зато они проникаются мнимыми проблемами, если эти проблемы соответствующим образом поданы.

13. Они неспособны делать неприятные логические выводы не потому, что глупы, а потому что логика мешает внутреннему комфорту. Соответственно они просто НЕ ПОНИМАЮТ, что сделали что-то не то. Как в том анекдоте про партизана и сдавшего его соседа «Мыкола, ты шо, обыдився?».

14. В связи с вышеизложенным, они не скрывают того, что натворили. Соответственно, происходит расслоение восприятия на те самые три пункта, про которых спрашивали выше. Сами они полагают себя рыцарями без страха и упрека и невольниками чести. Их друзья и защитники считают их закомплексованными детьми, которых грех наказывать. И вообще она сама виновата, что так оделась и накрасилась, что бедный мальчик… И родители виноваты. И школа. И государство… Потерпевшие и те, кто смотрит со стороны, часто видят законченного подонка, хотя на самом деле ни одна точка зрения истине не соответствует. Не рыцарь. Не закомплексованный. Не подонок.

URL
2017-08-06 в 23:46 

Меня трясет он нее...

URL
2017-08-06 в 23:51 

Родственные души Ричарда никогда не признаются,что являются оными -скорее уж будут метить в родственные души Алвы,а вслух будут громко клеймить Повелителя Скал за слабоволие и волюнтаризьм))
Я лично знаю одну очень родственную душу, которая полагает себя прототипом Эпинэ.

Ну а с Рокэ...
"Дорогой сузерен, в последнее время меня терзают смутные сомнения, с каждым днем становящиеся все отчетливее и отчетливее. Признаюсь честно, у меня с самого детства замечены были намерения вести себя не как все, а даже очень наперекор. Что называется, "против ветра". Еще не выйдя на свою дорогу, я уже подозревал, что она окажется необычной, не побоюсь этого слова, избранной. А чем еще, как ни избранностью, объяснить мою судьбу, поместившую меня в центр происходящих событий. Признаться, я не сразу понял намек, не сразу проследил схожесть наших судеб, но в ту ночь, когда вы прочитали мне сонет, в какое-то мгновение мне почудилось, что это я являюсь автором сих дивных строк, а вовсе не вы. С тех пор мою душу начала терзать странная раздвоенность, мне почему-то начало казаться, что вы - это я, а я - это вы. То есть, вы занимаете то место, которое по праву отводится мне. Чем еще объяснить тот факт, что причитавшаяся мне слава, честь рода, женщина и даже дом принадлежали вам? Тогда я решил взять судьбу за горло и начать с корней, выжив вас из дома, запланировав на будущее удаление вас из спальни Катари. И час придет, и я верну себе все, принадлежащее мне по праву.
Потому что в мире может быть только один Рокэ Алва, и это я.
Ричард Окделл".
(С) Маркиз. www.diary.ru/~markiz/p67656517.htm
Ну и песец автора про своего персонажа,пойду попью валерьянки.Ну и Дурдом однако.И это автор которого я уважала,прямо представляю как она брызжет слюной вы ВСЕ Окделлы!Одна я в белом и знаю как надо.

URL
2017-08-06 в 23:56 

Возможно, Ричарда «выручает» его участие в ярких, поворотных событиях, которые затмевают те поступки, которые он совершает в повседневной жизни. Можно долго и подробно разбирать, как Ричард пытался убить своего эра. Кто и что заставило его сделать это. Но невольно в тень уходят другие его действия или бездействия, не такие заметные, а они не менее показательные. Ведь он так ничего и не сделал, что бы помочь сестре, а как изменилось его отношение к Селине и Герарду, стоило ему только узнать их фамилию. Алва так и не смог его переубедить.
Вообще-то, чтобы АДЕКВАТНО оценить то, почему Ричард пытался убить своего эра, надо взвесить именно что его повседневные поступки. К примеру, такой мотив, как месть за отца дотягивает (и то с трудом) до поездки в Надор, после чего принципиальный мститель с доски исчезает. Тем не менее, многие защитники пытаются приводить именно этот аргумент. А он не работает, ибо нельзя сегодня мстить, завтра не мстить и как раз наоборот - исполняться желания служить, а потом рыбу заворачивать…
Точно как базарная торговка рыбой.

URL
2017-08-07 в 00:09 

Меня трясет он нее...
И меня.
Сколько же злобы, нетерпимости и эмоциональной тупости в человеке.

URL
2017-08-07 в 00:39 

Это надо талант иметь, что бы имея целью обличить Дика так подробно рассказать про себя саму.

URL
2017-08-07 в 00:45 

- Герцог Окделл весьма щепетилен, когда речь заходит о полномочиях.
- Вы хотите сказать, глуп? – если предстоит драка, вранье лучше отбросить, - Дик слишком молод, и он рано потерял отца.
- Я своего отца не помню, - набычился коротышка, - но это ничего не меняет. Если я предам, меня следует расстрелять, если не справлюсь с тем, что мне поручено, разжаловать.

То есть не "не знаю", а "не помню" - это как раз подходит к варианту, что предложил Панург. И контекст тут соответствующий, Дик рано потерял отца, Корваль - еще раньше, но это не является смягчающим обстоятельством. Не видно тут ни пренебрежения, ни намеков на незаконнорожденность.
Мне, кстати тоже не приходит этого в голову. По причине, что такие как Алва всю жизнь несут на себе такую тяжелейшую ношу долга (Алва, а до него Сильвестр, к примеру несут долг тащить на себе Талиг, уберегая его от хаоса и гибели), какую людям наподобие Ричарда и мгновения не пронести и даже вес которой представить невозможно. У них фактически нет собственной жизни, у них есть только долг. (Пример = кто-нибудь слышал о жизни Дорака = нет, только о государственном управлении Талига кардиналом Сильвестром). Личной жизни у них тоже нет, (опять таки Сильвестр), дети если и появляются, то только потому что что надо, а в случае с родом Алва вообще для того, чтобы было кому нести долг дальше.
... Такую жизнь какой живут люди, наподобие Алвы врагу не пожелаешь, не то что сам себе.

URL
2017-08-07 в 00:51 

О,а вот и про нас,благодарных читатетей:)
2. Как Вы считаете, стоит ли отстаивать свою точку зрения перед читателями/критиками/редакторами? Зачастую замысел автора предполагает одно, а некоторые люди видят в нем совершенно иное. Под всех же не подстроишься... Или стоит пытаться?
Давайте сразу договоримся, что за теснящиеся в голове пациента образы и ассоциации ни показывавший оному пациенту картинки доктор, ни Малевич с черным квадратом, ни Шишкин с мишками ответственности не несут. Как и автор текста не несет ответственность за экземпляры, взятые читателями в библиотеке Мёнина. Даже если фамилия такого читателя Белинский или Жданов. Если бояться того, что МОЖЕТ прийти в голову читателю, творить надо исключительно в стол, а еще лучше - сжигать текст на месте.

Есть такой викторианский анекдот:
- Мисс Джонс, вы поедете в Бат?
- Что вы, миссис Добс, там же МУЖЧИНЫ!
- Ну и что? Они там очень приличные и хорошо одеваются…
- Как вы не понимаете?! Под одеждой они все равно ГОЛЫЕ!

Такой мисс Джонс с ее воображением чем больше объясняешь, тем больше она думает мммм… о своем, о девичьем. Но это не повод не ездить в Бат, не общаться с мужчинами, не выходить замуж... На каждое чиханье не наздравствуешься. Это про «видят в нем совершенно иное».

Теперь о своей точке зрения и отстаивании оной. Тут, мне кажется, очень много нюансов. Вы, спрашивая, могли иметь в виду Африку, а я сейчас возьму и отвечу про Америку.
ИМХО, объяснять всем и каждому, что ты хотел сказать, не надо, но если то, что ты имел в виду, вообще НИКТО не понимает, это повод задуматься. Бегание за читателями и хватание их за рукав не поможет, тут надо что-то менять в Консерватории. Если вас правильно понимает значительное число созвучных вам по вкусам и мыслям людей, текст свое дело сделал. Если при этом вас не понимают (не желают понимать, делают вид, что не понимают) люди вам НЕ созвучные и, тем более, вам неприятные, то тем более все в порядке.
Кто все равно не согласен с мнением про Окделла,тех на дурку,есть ведь правильно понимающие:)

URL
2017-08-07 в 00:56 

Для себя я выделила несколько особенностей людей этой категории.
По этому списку прям видно, как она сперва составила себе некий хейт-набор, а потом подгоняла под него Дика :facepalm3: Причем если прегрешения первых книг приходилось натягивать и сосать из пальца, в последующих она специально писала под него, и все грубее и грубее, и Дик становился все картоннее и картоннее. При этом по ее мнению читатели недовольны, потому что она вся такая не в бровь, а в глаз, а не потому, что эти перемены за лето в глаза бросаются.

URL
2017-08-07 в 01:38 

К слову о прототипах: в фразе Алвы "Самым мерзким из подсунутых мне идеалов был некий эр, отказавшийся одолжить другу фамильную шпагу, но проигравший деньги, лошадей и заветное кольцо второго друга" мне зря мерещатся "повешенные блондинки", то есть Атос - или не зря?
Не зря. Про Атоса в этом эпохальном интервью уже было, и, кажется, даже неоднократно. Если не лень, гляньте выше.
Пошли выше
9. И последний вопрос, уже не ОЭ. Gatty Вы как то обмолвились, что Вам не нравится Атос, можно узнать почему?
ожно. А теперь держитесь...

Атоса и ему подобных в самом деле не люблю, но прежде чем начну отвечать, подчеркну три момента.

1. Я буду говорить о книжном герое, а не о киногероях и, тем более, не об Атосе, созданном В.Смеховым. КнигоАтос и киноАтосы совершенно разные люди. Сценаристы упорно убирают из сценариев все, что не украшает «великолепную четверку», а если еще и актер талантлив…

2. Я буду говорить не о реальной Франции, а о Франции Дюма, как если б трилогия была единственным источником знаний о данном мире. Речь не о Ришелье, не о Карле I и не о Мазарини, а об Атосе. Если история вступит в противоречие с книгой, я буду отталкиваться от книги.

3. Я сознательно закрываю глаза на алогичности в сюжете. Вопросы по типу как беглый церковный вор с мнимой сестрой натурализовался в центре Франции и стал приходским священником, и почему графиня не обманула графа, как Фельтона, если уж она обманула его, выдав себя за девственницу, я выношу за скобки сразу же. Дюма сказал. Так и было.

А теперь поехали. Мне очень не нравятся люди, которые, полагая себя безупречными или близкими к тому, готовы верить любой мерзости, когда речь идет о других. И мне становится страшно, когда подобный человек становятся Учителем, лидером, эталоном, примером для подражания.

Атос без тени сомненья вешает страстно любимую жену. Спустя тридцать лет он же обвиняет в пакости Д’Артаньяна. А тот только что спас благородному Атосу жизнь, поставив при этом крест на своей карьере, и полез в пасть к черту не ради Карла, до которого ему не было дела, а ради все того же друга Атоса. И этот друг, который не представлял, что делать («Д’Артаньян что-нибудь придумает» (С) и ведь придумал же!), увидев гасконца среди глядящих на казнь, приходит к выводу, что тот… так, развлечься вышел. Изумительно.

И если с миледи Атос, возможно, (только возможно, потому что не факт, что повешенная им девочка стала бы без его помощи убийцей), угадал, то упрек д’Артаньяну послезнанием не сотрешь.

Вернемся к драме на охоте. Атос повесил жену, даже не выяснив, в чем дело, и, видимо, считая, что вершит справедливый суд. Конечно, упрекать феодала в том, что он впал в аффект оттого, что с его честью обошлись как с тряпкой, нельзя, но…
Он не ударил жену первым попавшимся острым или тупым предметом и не задушил, как идиот Отелло. Он ее повесил, разодрав предварительно платье. Ждать, пока она придет в себя, и разбираться, благородному графу в голову не пришло. Клеймо? На ветку!
При этом куда менее благородный и вовсе диковатый д'Артаньян, услышав не допускающий иных трактовок рассказ обожаемого Атоса, хоть и был пьян, понял: то, что фигурант сделал со своей женой, не суд, а убийство. Более того, до гасконца дошло, что то, что сам он сотворил с миледи – подлость, заслуживающая мести. При этом д'Артаньян уже знал, что миледи - шпион кардинала и вообще нехороший человек. Только дело не в ней, а в нем: так, как поступил он, вообще поступать нельзя.
Почувствуете разницу между невоспитанным человеком, у которого есть совесть, и воспитанным, у которого совести нет, и ее заменяет этакий сословный кодекс.

Атос, судя по всему, ставил себе в заслугу, что женился на бедной и по сути беззащитной (брат-священник это несерьезно) девочке, а не изнасиловал ее и не купил. Вроде бы и впрямь достойно. По тем временам многие, в самом деле хорошие люди, и не подумали бы жениться на неровне, а взяли бы в любовницы. Но педалировать то, что всесильный граф не принудил беспомощную женщину к сожительству? Уважать себя не за то, что сделал добро, а за то, что не сделал зла? Так и вспоминается добрый Иван Иванович со своим «Ну, ступай же с Богом, чего ж ты стоишь? Ведь я тебя не бью!»

URL
2017-08-07 в 01:40 

Еще один «подвиг» благородного Атоса - история с де Шеврез. И пусть она была не прочь, дело опять же не в ней, а в мужчинах. Один – священник, приютивший проезжего дворянина, оставивший гостя в своем доме и получивший подброшенного ребенка. Вот так и пускай к себе всяких, особо благородных…

- Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он со-
бирался ехать на всю ночь не только из дому, но и вообще из деревни.
Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого
священника, а у его гостя.
- И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
- Был я, граф де Ла Фер, - сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
Герцогиня с минуту молчала в полном изумлении, но вдруг весело расхохоталась.
- Честное слово, это презабавно! - воскликнула она. - Оказывается, что эта сумасбродная Мари Мишон нашла больше, чем искала. Садитесь, любезный граф, и продолжайте ваш рассказ.
- Теперь мне остается только покаяться, герцогиня. Я уже говорил вам, что ехал по очень важному делу. На рассвете я тихонько вышел из комнаты, где еще спал мой прелестный товарищ по ночлегу. В другой комнате спала,
откинув голову на спинку кресла, служанка, вполне достойная своей госпожи. Ее личико меня поразило. Я подошел поближе и узнал маленькую Кэтти, которую наш друг, Арамис, приставил к ее госпоже. Вот каким образом я
догадался, что прелестная путешественница была...
При этом позволивший считать себя священником Атос прекрасно знал, что г-жа де Шеврез вне закона. Если ее поймают и дело всплывет, гостеприимному священнику мало не покажется. Но представиться или хотя бы развеять заблуждение гостьи на предмет того, что она имела дело не со святым отцом, а с его гостем Атосу, разумеется,в голову не пришло.
Ну а теперь вспомним, что герцогиня при всей своей ветрености была не только любовницей, но и великой любовью Арамиса. С одной стороны вроде же и время прошло, и не узнал сразу. И вообще инкто не виноват и все довольны. С другой... Все равно отчего-то коробит. Может, именно из-за того, что эталон благородства.

Переходим к Раулю. Тут вообще рычать хочется. Воспитывал мальчишку, как приемыша. И это в стране, где бастарды для людей высокого положения - норма и никому не в упрек – ни родителю, ни сыну. Тот же Бофор гордился своим происхождением и встречал полное понимание. У Рауля же был опекун, а не отец. Существование матери от мальчика тоже скрыли, заодно скрыв, куда увезли ребенка, и от нее. Зато потом к ней же парня и отправили.
Плоды воспитания впечатляют еще больше. Все было крайне благородно, только Рауль не смог отстоять любимую девушку. Был, был момент, когда нужно было хватать и увозить. Но воспитание… В результате парень погиб. Погиб, потому что у него не нашлось прописанной боготворимым отцом "достойной" модели поведения в сложившейся ситуации. Тут, конечно, можно посочувствовать всем троим – Атосу, Раулю и Луизе. Но зло лично меня берет

С делами семейными вроде, все. На повестке дня - дружба. Про способность верить в гадости уже сказано. На очереди способность втягивать друзей (и не только) в свои, мягко говоря, спорные затеи, превращая в соучастников с риском для их жизни, совести и карьеры.
Убийство миледи все помнят? А это было именно убийство, которое наш благородный усиленно перекрашивал под правосудие, втягивая в это посторонних. Ну, слуги, допустим, не люди. Можно колотить и проигрывать в кости. Палач по определению отщепенец и чудовище, его можно подставить. Подставили. Предъявили добытый незаконным путем открытый лист. Если б кардинал решил этот лист аннулировать (а не сделал он это вообще-то из симпатии к д’Артаньяну), палачу эта история стоила бы жизни. Более того, Атос, используя открытый лист ВЫНУДИЛ палача согласиться на ставшее ему отвратительным дело.
"Но едва Атос изложил свою просьбу, как незнакомец, стоявший перед мушкетером, в ужасе отпрянул и отказался. Тогда Атос вынул из кармана листок бумаги, на котором были написаны две строчки, скрепленные подписью и печатью, и показал их тому, кто чересчур поторопился проявить свое отвращение. Как только высокий человек прочитал эти две строчки, увидел подпись и узнал печать, он тотчас поклонился в
знак того, что у него нет больше возражений и что он готов повиноваться. Атосу только это и нужно было".

То, что палач имел к миледи личный счет, сути не меняет: Атос этого не знал. Ему просто нужен был профи. «Да и сам Атос глядел на него с тем же изумлением, как и все остальные, недоумевая, каким образом этот человек мог оказаться причастным к ужасной драме, развязка которой совершалась в эту минуту».

Ну ладно, черт с ним, с палачом, если уж священника подставили, тут чего церемониться? А вот друзья… Миледи была делом Атоса (жена) и д’Артаньяна (смерть Констанции и его собственная мерзкая выходка), но судьями Атос вынудил стать Портоса и Арамиса. При этом Портос и Арамис знали лишь то, что миледи – шпион кардинала, что их ни за что ни про что пытались отравить и погиб случайный человек, и что убили Констанцию. В общем, имеют все основания считать, что их друзья, вернее, не друзья, а друг (гасконец – то почти невменяем) кругом правы и знает что делает.
Вообще попытки Атоса придавать своим убийствам видимость законности так гнусны, что впору сочувствовать Мордаунту. Парень подлостей, пока его к Кромвелю не прибило, нахлебался. Один дядюшка (тоже крайне благородный) чего стоит. Поискать, не сразу найдешь. Так любил брата, что его сына бросил помирать с голода на улице, а имущество и титул прибрал. Даже специальный эдикт выпросил. Противозаконный, кстати сказать. Не свихнись Мордаунт до того, чтобы невинных людей по дороге начал убивать, ему можно было только пожелать ему успеха в разговоре с дядюшкой и убийцей матери. Потому что убийца был один, остальных он втянул, играя частью на незнании, частью на своем непререкаемом авторитете и дружеских чувствах.
- Если вы сделаете еще один шаг, д'Артаньян, - сказал он, - мы скрестим шпаги!
Д'Артаньян упал на колени и стал читать молитву.
- Ну, палач, делай свое дело, - проговорил Атос.

Про то, как тот же Атос д'Артаньяна и Портоса втянул в спасение совершенно ненужного им Карла, уже говорилось. А еще можно вспомнить, как благородный человек и прекрасный друг оставил д'Артаньяна в дураках в истории с Бофором. Для Арамиса, как его воспринимали его же друзья, не сказать правды, было нормой. Но Атос же не мог… Мог. И то мог. И это мог.
Еще один мелкий, но противненький штрих: парный случай сразу с двумя друзьями.
Портос, «готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище».
Можно понять. Я бы, наверное, тоже не отдала.

Но потом граф сел играть.
- Когда я проиграл свою лошадь - девять против десяти, каково? - мне пришло в голову поиграть на вашу.
- Я надеюсь, однако, что вы не осуществили этого намерения?
- Напротив, я привел его в исполнение немедленно.
- И что же? - вскричал обеспокоенный д'Артаньян.
- Я сыграл и проиграл ее.
- Мою лошадь?
- Вашу лошадь. Семь против восьми - из-за одного очка... Знаете пословицу?
- Атос, вы сошли с ума, клянусь вам!
- Милый д'Артаньян, надо было сказать мне это вчера, когда я рассказывал вам свои дурацкие истории, а вовсе не сегодня. Я проиграл ее вместе со всеми принадлежностями упряжи, какие только можно придумать.
- Да ведь это ужасно!
- Погодите, вы еще не все знаете. Я стал бы превосходным игроком, если бы не зарывался, но я зарываюсь так же, как и тогда, когда пью, и вот...
- Но на что же еще вы могли играть? У вас ведь ничего больше не оставалось.
- Неверно, друг мой, неверно: у нас оставался этот алмаз, который
сверкает на вашем пальце и который я заметил вчера.
- Этот алмаз! - вскричал д'Артаньян, поспешно ощупывая кольцо.
- И так как у меня были когда-то свои алмазы и я знаю в них толк, то я оценил его в тысячу пистолей.
- Надеюсь, - мрачно сказал д'Артаньян, полумертвый от страха, - что вы ни словом не упомянули о моем алмазе?
- Напротив, любезный друг. Поймите, этот алмаз был теперь нашим единственным источником надежды, я мог отыграть на него нашу упряжь, лошадей и, сверх того, выиграть деньги на дорогу...
И вот вместе оно… не очень. Конечно, можно попытаться объяснить внезапную жадность щедрого и бескорыстного Атоса тем, что он боялся раскрыть инкогнито. Если б шпага в придачу с фамильным портретом предка не висели на стене. В геральдике и родовом оружии тогда многие разбирались. Предположить, что забегавшие к Атосу друзья и сослуживцы поймут меньше дамы Портоса сложно. Да и сыщики, узнав, что арестовали какого-то Атоса, должны были смотаться к нему домой, увидеть шпагу и портрет и сделать выводы. Не узнали. Атос остался Атосом.
Похоже, граф же Ла Фер просто не хотел пускать по рукам дорогую ему вещь, что понятно. Но при этом ему и в голову не пришло, что его другу алмаз мог быть важен не меньше. Атосу вообще приходило в голову очень мало человеческого.

URL
2017-08-07 в 01:41 

Еще один «подвиг» благородного Атоса - история с де Шеврез. И пусть она была не прочь, дело опять же не в ней, а в мужчинах. Один – священник, приютивший проезжего дворянина, оставивший гостя в своем доме и получивший подброшенного ребенка. Вот так и пускай к себе всяких, особо благородных…

- Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он со-
бирался ехать на всю ночь не только из дому, но и вообще из деревни.
Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого
священника, а у его гостя.
- И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
- Был я, граф де Ла Фер, - сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
Герцогиня с минуту молчала в полном изумлении, но вдруг весело расхохоталась.
- Честное слово, это презабавно! - воскликнула она. - Оказывается, что эта сумасбродная Мари Мишон нашла больше, чем искала. Садитесь, любезный граф, и продолжайте ваш рассказ.
- Теперь мне остается только покаяться, герцогиня. Я уже говорил вам, что ехал по очень важному делу. На рассвете я тихонько вышел из комнаты, где еще спал мой прелестный товарищ по ночлегу. В другой комнате спала,
откинув голову на спинку кресла, служанка, вполне достойная своей госпожи. Ее личико меня поразило. Я подошел поближе и узнал маленькую Кэтти, которую наш друг, Арамис, приставил к ее госпоже. Вот каким образом я
догадался, что прелестная путешественница была...
При этом позволивший считать себя священником Атос прекрасно знал, что г-жа де Шеврез вне закона. Если ее поймают и дело всплывет, гостеприимному священнику мало не покажется. Но представиться или хотя бы развеять заблуждение гостьи на предмет того, что она имела дело не со святым отцом, а с его гостем Атосу, разумеется,в голову не пришло.
Ну а теперь вспомним, что герцогиня при всей своей ветрености была не только любовницей, но и великой любовью Арамиса. С одной стороны вроде же и время прошло, и не узнал сразу. И вообще инкто не виноват и все довольны. С другой... Все равно отчего-то коробит. Может, именно из-за того, что эталон благородства.

Переходим к Раулю. Тут вообще рычать хочется. Воспитывал мальчишку, как приемыша. И это в стране, где бастарды для людей высокого положения - норма и никому не в упрек – ни родителю, ни сыну. Тот же Бофор гордился своим происхождением и встречал полное понимание. У Рауля же был опекун, а не отец. Существование матери от мальчика тоже скрыли, заодно скрыв, куда увезли ребенка, и от нее. Зато потом к ней же парня и отправили.
Плоды воспитания впечатляют еще больше. Все было крайне благородно, только Рауль не смог отстоять любимую девушку. Был, был момент, когда нужно было хватать и увозить. Но воспитание… В результате парень погиб. Погиб, потому что у него не нашлось прописанной боготворимым отцом "достойной" модели поведения в сложившейся ситуации. Тут, конечно, можно посочувствовать всем троим – Атосу, Раулю и Луизе. Но зло лично меня берет

С делами семейными вроде, все. На повестке дня - дружба. Про способность верить в гадости уже сказано. На очереди способность втягивать друзей (и не только) в свои, мягко говоря, спорные затеи, превращая в соучастников с риском для их жизни, совести и карьеры.
Убийство миледи все помнят? А это было именно убийство, которое наш благородный усиленно перекрашивал под правосудие, втягивая в это посторонних. Ну, слуги, допустим, не люди. Можно колотить и проигрывать в кости. Палач по определению отщепенец и чудовище, его можно подставить. Подставили. Предъявили добытый незаконным путем открытый лист. Если б кардинал решил этот лист аннулировать (а не сделал он это вообще-то из симпатии к д’Артаньяну), палачу эта история стоила бы жизни. Более того, Атос, используя открытый лист ВЫНУДИЛ палача согласиться на ставшее ему отвратительным дело.
"Но едва Атос изложил свою просьбу, как незнакомец, стоявший перед мушкетером, в ужасе отпрянул и отказался. Тогда Атос вынул из кармана листок бумаги, на котором были написаны две строчки, скрепленные подписью и печатью, и показал их тому, кто чересчур поторопился проявить свое отвращение. Как только высокий человек прочитал эти две строчки, увидел подпись и узнал печать, он тотчас поклонился в
знак того, что у него нет больше возражений и что он готов повиноваться. Атосу только это и нужно было".

То, что палач имел к миледи личный счет, сути не меняет: Атос этого не знал. Ему просто нужен был профи. «Да и сам Атос глядел на него с тем же изумлением, как и все остальные, недоумевая, каким образом этот человек мог оказаться причастным к ужасной драме, развязка которой совершалась в эту минуту».

Ну ладно, черт с ним, с палачом, если уж священника подставили, тут чего церемониться? А вот друзья… Миледи была делом Атоса (жена) и д’Артаньяна (смерть Констанции и его собственная мерзкая выходка), но судьями Атос вынудил стать Портоса и Арамиса. При этом Портос и Арамис знали лишь то, что миледи – шпион кардинала, что их ни за что ни про что пытались отравить и погиб случайный человек, и что убили Констанцию. В общем, имеют все основания считать, что их друзья, вернее, не друзья, а друг (гасконец – то почти невменяем) кругом правы и знает что делает.
Вообще попытки Атоса придавать своим убийствам видимость законности так гнусны, что впору сочувствовать Мордаунту. Парень подлостей, пока его к Кромвелю не прибило, нахлебался. Один дядюшка (тоже крайне благородный) чего стоит. Поискать, не сразу найдешь. Так любил брата, что его сына бросил помирать с голода на улице, а имущество и титул прибрал. Даже специальный эдикт выпросил. Противозаконный, кстати сказать. Не свихнись Мордаунт до того, чтобы невинных людей по дороге начал убивать, ему можно было только пожелать ему успеха в разговоре с дядюшкой и убийцей матери. Потому что убийца был один, остальных он втянул, играя частью на незнании, частью на своем непререкаемом авторитете и дружеских чувствах.
- Если вы сделаете еще один шаг, д'Артаньян, - сказал он, - мы скрестим шпаги!
Д'Артаньян упал на колени и стал читать молитву.
- Ну, палач, делай свое дело, - проговорил Атос.

Про то, как тот же Атос д'Артаньяна и Портоса втянул в спасение совершенно ненужного им Карла, уже говорилось. А еще можно вспомнить, как благородный человек и прекрасный друг оставил д'Артаньяна в дураках в истории с Бофором. Для Арамиса, как его воспринимали его же друзья, не сказать правды, было нормой. Но Атос же не мог… Мог. И то мог. И это мог.
Еще один мелкий, но противненький штрих: парный случай сразу с двумя друзьями.
Портос, «готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище».
Можно понять. Я бы, наверное, тоже не отдала.

Но потом граф сел играть.
- Когда я проиграл свою лошадь - девять против десяти, каково? - мне пришло в голову поиграть на вашу.
- Я надеюсь, однако, что вы не осуществили этого намерения?
- Напротив, я привел его в исполнение немедленно.
- И что же? - вскричал обеспокоенный д'Артаньян.
- Я сыграл и проиграл ее.
- Мою лошадь?
- Вашу лошадь. Семь против восьми - из-за одного очка... Знаете пословицу?
- Атос, вы сошли с ума, клянусь вам!
- Милый д'Артаньян, надо было сказать мне это вчера, когда я рассказывал вам свои дурацкие истории, а вовсе не сегодня. Я проиграл ее вместе со всеми принадлежностями упряжи, какие только можно придумать.
- Да ведь это ужасно!
- Погодите, вы еще не все знаете. Я стал бы превосходным игроком, если бы не зарывался, но я зарываюсь так же, как и тогда, когда пью, и вот...
- Но на что же еще вы могли играть? У вас ведь ничего больше не оставалось.
- Неверно, друг мой, неверно: у нас оставался этот алмаз, который
сверкает на вашем пальце и который я заметил вчера.
- Этот алмаз! - вскричал д'Артаньян, поспешно ощупывая кольцо.
- И так как у меня были когда-то свои алмазы и я знаю в них толк, то я оценил его в тысячу пистолей.
- Надеюсь, - мрачно сказал д'Артаньян, полумертвый от страха, - что вы ни словом не упомянули о моем алмазе?
- Напротив, любезный друг. Поймите, этот алмаз был теперь нашим единственным источником надежды, я мог отыграть на него нашу упряжь, лошадей и, сверх того, выиграть деньги на дорогу...
И вот вместе оно… не очень. Конечно, можно попытаться объяснить внезапную жадность щедрого и бескорыстного Атоса тем, что он боялся раскрыть инкогнито. Если б шпага в придачу с фамильным портретом предка не висели на стене. В геральдике и родовом оружии тогда многие разбирались. Предположить, что забегавшие к Атосу друзья и сослуживцы поймут меньше дамы Портоса сложно. Да и сыщики, узнав, что арестовали какого-то Атоса, должны были смотаться к нему домой, увидеть шпагу и портрет и сделать выводы. Не узнали. Атос остался Атосом.
Похоже, граф же Ла Фер просто не хотел пускать по рукам дорогую ему вещь, что понятно. Но при этом ему и в голову не пришло, что его другу алмаз мог быть важен не меньше. Атосу вообще приходило в голову очень мало человеческого.

URL
2017-08-07 в 01:42 

Можно было бы еще предъявить графу претензии и по отношению к своему феоду и своему роду. Во Франции Ришелье власть, правда, уже была не у феодала, но если принять на веру рассказ Атоса о всесилии молодого графа, возникает чувство, что тех, за кого он призван отвечать перед Богом и людьми, он тоже, впав в печали, бросил, уподобившись Оводу. Впрочем, эта претензия (как и участие в политических заговорах, идущих во вред Франции) все же несколько из другой оперы и в мир Дюма не вписывается.

При этом Атос, без сомнения, личность выдающаяся. Он хоть и специфически, но очень умен, блестяще образован, беззаветно храбр, бескорыстен, короче, практически полностью соответствует тому, чего требуют сословные дворянские добродетели.
И вот друзья (а вслед за ними и многие читатели) вычеркивает из сознания все, что расходится с образом идеального дворянина. Ну а сценаристы вычеркивают это из сценариев. Понятно, почему все любят Атоса-Смехова: замечательный человек, прекрасный товарищ. Сорвался некогда на том, что любимый человек предал его доверие да так и не опомнился до второй встречи с г-жой де Шеврез уже после Англии. Как же такого не жалеть, особенно, если ты дама?
Но вот когда срывы и… ээээ… сословные рефлексы подаются как образец порядочности, мне становится худо.
Да, с точки зрения сословного поведения Атос почти идеален. Разве что женитьба и месть в это дело не вписывается, но ведь первое за кадром, а второе как подано! Мысль о том, что эта идеальность бездушная и бессовестная на первый взгляд кажется бредом. Ну не может же человек, который себя ведет идеально, быть… эээ… не идеальным. А если отклонения и случаются, и становятся заметными, то их либо считают малосущественными, либо находят прорву смягчающих обстоятельств: миледи – преступница, сын ее вообще гад и фанатик, туда им и дорога! Во время казни Карла нежный граф перенервничал, вот на друга и напустился, кольцо проиграл с похмелья и вообще друзья не в претензии, так стоит придираться? ИМХО стоит. Потому что лично я друга, который не спросив, в чем дело, запишет меня в предатели или психи не хочу. Не говоря уж о муже.
И фиктивную бумагу с подписью президента под нос получить не хочу, и, уезжая из дома и оставляя там друга, не хочу, чтоб потом ко мне вваливались с обыском или присылали ребенка в корзинке. НЕ ХО-ЧУ! И другим не желаю.
Короче Окделл это месть Атосу Дюма.На этом я уползаю в закат давясь валерьянкой.

URL
2017-08-07 в 01:50 

- Я своего отца не помню, - набычился коротышка, - но это ничего не меняет. Если я предам, меня следует расстрелять, если не справлюсь с тем, что мне поручено, разжаловать.
Вот этот экземпляр в качестве примера приводить не стоило. Начал-то он с того, что предал по причине обиды за увольнение из армии и иностранная помощь для обретения независимости ридной Эпинщины его отнюдь не смущала, продолжил попыткой убить своего эра. И пыжиться и поучать ему ничего из этого не жмет? В Рассветах есть еще подобный экземпляр, который награбленым забил весь дом Алвы, но это не мешает ему упрекать в грабежах эсператистов в общем и того же Окделла в частности. Создается впечатление, что грабить и предавать нельзя только у Алвы и Алву. Все остальное можно и даже нужно. Алва в Нохе каждый день ходил к кардиналу на кофе и пальчиком не пошевелил насчет спасти короля и город от Альдо, но в результате нам выдают на гора сюси-пуси: "такие как Алва всю жизнь несут на себе такую тяжелейшую ношу долга (Алва, а до него Сильвестр, к примеру несут долг тащить на себе Талиг, уберегая его от хаоса и гибели), какую людям наподобие Ричарда и мгновения не пронести и даже вес которой представить невозможно. У них фактически нет собственной жизни, у них есть только долг."
А мы, идиоты, все удивляемся и Октавианской ночи, и убийству короля, и бегству Регента Алвы из города, и идиотизму океанического флота в Померанцевой луже. А это у них долг такой, неподъемный.

URL
2017-08-07 в 04:51 

Короче Окделл это месть Атосу Дюма.
Мдя, еще когда читала ее статью-поучение, как не надо писать эпики удивлялась: неужели она не видит, что собственную книгу пишет именно так, как по ее мнению нельзя писать. А здесь еще пуще. Половину ее претензий к Атосу можно смело предъявлять ее правильным героям.
Потому что лично я друга, который не спросив, в чем дело, запишет меня в предатели или психи не хочу.
О, себе такого друга " не хочу", а героям навязала, да еще и заставила и через 20 лет говорить о них с придыханием. Это я о лучших друзьях всех времен и народов-Савиньяках. Это они, ничтоже сумняшеся, записали Пьера Ариго в сумасшедшие и дальше разбираться не стали, хотя там все на поверхности лежало, но Жермон до сих пор кипятком писает от Арно. Арлетта 6 лет " тревожилась", что подруга Жозина ей не пишет и только на 7-й год соизволила нагрянуть, но Жозина нисколько не обиделась, а очень обрадовалась и продолжила доверять этому эталону дрюжбы.
Но при этом ему и в голову не пришло, что его другу алмаз мог быть важен не меньше. Атосу вообще приходило в голову очень мало человеческого.
А Алва , который отдавал Матильде Катаринину ройю не пришло в гениальную голову, что эта вещь, вообще-то, уже давно не его? Или азартному Валмону, что гнусно играть на любовницу и свои ей подарки или что убивать своего короля подло?
Ах, она сама согласилась, а король ничтожество... Так почему же , мадам автор, вам от своих правильных героев худо не становится?

URL
2017-08-07 в 08:50 

Читаю интервью, про моральную аллергию это все понятно, но вот это особенно понравилось

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?


Но ведь в большинстве случаев именно что не мог! У него просто не было другого выбора.
В любом случае любой человек допускает ошибки и Дикон в этом плане не исключение, именно поэтому так и любим. Потому что живой персонаж, в отличие от картонок Нашего Всего и прочих Савиньяков

URL
2017-08-07 в 08:57 

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была? Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? . Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться? Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы? Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать? Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом? Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы? Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться? Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?

Такие обвинения, признаться чесно, просто выносят мне мозг. Напрочь. Потому что заставляют всерьез сомневаться в здравом рассудке и памяти автора.

Посмотрим по пунктам:
1. Взять на себя вину Паоло.
Даже если бы Паоло (как и другие взявшие на себя вину) действительно был Сузой-Музой, ему не грозило ничего серьезнее выговора и не выходящего за рамки Лаик наказания. Ричард же за такое не просто влетел бы из Лаик, но и был бы окончательно определен в нелояльные, что имело бы серьезные последствия не только для него самого, но и для его семьи. Все это было более-менее прямо прописано автором в тексте книги, поэтому возникает вопрос: Камша реально считает, что "правильный" Дик должен был подставить свою семью ради красивого жеста?
2. Отказаться от места в рейтинге.
Как он технически должен был это сделать? Тоже кому-то поддаться? Заявить перед всеми: "Я недостоин"? Смех один. Я уже молчу, что это были только подозрения, а не уверенность.
3. Присяга убийце отца.
Даже если не учитывать и особенности возраста и психики, и аргументы, которые Дик себе приводил (про службу стране, а не эру), то все равно остается вопрос последствий отказа. Нелояльный Дик вряд бы ли даже до Надора живым доехал. И в любом случае сильно подставил бы свою семью. Потому что кому, спрашивается, нужен герцог, так открыто демонстирующий свое отношение к нынешней власти. Так что опять вопрос к Камше: она правда считает, что Дик должен был так поступать со своей семьей?
4. Про жизнь за счет врага и расходы.
Даже если оставить в стороне, что Алва был назван Камшой опекуном Ричарда (а обязанность опекуна - содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, если Алва не счел нужным выполнять обязанности опекуна и заниматься Надором и финансовыми делами Ричарда, а предпочел давать ему собственные деньги - то это его, Алвы, личная проблема), что-то я не припомню, чтобы Ричард сильно шиковал и бросался чужими деньгами направо и налево. Сходить с кузеном в трактир разок, даже если при этом пить хорошее вино - это копейки. А так Дик гулянок не устраивал, на продажных девок не тратил, после одного раза, даже не играл. О каких-таких тратах, которые он должен был урезать, идет речь? Он должен был перестать есть, пить и одеваться?
5. Про слова Оскара Катарине.
Тут соглашусь. Мог бы и передать (хотя не поручусь, что это забычивость Дика, а не автора)
6. Про заслонить от расстрела или встать рядом.
Чтобы таким образом морально шантажировать Алву, надеясь, что пронесет? Или чтобы быть расстрелянным за компанию за нарушение приказа (Алва, на мой взгляд, перегнул палку, но не то, чтобы на пустом месте) с уже упомянутыми последствиями для семьи? Я местами сильно не понимаю логику ВВК..
7 Про помощь Роберу
Дик, на минуточку, сам себя корил, что этого не сделал. И дальше готов был жертвовать жизнью, чтобы помочь ему бежать.
8. Про орден.
Детский сад какой-то
9. Про Айрис.
Тут у меня вопрос: Камша вообще помнит, о чем сама же и писала? Дик разговаривал и с Лионелем (в присутствии Рокэ), и с Катариной, и получил обещание пригласить его. сестру.
А если бы он ее просто увез, то где бы ее поселил? На какие деньги содержал? На какие деньги он вообще мог дать ей платья, драгоценности и все то, что необходимо фрейлине? Напомню, что потом все это оплатил Алва. Дик должен был везти Айрис в никуда, наплевав и на бытовые моменты, и на последствия для ее репутации?
Какая-то альтернативная логика, честное слово.

URL
2017-08-07 в 08:57 

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Вот эта претензия меня всегда выносила. Во-первых, Паоло никаких объявлений предъявлено не было. Дик про себя мог думать что угодно, далеко не факт, что подозрение Арамоны пало бы именно на Паоло. Возможно, поиски виновного вообще зашли бы в тупик. Во-вторых, Арамона побоялся бы наезжать на Паоло, у которого влиятельные родственники. Наказание, которое могли бы гипотетически назначить Паоло, и наказание, доставшееся бы тому же Окделлу, несравнимы. Как ни посмотри, но чисто рационально смысла "отмазывать" Паоло еще до того, как ему предъявили обвинение, просто нет.

URL
2017-08-07 в 09:00 

Для себя я выделила несколько особенностей людей этой категории
Вот это тоже очень нравится. С подростками интересно она вообще не общается? А на удице обходит их по широкой дуге?
Вот это все, что она описала - это образ типичнейшего подростка.
Своих детей, как я понимаю, у нее нет?

URL
2017-08-07 в 09:05 

улице* типа быстрофикс

URL
2017-08-07 в 09:08 

Родственные души Ричарда никогда не признаются,что являются оными -скорее уж будут метить в родственные души Алвы,а вслух будут громко клеймить Повелителя Скал за слабоволие и волюнтаризьм))

Очаровательно.
Это она про себя? Как самокритично :lol:

URL
2017-08-07 в 09:12 

Читаю дальше.

Потому что в мире может быть только один Рокэ Алва, и это я.
Ричард Окделл

Эм, что? Она бредит?
Или она полагает, что у Дикона шизофрения?
Или это шизофрения у нее?

URL
2017-08-07 в 09:24 

... Такую жизнь какой живут люди, наподобие Алвы врагу не пожелаешь, не то что сам себе.
про Алву вообще гениально :lol:
Если ему так тяжело и его жизнь и не жизнь вообще, а один сплошной долг, ну так и ушел бы в отставку, а дела передал преемнику, в чем дело-то? Такой бедный-нисчастный страдалец, даже жить некогда :lol:

URL
2017-08-07 в 10:00 

Про Алву да,у маршала такой большой страны нет команды заместителей,офицеров которые бы его разгрузили и взяли часть груза на себя.Он же один,совсем один страдалец.Как Сильвестр который на вернулся и начался пипец так как все завязано на нем.Не подъёмная ноша и сам не нам и другому не дам.

URL
2017-08-07 в 10:04 

Эм, что? Она бредит?
Или она полагает, что у Дикона шизофрения?
Или это шизофрения у нее?

Это типа искрометная пародия ее пч по имени Маркиз. Видимо, была перепощена Создательницей как неебаться остроумная, раз анон принес ее сюда, он, я так понимаю, дневник ее читает за лохматые годы :hmm:

Такие обвинения, признаться чесно, просто выносят мне мозг. Напрочь. Потому что заставляют всерьез сомневаться в здравом рассудке и памяти автора.
Могу ошибаться, но по-моему, вот это все как раз то, что Эла и прочие насочиняли в том треде с судом над Диком. Она, видать, затвердила все это наизусть и уверилась, что друзяшки правы и Окделл насквозь гнилой, нельзя же с друзяшками разойтись, и вот тут все и заверте. С тех пор эти "прегрешения" как попугаи повторяют всякие ее прихлебатели на ЗФ.

URL
2017-08-07 в 10:05 

Про Алву да,у маршала такой большой страны нет команды заместителей,офицеров которые бы его разгрузили и взяли часть груза на себя.Он же один,совсем один страдалец.
Ага, и при этом у него есть время лабать на гитаре и квасить постоянно, а также разыгрывать спектакли перед оруженосцами.

URL
2017-08-07 в 10:11 

Так то что он типа напивался и было спектаклями перед кардиналом и Диком и из страдальца пером ВКК в последней книге превратился в позера-мудака.

URL
2017-08-07 в 10:23 

Про Алву да,у маршала такой большой страны нет команды заместителей,офицеров которые бы его разгрузили и взяли часть груза на себя.Он же один,совсем один страдалец.
я тут подумал, да нефига он лямку не тянет
ему просто власть нравится. Очень
а все его выходы цыганочкой - это так, чтобы никто не заподозрил :-D

Это типа искрометная пародия ее пч по имени Маркиз. Видимо, была перепощена Создательницей как неебаться остроумная
Эм, но все равно шизофренией отдает

нельзя же с друзяшками разойтись
действительно, как же так
даже если у друзяшек с логикой проблемы, все равно никак не разойтись

мне тут еще много читать, спасибо анону, что все это сюда притащил :gigi:

как раз сейчас про Атоса читаю. Как интересно получается, ВВК задумывала Окделла как Атоса, а в итоге Атосом получился Алва
(не в последнем Рассвете правда, там он непонятно кто)

URL
2017-08-07 в 10:24 

Про Алву да,у маршала такой большой страны нет команды заместителей,офицеров которые бы его разгрузили и взяли часть груза на себя.Он же один,совсем один страдалец.
я тут подумал, да нефига он лямку не тянет
ему просто власть нравится. Очень
а все его выходы цыганочкой - это так, чтобы никто не заподозрил :-D

Это типа искрометная пародия ее пч по имени Маркиз. Видимо, была перепощена Создательницей как неебаться остроумная
Эм, но все равно шизофренией отдает

нельзя же с друзяшками разойтись
действительно, как же так
даже если у друзяшек с логикой проблемы, все равно никак не разойтись

мне тут еще много читать, спасибо анону, что все это сюда притащил :gigi:

как раз сейчас про Атоса читаю. Как интересно получается, ВВК задумывала Окделла как Атоса, а в итоге Атосом получился Алва
(не в последнем Рассвете правда, там он непонятно кто)

URL
2017-08-07 в 10:29 

Там в интервью она много писала про Валмона,Валмонов какие крутые земли,что Марсель как чёрная кобра,какой у него умный папенька.И я не понимаю как его можно не любить,я же про него столько обьясняю.Ну да,читатели как роботы сказали им любить Марселя вместо Ричарда и вперёд.Вот и нужно лить на Окделла грязь чтобы её чёрная кобра была вся в белом.

URL
2017-08-07 в 10:36 

Думал, много еще читать, а неожиданно все и кончилось :small:

И я не понимаю как его можно не любить,я же про него столько обьясняю.
Ну так, чтобы его любили надо не в комментариях и интервью про него объяснять, а в тексте об этой черной кобре, или как там его, писать :-D

URL
2017-08-07 в 10:40 

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?

На душе у Дика стало тоскливо, пусть Паоло трижды кэналлиец, но у него хватило пороха объявить войну мерзавцу. Они все раз за разом глотали Арамоновы оскорбления, а Паоло, как мог, воевал за себя и за других. И попался… Ричард поклялся проводить Паоло, и гори все закатным пламенем! На прощание он назовет кэналлийцу свое имя и титул и пригласит в Окделл, матушка и Эйвон поймут.
Да, мысли не было. Но тут согласна с анонами - а с чего бы ей быть? Опальному герцогу, от которого только и ждут малейшего повода, чтобы лишить его дворянства вообще, и ВВК об этом писала, взять и самому подставиться? Причем Паоло ему еще не друг...
А позже:
Сердце Дикона подскочило к горлу – трое из четверых заведомо лгали, спасая его. Трое, если не четверо! Дик повернулся к Арамоне.
– Господин капитан совершенно прав, это сделал я!
– Врешь, – перебил Паоло, – ты со своей дурацкой Честью и слова то «штаны» не скажешь, не то что…
– Это сделал я, – выкрикнул Дик
– Не говорить глюпость – это сделаль мы.
– Нет, я…
– Я и никто другой!
– Прошу простить, – подал голос Арно, – но это сделал я.
– Хватит! – заорал Арамона. – Вы, шестеро! В Старую галерею! До утра! Остальные – спааааать!

URL
2017-08-07 в 10:48 

Алва тоже не спросил Окделла с какой кстати ему вздумалось его травить средь бела дня.Он ставил спектакль как обычно.А он такой я все знаю мне скучно.

URL
2017-08-07 в 10:48 

А позже:
Вот, о чем и речь. Или ВВК сама не знает, что написала, или... в своем стремлении очернить Окделла доходит до идиотизма :facepalm:

URL
2017-08-07 в 10:51 

Он ставил спектакль как обычно.А он такой я все знаю мне скучно.

Ну знал он, дальше что?
Яд-то пить зачем?
Очередное представление на потеху публике?

URL
2017-08-07 в 11:00 

То что знал про яд и есть параллель с Атосом который увидев лилию побежал молча вешать миледи.Как ВКК пафосно заявляет не спросив ничего.В своём глазу бревна не видит.

URL
2017-08-07 в 11:05 

Там в интервью она много писала про Валмона,Валмонов какие крутые земли,что Марсель как чёрная кобра,какой у него умный папенька.И я не понимаю как его можно не любить,я же про него столько обьясняю.Ну да,читатели как роботы сказали им любить Марселя вместо Ричарда и вперёд.Вот и нужно лить на Окделла грязь чтобы её чёрная кобра была вся в белом.
Я, кажется, с самого появления Марселя его терпеть не могу. Дику при всех его огрехах хочется дать шанс, а Марселя вот сразу в яму, там реально клейма ставить негде. То, что у ВВК Дик черный властелин, а Марсельчик няшненькая няша, как-то отдельно вымораживает. И этот человек считает себя мерилом морали каким-то там.

URL
2017-08-07 в 11:12 

2. Отказаться от места в рейтинге.
Не понимаю, для чего так цепляться к этому несчастному рейтингу.
Я бы ещё понял претензию, если бы от рейтинга в Лаик вся дальнейшая жизнь зависела: типа трое первых получают хорошие места и живут припеваючи, восьми следующим дают подзатыльник и выгоняют вон, а остальных скармливают голодным крокодилам, чтоб неповадно было не учить грамматику и путаться в географических картах.
Но Лаик-то у нас что такое? Если отбросить пафосные определения типа "школы оруженосцев" и "места, где зарождается Дружба На Всю Жизнь", то Лаик - трамплин для будущей карьеры. (Не зря туда так жёстко отбирают только нужных деток из знатнейших и влиятельных семей). Да, в процессе обучения даётся некий необходимый минимум знаний и умений юного дворянина (и это логично: не всем же в детстве нанимали столичных менторов и обучали по высшему разряду, а за полгода обучения как раз можно успеть восполнить пробелы, если оные имеются) Но главное происходит как раз после выпуска: юный дворянин поступает под покровительство влиятельного лица, которое станет способствовать его карьере. (Опять-таки логично, а названия "эр" и "оруженосец", равно как и присяга - просто дань красивой старой традиции)
И - главное - будущих оруженосцев распределяют задолго до выпуска, по договоренности семей. (!!!) Да, возможно, изредка кто-то взбрыкнёт, аки Алва, и внезапно возьмёт оруженосца прямо на плацу. Но от места в рейтинге это не зависит никоим образом. Только от самого факта: ты поступил в Лаик, прошёл курс обучения, признан достойным и теперь стоишь на плацу, глазами лупаешь. Лучшие Люди вольны (по идее) выбрать любого из унаров, от места в рейтинге их выбор не зависит, и нигде не сказано, что нельзя взять в оруженосцы хоть последнего в списке.
Охотно верю, что перед отправкой в Лаик юноши получают от родных наказ учиться как можно лучше, чтобы не опозорить семью. Типа как школьнику говорят "учись на пятёрки". Особенно это касается представителей высшей знати: они на виду и должны соответствовать. Но это просто понты, на карьеру никак не влияющие. Допустим, занял Берто Салина последнее место в списке - его всё равно возьмёт в оруженосцы Первый Адмирал Талига маркиз Альмейда, Берто сделает карьеру на флоте, а со временем станет главой Дома (а то и соберано), будет влиятельным лицом в Талиге, а своим лаикским дипломом (если оный есть) подотрётся. А братцы Катершванцы, несмотря на свои высокие места в рейтинге, отправятся в горы, будут всю жизнь мочить "гусей" на перевалах, немногим отличаясь от рядовых солдат или низших офицеров, и хорошо, если подвернётся невеста с приданым, чтобы хоть собственный угол появился (семейство Катершванц огромно, пресловутый Катерхаус, очевидно, представляет собой общагу, и если титулы баронов отсыпаются всем отпрыскам мужского пола щедро, то владений на каждого представителя семьи не хватит физически) Их даже в оруженосцы никто не взял под благовидным предлогом (не выдерживающим критики, но дающим возможность сохранить лицо). Ну и кого после этого волнует рейтинг в Лаик?

На закуску. А Дик вообще понял, что друзья ему подыграли? (Линию Дика читал сильно по диагонали, не помню, было там это или нет) Грубых поддавков быть не могло, иначе менторы бы заметили и заставили пересдавать (это ж выпускные экзамены были, я не путаю?) Хорошо владеющий оружием человек прекрасно может поддаться так, что это выглядит случайным проигрышем (в этот раз не повезло, бывает). А экзамен переигрывать нельзя. Дик мог считать, что ему просто повезло, и просто не просечь, что Катершванц ему нарочно поддался. Тогда претензия вообще теряет смысл. (Хотя смысла в ней изначально, как я выше расписал, было немного).

URL
2017-08-07 в 11:24 

На закуску. А Дик вообще понял, что друзья ему подыграли?
ЕМНИП Дик (кажется, в Фабианов день) думает о том, что если бы один из близнецов (не помню, кто из них, вроде Йоганн) ему не поддался, то он бы болтался в конце первой десятки.
Но мне непонятно, как Ричард, даже если бы захотел, мог от этого отказаться.

URL
2017-08-07 в 11:32 

Про Алву да,у маршала такой большой страны нет команды заместителей,офицеров которые бы его разгрузили и взяли часть груза на себя.Он же один,совсем один страдалец.Как Сильвестр который на вернулся и начался пипец так как все завязано на нем.Не подъёмная ноша и сам не нам и другому не дам.
Вот кстати да.
*сразу вспомнил тест японских корпораций: отправить руководителей среднего звена на два месяца в круиз за счет компании, а потом часть повысить, а часть выгнать в зависимости от того, насколько успешно без них работали их отделы*
Блин, успешный руководитель страны - это не такой весь из себя супермен, который всё сам, всегда сам, нищастный, тянет на себе, а в итоге ему чихнуть нельзя, потому что без него всё немедленно разваливается, аки карточный домик.
Успешный руководитель страны подберёт компетентных людей на ключевые должности. И опять же эти люди не будут "всё в одном флаконе": талантливый военачальник, ловкий дипломат, умелый финансист - это разные таланты, и не надо их смешивать. Это нормально, если военачальник не разбирается в финансах страны, а дипломат не может водить армию - главное, чтобы каждый из них был на своём месте и приносил стране максимальную пользу.
Возможностей залажать самые гениальные решения руководителя при тупых подчинённых масса. Руководитель должен создать систему, при которой всё нормально функционирует, в том числе и без него. И вот тогда он будет молодец.

URL
2017-08-07 в 11:36 

Про место в рейтинге: в своих Повах Дик говорит, что Арамона не давал ему нормально тренироваться на занятиях по фехтованию, постоянно ставя его в пару то со слишком слабым, то с через чур сильным для него противником. Так что, возможно, если бы Ричард находился в равном положении с остальными унарами, он бы это место занял и без поддавков.

URL
2017-08-07 в 11:37 

Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Один раз выпил в трактире кэналлийского. Офигеть расходы...

Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Что за слабоумие и отвага? Самоубиться идиотским образом - это достойное поведение? Как минимум пошел бы под арест, максимум - расстрельная команда не успела бы среагировать и погибли бы оба. В обоих случаях все хором сказали бы, что герцог Окделл - дурак.

Почему ВВК постоянно требует от героя поведения, направленного во вред себе и своей семье и возмущается, когда он ведет себя разумно с точки зрения самосохранения? Причем только от Ричарда.

URL
2017-08-07 в 11:45 

Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Вот это меня вообще выносит. Какие расходы? Я что-то не помню, чтоб он там шоппинговал каждый день и пьянки-гулянки устраивал для всей округи, пуская Алву по миру :susp: Типа в трактир полтора раза сходил с Налем, а мог бы и не ходить, или что имеется в виду? Должен был настоять, что новая одежка оруженосца ему не нужна, и есть только половину порции? О, можно было еще половину выделенной комнаты кому-нибудь сдать и вырученные деньги отдавать Алве :lol:

URL
2017-08-07 в 11:50 

О, можно было еще половину выделенной комнаты кому-нибудь сдать и вырученные деньги отдавать Алве :lol:
Надорским гастарбайтерам, ага. Представляю реакцию Алвы :lol:
И самому пойти подрабатывать! Официантом или грузчиком, прямо в цветах Алвы :trud:

URL
2017-08-07 в 11:52 

Я что-то не помню, чтоб он там шоппинговал каждый день и пьянки-гулянки устраивал для всей округи
Шоппинговал он, помнится, на свои наградные. Ну, если ВВК считает, что деньги незаслужены и на самом деле принадлежат Алве..:nope:

URL
2017-08-07 в 11:59 

6. Они очень добры. Они всегда готовы оказать услугу за счет или с помощью своих знакомых и друзей, которые часто узнает об этом последними. Из ночного звонка постороннего человека, которому услужливо дали телефон и гарантию услуги.
А если бы Ричард привез сестру в Олларию, как того требует ВВК, и повесил на шею Алве, это что было бы?

URL
2017-08-07 в 12:04 

это что было бы?
А он не на шею Алве ее должен был вешать, а официантом устроиться и содержать ее.
Тогда все было бы норм :-D

URL
2017-08-07 в 12:23 

Как теперь развидеть сюрреалистичную картину:
Ричард Окделл кабанчиком мечется по Олларии, зарабатывая талл-другой где придется. С утра продает газеты (Вестник Талига! Свежие новости! Чего вылупился, Колиньяр, а ну купи газету!) Днем работает официантом в трактире (Чего опять вылупился, Эстебан, гони чаевые! И это все? А на дуэль?!) Вечерами дерется на подпольных боях без правил, а ночами пишет курсовые для студентов, нагло юзая Алвину библиотеку.
Вопрос - в какой момент его найдет Хуан и за ухо потащит домой со словами "Не позорь соберано, поросенок!"?

URL
2017-08-07 в 12:29 

Как теперь развидеть сюрреалистичную картину
а было бы круто! :-D
Только думается мне Хуан его вечером того же дня домой притащит :lol:

URL
2017-08-07 в 12:49 

Хочу такой фик!
Ричард прилюдно в день святого Фабиана отказывается от места в рейтинге (не заслужил), потом подрабатывает, чтобы Алву не стеснять, от ордена тоже отказывается, и от прочих наград, Фенол собой закрывает, Айрис привозит в дом эра, и далее по списку претензий.
И реакция окружающих на это: одни думают, что он блаженный и метит в святые, другие - что это хитрая игра, Алва в ужасе, что оруженосец его позорит и все в таком духе.

URL
2017-08-07 в 12:59 

Хочу такой фик!
на следующий тур хот-феста можешь отнести, вдруг кто исполнит

у меня 4 заявки своего времени дожидаться, я с переносом приема заявок ушами прохлопал, так что жду теперь нового тура

одна заявка с Ридардом-Одиноким, кажись не самая свежая тема, но скрестив пальцы все равно понесу

URL
2017-08-07 в 13:27 

Вот еще из интервью:
1) В ОЭ после прихода к власти Олларов прошло 400 лет, а "люди чести" все пытаются захватить власть. Не слишком ли велик этот промежуток времени? За это время должно пройти около 16 поколений, старая и новая аристократия должны перемешаться.
В который раз я убеждаюсь в талантах эра Штанцлера, на чей агитпроп ориентируется не только Ричард Окделл, но и читатели.
Не было никаких четырехсот лет, и нет никаких «Людей чести» в прежнем, доолларовском, понимании. На момент начала КнК существует разнородная антиолларовская оппозиция, состоящая из бывших сторонников королевы Алисы, участников двух недавних восстаний, агентов всяческих влияний и эмигрантов разных волн, также крайне разнородных. У нынешних ЛЧ разные мотивы, разные желания и цели, разная степень порядочности и представления о том, что допустимо, не говоря уж о происхождении. Один у них только противник в драке за власть, но дерутся они тоже по-разному.

Самое смешное, что все это есть не только в тексте романов, но и в приложениях. И истории наиболее известных фамилий, и кто на ком женился, и кто и как себя проявил... А читатели продолжают повторять разглагольствования эра Августа. Даже Альдо сомневается в Штанцлере и Алисиных сторонниках, потому что они хотели обойтись без Раканов, а вот читатели - верят.
А ведь учение эра Августа опровергается на раз. На момент прихода к власти Олларов в Талигойе имелось одиннадцать знатнейших фамилий. Фок Варзов, Савиньяки, Дораки и Алва безоговорочно перешли на сторону Франциска и до сих пор остаются опорой трона вместе с примкнувшими к ним Ноймариненами, Рафиано и потомками некоторых соратников Франциска.
Эпинэ до Анри-Гийома, Горики-Окделлы до Эгмонта, Ариго до Ги и Рокслеи до Генри также были лояльны и занимали в государстве высокие посты. Придды были себе на уме, но открытых выступлений за ними не числилось.
С Франциском не примирились только Гонты, Карлионы и Берхаймы, но и тут не все просто. Карлионы предпочли остаться в Талиге, а Седрик и вовсе пошел на госслужбу и выслужил баронство. Рутгер Гонт был казнен, его сын исчез, но малолетний племянник получил титул графа Борн. За королевой Бланш последовали только графы Берхайм, причем тихо, без восстаний и демаршей. Так что говорить о нынешних оппозиционерах, как о преемниках доолларовских Людей Чести, никак не приходится. Вот у нас в Питере, в Купчино, несколько лет существовала такая достопримечательность, как капище Перуна (располагалось, к слову сказать, в домике опорного пункта ДНД), но это не повод говорить о том, что «прошло больше тысячи лет, а язычество на брегах Невы уцелело.»

ЗЫ. Продолжение следует. Я взяла один из последних вопросов, потому что он логически предваряет следующий по списку вопрос об агарисских сидельцах. Этими достойными людьми я займусь завтра.
Вот я как читатель первый раз открываю Красное на Красном и что я вижу?Еще до появления Ричарда в кадре автор начинает с :
По преданию, Кэртиана держится на четырех столпах — четырех Великих Домах, чьи потомки составляют ее мощь и славу. Однако приход к власти узурпатора-бастарда сделал лучших людей Золотой Империи непримиримыми врагами. И вот уже четыреста лет над одними вороном реет тень предательства, лица других овевают ветра изгнания, третьих судьба проверяет на крепость, как море скалы, а четвертым молнии несчастий испепеляют сердца. По преданию, Четверым суждено соединиться. Но только случится это на дружеском пиру или на поле брани — неведомо. Как неведомо будущее забывшим прошлое и не желающим понять настоящее.
Сама ВКК с этого начинает Отблески!

URL
2017-08-07 в 13:30 

В который раз я убеждаюсь в талантах эра Штанцлера, на чей агитпроп ориентируется не только Ричард Окделл, но и читатели.
Это все потому, что ты не умеешь писать, дура.
Невежливо, но просто каждый раз напрашивается, когда она разглагольствует, как все опять неправильно читают.

URL
2017-08-07 в 13:31 

1.Почему вы,с вашим неприятием ,,черно-белого,, фэнтези, столь однозначно отрицательно описываете агарисскую аристократию? Неужели люди ,сохранившие верность павшей династии и последовавшие за ней в изгнание,должны обязательно впоследствие эволюционировать в нечто жадное,беспринципное и ничтожное? Неужели в эмиграции нельзя сохранить честь и нравственную чистоту,ведь те же Берхаймы и Тристрамы-представители древних и славных родов,а не дриксенские гуси подобные Штанцлеру , они наверняка могли в свое время,проявив по отношению к узурпатору Франциску лояльность ,сохранить свои владения ,не обрекая себя на существование на птичьих правах под покровительством Эсперадора-так что из эмиграция была наверняка делом принципа.То же,как себя ведут потомки этих представителей старой талигойской знати несколько удивляет.Скажем,такое качество,как жадность до еды ,щедро демонстрируемое ,,истинными талигойцами,, ,их непорядочность в денежных вопросах удивляет-ведь эти люди наверняка не голодали во время изгнания,так как только крайне бедственным положением в течение долгих лет можно обьяснить подобную нравственную метаморфозу ,произошедшую с людьми , которые,как-никак,должны с детства воспитываться в определенных правилах -скажем,хорошие манеры ,умеренность за столом были для дворянином неким обязательным стандартом,будщь он даже редким негодяем.Ближайшим земным аналогом сторонникам Раканов были ИМХО якобиты- но среди этото течения была масса храбрых и достойных людей.Вспомним опять же Белую эмиграцию-по всей логике эти люди,то же вынужденные пользоваться опекой иностранных правительств и поколениями жить в зарубежных государствах,тоже должны были деградировать.(Я говорю именно о агарисской знати,а не о позднейших сторонниках Раканов,среди которых есть и положительные личности)
Ну… Самый коротким ответом на данный вопрос был бы совет посмотреть на… эээ… эволюцию граждан, убежденно живущих на пособия в США или Европе. Сформировавшийся не за 400, за пятнадцать лет образ говорит сам за себя. Те, кого устраивает подобное положение вещей, становятся теми, кем становятся, и в этом же духе воспитывают детей. Те, кого это не устраивает, что-то делают и данный круг рано или поздно покидают. Для того, чтобы болтаться в приживалах и этим гордиться, нужна особая психология. Психология профессиональных паразитов. Конечно, в Кэртиане есть некая особенность, о которой я говорить сейчас не буду, ибо спойлер, но четыреста лет на иждивении Эсперадора даже в Кэртиане могли просидеть только избранные в очень определенном смысле. А халявщики они и есть халявщики. На них я тоже нагляделась.
Вспомним опять же Белую эмиграцию-по всей логике эти люди,то же вынужденные пользоваться опекой иностранных правительств и поколениями жить в зарубежных государствах,тоже должны были деградировать.
Что до «белой эмиграции», поверьте, я с ее представителями общалась немало и общаюсь доныне. Они, кстати говоря, очень негативно относятся к опереточным «дворянам», не знающим, что сейчас не может быть великих князей, а только князья императорской крови, и полагающим, что фамилия Голицын равносильна княжескому титулу.
Люди потрясающие и очень разные, но они жили не на пособия, они РАБОТАЛИ. Увы, их дети по-русски говорят с трудом, если вообще говорят, они уже граждане тех стран, в которых осели родители. Новые поколения могут любить (теоретически) Россию, но они немцы, американцы, французы. Даже Марина Влади и Робер Осейн.

URL
2017-08-07 в 13:35 

Ближайшим земным аналогом сторонникам Раканов были ИМХО якобиты- но среди этото течения была масса храбрых и достойных людей.
Я понимаю, вам нравятся якобиты, хотя там тоже все далеко не бесспорно, но зачем автоматом переносить свои симпатии к конкретным людям на совсем другую ситуацию? Отвечая на предыдущий вопрос, я напомнила о том, как восприняли приход Франциска высшие аристократы Талигойи. Пошли вспоминать дальше. В Агарис отправилась королева Бланш с принцем Эркюлем. Экс-королеву доставил фок Варзов, после чего вернулся в Талиг и стал служить Олларам. Экс-королева особой популярностью в Талиге не пользовалась и потока желающих за ней последовать не наблюдалось. Тем более, в Агарис (того же малолетнего Гонта слуги вытащили в Дриксен). Что неудивительно, если вспомнить, что официальной линией Агариса до того, как его (Агарис) тряханул Рамиро Вешатель, была борьба с демонскими отродьями, к каковым относилась, прежде всего, старая талигойская аристократия. Та, которую последний правящий Ракан, пойдя на уступки церкви, по сути сдал, обрекая в перспективе на костер. Это не могло не способствовать тому, что старая знать в подавляющем большинстве приняла Франциска. Вот и выходит, что бежать к Эсперадору и королеве могли только довольно специфические личности. Вроде троюродного брата Брендона Карлиона, объявившего себя единственным законным наследником казненного троюродного кузена. При живых наследниках самого Брендона. Та же ситуация с агарисскими «Гонтами». Опять потомки кузена, опять в обход талигойской прямой ветви. А как называются люди, выпрашивающие у беглой королевы титулы родичей, которые, в отличие от них, не удирали, а сражались? Берхаймы, правда, были настоящими, зато они ничего не защищали и ни с кем не дрались. Уехали тихонько, никто их не задерживал по причине ненадобности и отсутствия опасности для новой власти с их стороны. Ну и таки где здесь эволюционирование? Тут традиционное кэртианское «каким ты был, таким остался».
Правда, справедливости ради, замечу, что основную массу агарисских едоков составляют не потомки свиты Бланш, а Хогберды и Кавендиши, прибывшие в Агарис много позже.
2.Второй мой вопрос тоже косвенно связан с агарисскими аристократами и Раканами.
После смерти последнего представителя дома Стюартов ,который,будучи духовной особой,не имел потомства, якобитская претензия на трон перешла к королю Сардинии Карлу-Эммануэлю IV .Кто из монархов Золотых земель(или не-монархов) является ближайшим кровным родственником агарисских Раканов и может формально стать ,,раканистским,, претендентом на трон.
Никто. Как ни крути. По древним законам Раканы уникальны и незаменимы. Родство по женской линии, когда речь идет о наследовании титула, не учитывается. В Талигойе в случае полного и окончательного пресечения династии новый король был бы избран Людьми Чести из числа Повелителей.
По Золотому Договору единственно возможным для каждого из участников договора законом о престолонаследии является закон, существовавший в данном государстве на момент подписания им ЗД. Следовательно, страны Золотого Договора признают закон о престолонаследии Талига, где Раканам места нет.
Дадим поблажку и распространим этот принцип на просуществовавшую несколько месяцев Талигойю Альдо Ракана - и... упремся в предыдущий пункт. Ракану наследует либо Ракан по крови, либо тот, кого изберут эории. Исходя из опыта суда над Алвой можно предположить, кто станет следующим королем.
После того, как Рамиро Второй прогулялся в Агарис, династические дома ЗЗ не спешили родниться с Раканами и женами изгнанников становились, как правило, дочери и сестры талигойских эмигрантов или агарисские девицы. Единственное августейшее исключение – Матильда Алати, но по алатским законам не признанное семьей замужество таковым не является. Соответственно, родственники Матильды по алатским законам не могут претендовать на титул и собственность ее мужа, а ее потомки для алатов равноценны бастардам. Впрочем, последнее алатов не особо волнует, незаконнорожденный там может добиться многого, но будут оценены его персональные заслуги. В теории Альдо мог стать даже великим герцогом Алата, но только как внук Матильды. Его дед может быть хоть Раканом, хоть доезжачим -для Алата этого деда вообще не существует.

URL
2017-08-07 в 13:39 

Вера Викторовна,спасибо за ответ.
Все в принципе понятно,убежденных сторонников Раканов среди высшей знати Талигойи после прихода к власти Франциска фактически не осталось,в Агарис же хлынуло разнокалиберное отребье,желающее половить рыбку в мутной воде. Однако,непонятно,зачем в общем-то Берхаймам(с Гонтами и предками пресловутого ,,Каглиона,, все понятно),владеиельным графам,уезжать в Агарисс ,лишая себя положения и владений,если репрессии им не угрожали,а о идейной преданности их делу Раканов речь не идет? Кроме того, не очень понятна суть мировоззрения представителей старой талигойской знати;неужели угроза костра была настолько велика или же (что кажется более вероятным) от них потребовали бы какого-нибудь окончательного покаяния и отречения от своего происхождения и использования языческих титулов и символики? Но ведь при Франциске Повелители и их вассалы и так лишились своего статуса,а во времена Эрнани талигойская аристократия,судя по всему,не придавала особого значения старым легендам и веры в божественное происхождение Раканов и Повелителей в своем большистве не верила-иначе она не отказалась бы так легко от верности происходящей от богов династии.Неужели не было возможности договориться с Церковью -ведь он требовала лишь введения тех институтов и порядков,которые уже сущестовали в других королевстах Золотых Земель?
Как справедливо ответил TheMalcolm, вопрос «несколько отдаёт незнанием матчасти». Ответ, причем развернутый, есть в приложениях к «Лику Победы» и «Яду минувшего». Могу лишь удовлетворить ваше любопытство на предмет эмиграции Берхаймов. Глава фамилии был в числе наиболее активных сторонников Эктора Придда и поверенным многих его секретов, однако с наследниками Эктора у него активно не заладилось. Франциск Берхайму тоже не доверял, но наиболее непримиримым врагом Берхайма оказался граф Савиньяк, откровенно шедший на ссору, которой Берхайм столь же откровенно опасался. Мало того, владения Берхаймов были очень удачно расположены, в том смысле, что поделив их между своими сторонниками, Франциск разобщал дворянство Старой Придды, признавшее Оллара куда более неохотно, чем дворянство Эпинэ, почитавшее своими главными врагами Уэрту, Гайифу и Святой Престол. С другой стороны отбирать земли у не подавших к тому формального повода аристократов Франциск не хотел, дорожа как своим словом, так и общественным мнением. Задачу решил Манрик, «предупредивший» Берхайма о готовящемся против Оллара сдвоенном ударе с севера и с юга и о том, что Ее Величество Бланш готова подчинить Берхайма дриксенским союзникам. Граф, зная Бланш, поверил, но воевать не хотел и еще меньше хотел угодить в заговорщики, с которыми Франциск не церемонился. С другой стороны, если он «разминется» с гонцом, явится к Ее Величеству и горестно разведет руками, дескать, не знал, но не возвращаться же, проблема будет решена. Он и верность докажет, и голову сохранит, а когда Бланш посадит на трон Эркюля, не покинувший королеву граф Берхайм будет вознагражден. Сказано - сделано, граф собрался и отчалил.
Люди Франциска его бегства «не заметили», зато земли беглеца и изменника с чистой совестью были поделены между новой аристократией. Характерно, что Франциск, если б Берхайм отказался бежать и, тем более, сообщил бы о «планах Бланш», не тронул бы его и пальцем и даже наградил, но тот предпочел уехать.
В этих ее постах выводится формула кто против Талига тот разложившийся халявщик.Делится на черное и белое.

URL
2017-08-07 в 13:43 

Означает ли это также,что ваше симпатии и антипатии распространяются не только на личности данных исторических деятелей,но и на проповедуемые ими идеи?
Я разделяла и буду разделять людей и идеи, ими пропагандируемые. Я не считаю тех, с кем я в том или ином вопросе совпадаю, по определению светлыми и прекрасными, а тех, с кем не согласна – темными и гнусными.
При этом, как бы мне ни был ОТВРАТИТЕЛЕН человек, как личность, я сделаю все, чтобы распространяемая про него информация была, как минимум, адекватна по сути и корректна по форме. Вплоть до конфликтов с людьми, которые мне симпатичны. Видимо, это профессиональное.
Таки уже разделяет:)

URL
2017-08-07 в 13:51 

На все эти вопросы и непонятки ответ может быть только один: Камша воспитана на дурном совковом представлении об аристократии и аристократах. Они у нее либо негодяи, либо блаародные святые и опора трона. То, как они живут, как работает государство, как переплетаются эжкономические, политические и культурные процессы, формируя историческую реальность, она не понимает. Ее любимые книги - советский агитпроп об идеальных героях советского же типа и гнусных негодяях, каковые просто несоветские по менталитету люди. Она боготворит Каверина с его абстрактными борцами со стихией, природой и одномерным Злом, обожает Симонова, чьи "Живые и мертвые" - образец плохого советского эпоса о войне, потому что ее никогда не было в том виде, в котором она у Симонова показана. Ее идеальные военные по сути своей - советские солдаты, созданные агитпропом, к которым искусственно прицеплены в понимании Камши идеалы поведения позднейших аристократов уже 19 века.
Проблема Камши в том, что, прочитав какую-нибудь книгу, она автоматически принимает все, написанное в ней, за истину, когда же ей в руки попадает книга с другими исходными данными, она отвергает все, в ней написанное, потому что ее картина мира уже сформирована предшествующим автором и его книгой. То есть, наша дорогая ВВК просто не умеет анализировать содержание текста, сопоставлять его с уже имеющейся информацией и отделять правду от лжи в историческом и культурном контексте. Это объясняется недостатком гуманитарной подготовки. Что Камша говорит о своем отношении к гуманитариям, всем известно. Ей когда-нибудь должно было прилететь за то, что она, гнобя гуманитариев, влезла на их поле, став писателем. И вот результат: люди, которые действительно умеют читать и анализировать книги, проанализировали ею написанное и вынесли свой вердикт - глупо и несъедобно.
Так что Камша теперь сама себе злобный Буратино. Что презирала - то ее и догнало.

URL
2017-08-07 в 13:52 

Люди потрясающие и очень разные, но они жили не на пособия, они РАБОТАЛИ
И мы опять возвращаемся к теме официантов и грузчиков... Где и кем 13-17 веках мог работать обедневший дворянин?

URL
2017-08-07 в 13:53 

1. Почему произошла дорская трагедия? Дело в появлении Циллы, или доски были гнилые изначально?
Доры не произойти просто не могло. В любой книжке есть вещи, которые могли случиться или могли не произойти, а есть те, которые неизбежны, вытекают из всей логики повествования и их непоявление в сюжете является ляпом и разрывом логической цепочки. Именно такова давка в финале ЗИ.

По традициям соответствующей эпохи коронации, свадьбы, рождения наследников отмечались массовыми мероприятиями. Альдо с его пристрастиям к всяческим эффектам и уверенностью в своей божественности просто НЕ МОГ не отметить коронацию по максимуму. С винными фонтанами, раздачей подарочков, фейерверками и прочими удовольствиями, а его таланты и таланты его окружения гарантировали результат.
Король не мог обойтись без празднеств, празднества в этой ситуации не могли обернуться ничем иным.
Я отдавала себе полный отчет в том, что произошедшее обязательно обзовут Ходынкой, (самым ярким эпизодом подобного рода, но, увы, далеко не единственным), но логика сюжета требовала давки, и давка случилась.
Спонтанно сгнившие доски лишь несколько увеличили число жертв, а Цилла, она вообще-то погулять вышла. Не Дора случилась благодаря Цилле, а девочка появилась в этом месте и в это время благодаря «празднику».
Убери я мистическую составляющую, ограничься сугубым реализмом, мне все равно бы пришлось описывать давку. Она возникла бы по тем же механизмом, что и на получившей печальную известность дискотеке. Организаторы объявили бесплатный вход. Народ рванулся. Увы, всегда халява привлекала и будет привлекать, как и дармовые зрелища.
Как видите, дело не в досках и не в нечисти. Я могла бы вообще обойтись без мистики, но нужно было спасать Ричарда. И к нему пришли.
И в Доре Ричард виноват,а Цилла так,просто погулять вышла.

URL
2017-08-07 в 13:55 

И мы опять возвращаемся к теме официантов и грузчиков... Где и кем 13-17 веках мог работать обедневший дворянин?
В церковь мог пойти или на военную службу. Или дома прозябать и ужиматься. Плюс-минус все.

URL
2017-08-07 в 13:58 

Где и кем 13-17 веках мог работать обедневший дворянин?
Ого, в 13 и 17 веках он мог оказаться в совершенно разных ситуациях. В 13 веке ему проще всего было бы наняться служить какому-нибудь крупному феодалу и в его войнушках заслужить себе кусочек земли. В 17 веке проще всего было бы через связи найти какую-нибудь мелкую придворную должность или купить чиновничье место (оооочень доходная штука, кстати), или в крайнем случае отправиться в армию, где, выслужившись, приобрести воинское звание и зарплату, но из бедности дворянина это бы не вытащило, хотя фамильная честь меньше бы пострадала, чем при службе при дворе или в провинции.

URL
2017-08-07 в 14:00 

В церковь мог пойти
Да, в церковь тоже удачный вариант. У католиков и английских протестантов были варианты рукоположения, но не отправления реальной службы. Пример в литературе - Арамис, пример из жизни - Джонатан Свифт.

URL
2017-08-07 в 14:03 

Как видите, дело не в досках и не в нечисти. Я могла бы вообще обойтись без мистики, но нужно было спасать Ричарда. И к нему пришли.
А не проще было бы не приплетать туда Ричарда?

URL
2017-08-07 в 14:03 

И в Доре Ричард виноват,а Цилла так,просто погулять вышла.
Напомните мне, пожалуйста, в чем конкретно Ричард был виноват в той ситуации. А то, за давностью лет, уже забылось

URL
2017-08-07 в 14:04 

Белую ель читатели тоже неправильно поняли и никто никому не изменял.Это был просто сон:)
2. Как вы относитесь к Аполке Мекчеи?
Не совсем поняла, что имеется в виду, поэтому коротко. Жалко мне ее. Жила девочка в кукольном доме, любила всех и думала, что все любят ее, и вдруг все разом рухнуло. Она потеряла голову, возненавидела и даже не поняла, ни когда ее сожрало, ни что ее вообще сожрало.
И ведь никто из людей не виноват – ни сама Аполка, ни ее муж, который не хотел причинять жене боль, и который НЕ СДЕЛАЛ ничего плохого, только видел, как ему казалось, сны о женщине, которая никогда не будет ему принадлежать. Ну а Барболка с Палом точно не виноваты. Остается эврот, но чего с ветропляски взять? Безответственные они…
А вообще ненависть, выросшая из обиды и ревности, никогда ни к чему путному не приведет, и уж точно любви не вернет и кукольный дом из черепков не склеит. Думаешь, что мстишь, что делаешь гадость тому, кто тебя не любит, разлюбил, обманул, а сжирает-то тебя. Их, может быть, тоже сожрет, но тебя-то - с гарантией.
С чего Аполка взбесилась:
Двое – мужчина и женщина – миловались на медвежьих шкурах. Догорали странные голубые свечи, на вспотевших телах танцевали блики, осыпали их прозрачными лепестками, двигались вместе с любовниками, загорались и гасли. Смеялась и стонала женщина, хрипло дышал мужчина, крыльями метались черные волосы. Нужно было бежать, пока ее не заметили, но Аполка растерялась, а потом узнала Барболу. Сакацкая господарка любила не старого мужа, а молодого витязя, и как любила! Жена Миклоша в сладкой дрожи смотрела на запрокинутое лицо, прекрасное в своем безумии, полуоткрытые губы, отражавшие голубое мерцанье глаза. Такой алатку Аполка еще не видела, но она и себя не видела, когда с ней любимый. Каждый имеет право на счастье, она не выдаст Барболу и ее витязя, кем бы тот ни был…
Женщина закричала, мужчина приподнялся на локтях и вскинул голову, темные пряди прилипли к высокому лбу, он победно улыбался, блестя зубами. Это был Миклош!
Групповой такой сон,когда никто не спит,а кто самый слабый тот и виноватый.

URL
2017-08-07 в 14:08 

Напомните мне, пожалуйста, в чем конкретно Ричард был виноват в той ситуации. А то, за давностью лет, уже забылось
Его назначили цивильным комендантом то ли за день до мероприятия, то ли в день, не помню. То есть формально он отвечал за происходящее. А когда началась давка, он оказался в эпицентре и ничего не смог сделать для спасения людей.

URL
2017-08-07 в 14:09 

Напомните мне, пожалуйста, в чем конкретно Ричард был виноват в той ситуации. А то, за давностью лет, уже забылось
Он был цивильным комендантом (?) назначен незадолго до того, как Дора случилась. И типа массовые празднества это зона ответственности коменданта. И он типа вот так плохо все организовал и люди погибли по его недосмотру (хотя там уже организовано было до него и времени мало оставалось что-то менять, даже если б он знал, что не так, - хотя он не знал, поскольку вообще в этом не разбирался и должность принял, потому что Альдо навязал). Короче, он там свадебным генералом постоял, но типа замарался. И выжил, скотина такая, люди погибли, а он нет.

URL
2017-08-07 в 14:11 

Напомните мне, пожалуйста, в чем конкретно Ричард был виноват в той ситуации.
Он виноват самим своим Мерзейшим существование ответит ВКК:)
По сути ничем не виноват просто был в толпе народа когда обвалились доски которые от Циллы как от выходца стали гнилыми.
Вдалеке доносится голос автора.Не виноватая Я Он Сам пришел.

URL
2017-08-07 в 14:14 

Как справедливо ответил TheMalcolm, вопрос «несколько отдаёт незнанием матчасти». Ответ, причем развернутый, есть в приложениях к «Лику Победы» и «Яду минувшего»
Очаровательно :facepalm:
Мало того что нахамила, так еще и расписалась в своей полной несостоятельности как автора. Приложения не должны дополнять канон, а только пояснять некоторые незначительные детали.
Есть люди, которые приложения вообще не читают, и правильно делают, потому что из текста должно быть все понятно.

URL
2017-08-07 в 14:16 

Я в институте писала работу по психологии толпы. И про массовые мероприятия, окончившиеся трагедией, начиталась достаточно. И все они были организованы не Диком Окделлом, а умными и опытными людьми, которые в конкретной ситуации ошиблись, не учли и т.д.
Но Дик все равно виноват, ага...

URL
2017-08-07 в 14:19 

а умными и опытными людьми, которые в конкретной ситуации ошиблись, не учли и т.д.
Но Дик все равно виноват, ага...

Да что далеко ходить, в Минске до сих пор давку на Немиге помнят, что на праздник пива произошла.
Люди тогда ломанулись в подземный переход, спасались от града, ага.
А все Окделл!

URL
2017-08-07 в 14:22 

3. Почему из всех приспешников Франциска Оллара лишь Колиньяр и неприметный Ларак получили герцогские титулы,а все остальные- скажем, Манрик и столь близкое узурпатору лицо,как первый Валмон,обошлись лишь графствами?
Не поняла. А почему это Ларак неприметный? Человек, которого Франциск по сути сделал тем, что позднее назвали Проэмперадор Севера, и которому предстояло взнуздать Надор и примирить с новой властью людей казненного Алана (и его жену)? И ведь справился. Ничего себе «неприметный». А вообще Франциск (в отличие от Альдо) титулам значения не придавал. В государстве есть король, все дворяне - его вассалы, а уж кто из них барон, кто - граф, кто - герцог, и кому выше сесть, это, пожалуйста, к ЛЧ. У Франциска иное мерило – близость к королю, воинские и придворные должности, ордена... приглашения к королевскому столу, наконец. Титулы любимцы Франциска получали в своем большинстве к свадьбам, чтобы невеста не оказалась высокородней жениха, либо по сиюминутной необходимости, как правило, дипломатической. Например, нужно срочно провести переговоры, заключить договор или принять капитуляцию, и желательно, чтоб это сделала особа титулованная и немедленно. Колиньяры получили титул именно в процессе присоединения маркизата Сабве, поскольку герцог Эпинэ по причинам личного характера отказался от данного поручения.
Это я не поняла чем он был так приметен что автор негодует.Вот почему он из дыры с Алвой вылез чтобы поняли читатели наконец и упали ниц в восторге от него.

URL
2017-08-07 в 14:24 

Это я не поняла чем он был так приметен что автор негодует.Вот почему он из дыры с Алвой вылез чтобы поняли читатели наконец и упали ниц в восторге от него.
Речь все-таки о Гвидо :)

URL
2017-08-07 в 14:26 

О,нашла про Валме:
Спасибо Вам за Ваши книги, хотелось бы узнать есть ли у Марселя Валме прототипы?
Вам спасибо.
Главный прототип виконта – черная кобра. Просто так не укусит, капюшон распустит, с дураком, куда-то невовремя отправившимся, связываться не станет, но вот если кладка рядом… Ну, извините.
Если же более или менее серьезно, то ближе всего к Валме по типу… председатель горисполкома г. Путивля Сумской области УССР Сидор Артемьевич Ковпак и Майкл Коллинз. Который не космонавт, а глава ирландской делегации, подписавший англо-ирландский договор 1921. В прошлом - банковский служащий, которому было неудобно идти на революционное «дело» с пистолетом, положенным ему как инкассатору. Ну согласитесь, что оно некрасиво – против государства с выданным оным государством оружием! Пришлось добывать другой пистолет. И идти на дело с ним.

Характерной чертой валмеобразных является то, что они по натуре не авантюристы и очень любят развлечения, удовольствия, уют и комфорт. Только в понятие комфорта у них входит и «то, что мешает Валмонам, должно быть убрано!». Если к подобным сибаритам вламывается история, то хуже становится именно ей. Поверьте, это ОЧЕНЬ страшно.
Какая прелесть,Валмеобразные и страдающие Окделлизмом,автор жжет.

URL
2017-08-07 в 14:27 

Это я не поняла чем он был так приметен что автор негодует.Вот почему он из дыры с Алвой вылез чтобы поняли читатели наконец и упали ниц в восторге от него.
Тот, что из дыры выполз, это папенька Наля, а тут речь про предка его, Гвидо, который на вдове Алана Окделла насильно женился.

URL
2017-08-07 в 14:30 

Речь все-таки о Гвидо :)
Если Ричард похож на святого Алана то и нынешний Ларак похож на того Ларака.Пусть автор не мухлюет и играет честно,а то перебувается в полете.

URL
2017-08-07 в 14:31 

Только в понятие комфорта у них входит и «то, что мешает Валмонам, должно быть убрано!». Если к подобным сибаритам вламывается история, то хуже становится именно ей.
Интересно девки пляшут.
ВВК еще Окделла Злом считает.
Тут или крестик снять, или трусы надеть.
Хотя... не поможет. Уже не поможет.

URL
2017-08-07 в 14:41 

Gatty,спасибо за ответы,с ситуацией с титулами все стало гораздо яснее! Насчет маркизатов-я просто неправильно выразился,я имел в виду не маркизаты Салигана и Фарнэби как территориальное образование,а хотел узнать,когда данные эры были получили свои титулы-при Олларах или еще при Раканах т.е. имеют ли они отношение к старой феодальной знати или же новому дворянству,дворянству по выслуге.Вообще,возникает впечатление ,что после большой раздачи земель и владений при Франциске в истории Талига больше не было примеров пожалования титулов выше графского (правда,из таковых вспоминается лишь сомнительный первый Штанцлер,но ведь наверняка были и другие) чьи талант ,скажем,талантливым выходцам из мелкого дворянства(вы сами подтвердили,что новых герцогов после Колиньяров и Лараков в Талиге не появлялось,а все упоминаемые в книге маркизы также похоже относятся к знати эпохи Раканов) . Это несколько странно,так как Талиг вел массу весьма успешных войн ,для которых как раз характерно выдвижение способных,но неродовитых офицеров-в той же самой Франции в период с начала царствования Генриха IV до окончания правления Людовика XVI практически каждый второй маршал Франции получал вскоре после награждения жезлом герцогский титул(который мог и не быть сопряжен с земельными владениям)-а в Талиге ведь наверняка были маршалы и помимо представителей семейств Алва,Эпинэ,Ноймаринен и т.д. Cвязано ли это с тем,что короли Оллары ,правившие после Франциска,придавали большее значение титулам и не желали зря раздражать старую знать или с какими-то другими причинами?
Да, среди выходцев, без сомнения, были и талантливые, но вот титулы им были уже без надобности.

Короли Оллары меньше всего думали о том, раздражают они старую знать, или нет. Просто со времен Франциска повелось, что титул в королевстве, где есть король и есть его дворяне, особой роли не играет.
Да, во время Двадцатилетней войны многие неродовитые, но отличившиеся получали личное дворянство и баронские титулы. Было и несколько новых графов, но «выше графского»? Наверное, окажи кто-то короне услугу, затмившую услуги ГРАФОВ Савиньяк, Ариго, фок Варзов, они бы были отмечены, но таких не было. Смелых, умных, талантливых хватало, но прыгнуть выше тех, кто уже были наверху, не смог никто. Объективно. С другой стороны, какие титулы «выше графских» нужны поименованным Савиньякам, Алва, Эпинэ, Ариго, Ноймариненам? Куда выше-то? Алва, Ноймаринен и Савиньяки (графы, не герцоги!) поименованы, как возможные наследники Олларов.

Отличавшихся награждали разными способами, и они оставались довольны.
Оллары со времен Франциска придерживались мнения, что все определяют личные заслуги, за которые и воздается. Хорош – будешь генералом, маршалом. Любимцем короля, получишь ордена, должности, денежные награды. Нет, ну извините. Сиди и проедай оставшееся от родителей. Что до новых земель, большинство из них переходило под руку Талига вместе с дворянством и по его, дворянства, инициативе. Соответственно, за местными сохранили все привилегии. Как за теми же Фиеско или Салиганами.
Ситуация коренным образом поменялась во времена Алисы, когда титулы в самом деле стали раздаваться сторонникам королевы, чтобы их хоть как-то уровнять с Алва, Ноймариненами, Колиньярами, Валмонами, Савиняьками. Тогда же встал вопрос о разделе северного Надора, Южной Марагоны и Ближней Варасты на графства и маркизаты для этого контингента, но Диомид, Георг и Алваро успели раньше.
Короче,кто любит короля тому все будет,и титули и чины генеральские,остальные халявщики.Зачем тогда вначале трепаться о 400 летнем противостоянии вначале книги?С этого и нужно было начинать какие Оллары щедрые няшки.Ясно зачем она готовит переиздание и что будет выпиливать под свое новое мировозрение.

URL
2017-08-07 в 14:47 

А вот мне нифига не ясно с титулами ... Аноны-историки, так вообще бывает? И не рвануло бы?

URL
2017-08-07 в 14:47 

Хм, а вот мне кажется, что Базиль в некотором смысле послужил прообразом аж двух персонажей Кэртианы: Марселя и Робера. Робер унаследовал чувство вины и терзания, Марсель - антураж светского бездельника и менталитет Штирлица. При этом оба "клона" проработаны много сильнее и убедительнее, чем первоначальный образ.
У Базиля и Марселя совершенно разные программы. Как и характеры, сформировавшиеся в совершенно разных условиях. Мне казалось, что это вытекает из текста. Более того, это кажется не только мне. Гулять так гулять! В качестве довода сошлюсь на нежные женские сердца, всегда открытые для страдающих ироничных полу- и экснегодяев с мятущейся непонятой душой.
Базиля дамы хором жалеют как непонятого, недооцененного, страдающего, пьющего etc. А много ли сюсюканий подобного характера раздается в адрес Марселя? То-то же!
И правильно, потому что таких, как Валме, жалеть непрактично. Вот тех, кого черная кобра, исполняя свои кобровые (коберные? кобрячии?) функции, по производственной необходимости тяпнула, пожалеть стоит. Не всех, разумеется, а тех, кто попал как кур в ощип, вроде бедняги Фердинанда.

Общего у Базиля и Марселя, кроме сходно звучащих имен, только свойственная многим людям определенного круга ироничность и то, что они угодили под китайское проклятие. То самое, про эпоху великих перемен.
Да, их при желании можно назвать светскими бездельниками. Но это очень РАЗНЫЕ светские бездельники.
Марсель. Сын и наследник одного из сильнейших во всех отношениях вельмож Талига, о которых обламывали зубы не только губернаторы, но и короли. Изначально воспитан в духе «что не нравится Валмонам, должно быть убрано». Папенька готовил сына к роли главы фамилии, а что сынок процесс воспитания не замечал, так это не значит, что его (процесса) не было. Бертрам в своем наследнике уверен, достаточно вспомнить устроенную тому выволочку. Дескать, что за дела? Вы в Олларии с зимы, а Алва вышел на свободу только сейчас! И таки чем вы, любезный сын, занимались?
За спиной Валме не только папенькины деньги и авторитет, но и дуэли с летальным исходом. Он, не моргнув глазом, вызывает сразу четверых не самых слабых противников, и никого из присутствующих это не удивляет. Никто глаза не пучит и не хихикает. Валме сходу впишется в любую компанию и ни на кого не будет оглядываться. Валме может себе позволить пузо и завитушки, он достаточно уверен и в себе, и в своем положении. Если кто-то настолько слеп, что не видит капюшона и очков, это не проблемы Валме. Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Он сам решает, кому он друг, а кому – не очень. И что и как в рамках этой дружбы делать. И что и как убирать, даже если речь идет о местном Сатане. И никаких терзаний, метаний, неоднозначностей. Какая совесть? Вы о чем? Да, разумеется, убивать короля было неприятно и в некотором смысле опасно, но это решение было оптимальным. Рвать на себе одежды и посыпать головы пеплом мы не будем. Зачем портить вещи и вне графика мыть потом голову? Ах, дорогой друг, вы прокляты? А все, кто идет с вами, умирают? Как интересно! А не выпить ли нам по этому поводу, вот впереди соответствующее местечко.
Ну и что тут общего с отпрыском хоть и древней (Гризье произошла от Остергази, если помните таких), но захудалой фамилии, свыкшимся с «собачьим» положением? Гризье готов сдохнуть, доказывая Рафаэлю или Лосю, что он не «пудель». Валме сочтет это глупостью и согласится сдохнуть исключительно в безвыходном положении и только с большой пользой для дела.
Гризье мечется между семьей, которая откровенно подла, и совестью. Валме не мечется вообще. Базиль привязывается к тем, кто видит в нем человека, а не пуделя. Марсель выбирает себе друзей сам. Друг об этом факте не осведомлен? Его проблемы. И так далее, и тому подобное.

А уж каким боком к ним обоим относится Штирлиц, я и вовсе понять не могу. При всем уважении к штандартенфюреру. Если имеется в виду умение действовать на чужой территории и под чужой личиной, то и тут Базиль и Марсель ведут себя по-разному. Марсель едет в Олларию, прекрасно зная, что он там станет делать. Базиль плывет по течению, импровизируя у каждого водопада. Он сам не знает, что отколет следующий раз, его действия импульсивны и являются следствием не разума, а чувств. Гризье талантлив и удачлив, но он не аргумент, а функция от вцепившихся в него обстоятельств. Марсель обстоятельства создает сам. Причем не только себе, но и другим.
Ей казалось это вытекает из текста и более того казалось не только ей.Когда кажется креститься надо.Или спросить остальных читателей,а не кучку ПЧ напоминающих тех же самых асгарийцев при Альдо.

URL
2017-08-07 в 14:50 

по производственной необходимости тяпнула
Какая прелесть!(с)

URL
2017-08-07 в 14:52 

Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Минуточку,Окделл хотел только отравить:)Оказывается нужно было вешать.

URL
2017-08-07 в 14:52 

Анончик с цитатами, спасибо тебе! Маленькая просьба, отделяй как-нибудь свои комментарии от текста Камши, шрифтом или звездочками

URL
2017-08-07 в 14:57 

Гризье произошла от Остергази, если помните таких
Эстерхази!:facepalm:

URL
2017-08-07 в 14:58 

Оказывается нужно было вешать.
Но Алва бы не согласился...

URL
2017-08-07 в 15:00 

Он накормит вас обедом, а потом повесит, если сочтет нужным. Он сам решает, кому он друг, а кому – не очень. И что и как в рамках этой дружбы делать. И что и как убирать, даже если речь идет о местном Сатане. И никаких терзаний, метаний, неоднозначностей. Какая совесть? Вы о чем? Да, разумеется, убивать короля было неприятно и в некотором смысле опасно, но это решение было оптимальным. Рвать на себе одежды и посыпать головы пеплом мы не будем. Зачем портить вещи и вне графика мыть потом голову?
Какой очаровательный человек...Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было? Алва мешает Окделлам - хренак ему яду! Катари мешает Окделлам - тяп ее кинжалом! Производственная необходимость, ничего личного!

URL
2017-08-07 в 15:00 

Да, среди выходцев, без сомнения, были и талантливые, но вот титулы им были уже без надобности.
Ну да, конечно, не нужны.
Пусть дети мещанами остаются, подумаешь.

URL
2017-08-07 в 15:00 

Гризье произошла от Остергази, если помните таких
Эстерхази!

Кстати, только меня периодически раздражают переделанные знаменитые фамилии из реальной истории? Смотрятся как исковерканные. Каждый раз вздрагиваю, когда вижу "Франческа Скварца", это такое испохабленное "Сфорца" с примесью шкварок и зашквара :-/

URL
2017-08-07 в 15:01 

И скворцов еще.

URL
2017-08-07 в 15:02 

Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было?
И да, он сам решает, кто ему эр и что в рамках этой клятвы делать.

URL
2017-08-07 в 15:03 

Кстати, только меня периодически раздражают переделанные знаменитые фамилии из реальной истории? Смотрятся как исковерканные.
Не только тебя, анон((

URL
2017-08-07 в 15:05 

И да, он сам решает, кто ему эр и что в рамках этой клятвы делать.
Нельзя. Марселю можно, а Окделлам нельзя. Окделлы должны сокращать расходы, подставляться и каяться, они рылом не вышли.

URL
2017-08-07 в 15:08 

Одного не понимаю, а почему Ричарду так нельзя было? Алва мешает Окделлам - хренак ему яду! Катари мешает Окделлам - тяп ее кинжалом!
Ты не понимаешь анон, все дело в том, что Окделл-де поддается чужому влиянию. Если бы это было его персональное решение, тогда да. Герой.
А так он ьудет еще долго мучительно думать травить или не травить.
А Катарину еще и выслушает напоследок.
И все время будет пребывать в сомнениях.
Валме же никаких угрызений совести, сомнений etc. не испытывает. Тем и хорош. :-D

URL
2017-08-07 в 15:09 

будет* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 15:10 

Если не больше не секрет, что же все-таки в ОВДВ сорвало Айрис из Надора? Что-то же стало последней каплей.
Последнюю каплю, зная Мирабеллу и Айрис, можете вообразить по собственному вкусу. Ничего судьбоносного, просто результатом визита брата среди всего прочего стало и то, что Айри поняла: за пределами Надора есть жизнь, и что хуже, чем с матерью, не будет нигде. Ну а Мирабелла, само собой, продолжала воспитывать "верную супругу и добродетельную мать" (С). Ну и рвануло.
Девиз автора Окделлоцетризм в котором она обвиняет других,что бы не случилось это Окделл,навестил,прошел мимо,постоял.
Если Айрис скачет в ад это Ричард виноват
Дора грохнулась с Надором
Нет детей у монсеньора
В окна лазит маршал Ли
Лечит бедную Меллит
Так Окделлы ж довели!

Стих мой,пришел в голову на этот дурдом именуемый рассветом.

URL
2017-08-07 в 15:20 

Вот что значит воспринимать геральдику слишком серьезно ! Я-то все строил предположения, что такое Валем и с чем его едят...
А меня вообще нельзя воспринимать слишком серьезно. в свое время мне один знакомый сказал, что я "везде умудряюсь создавать нерабочую обстановку". Тогда я обиделась, теперь вижу - я в самом деле не могу быть серьезной на долгую дистанцию, мне обязательно какие-то перебивки нужны. Отсюда и клетчатые гербы, и философские жабы, и Барботта с непарным Катершванцем, и сами Катершванцы. Кто знает немецкий, поймут...Не знаю, как сейчас, а в мои времена в школе учили, что Чацкий – положительный, а Катерина – луч света в «темном царстве», и те, кто был с этим не согласен, рисковали получить двойки. У нас все-таки не школа, а автор не учитель с Белинским под мышкой, он предоставляет информацию к размышлению, а читатель волен делать из нее выводы. А поскольку читатели разные, то и выводы они выводят разные и с авторской оценкой далеко не всегда совпадающие. Ну и слава кошкам!
Вот когда начинают подтасовывать матчасть или, того хуже, указывать, что герой, автор, другой читатель "должен" или же не "должен" это неприятно и не очень умно. Особенно, если ты не школьный учитель с правом "двойки".
Истину глаголит автор втихоря подтасовывая свою матчасть

URL
2017-08-07 в 15:33 

в мои времена в школе учили, что Чацкий – положительный, а Катерина – луч света в «темном царстве», и те, кто был с этим не согласен, рисковали получить двойки. У нас все-таки не школа, а автор не учитель с Белинским под мышкой, он предоставляет информацию к размышлению, а читатель волен делать из нее выводы. А поскольку читатели разные, то и выводы они выводят разные и с авторской оценкой далеко не всегда совпадающие. Ну и слава кошкам!
А тот, кто делает неправильные выводы и не согласен, что Окделл - свин, а Катарина – луч света в «темном царстве», получит минус в карму и вылетит с ЗФ, ибо нефиг!

URL
2017-08-07 в 15:34 

Просто со времен Франциска повелось, что титул в королевстве, где есть король и есть его дворяне, особой роли не играет.

То-то в Великобритании одна из самых дотошных систем титулатуры, при том, что там система вассалитета а-ля франсез не прижилась сразу же, и всё дворянство поголовно было вассалом короля.

Аноны-историки, так вообще бывает? И не рвануло бы?
Да дать титул или орден для любого короля это гораздо выгоднее, чем раздавать земельные владения или деньгами благодарить! Разумеется, в меру, дабы не девальвировать эти титулы и ордена, но для казны экономия солидная.
:cat:

URL
2017-08-07 в 15:43 

Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
Gatty,здесь неоднократно задавались вопросы о титулованном дворянстве ,но не касались дворян нетитулованных.Вы неоднократно о существовании в Талиге института личного дворянства,из книги можно выяснить,что существуют и потомственные нетитулованные дворяне(Фанч-Джаррик,Карваль) ,что нетитулованных дворян в определенных случаях именуют для обозначения их статуса ,,благородными,, или ..кавалерами,,. Однако возникает несколько вопросов

1)Какова разница между использованием этих двух терминов(,,благородный N .N.,, и ,,кавалер N,,) ?
По сути никаких, но люди с претензией предпочитают вариант «кавалер». В документах чаще применяют "благородный"

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
2)Каким образом передается нетитулованное дворянство?Лишь старшему сыну(как остальные титулы),а все остальные дети считаются простоллюдинами или в ином порядке.Считаются ли автоматически нетитулованными дворянами младшие дети и братья герцогов,маркизов,графов(скажем,будет ли гипотетический брат или младший сын герцога Алва или Окделла именоваться соответственно кавалер Алва и кавалер Окделл?
Все дети потомственного дворянина – дворяне. Я с трудом представляю, сколько должно быть детей у Алвы, чтобы дошло до кавалеров, но Август Сильный точно отдыхает. Если детей много, то в пределах семьи, как правило есть несколько чисто номинальных титулов, которые передаются младшим, что мы и видим на примере тех же Савиньяков, хотя в обиходе их все равно зовут Эмиль Савиньяк, Лионель Савиняьк, Арно Савиньяк.
Если число детей «зашкаливает» и перекрывает обычную для данного дома квоту, испрашивается разрешение на очередной титул. Как правило, ходатайство удовлетворяется. В простых баронских семьях дети просто кавалеры.

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
3)Каким образом образом приобретается личное и потомственное дворянство? Путем особого пожалования монарха или автоматически с получением определенного чина или ордена?
До Табели о рангах в Талиге пока не доросли. Дворянство дается за определенные заслуги указом монарха ил и Проэмперадора данного региона.

Цитата:
Сообщение от Laerdo Посмотреть сообщение
К какой категории дворян (к личным или потомственным) относился капитан Арамона и соответственно является ли дворянином маленький Жюль(так как вопрос о дворянстве Герарда,в силу пожалования ему соберано Алвой титула рэя Кальперадо не стоит)?
Капитан Арамона – потомственный дворянин. Не помер бы и не проштрафился бы, стал бы, уходя в отставку бароном. Его дети – кавалеры.
Ответить с цитированием
#269
Старый 20.04.2009, 01:48

URL
2017-08-07 в 15:45 

Gatty,а в чем,по вашему, заключаются основные сходства и различия характеров Ричарда и Алана Окделла? В Сети на различных форумах время от время заявляли,что Алан-это-мол подросший Ричард со всеми вытекающими .Согласны ли вы с этой точкой зрения?
Не согласна никоим образом. Более того, и Окделлам, и Талигу бы крупно повезло, если б на месте Алана оказался Ричард, а на месте Ричарда – Алан. Рамиро бы остался жив, а Надор уцелел.

Алан достаточно сильный человек. Немного ограниченный, не стратег, не интриган, не политик, он никоим образом не склонен к самооправданием и гармонизации совести. С Ричардом его роднит черно-белое восприятие людей и возведение в абсолют королевского дружелюбия, в котором видится дружба и доверие.
Алан принимает решения сам. Да, порой ошибочные и скоропалительные, но эти ошибки совсем другой природы, чем у Дика. Если говорить о героях ОЭ, то ближе всех Алану Чарльз Давенпорт, хотя Алан, как ни странно это звучит, не столь самолюбив и обидчив. Алан любит короля, а не свою близость к королю. Он предан лично Эрнани и Талигойе, а не своему положению Повелителя Скал. Алан не честолюбив, заботится о деле, а не о своей роли в талигйоской революции и том, как это будет воспринято. Он пытается думать и понимать, причем в условиях форс-мажора, и приходит к определенным выводам, перечеркивающим очень многое из того, чем он жил раньше. И тут – бац! Все летит в тартарары. Он ошибся в Рамиро, значит, он ошибся во всех своих построениях и почти стал предателем. Для Алана убивший больного короля кэналлиец становится персонификацией его собственной почти измены, вот он и забирает его с собой в могилу.
Узнав о сдаче города Алан хотел жить и служить новому. Узнав о смерти Эрнани, он решил умереть, потому что жить стало нечем – старого не вернуть, новое оказалось неприемлемо подлым. Именно это и заставило его совершить преступление, ведь убийство раненого, не ожидающего от тебя подвоха, протягивающего тебе руку и только что спасшего тебя, минимум, от ареста это четверное убийство собственной чести.
Подумать, понять, сопоставить, даже отложить исполнение задуманного Алан не мог, хотя не будь он готов сдать город и пойти за Алвой, он бы, видимо, повел себя как Рокслей, а, возможно, и как фок Варзов. Так что я никоим образом не ставила бы Алана рядом с Ричардом и Эгмонтом.
У них разные ошибки. И разные недостатки.

URL
2017-08-07 в 15:49 

Вера Викторовна, "Этерна" дописана, "Арция" - будем надеяться, тоже будет закончена. Не жалко оставлять уже привычные миры ?
Нет. Так уж вышла, что я уходя всегда ухожу. Не считаю это достоинством, просто характер такой. У меня, как у той королевской аналастанки: "жизнь первая", "жизнь вторая", "жизнь..." И с мирами также. Закончено. Сказано. Я понимаю, что этого "не понимают".
В ЭКСМО вон считают, что "потенциал Этерны не раскрыт даже на..." И потенциал Олбарии не раскрыт даже на...
А для меня уже все. Дальше будет жизнь и судьбы, но не мне о них рассказывать. Напишут другие, напишут так, что я поверю - буду счастлива, как счастлива тому, как Раткевичи обустроили Олбарию.
Напишут плохо, что ж... И такое бывает. Напишут со злобой? "От противного" Переживу, а Кэртиана тем более. Кошки и крысы все равно знают, "как было", а против кошек и крыс не попрешь.
Но заявленные повести, которые у меня провисли по куче ну очень объективных причин, я допишу - и Адриана, и мэтра Шабли, и "Каммористу".
— 2009 год,сейчас 2017 и тоже идут охи вздохи о последней книге:) Не хватило времени обьяснить какой злодей Окделл,до многих,вернее большинства таки не доходит.—

URL
2017-08-07 в 15:54 

Капитан Арамона – потомственный дворянин. Не помер бы и не проштрафился бы, стал бы, уходя в отставку бароном. Его дети – кавалеры.
Ну вот, а мы дрались :-D
Если б это еще в книге было...

URL
2017-08-07 в 15:55 

А нельзя ли прояснить историю с Вольфгангом фок Варзовым. Он уже далеко не молод, прямых наследников нет. Неужели пресечётся столь славный род? И как маршал Запада допустил такое?
Как показала практика, славные роды в Кэртиане не пресекаются. Их всегда 1 + 4 + 16. И если нет прямых наследников, обнаруживаются кривые. А вот где и кто, это спойлер. Единственное, что могу сказать - весь комплект предъявлен, причем с маркерами.

Ну а про самого маршала будет в ШС и СВС достаточно много. Те, кто не любит читать про военных, которые вместо того, чтоб терзаться и демонстрировать неоднозначность, будут "тупо" родину защищать, вознегодуют, ну уж что написалось, то написалось.
— Что написалось,то написалось.Точнее не скажешь—

URL
2017-08-07 в 15:55 

А что такое Олбария?

URL
2017-08-07 в 15:59 

Сообщение от TheMalcolm Посмотреть сообщение
Возможно, в отношении народа к Ричарду играет роль ещё то, что большинство читателей воспринимает любого репортёра как нашего. Практически всегда. По себе знаю.
Едва ли не единственное исключение - Джек Торренс в кинговском "Сиянии", и то я могу представить себе людей, которые от этого ублюдка будут тащиться.
Это не вопрос, но, возможно, Вы таки захотите ответить...
Я не знаю, кто такой Торренс, но «репортерство» и в самом деле влияет на оценку событий. Достаточно представить себе «Три мушкетера» со стороны миледи, Рошфора, его высокопреосвященства и г-на Бонасье.

Думаю, если б репортерами выступали Наль, Айрис и В.Придд, Ричард воспринимался бы иначе. И никаких проблем с ним у читателей не возникло бы. А уж сколько поклонников было бы у репортера Альдо и репортера Фридриха…
Только репортеров в книжке много. При желании можно составить ОБЪЕКТИВНУЮ картину и разобраться, кто есть кто, и что почем. Правда, нужно подумать, сопоставить и, самое главное, отказаться от мировосприятия капитана Гастингса, ну и не верить гражданину Штанцлеру.
— Какие такие возникшие проблемы у читателей с Ричардом?Автор,что вы курили?—

URL
2017-08-07 в 16:01 

А что такое Олбария?
Это помесь Олларии и Олбании. Внезапно! Талиг иначе называется олбанскей.

URL
2017-08-07 в 16:01 

Я не знаю, кто такой Торренс
Как бы почти классика...

URL
2017-08-07 в 16:03 

Возможно, мой вопрос окажется спойлерным, а может просто это сказывается моя читательская невнимательность, но не могу не спросить. Я никак не пойму, чего же на самом деле хочет Катарина. Сначала она интриговала напару с Августом против Алвы, потом. по пришествии Альдо, опять "в апазиции". ее логика до меня не доходит... Или она просто старается прежде всего спасти себя, при любых властях и обстаятельствах остаться невинной страдалицей? Но тогда зачем ей было изначально связываться со Штанцлером? Она же все-таки не Алиса, нет?
Вопрос спойлерный, но Катари таки не Алиса. Потому что Алиса Дриксенская была амбициозной дурой с инициативой. А когда подобная дура становится женой не очень волевого человека, это смерти подобно, особенно если человек этот занимает высокое положение. В лучшем случае такая жена загубит репутацию и карьеру мужа, в худшем они вместе загубят все, к чему прикасаются, наделав прорву вольных и невольных гадостей множеству людей.

"Двор ехал в Крым.
Императрица была в ожидании ребенка и пред отъездом просила графа Фредерикса оповестить, чтобы на пути не устраивалось никаких встреч. Об этом граф написал министру внутренних дел. Однако на одной из станций на перроне и вокруг вокзала собралась громадная толпа народа всех сословий. Александра Федоровна, увидев это, закрыла занавески окна своего вагона.
Я доложил министру, что губернатор умоляет государя показаться хотя бы на минуту в окне вагона, так как администрация не могла силою удалить толпу, уже несколько часов стоявшую у станции. Народ полон преданности и любви к государю и ни за что не желает разойтись.
Фредерике вошел в купе императрицы, где был и царь, и доложил о происходящем. Николай II уже встал, чтобы подойти к окну, когда Александра Федоровна запротестовала, сказав, что Его Величество не имеет права поощрять неисполнение своих приказаний. Министру все же удалось убедить императора, который появился в дверях вагона.
Восторг собравшихся был стихийный. Но государыня не подняла ни одной занавески, и даже дети смотрели сквозь щелки: им запрещено было поднимать занавески. Мария Федоровна как-то узнала об этом инциденте и, уже в Петербурге, хвалила Фредерикса за его настойчивость:
— Без нее Ники был бы вдвое популярнее. Она не отдает себе отчета, как нужна популярность. У нее немецкий взгляд, будто высочайшие особы должны быть выше этого. Выше чего?.. Любви своего народа?.. Я согласна, что не следует заискивать в популярности, но надо стремиться к ней и не упускать ни одного случая для этого. У Ники врожденное умение нравиться. Я ей говорила это, но она или не понимает, или не хочет понять, а потом жалуется, что ее не любят."
Из воспоминаний генерала Мосолова.
— Ушла от вопросов о Катари не в ту степь—

URL
2017-08-07 в 16:08 

Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какая ошибка, если можно не прибегать к спойлерам, озвучьте пожалуйста.
Я попытаюсь пояснить свою мысль. Если пресечется Великий Дом, а тот единственный наследник и единственный оставшийся в живых потомок повелителя их этих +16, не будет знать о своем знатном происхождении, а будет он, например, из обедневшей семьи дворян, младшая ветвь младших ветвей на протяжении многих лет. Если все более старшие ветви восходящие к повелителю или даже к одному из родов из числа 16, пресеклись, то как этот бедный дворянин поймет, что он повелитель?
1. Ни одна из линий НЕ ПРЕСЕКЛАСЬ.
2. Придется понять. Жизнь заставит. А если не заставит, то и не поймет. Тем, кто создавал систему, все равно, шляпник ты или герцог. Была бы кровь. Людям к началу серии стало все равно, что у тебя за кровь, был бы титул. Противоречие между обществом и магической системой чревато определенными неприятностями, но об этом знают читатели, а не герои.
— Имеется в виду только ПЧ знают,или остальные читатели тоже?Это ж как надо мутно писать что остальное нужно разжевывать как несмышленышам—

URL
2017-08-07 в 16:09 

Ушла от вопросов о Катари не в ту степь
А почему бы ей и не? Дело не в спойлерах, просто она сама не понимает, какой характер у Катарины, вот и увела разговор в сторону.

URL
2017-08-07 в 16:14 

Кстати, Ирэна Придд появится на страницах романов? Судя по обрывкам сведений,это очень интересная дама.
Если верить процитированному Рокэ пророчеству, то перед концом света именно так и будет.
Кстати,я прочитала приложения. Многие вопросы прояснились, но появилось много новых. В основном связанных с религией.
Может быть так что абвениатство не исключает эсператизма и наоборот? То есть по вашей задумке все-таки создатель создал Ожерелье и Четверых или он выдумка клириков?(мы говорим,естественно, только о Кэртиане)
Абвениатство и эсператизм друг друга именно что исключают, причем Создатель - эсператистская выдумка.
Кэртиану создали Абвении. Что до Ожерелья, то и тут никакого единого Создателя нет. В последней книге будет приложение, которое прояснит эти вопросы, причем автор статьи – серьезный ученый, физик-ядерщик, сотрудник МИФИ.

В свободное от фундаментальной физики время он со своими аспирантами «считает» миры и группы миров.
Для собственного удовольствия.

Когда я придумывала схему Ожерелья и принципы кэртианской магической системы, я, конечно, пустила в ход остатки своего высшего технического и некоторые античные схемы, но я и подумать не могла, что получившееся можно обсчитать. И что оно выходит вполне себе непротиворечивым и законченным.
Когда господа физики мне объяснили, из каких глубин я по их мнению всплыла, я чуть в обморок не упала. И очень долго доказывала, что ничего не считала и ни про какие теории струн не слышала, а если и слышала, то мимоходом и никак не увязывая со своими богами и одинокими.
Поверили, но объяснили, что же у меня такое получилось. Оказалось, что не фэнтези ОЭ, а НФ. Нужно только персонификацию вынести за скобки и термины приДДумать научные. Так я и оказалась в положении царя, который сам не знал, что же у него дома родилось.
И еще, как звучит "во имя" трех других повелителей? Лита,Анэма и Унда? Так же,как Астрапа или там используется другое слово?
Нет, то же самое.

URL
2017-08-07 в 16:20 

Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
1) В языке талиг есть категория рода? «Четверых один собрал» - это русский «один» или английское «the one»?
Все стихи даны в переводе с талиг на русский максимально близко к тексту. Соответственно, надо понимать их по-русски, а не по-испански, не по-немецки и тем более не по-английски.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
2) Может ли женщина стать главой Дома?
Это не раз подчеркивалось в книге. Нет, женщина не может стать главой дома ни в юридическом смысле, ни, тем более, в мистическом.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
3) Почему Фердинанд Оллар так поздно женился? Если король слаб здоровьем – его, наоборот, надо женить как можно раньше – чтобы успел завести детей
Фердинанд женился в том возрасте, в котором женится большинство талигойских аристократов. Ранние браки там не в ходу.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
Может ли (пусть теоретически) в жилах правителей Алата течь кровь Раканов?)
Теоретически кровь Раканов может течь в жилах любого мужчины.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
4) Крыс Клемент сыграет какую-нибудь роль в грядущих событиях или он нужен лишь для оживления сюжета?
Спойлер. Но героев, нужных лишь для оживления сюжета, в ОЭ нет. Все они играют ту или иную роль, определяя траекторию Шара Судеб.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
5) В начале прошлого Круга из «4+1» в живых остался лишь один взрослый (Эпине), который принял наименьшее участие в конфликте. Это случайность или закономерность?
Вопрос сформулирован на основании в корне неверного посыла. Поэтому любой ответ на него будет неправильным

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
6) Что никак не могла вспомнить принцесса Матильда об Адриане, Левии и зеленой ореховой настойке? Это важно для сюжета?
Это важно. На спойлерные вопросы я не отвечаю, но об этом уже многие догадались. По крайней мере на моем форуме народ нашел ответ сразу же по выходе книги.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
7) Важен ли для сюжета тот факт, что у Алвы был друг, которому он доверял настолько, что рискнул попробовать с ним любовь по-гайифски?
Опять вопрос задан на основании совершенно неверного посыла. Пресловутая любовь по-гайифски не является в Талиге ничем особенным, запретным, эдаким и важным. В обществе, выросшем из античного и, хоть и со скрипом, обошедшем «темные века», знакомом с меняющими пол астэрами, к подобным отклонения относились совершенно спокойно и равнодушно.
Разумеется, любопытные молодые люди пробуют, что это такое, и приходят к выводу, что они этого не едят. После чего идут к девочкам. Беды-то. И никакого особого доверия и дружбы для этого не требуется, просто выпить, со скуки повалять дурака и пойти гулять дальше.
Событием в жизни это у человека нормальной ориентации не становится. Если же у человека есть склонность, он потом ей и следует. Опять же это волнует не больше, чем косоглазие, и уж всяко меньше леворукости.
Конечно, случись так, что подобные сексуальные предпочтения проявились бы в количестве не в Гайифе, а в Талиге, эсператистская церковь из политических соображений начала бы клеймить и бороться. Просто потому что она изначальна была оружием гайифских сепаратистов, а потом состояла в союзе с Гайифой, которая проводит традиционно антиталигойскую политику. Но в Талиге превалирует естественная сексуальная ориентация (наследственность в Кэртиане вообще крайне устойчивая), а клеймить и курощать союзников и спонсоров Агарис избегал. Поэтому гайифская любовь церковью не преследовалась, а когда вариты приняли эсператизм, то, опять же из политических соображений, священники выступили против обычных для северян расправ над мужами женовидными. Впрочем, смягчать нарвы варитов дело неблагодарное и неподъемное.
В Талиге же гайифская любовь все больше источник анекдотов про традиционного врага. Ну могут пошипеть и поругаться как Бонифаций, хотя эта ругань тоже носит политический характер. И только.
Так что никакого «доверия настолько» для этого не требуется. Попробовали пиво. Не пошло. Решили, что как пили вино, так и будут.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
8) Я очень сочувствую Мэллит и Валентину. Встретит ли Валентин свою любовь? Примет ли Мэллит участие в дальнейших событиях? Есть еще один перс, которому я дико сочувствую и в его смерть не могу поверить, но о нем буду, наверное, писать фик.
Спойлер.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
9) Возможно ли человеку, знающему магию, передать с какой-то вещью – письмом или подарком - проклятье, несущее смерть? Подчеркиваю: не яд, а именно смертоносное проклятье?
То есть что-то вроде «Бери мое добро и Горе-Злосчастье в придачу»? Нет, такой магии в Кэртиане нет.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
10) Случаен ли тот факт, что проклятие пало на весь Надор – за исключением гонца, доставившего письмо Мирабеллы Дику?
Опять неверный посыл. Никакое проклятие на Надор не падало.
Последний раз редактировалось Gatty; 01.05.2009 в 21:02.
— Кровь Раканов может быть в любом мужчине и Надор не был проклят.А любовь по гайифски настолько нормальна и популярна,что непонятно почему для Ричарда это оскорбление и он вызвал на дуэль,это ведь был комплимент от всей души Колиньяра!И автор после этого ужасается слэшу?:)

URL
2017-08-07 в 16:22 

Когда господа физики мне объяснили, из каких глубин я по их мнению всплыла, я чуть в обморок не упала. И очень долго доказывала, что ничего не считала и ни про какие теории струн не слышала, а если и слышала, то мимоходом и никак не увязывая со своими богами и одинокими.
Поверили, но объяснили, что же у меня такое получилось. Оказалось, что не фэнтези ОЭ, а НФ. Нужно только персонификацию вынести за скобки и термины приДДумать научные.

:facepalm: Вот, блин, все-таки зря прихлебатели ей эту манию величия развили. Я еще тогда думала, что это стремно. Гениальная, блин, пронзательница времени и пространства путем второсортного фэнтези. А сейчас она еще и войны и потрясения предсказывает книгами, на струнах натренировалась и к риаллайфу перешла.

URL
2017-08-07 в 16:27 

Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
Gatty,давно интересуют несколько вопросов;

1)В вооруженных силах Талига офицеры ,судя по всему,за учетом естественных сословных привилегий,проходят путь от низших чинов к высшим,начиная корнетами и кончая генералами и маршалами.Действует ли подобный принцип и на гражданской службе и занимали ли в прошлом тессорий Манрик, обер-прокурор Колиньяр, геренций Гогенлоэ-цур-Адлерберг низшие судейские и чиновничьи должности или же министры традиционно рекрутируются из числа сословных представителей-Лучших Людей?
[
Жесткого, обязательного для всех порядка в Талиге пока не сложилось. Я чуть раньше упоминала, что система еще не подмяла и не подменила личность. В зависимости от разных обстоятельств возможны и разные же варианты. Хотя в целом, чтобы стать компетентным тессорием или супремом, надо в это дело врасти, а не прийти «на готовенькое», понятия не имея, откуда берутся деньги и как можно втереть начальству очки. Большинство высших чинов Талига, как армейских, так и статских, проходило обучение «от человека к человеку», состоя кто при генералах и маршалах, кто при тессориях и супремах. Первыми становились далеко не все и не только по факту рождения Манриком, Алва или Валмоном, но определенные бонусы происхождение давало. Не сколько в виде «блата», сколько в виде соответствующего воспитания и последующих «университетов» в лице хоть фок Варзов, хоть Рафиано.

Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
G
2) Каким образом формируется офицерский состав армии и флота Талига,кроме выпускников элитного Лаик?Существуют ли в Талиге целиком дворянские полки,подобные королевским мушкетерам во Франции(поскольку возникло впечатление,что Арамона служил именно в таком?
Лаик никоим образом не формирует офицерский корпус Талига и не дает необходимых профессионалам знаний, это не его задачи. Посмотрите повнимательнее, кто в Лаик попадает, сколько их, тех унаров, и что они делают потом. Офицеров же готовят как на местах, практическим путем ( в основном это касается пехоты и, частично, кавалерии), так и в нескольких учебных заведениях. И вот они в самом деле специальные.
Некоторые гвардейские части и впрямь формируются в основном из дворян, но они лицо талигойской (или дриксенской) армий не определяют.


Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
3)Есть ли герб у семейства Арамона вообще и у рэя Герарда Кальперадо в частности?
У семейства Арамона герб есть, а вот в Кэналлоа (как и на Марикяьре, и в Бергмарк) этим не очень увлекаются. Там есть рэи и соберано. Этого им самим довольно, хотя, вступая в талигойскую службу, им приходится (если они оказываются на соответствующих должностях) обзаводиться таковыми, в соответствии с правилами олларианской геральдики.

Цитата:
Сообщение от Mорган Посмотреть сообщение
4)Как Оллары,столь упорно шедшие к централизации власти в руках монарха , допустить такое явление,как существование четыреста лет спустя прихода к власти Франциска наличия у земельного дворянства такого опасного феодального атрибута,как личные войска-тогда как традиционно в странах переходивших от феодальных к абсолтным монархиям подобные вещи ликвидировались в первую очередь,наряду с правом чеканки самостоятельном монеты?
Оллары и не допускали. До поры до времени. Прежние многочисленные дружины Великих Домов были урезаны, их остатки в несколько сотен бойцов у каждого из трех Домов (Алва, как и Ноймаринен, на особом положении) никакой угрозы для королевства не представляли. Но потом случилась Алиса… Прошлое вернулось, то есть его попробовали вернуть, хоть и не в прежних масштабах, на это просто не было средств. Потом, когда Алису отстранили от власти и готовился Договор о Полномочиях, право на содержание личной гвардии было оставлено в порядке компромисса. Но реальной силы данные формирования не представляли. В том же восстании Окделла основной силой являлись не личные дружины Эпинэ и уж тем более Окделлов, а набранные на госсчет ополченцы и воинские формирования под командованием офицеров-оппозиционеров, чьи подчиненные соображали о том, куда они идут, не больше, чем солдаты мятежных полков в 1825 году или бедняга Халлоран, исполнивший приказ Рокслея.

Цитата:
Сообщение от Moрган Посмотреть сообщение
Извините,пропустил еще один
5)И кардинал Сильвестр,и его преемник занимали до назначения кардиналом Талига должность секретаря предыдущего кардинала.Означает ли это,что у олларианцев кардиналом может быть назначено любое лицо по выбору короля,независимо от церковного сана или же перед посвящением в кардиналы кандидат предварительно посвящается в епископы и проходит иные предварительные посвящения и тем самым хотя бы формально соблюдается принцип церковной иерархии,согласно которой человек не может достичь наивысшей степени,не проходя низших степеней?
Олларианская церковь – не самостоятельная структура со своими собственными принципами, а «королевская канцелярия». Так что ответ на первый вопрос работает и здесь.
— Вот уже у Арамоны и герб появился.А по книге:
Арнольд Арамона ненавидел очень многих и имел на то все основания. Ничего хорошего от всяческих герцогов и баронов комендант Лаик не видел, и еще вопрос, кто был хуже — старая знать или «навозники». Отбери у них титулы и владения, и что останется? Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.

Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию—

URL
2017-08-07 в 16:31 

Gatty,а насколько далеко вообще-то так называемая толерантность зашла в Талиге?К примеру,будут ли власти и церковь действовать соответствующим образом,если ,скажем,группа индивидуумов решит открыто поклоняться Леворукому или практикующая гайифскую любовь пара начнет открыто сожительствовать и потребует юридического равенства ,права усыновления детей и венчания в церкви? Возникали ли в Талиге сильные,угрожающие единству церкви и государства ереси(подобные катарской) или социальные движения,требовавшие применения силовых мер?
До так называемой толерантности, как и до ЮНЕСКО с ПАСЕ, Талиг, еше не докатился развился. Более того, до них не развился даже такой потенциальный оплот демократии и свободы, как Гайифа. Поскольку репортаж из Золотых Земель идет в режиме реального времени и там на дворе честный гибрид европейских семнадцатого и восемнадцатого веков, отягощенный магией и некоторыми свыше навязанными Кэртиане законами, предположить, дойдет ли в ЗЗ до проблем создания однополых семей, или Зверь вылезет раньше, я не берусь.

Сильных, угрожающих единству церкви и государства ересей в Талиге не возникало. Там возникала Алиса и пытались возникать Борн с Эгмонтом. Но безуспешно.

Если группа индивидуумов там решит открыто поклоняться Леворукому, государство и церковь скорее всего подождут, когда они протрезвеют. А потом решат, что делать дальше.

Если практикующая гайифскую любовь пара начнет открыто сожительствовать, все зависит от личностей. Они либо станут притчей во языцех и шутами, либо, если это будут Марк и Лаконий нового века, добьются такого же уважения, как и та дама, что за свою любовь получает провинцию.
Если же они потребует юридического равенства, права усыновления детей и венчания в церкви, то по причине остутствия в Талиге ЮНЕСКО и 21 века их сочтут ненормальными. И не только в Талиге, но и в Гайифе. Потому что одно дело роман, даже публичный, и совсем другое - создание семьи и право наследования в обществе, где наследственный титул и законное происхождение по понятным причинам важнее, чем в нашем мире, хоть в Афинах, хоть в описанной Дрюоном Англии. А ведь и в нашем мире четко различали любовников с фаворитами и семейный очаг.
— Короче в Талиге,вернее в самом каноне ОЭ слэш это нормально,более того.Ричард и Алва могли открыто сожительствовать,добиться уважения и Ричард бы родил монсеньору детей.—

URL
2017-08-07 в 16:33 

Gatty, поясните пожалуйста, ситуацию с Ирэной Придд (Гирке). На момент Лика Победы Ирэна Придд была замужем за виконтом Альт-Вельдером, как следует из приложений. Вы называете ее графиня Гирке. Одного графа Гирке Алва убил на дуэли, другой граф Гиркэ, судя по сему, унаследовавший его титул, действует в СЗ. Мирабелла в своем письме в Дику, говорит о том, что в Талиге нет равных Дику невест, т.к., Эпинэ и Алва сестер не имеют, а сестра Придда, здесь я могу ошибаться, Мирабелла вроде говорит о ее вдовстве, порядком старше Дика, и в силу возраста не подходит ему в невесты.
1. Та сестра Придда, о которой говорит Мирабелла и Ирэна Придд - одно лицо?
2. За кем она замужем или была замужем?
3. Виконтом Альт-Вельдер стал графом Гирке и в этом статусе его убил Алва на дуэли?
4. Если титул перешел не к сыну Ирены, ведь действующий в СЗ, граф Гирке не племянник Валетина Придда, то или у Ирены не было детей, или граф Гирке один из титулов Дома Волны, как например титул графа Горика - наследственный титул Дома Скал, или виконта Сэ - один из наследственных титулов Савиньяком? Или Гирке и Придды состоят примерно в тех же родственных отношениях, что Окделлы и Лараки?
Монументальный вопрос. Прочитав его я сама запуталась. Но потом поняла, что могло смутить.
Мирабелла. Такая уж она была... смутительная.
Герцогиня перечисляла возможных невест, то есть СВОБОДНЫХ женщин, а замужняя Ирэна таковой не являлась. В отличие от своей сестры, вдовы Карла Борна Габриэлы (см. приложения к "Лику победы" и "Яду минувшего").
У Ирэны детей нет. Ее муж - актуальный граф Гирке, тот самый, который "снял титул с клинка Алвы". В данный момент командует полком «лиловых» и по приказу Жермона и Валентина оставил Печальный язык.

Тут, правда, есть своя тонкость. Убитый в Нохе Гирке не оставил прямого наследника и по закону следующего должен был утвердить в правах король. А это уже политика.
Жермон стал графом Ариго сразу же после смерти Ги и Иорама. Его лояльность, заслуги и покровительство Ноймариненов, фок Варзов и Савиньяков сделали свое дело, плюс «подвиги» Ги и Иорама. Так что королевский курьер помчался в Торку на следующий же день. Соответственно, и в приложениях к "Лику Победы" , где ситуация дана на начало книги, Жермон уже граф.
А вот с Гирке сперва подзатянул Сильвестр, конечно утвердивший бы мужа Ирэны, но с намеком. Потом Силвьестр умер и грянули репрессии. Соответственно виконт стал графом только при Альдо, а Алва, само собой, подтвердил его права, так что сейчас Ирэна честная графиня Гирке.

URL
2017-08-07 в 16:33 

Читаю все это, и вертится в голове цитата: "когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите".

URL
2017-08-07 в 16:41 

Вот в оправдание Окделла рецензия от журнала лучшие компьютерные игры 2010 год на Синий взгляд смерти закат.Которая подтверждает что те кто за Окделла,тех большинство:
У каждого персонажа — свое восприятие, свой событийный темп, свой лингвистический сеттинг. Последнее путешествие Ричарда Окделла — эпизод, текст которого больше напоминает вербализованное фламенко, чем обыкновенное ровное повествование. Изящные, с предельной детальностью выписанные сцены, в которых политические интриги вполне гармонично сочетаются с описаниями шумных попоек. Пожалуй, эту книгу — как и цикл в целом — можно назвать настоящей находкой для любителей почувствовать себя в чужой шкуре. Конечно, если у них получается помнить о первопричинах происходящих событий и держать в голове ряд важных для сюжета подробностей из жизни героев.
Выбрав себе любимого персонажа, за поступками которого можно следить с особой тщательностью, не слишком внимательный читатель рискует потеряться в толпе героев эпического повествования Веры Камши. Тем более что автор вертит сюжетом, словно ветер — флюгером. Читатель, решивший, что ему под силу предсказать его развитие, угадать концовку, жестоко ошибется. Кажется, что просто невозможно удержать в голове все детали этой истории и увязать все начала с концами, но Камше это вполне под силу. Третья часть изобилует неожиданными откровениями, досадными случайностями и внезапными развязками, оценить всю уместность которых способен только вдумчивый и верный читатель.
— Ни слова о Валмонообразных и других ее гениях—

URL
2017-08-07 в 16:47 

Забыла саму ссылку:
www.lki.ru/text.php?id=6254
17000 экземпляров,а у Рассвета вроде только 4000 или я не права?

URL
2017-08-07 в 17:15 

а у Рассвета вроде только 4000 или я не права?
что неудивительно
сколько можно воды в книгах лить?
прям жадность века

URL
2017-08-07 в 17:30 

Сообщение от Lexy10 Посмотреть сообщение
Вера Викторовна, меня уже давно мучает один вопрос. С самого первого прочтения ОЭ.
Виконт Марсель Валме, наследник Валмонов, своим титулом и фамилией до безобразия напоминает мне виконта де Валмон ("Опасные связи", Пьер Шодерло де Лакло). Я исключительно о схожести имён, характеры тут совершенно ни при чём. Это такое космическое совпадение?
Космическое или комическое?
Валмон, как и Эпинэ, и ряд других имен и фамилий, "засвеченных" в истории и в литературе, взяты частично для создания настроя, частично из хулиганских побуждений. Кто знает и у кого есть чувство юмора, хихикнет и станет почти сообщником по проделке, кто не знает - не заметит, а кто знает и у кого нет чувства юмора, будет либо разоблачать, либо предаваться пороку конспирологии.
А вообще как берутся имена героев, особенно имена не "говорящие", вроде Зловунова или Скотинина, это отдельная история. Где есть место и примеченной Пушкиным в Торжке вывеске "Евгений Онегин - булочных и портновских дел мастер", и советской прессе, и БСЭ.
Вот кусочек интервью А.Н.Стругацкого.
- Откуда вы берете фамилии своих героев? Например, Лев Абалкин?
- С Абалкиным прекрасно помню, что получилось. Почему Лев? По одной простой причине: у нас не было еще ни одного героя по имени Лев. А Абалкин... помню, Боря сидел, облокотившись на газету, глянул на текст и прочитал "Абалкин". Давай, говорит, назовем: Лев Абалкин. Так и сделали.
- А Мбога?
- Тоже помню. Понадобилось нам имя африканского пигмея. Я звоню человеку, у которого есть БСЭ, и прошу: "Посмотри Африку. Какие племена ее населяют?" Отвечает: "Например, мбога". Ага, говорим мы себе, Мбога...

URL
2017-08-07 в 17:32 

Gatty,если не секрет,чем именно шантажировали Люра гоганы? Он ведь упомнинал,что заплатили ему как водовозу,а изменить Олларам побудили иными методами?
Да так, было дело... Убил молодой Люра, тогда еще не Люра, одного человечка. С именем и происхождением, но без родичей и долго дома не бывшего. А г-ну Люра, который родился отнюдь не Люра, позарез надо было "зачеркнуть бы всю жизнь и с начала начать." Ну, он и начал. Вступил в службу, проявил себя инициативным и грамотным военным, обратил на себя внимание. И тут такой конфуз... Началось с того, что появился какой-то "мерзавец", которого, оказывается, покойный в гости приглашал. Появился и удивился. И нет бы прямо спросить, в чем дело, пойти вечером прогуляться в лес там, или во поле, подышать воздухом, а он взял и, слова не сказав, убыл к ПМЖ. Бедный Люра даже об этом не узнал, а потом на него как насели. И все из-за покойного репатрианта. И человечек-то в общем был жалконький, до генерала бы точно не дослужился, а какие неприятности!

ЗЫ Вообще-то я спойлерами не балуюсь, но книга не резиновая. Нет, она, конечно, разрослась, но одно дело на месте курцхаара ирландский волкодав и совсем другое - бегемот. Поэтому некоторые вещи вроде происхождений найери или истории Люра, которые мне известны, но которые не нужны для сюжета, я под настроение могу и выдать.

URL
2017-08-07 в 17:39 

Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
1)Почему-то очень интересно,как и где прошли молодые годы Августа Штанцлера?
В трудах и заботах проходили. А как именно, расскажет в "Шаре судеб" графиня Савиньяк.


Цитата:
Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
2) Находился ли папенька Валмон когда-либо на какой-нибудь службе или всю жизнь был обычным землевладельцем?
Папенька Валмон всю жизнь был НЕ обычным землевладельцем. Эта семья по сути в Эпинэ играет ту же роль, что Ноймаринены на севере. Губернаторы и даже король Валмонам не указ, зато сами они по факту жизни указ для значительной части Эпинэ. Традиционный "южный" союз Савиняьков, Рафиано, Валмонов и Алва составляет немалую силу. При этом Алва и Савиньяки занимаются армией, Алва и Рафиано работают в столице, Валмоны вроде бы сидят дома, а в Олларии только развлекаются, но их вклад в общее дело не менее важен.
Вспомините, куда заехал Алва по пути к столице, и что думает посол Ургота о южных делах.
Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил. "Каждое яйцо кобры – это та же кобра" (С) жена Дарзи.


Цитата:
Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
3)Откуда вообще взялись Игнас Сарассан и Ванаг?К какой волне эмиграции они собственно принадлежат?
А черт его знает, откуда данный фуршетный контингент берется. Видимо, он самозарождается и безошибочно идет на запах халявы. Вот их нету. Вот что-то выставили на стол. Вот они уже есть. Одни - с рассуждениями о всемирных заговорах, другие - с просьбами и претензиями. Вечно свободные (в смысле не работают), вечно голодные, нет у них родины (только объект для присасывания), нет им изгнания (ага, изгонишь таки

URL
2017-08-07 в 17:46 

Еще раз добрый день. Хотелось бы задать несколько вопросов о Марианне?
1.Сколько лет ей и её барону?
Спасибо.
Марианне лет двадцать восемь. Барон старше ее лет на восемнадцать

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
2.Как барон относится к жене? Они друзья? Сообщники? Он делает вид,что не замечает её положения или он и женился на ней,чтобы сделать её первой куртизанкой и что-то с этого иметь?(знакомства,связи и т.д.) Есть ли между ними хоть какие-то чувства?
Спойлер.

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
И еще вопросы о возрасте и семье:
1.Какой возраст в Талиге считается оптимальным для женитьбы у девушек и юношей? Считаются ли,скажем,Алва или Савиньяк закоренелыми холостяками?
Я уже отвечала на этот вопрос, когда речь шла о Фердинанде, чей брак показался спрашивающему поздним. При желании можно сделать вывод о привычках знатных талигойцев, исходя из приведенных в приложениях дат.
Оптимальным возрастом для женитьбы у аристократов считается 30-35 лет, хотя первый брак лет в сорок и даже за сорок тоже никого не удивит. Разумеется, если нет сомнений в мужской состоятельности жениха. Ранние браки не в почете, поздние, как когда.
Правда, Алиса пыталась "омолодить" браки в соответстви собственными дриксенскими понятиями и исходя из политических соображений. Ей хотелось с помощью браков упрочить свою партию, но не помогло.
Ранние браки в Талиге чаще всего относятся к разряду романтических, заключенных вопреки воле родителей, а то и "убегом". Или же это было признаком создания нового политического союза, что становилось объектом пристального внимания компетентных личностей.

Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
Во сколько лет девушка начинает считаться "старой девой"?
Смотря какая девушка. Елена и Юлия не станут таковыми и в тридцать. Девушка, являющаяся "ценным призом" в политической игре очень часто остается незамужней до 25 лет, и выше. Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20. Брак Арлетты Рафиано почитался из-за юности невесты почти неприличным.
Правда у ЛЧ (с подачи той же Алисы) привились дриксенские взгляды на то, что девушка старше 18 - старая дева. Франциск же запретил венчть (без веских оснований) юниц, не достигших четырнадцати лет и двенадцати месяцев.
Цитата:
Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
2.Насколько строги моральные правила в Талиге? Является ли факт того,что невеста или жених не являлись девственниками на момент свадьбы достаточным для развода?
Категорически нет. Причиной для развода могла явиться беременность невесты, если будет доказано, что она беременна не от жениха.
Мужчинам, конечно, позволялось больше, но и требовалось с них больше. Оставаться после шестнадцати девственником почиталось странным, а после 18 - неприличным. Женщинам было желательно до замужества оставаться девами, но если брак уже был заключен, мужу оставалось смириться и, чтобы не выглядеть глупцом, молчать. Другое дело, если это становилось известно ДО свадьбы. Тут жених мог взять свой браслет назад и общественное мнение его бы не осудило.

URL
2017-08-07 в 17:57 

Анон с цитатами, еще раз спасибо!

У меня только один вопрос, почему вот это все ВВК не может прописать в тексте? Неужели так сложно парой предложений описать то или иное событие? А не разжевывать в приложениях и коменнтариях книге.
Так-то, это очень не делает ВВК чести, как писателю

URL
2017-08-07 в 17:58 

комментариях к книге* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 18:17 

Я тоже об этом думаю почему: )Я дважды перечитывала ОЭ правда от Кнк до СЗ1 но на многое автор указала только в своих интервью многолетней давности.И чем так хорош Валме в том числе.

URL
2017-08-07 в 18:23 

А с ОЭ забавно вышло. И поучительно. Потому что цикл сюжетно остался в точности таким, каким сложился к завершению КнК. То есть в длину он не вырос совершенно, и финальные сцены ждут своей публикации с 2005 года. Еще смешнее, что по сути он таки трилогия. Первая часть, если так можно выразиться, «Накануне» (КНК, ОВДВ, ЛП). Вполне себе живое королевство Талиг, где живут, интригуют, страдают, прыгают от счастья, скучают не подозревая, что скоро все полетит под откос. Вторая часть «Выбор» (ЗИ – ЯМ). Все летит в тартарары, затягиваемые в расширяющуюся воронку герои сбрасывают наносное и становятся сами собой. Третья эдакое «от Заката до Рассвета» (СЗ), тут… Спойлеров не будет, скажу только, что выросло из героев, то в книге и действует.

При этом рост книжного поголовья не «книжкина инициатива». «Книжкина инициатива» была бы, продолжи я ЗАКОЧЕННУЮ историю или сочини к ней приквеллы и вбоквеллы. Я же просто на старте не сумела соотнести объем замысла с объемом реальной работы. С кем не бывает! Думаешь сделать ремонт за неделю, а он, ремонт, взял и сожрал весь отпуск. И еще на следующий осталось. Так и с ОЭ.

Когда я все держала в голове, казалось, что «так и будет». :) Три книжки, ну большие, ну так не привыкать. Когда оно стало записываться, стало ясно, что впихнуть задуманное в три тома не выходит не только по объему, но и эмоционально. Промежуточные кульминации требовали паузы. Да и бурные обсуждения после каждой книги показали, что по крайней мере части читателей (признаЮсь, наиболее мне интересной) нравится не глотать готовые выводы, а разгадывать загадки, спорить, кто прав, выстраивать теории. Ну и издательство свое слово сказало. Им удобнее выпускать книги через определенные интервалы, а не вываливать раз в три года пять томов.

Главное изменение связано с дриксенской и гайифской линиями, которые изначально сводилась к войне глазами талигойцев и некоторым событиям последнего тома, опять-таки данным либо в пересказе, либо глазами талигойцев. После выхода КнК я поняла, что без второго полюса не обойтись. Задумывая книгу, я пыталась учесть привычку читателей фэнтези к черно-белому. Те, от имени которых речь, «наши», и чем больше гнусных орков (эльфов) они нарубают в капусту, тем читателю приятней. Мне этого эффекта хотелось избежать, и я отправила Робера в Кагету, показала казнь бириссцев и затопление села, а сожженные варастийские села и «отпущенных» барсами пленных вынесла за скобки.

Информация была, но закадровая, читатель видел разве что сумасшедшую на цепи в бирисском селе. Результат получился не совсем тот, который я хотела получить. Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной. Вторая часть лихо проидентифицировала фигурантов с актуальными делами (о Ричарде Глостере и рейде на Эдинбург, который тот предпринял, чтобы покончить с набегами «вольных» шотландских вождей на границу Англии, мало кто знал) и начала бурно аплодировать принятым Прымпердором мерам. В результате пошло все то же деление на «чистых» и «нечистых», распушение и обеление против очернения и очешуения.
Я с ужасом подумала о куда более серьезных войнах, которые меня ждали в финале, и поняла, что надо вести репортаж с двух сторон. Так появились Капрас, Зоя, Руппи и Зепп. Изменился и сценарий битвы за Хексберг.

Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.)
Мне нынешний вариант нравится больше, да и мостик в Дриксен перекидывается постепенно, а не в самом финале.
m.diary.ru/~corona-del-norte/p93310280.htm?oam

URL
2017-08-07 в 18:28 

Результат получился не совсем тот, который я хотела получить. Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной.
Потому что большая часть народа не умеют мастерски манипулировать,ставить спектакли и плести интриги.А зверства остаются зверствами под каким соусом и ресурсом их не подавай.

URL
2017-08-07 в 18:31 

Часть народа пошла путем Дика
Одни Окделлы кругом!

URL
2017-08-07 в 18:36 

Правильно. Расширилось. Война становится мировой, Шар Судеб катится. И показать это только "из столицы" без примитивизации и однобокости не выйдет. С "потерей Москвы не потеряна Россия". Надо и Тарутинский лагерь показать, и Дениса Васильевича с Герасимом Куриным, и Чичагова, и Петербург, и Париж, и Вену... Альдо сидит в Олларии, а мир вокруг бурлит. Это именно то, что я хотела показать. А новые герои... Опять-таки в одной книге, которую я, наверное, больше всего ценю, несколько раз попадалась фраза "Больше Синцов его никогда не видел". Войны мешают судьбы. И капитан Климович, один из героев "Товарищей по оружию", исчезает из повествования, а Артемьев отходит на второй план. Зато появляются другие герои. Мне это кажется правильным. Опять-таки, если не попасться на фэнтези-удочку и не считать ОЭ "Романом о юном Окделле" или "Романом о байроническом Первом Маршале
А разве я показалась обиженной? Я просто ответила на вопрос. Я и в самом деле НИКОГДА не писала о юном Окделле и прекрасном ПМ. А токмо об Изломе, который прошелся по всему.
первое впечатление от Алвы было (по КНК) - "человек слишком силен для этого мира, ему там тесно и скучно, вот он и развлекается, как может"... Ну дык чьими глазами оно шло, первое впечатление? Хотя Алва и впрямь довольно удачно подыгрывал фигурантам...
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm

URL
2017-08-07 в 18:36 

Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил
эм, что простите? и что же такого важного делают Валме?

А черт его знает, откуда данный фуршетный контингент берется. Видимо, он самозарождается и безошибочно идет на запах халявы
вот тут хочется повторить слова анона выше:
"Когда вы говорите, создается ощущение, что вы бредите"
Т.е. Камша сама не знает откуда появились Сарассан и Ванаг? Вот это номер :lol:

URL
2017-08-07 в 18:41 

Она как актер который прославился одной звездной ролью и теперь всю жизнь доказывает что та роль неправильная и она может сыграть круче,лучше,а получается уг.Ну нравятся ПМ с оруженосцем народу так народ неправильный и идет не туда и не за теми ее любимками которых она услужливо сует.А ведь могла бы заработать на этой всенародный любви,но нет она обиженно сидит в кружке ПЧ.

URL
2017-08-07 в 18:42 

Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20
эм, так есть-таки в Талиге ранние браки, или все-таки нет?
что-то я запутался

URL
2017-08-07 в 18:43 

Ну нравятся ПМ
ну допустим ПМ и ей нравится))

URL
2017-08-07 в 18:50 

Не похоже на то.Она из него истерического мудака сделала в последних книгах сделала.И держала в Багерлее показывая в основном Валмонообразного.

URL
2017-08-07 в 18:50 

Не просто нравится. Она в первых двух книгах дрочила на него с обеих рук, а потом застыдилась своего Марти-Стю: вроль антилихентной даме так откровенно течь на презренный типаж не положено.
Отсюда все и началось. Лучше бы продолжала дрочить дальше.

URL
2017-08-07 в 18:51 

Не похоже на то.Она из него истерического мудака сделала в последних книгах
Так суть-то в том, что она сама этого не видит и считает, что у него про прежнему уровень - Бог. Ну, Ракан, то есть:)

URL
2017-08-07 в 18:55 

Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной.
Очаровательно :facepalm:
И как это читателипо смели ПМа обвинять в геноциде? Он же Талиг защищал!

URL
2017-08-07 в 18:57 

читатели посмели* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 18:58 

Катерину перепилила в святую,зачем непонятно.А дети от кого?От Лионеля что ли так как он теперь главный любимка?Типа и Катерина вылечил от бесплодия и Меллит лечит от фригидности.

URL
2017-08-07 в 18:59 

Так суть-то в том, что она сама этого не видит и считает, что у него про прежнему уровень - Бог.
вот да. и Лионеля она по-прежнему считает образцом чести и достоинства

URL
2017-08-07 в 19:00 

и Лионеля она по-прежнему считает образцом чести и достоинства

Он образец лечащего достоинства.

URL
2017-08-07 в 19:01 

А дети от кого?От Лионеля что ли так как он теперь главный любимка?
похоже на то анон, похоже на то

URL
2017-08-07 в 19:02 

Он образец лечащего достоинства
волшебный Х*Й как он есть :lol:

URL
2017-08-07 в 19:03 

А дети от кого?
От законного супруга!:umnik:

URL
2017-08-07 в 19:06 

От законного супруга
Может Лионель его тоже вылечил:)

URL
2017-08-07 в 19:07 

Может Лионель его тоже вылечил:)
Ваше Величество, вы так загадочно смотрите в окно, кутаясь в мантию....

URL
2017-08-07 в 19:08 

Может Лионель его тоже вылечил
волшебным хуем?

я подобный троп ни в одной серьезной литературе не встречал, только в хентае и фанфиках
откуда Камша это выкопала, вообще?

URL
2017-08-07 в 19:13 

Отсюда все и началось. Лучше бы продолжала дрочить дальше.
Так сколько лет прошло с начала дроча, прототип Алвы обрюзг, постарел,полысел, да и у самой гормоны поуспокоились. Зачем ей теперь Алва сдался. Она теперь примеряет на себя роль жены и матриарха- Арлетты, которой все в рот смотрят.

URL
2017-08-07 в 19:20 

откуда Камша это выкопала, вообще?
Говорят идею с Четырьмя и восторженного оруженосца у супер Господина она собрала у Флемминг,Найтрайдерс

URL
2017-08-07 в 19:24 

Сначала еще раз повторю - книга, которая пришла к читателю, несла в себе готовые характеры. Никаких спонтанных мутаций там не происходило, а единственным серьезным изменением стало введение "человеческо-вражеской" линии. Ну и изменение сценария хексбергской битвы с геополитическими последствиями.
Но пока книга даже не писалась (написалась она быстро и почти без помарок), а складывалась в голове, поменялось многое. По сути от первоначальной задумки осталось несколько имен и пара сцен, которые лежат мертвым грузом, так как они скорее подошли бы к Арции.

Итак с чего все началось?

(все это я не раз не два рассказывала, но в разных местах и разным людям).

Началось со стихотворения Городницкого "Эгмонт" и ненаписанного рассказа о том, как благородный герцог Эгмонт поднял восстание против мерзкой тирании. Против повстанцев мерзкий тиран бросил своего лучшего полководца, герцога Алва. Тот всех разбил. Эгмонт был казнен, Алва награжден и в ночь после казни напился в одиночку у себя во дворце. Не потому, что совесть заела, а потому что кончилась война и ему стало СКУЧНО. Назывался этот опус "Лик Победы" и предназначался для сборника, но поскольку там не просматривалось фантастических элементов, был мной забракован.

Затем у меня написалось "Пламя Этерны". Вещь, которая казалась совершенно разовой. Я не собиралась ее публиковать, уж больно она не то что недобрая, но озлобленная что ли. Хотя художников мне было жаль. Прикипела я к ним.

Затем случилось так, что я стала считать для себя невозможным дописывать Арцию. Иначе я чувствовала бы себя свиньей. Почему, повторять не буду, один раз сказала - и хватит. С другой стороны, не написав ДВ, я опять-таки оказывалась свиньей уже перед издателями и читателями. Оставалось одно - написать что-то на замену. Что-то новое, не повторяющее прежнего, и постараться сделать хотя бы не хуже ХА.

В голове у меня примерный сюжет был. Сюжеты, они всегда крутятся, над чем бы ты ни работал, но на заднем плане. Причем (пакость такая), когда они на заднем плане, кажется, что все готово. Бери да записывай! Вопросы и сложности проявляются при ближайшем рассмотрении.
Короче, БЯ готовилась к печати, а я думала над новым проектом, но концы с концами у меня не сходились. История была местами очень арцийской, а местами уже кэртианской. То же и с героями. Легче всего далась связка Алва-Фердинанд-Сильвестр, вояки, дамы и интрига, основанная на ПЭ. А вот с главными героями вышел сбой.

Я хотела показать страну, которая себя не изжила, но на которую обрушилось 33 несчастья, имевших как субъективные, так и объективные причины. И людей, которых это все завертело.

Авторская позиция не озвучивалась. Все должно было идти через "репортеров", которые могли ошибаться, всего не знать, быть предвзятыми и так далее. Делать выводы должен был читатель. Так из числа репортеров автоматически выпадали основные игроки. На первый план выходили герои, которые в другое время и в другом месте никогда бы не вышли в ферзи. Оставалось этих героев оживить. Я довольно быстро сообразила, что один должен быть эмигрант из числа разбитых мятежников, а второй - из опальной семьи, но проживающий на родине. И тут-то я и встала.

Встав, я попробовала написать конец. Сделала, местами было вроде и ничего, но НЕ ТО! Я бросила хвост и начала сочинять нос. Написала трогательную сцену прощания молодого героя с матушкой и сестрами, утирющих слезы верных слуг и воющей в спину собаки. Написала противостояние юного героя и стайки сынков победителей. Перечитала... Нет, это бы издали. И прочитали. И нашлись бы любители (вон сколько народа мечтают именно о такой модели), но какая же это была банальщина! И потом ну НЕ МОЖЕТ, чтобы против человека был весь мир, а если это так, значит что-то не в порядке не с миром, а с человеком.

Если б не чуство долга, я бы на этом остановилась, но написать было нужно. И вот, кажется, часа в три ночи у меня вдруг взялось и записалось про спасение крысенка. А потом сразу же про крысу в Лаик. Я не бегала и не кричала "Эврика", я просто увидела героев. Обоих.
Ужасно милого юношу из числа тех, с кем я и мои знакомые встречалась не раз и не два. С соответствующими последствиями. И человека, у которого все определяет совесть, желание понять других и не навредить. И который именно поэтому не просто уязвим, но может быть втянут в нечто по-настоящему гадкое. И понеслось.

Я стремительно переделала начало. При этом поняла, что у меня выходит история типового героя фэнтези, но наоборот. Мне это понравилось, и я эту линию усилила, введя привычные и узнаваемые коллизии, штампы и маски, но разворачивая их в противоположном направлении, а то и выворачивая наизнанку.
Тут, правда, вышла накладка. Многие читатели ориентируются исключительно на фэнтези, а я фэнтези знаю посредственно. Особенно традиционную со Злом, Добром, Светом, Тьмой, великими артефактами и Силами-С-Большой-Буквы-С.

Зато знатоки фэнтези порой слабо ориентируются в книгах, которые неплохо знала я. Поэтому многие цитаты и намеки так до сих пор не замечены, а в, условно говоря, испытании воздухоплавательного аппарата, дружно видят укрощение дракона и объявляют, что сферических драконов без крыльев не бывает.

Вот, собственно, и все. Могу добавить, что первоначальный юный герой распался на три части. Первая канула в бездну, и слава всем богам. Вторая вернулась в текст в виде тени Джастина. На всякий случай уточню: слэша я не предполагала и вообще о таком явлении в момент написания КнК не подозревала. Имеется в виду эпизод с самоубийством, а ля Рауль де Бражелон и дальнейшие отношения молодого человека с невыдуманной войной и реальным делом. Третья часть обернулась Руппи, который, в отличие от изначального туманного Ричарда, обрел характер и превосходно себя чувствует в сюжете. Молодой фок Фельсенбург НЕ РИЧАРД ОКДЕЛЛ, но его история во многом сходна с изначально задуманным романом, который я так и не написала.

URL
2017-08-07 в 19:28 

Ужасно милого юношу из числа тех, с кем я и мои знакомые встречалась не раз и не два. С соответствующими последствиями

Что там за последствия,не такие как после лечащего достоинства?Звучит как Окделл ее бывший и это месть ему.

URL
2017-08-07 в 19:55 

Флемминг,Найтрайдерс
Не Флемминг,а Флевеллинг.

URL
2017-08-07 в 20:02 

Говорят идею с Четырьмя и восторженного оруженосца у супер Господина она собрала у Флемминг,Найтрайдерс
Ну, что-то общее у них есть, особенно у Алека и Дика :)

URL
2017-08-07 в 20:19 

Не Флемминг,а Флевеллинг
во, я так и подумал, а то гугл мне фигу показал((
Вообще, троп с Четырьмя обьясним, у нее же слэш в каноне. Впрочем, я до него видимо не добрался, потому что бросил где-то на середине 2 книги читать, когда количество штампов просто зашкалило.
А вот отношения Алва-Ричард с отношениями Серегил-Алек совсем не похожи, там может только общая концепция какая и осталась, типа слуга-господин

URL
2017-08-07 в 20:20 

тут надо уточнить - до тропа не добрался, не ло слэша

URL
2017-08-07 в 20:22 

до* быстрофикс

URL
2017-08-07 в 20:54 

А что такое Олбария?
Олбария это страна из книжки Время золота Время серебра которую она написала с Элой.

URL
2017-08-07 в 20:55 

Она прямо говорила, что не читала Флевеллинг.

Флемминг,Найтрайдерс
Не Флемминг,а Флевеллинг.

Тогда уж и Найтраннерс, а не Найтрайдерс :-D

Говорят идею с Четырьмя и восторженного оруженосца у супер Господина она собрала у Флемминг,Найтрайдерс
Что за идею с Четырьмя? У Флевеллинг сильно другое устройство мира, женщины всем рулят и так далее. И Серегил и Алек скорее учитель и ученик, чем оруженосец и эр, и отношения у них другие совсем. Хотя да, Алек похож на некоторые разновидности фанонного Дика. Но Серегил такой эмо на самом деле, и попроще Алвы, Алва типа блистательный загадочный засранец, а Серегил ловкий веселый проныра.

хотя внешне похожи, да

URL
2017-08-07 в 21:11 

Они там клянутся Четырьмя,Пламенем и анонс к книге Тайный Воин До тех пор, пока дочь, наследница Фелатимоса, сражается и побеждает, Скала никогда не будет покорена» — гласит древнее пророчество оракула. Благоденствие Скалы действительно длилось до восшествия на престол Эриуса, который узурпировал власть
Напоминает Повелителей скал.

URL
2017-08-07 в 21:15 

И Серегил и Алек скорее учитель и ученик, чем оруженосец и эр, и отношения у них другие совсем
слуга-господин сюда тоже можно приплести, да
но Серегил Алека именно что учил, а не был чисто номинальным эром, как Алва у Дикона

Что за идею с Четырьмя?
значит-таки там не было этого?
но в любом случае, если бы и было, то смотрелось уместнее чем в опупее

хотя внешне похожи, да
о, арт аккурат из начала второй книги, я как раз еще не бросил
помню, как дико удивился, когда после первой книги, в которой казалось бы ничто не предвещало на меня выпрыгнул слэш :lol:

URL
2017-08-07 в 21:16 

Они там клянутся Четырьмя,Пламенем и анонс к книге Тайный Воин До тех пор, пока дочь, наследница Фелатимоса, сражается и побеждает, Скала никогда не будет покорена» — гласит древнее пророчество оракула. Благоденствие Скалы действительно длилось до восшествия на престол Эриуса, который узурпировал власть
Напоминает Повелителей скал.

Это совсем косметическое сходство, чисто случайное фэнтезийное, я б сказала. А если тебя слово "Скала" навело на эту мысль, то это название государства (которым правят исключительно женщины и вообще полный матриархат, а Эриус это мужик, который узурпировал власть, отстранив наследницу, тут-то все и пошло под откос, пока к женщинам опять власть не вернулась) и это транскрипция, оно на английском так и есть, Scala.

URL
2017-08-07 в 21:17 

Они там клянутся Четырьмя,Пламенем и анонс к книге Тайный Воин До тех пор, пока дочь, наследница Фелатимоса, сражается и побеждает, Скала никогда не будет покорена» — гласит древнее пророчество оракула. Благоденствие Скалы действительно длилось до восшествия на престол Эриуса, который узурпировал власть
Напоминает Повелителей скал.

Это совсем косметическое сходство, чисто случайное фэнтезийное, я б сказала. А если тебя слово "Скала" навело на эту мысль, то это название государства (которым правят исключительно женщины и вообще полный матриархат, а Эриус это мужик, который узурпировал власть, отстранив наследницу, тут-то все и пошло под откос, пока к женщинам опять власть не вернулась) и это транскрипция, оно на английском так и есть, Scala.

URL
2017-08-07 в 21:17 

Благоденствие Скалы действительно длилось до восшествия на престол Эриуса, который узурпировал власть
Напоминает Повелителей скал.

ну, анон, это сильно за уши притянуто
к тому же вряд ли Камша найтраннеров читала, скорее всего ноосферой принесло

URL
2017-08-07 в 21:21 

дайри съели мой коммент, ну и ладно
согласен с аноном выше - схожесть со Скалой за уши притянута
Да и вряд ли ВВК читала найтраннеров

URL
2017-08-07 в 21:22 

да блин, появился :lol::lol:

URL
2017-08-07 в 21:23 

но Серегил Алека именно что учил, а не был чисто номинальным эром, как Алва у Дикона
Серегил был в Алеке заинтересован с самого начала почти. В том, чтоб его учить, чтоб тот не загнулся, смог его образ жизни разделять и все такое. То есть сперва из тюрьмы вытащил из жалости и чисто чтоб сбегать удобней было, потом не бросил, потому что был болен, но когда прочухал, кто ему попался спойлер, так сразу ухватился за него обоими руками.

URL
2017-08-07 в 21:29 

Здравствуйте многоуважаемая Вера Викторовна/Gatty
1) Про Валме-Валмона всё понятно, а Эпине где засвечен в истории-литературе?
- Действительно, мой отец и отец господина д'Эпине жили в бурное время; я видел лишь последние дни его, - сказал Вильфор.
- Ваш отец, кажется, был бонапартист? - спросил Монте-Кристо. - Мне помнится, вы говорили что-то в этом роде.
В последнее воскресенье масленицы 1578 года, после народного гулянья,
когда на парижских улицах затихало шумное дневное веселье, в роскошном
дворце, только что возведенном на берегу Сены, почти напротив Лувра, для
прославленного семейства Монморанси, которое, породнившись с королевским
домом, по образу жизни не уступало принцам, начиналось пышное празднество.
Сие семейное торжество, последовавшее за общественными увеселениями, было
устроено по случаю бракосочетания Франсуа д'Эпине де Сен-Люка, наперсника и
любимца короля Генриха III, с Жанной де Коссе-Бриссак, дочерью маршала де
Коссе-Бриссака.

URL
2017-08-07 в 21:31 

Алек

URL
2017-08-07 в 21:33 

Появится ли в ОЭ ещё Одинокий,и если появится то в каком качестве?
Появится. А в каком - спойлер.

Цитата:
Сообщение от V01dem4r Посмотреть сообщение
Одинокий - это Ринальди???
Прекрасно понимаю, что вопросы 3 и 4 спойлеры, но вдруг...?
Возможно Ринальди. Возможно не Ринальди. У нечеловека амнезия, а авторского текста в книге нет и не будет.
— В каком смысле авторского текста в книге нет и не будет?Перлы ВВК—

URL
2017-08-07 в 21:39 

Амнезия, амнезией, но ведь в Прологе к КнК сказано, что "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж..." стр. 10 КнК. Ринальдини жил гораздо позже, чем была создана Кэртиана, а Четверо - это Лит, Анэм, Унд и Астрап (Они же Флох, Рох, Оллиох и Вентох).
Ну, застать он их и в Этерне мог.
К тому же своей памяти у него не осталось, только "память Этерны" на момент его вербовки. Свое у него то, что было после, но где граница? Он помнит многое и многих, но не факт, что он видел их своими глазами.
Если внимательно читать Приложения, то напрашивается вывод, что потомки Эрнани Святого не были прокляты. ЛП стр. 696 "Когда осужденного вели на казнь, он проклял СВОЕГО БРАТА И ВСЕ ПОТОМСТВО ЕО" Ведь Ринальдини проклял Эридани и ЕГО потомство, а Эридани еще в тот момент еще не погиб, остановив чудовищ. А раз ему наследовал Эрнани, значит детей, того самого потомства, по крайней мере законных у него не было.

Хотя можно предположить незаконный детей, но дальше уже будут сплошные спойлеры.
Предполагайте. Но имейте в виду, что в приложениях дана не абсолютная истина, а факты, известные в описываемые времена. У нас тут на форуме не так давно в споре о Елизавете Тюдор один добрый человек привел в качестве источника Брокгауза и Ефрона. С ним не согласились, отдав предпочтение первоисточникам. Так и тут. Для расследования "дела Ринальди" внимательнее всего следует читать "Пламя Этерны"

Вера Викторовна, на Кертиане, генетически возможно, не знаю как сказать понятнее, рождение левшей? Как относились к человеку левше, ребенку-левше в странах исповедующих эсператизм? Это считалось дурным знаком, проклятием? Ребенка-левшу во чтобы то ни стало учили быть правшой, а его изначальную леворукость скрывали?
Да, левшей эсператисты в самые эсператистские времена (перед появлением Франциска и эгидианства) сильно не жаловали. Леворукость по возможности скрывали, хотя черноглазым блондинам в Дриксен и Гаунау приходилось еще хуже.
Это имело странный побочный эффект. Левши откачевывали в Марагону и та-та... В Бергмарк. Бергеры варитов терпеть ненавидели, но на левшей это не распространялось. Если у тех хватало смелости и непредвзятости уйти к врагам и еретикам

А можете пояснить ситуацию с Дриксен и Гаунау, почему черноглазым блондинам приходилось еще хуже?
Потому что леворукий - солнечный блондин, а черные глаза (в отличие от зеленых) у варитов - редкость. Следовательно, неспроста и не к добру. А уж если еще и родинка...
Жечь зеленоглазых блондинов могли бы на югах, где их мало, но Эпинэ и Савиньяки разгуляться фанатиком не давали. Религиозные преследования и "охота на ведьм" в Талиге вообще были явлением чужеродным. Зато вариты всегда лихо расправлялись с нечистью и теми. кого к таковой приравнивали.

А в Талиге с приходом Франциска леворукость перестала быть меткой "прародителя зла"?
В Талиге с приходом Франциска перестало быть очень многое.
Оллар очень разумно делал союзников из тех, кого сделали врагами или отщепенцами его противники. Именно поэтому самые крепкие позиции у Оллара были там, где было больше всего недовольных Раканами или напуганных и обозленных эсператистами и враждебными Талигу соседями. То есть в Хексберг, прилегающих к нему землях и Эпинэ.

URL
2017-08-07 в 21:54 

Нагуглилось,но там форум не работает
Цилла и ее борьба - Официальный сайт Веры Камши
kamsha.ru/forum/index.php?topic=16509.60
Вот ведь Дикон, свин - он и есть свин. Уже умер, уже съели, а он все равно пакостит. Отвертелся-таки от клятвы на крови холодной, как, в свое время не ...

Прикольно если в том что ее форум сдох тоже Окделл виноват.Обрушил как Надор:lol:

URL
2017-08-07 в 21:57 

Прикольно если в том что ее форум сдох тоже Окделл виноват
Истину глаголешь!

URL
2017-08-07 в 22:25 

Уже умер, уже съели, а он все равно пакостит
А это они про форум?
Конечно, Ричард, а вы как думали? Всех перед смертью проклял.
"...и делиться канону в геометрической прогрессии, пока у издательства не закончится бумага; и лежать Зеленому форуму во веки вечные.."

URL
2017-08-08 в 07:20 

Да и вряд ли ВВК читала найтраннеров
Читала. На ЗФ было (её спрашивали), но сейчас не принести, пока лежит.
Но не знаю, кмк, вряд ли она Найтраннеров поюзала. Линия с Четырьмя там другая какая-то (и вообще в тексте меньшую роль играет, не то что в ОЭ, где через слово понимается). Да и отношения Серегила с Алеком сильно другие. Ну максимум она от них отталкивалась как-то, чтобы вывернуть наоборот-трансформировать.

URL
2017-08-08 в 07:23 

УПД: Гугл вот что находит по Найтраннерам на ЗФ. Это, ЕМНИП, как раз из ответа Камши:

URL
2017-08-08 в 07:25 

Блин, простите, мимо MORE промахнулся

URL
2017-08-08 в 08:59 

Читала. На ЗФ было (её спрашивали), но сейчас не принести, пока лежит.
что, всю серию? :wow:
но там же все, что она так не любит: все куда-то идут, зашкаливающее количество штампов на квадратный метр, и никаких вот это поворотов.
и как она первую книгу до конца-то дочитала? там же явные паралелли с Властелином Колец
уж лучше бы первоисточник почитала, ей богу.
может ОЭ вышли без проебов в логике

Да и отношения Серегила с Алеком сильно другие. Ну максимум она от них отталкивалась как-то, чтобы вывернуть наоборот-трансформировать.
ну, идея-то с отношениями господин-оруженосец в литературе не нова. если и заимствовала откуда-то, то явно не у найтраннеров

Блин, простите, мимо MORE промахнулся
ну да, спойлер для нечитавших получился
впрочем, я если к найтраннерам и вернусь, то еще не скоро

URL
2017-08-08 в 09:01 

Какие расходы? Я что-то не помню, чтоб он там шоппинговал каждый день и пьянки-гулянки устраивал для всей округи, пуская Алву по миру
читать дальше

URL
2017-08-08 в 09:09 

Ага, и вся округа была у Ричарда в закадычных друзьях :lol:

URL
2017-08-08 в 09:12 

ну да, спойлер для нечитавших получился
Да ладно, как читавший, скажу, что это микроспойлер, который особой роли для серии не играет и я про него еле вспомнила. Не думаю, что он может что-то сильно испортить.

URL
2017-08-08 в 09:22 

Да ладно, как читавший, скажу, что это микроспойлер, который особой роли для серии не играет
да тут вроде бы все, что сравнивают ОЭ с найтраннерами, вторую серию читали
кроме бросившего меня
так что не страшно))

URL
2017-08-08 в 10:59 

ВВК писала в 2015 что у форума очень старый движок,нужно им заняться. Сейчас 2017,закономерно что он на вернулся,а они вопят в стиле если в кране нет воды,воду выпили Окделлы.

URL
2017-08-08 в 11:06 

а они вопят в стиле если в кране нет воды,воду выпили Окделлы.
может это типа шутка такая?
и они это не всерьез?

URL
2017-08-08 в 11:07 

ВВК писала в 2015 что у форума очень старый движок,нужно им заняться. Сейчас 2017,закономерно что он на вернулся,а они вопят в стиле если в кране нет воды,воду выпили Окделлы.
Дык его ж небось года с 2005го никто не трогал и не обновлял. В какой-то степени это даже символично, вот как в те годы был расцвет, серия была неплоха, популярность была и форум энтузиасты сварганили и усовершенствовали, а потом все скатилось и пришло в запустение, и серия, и форум, все держится на старых соплях и жвачке и еле тлеет на остатках былого драйва.

URL
2017-08-08 в 11:27 

Хз всерьёз она или не всерьёз.Я уже ничему не удивляюсь.Вот у неё проскочило в 2007,если и шутка то не красивая.corona-del-norte.diary.ru/p31903199.htm

URL
2017-08-08 в 11:49 

Емнип ЖИДОВСКА МОРДА - это ник подписавшегося на нее юзера.

URL
2017-08-08 в 12:28 

От Элеоноры Раткевич,2009
Книга-сериал, книга-эпопея, книга-многотомник... а, как известно, "за время пути собака могла подрасти" - то есть меняются обстоятельства, меняются под их влиянием характеры героев, всплывает новая информация, переворачивающая наши прежние представления о героях.
Но для конформиста они остаются прежними. И делай что хочешь. Сказанное единожды остается законом.
Наверное, совершенный конформист - это пресловутая лягушка, которую можно, говорят, сварить заживо, если кидать ее не в кипяток (из кияптка она сразу ломанется прочь), а в холодную воду, подогревая постепенно. Она просто не будет замечать изменений.
Господи... но мы ведь не лягушки вареные! Мы - ЛЮДИ!!!
Так неужели вокруг столько людей, которых можно фигурально сварить живьем как угодно?! Людей, которым можно впихивать в мозг что попало?
Похоже, эпопея с развивающимися характерами, меняющейся обстановкой и новой информацией - отличный способ выявить уровень конформизма. Для кого кошка, став собакой, так и осталась кошкой - первейшие кандидаты на получение лапши на уши в реальной жизни. Потому что сами думать не привыкли, сами наблюдать не привыкли, сами анализировать информацию не привыкли - а это опасно.
И я даже не предполагала, что людей, чьи мозги настолько в опасности, так много.
А когда я захожу в книжные обсуждения (повторяю, речь идет не об одном авторе и не об одной книге), мне становится страшно.
Более того - мне не только кошкособачий тест и не только лягушка вареная вспоминается. Мне еще вспоминается Конрад Лоренц и его эксперименты. Кто у него там был - гусята, утята? В общем, что первое увидел птенец, особенно если оно правильно крякает - то и мама, и следовать он за "мамой" будет, кто бы это ни был, презрев реальную утку-маму. Это называется умным словом "импринтинг".
Умилительна эта тенденция считать главным героем первого, кто в книге попался читателю-утенку на глаза и следовать за ним и ЗА ЕГО МНЕНИЕМ, доверяя ему всецело, даже когда ясно, что это ну ни разу не то, чем казалось. Уже вроде и говорено не раз, что герой не главный, и ушел он во многом на периферию, и других героев полно (впрочем, читатель-утенок про них нередко не читает, он пропускает эпизоды с этими гадкими неинтересными героями - не раз такое встречала, и опять же при самых разных книгах) - нет, этот герой - главный... а значит - хороший... и уже даже когда ясно, что ни разу он не хороший, ЕГО МНЕНИЕ О ДРУГИХ ГЕРОЯХ СОМНЕНИЮ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ - даже если он не просто нехороший, а еще и явный и несомненный дурак.
И откуда такая склонность к утячьему импринтингу? Мы же ЛЮДИ!!!!
Да - я вижу, что такие книги нужны. Нужны как индикатор.
Потому что нельзя человеку быть лягушкой вареной, и утенком быть нельзя. Человек должен быть человеком. И если он заметил, что его реакция на прочитанное грешит лягушечностью и утеночностью - сам ли заметил, или же умные люди, его жалеючи, подсказали - ему следует срочно заняться собой. Потому что лягушка вареная, потому что утенок, потому что тот самый "идеальный электорат" - он идеальная жертва для любых манипуляторов. Будь то мошенники, представители тоталитарной секты или идеологи.
Свою голову надо иметь. Это просто необходимо.
ela.diary.ru/p83765741.htm

Это вежливое не любите Окделлов.

URL
2017-08-08 в 12:30 

какой бессмысленный набор слов. писательница, блин.

URL
2017-08-08 в 12:32 

2015 год Эволюция Элы Всех несогласных выпиливаем.
причем художественным.
А именно - выпилить энное количество Избранных и ПЧ, причем без оглядки на то, что лично ко мне эти люди могут относиться хорошо.
Причина: заглянула на некое сообщество. До сих пор не заглядывала, все-таки насчет "не ходите в собрания нечествиых" - это правильный совет. А тут вот оскоромилась. М-да, не с моим здоровьем на такое смотреть. Нет - это не "Правдоруб", на это фекальное позорище я не ходила с самого начала, меня туда иногда заносило по ссылкам, и этих ссылок хватило вполне, чтобы понять, что это такое и почему порядочному вменяемому человеку там не место. Это другое хейтерское сообщество.
И вот теперь мне пора сделать то, что следовало сделать давно - прекрастить любое общение с людьми, которые считают, что хейтерство и обливание авторов помоями - нормально.
Поясняю. Я вполне могу продолжать общаться с людьми, у которых иные убеждения, если они продолжают при этом оставаться людьми. Порядочные люди могут продолжать общаться и даже оставаться друзьями даже при наличии разных убеждений. Как говориться, в истории тому мы тьму примеров слышим. НО. Как только обладатель убеждений превращается в макаку - нам не по пути. Мне нечего делать в обезьянниках. Для меня, например, макаки, сжигавшие "Гарри Поттера" только потому, что им там что-то не понравилось, а потом выкладывавшие видео этого действа в ю-туб - не читатели. И не порядочные люди. И не люди вообще. Я не собираюсь их уважать. Я не собираюсь с ними общаться. Никак от слова совсем.
И потому я собираюсь самым что ни на есть тоталитарным образом просмотреть списко ПЧ и избранных - да, это будет очень долго, их много - и просто начать выпиливать тех, у кого заходы на хейтерские сообщества не являются случайностью, тех, кто на них ПОДПИСАН. Для кого их чтение, а то и участие в них - норма.
Желающие, которым постоянное питание фекалиями и метание их настолько дороги - могут отписаться от меня и сами. Кто любителей дерьмометания не отпишется сам, возмущенный моей нетолерантностью - ну, тех понемногу отпишу. Да, это будет долгий процесс, но я буду отписывать. Да, вот такая я нетолерантная дрянь. Не желающая уважать чужое право на фонтанирование помоями. Точнее - пусть фонтанируют, если кому это так нравится. Но вот с теми, кто фонтанирует, я не желаю иметь ничего общего, и это уже мое право.
ela.diary.ru/p207308900.htm

URL
2017-08-08 в 12:50 

Представляю Толкиена который внезапно возненавидел Фродо и уже 20 книг доказывает что Фродо видел не то,он был маленьким,а Мордор оказывается промышленный оплот Средиземья.Ну и перечисляется чего доброго Саурон принёс в народ.

URL
2017-08-08 в 12:55 

И я даже не предполагала, что людей, чьи мозги настолько в опасности, так много.
божи-божи, как ее волнуют чужие мозги, аж кушать не может :facepalm:

и просто начать выпиливать тех, у кого заходы на хейтерские сообщества не являются случайностью, тех, кто на них ПОДПИСАН.
мне ее как-то жалко даже :lol:
она ведь, наверное, болезная не в курсе, что чтобы читать и обсуждать что-то на анонимных сообществах вовсе не обязательно быть на них подписаным
я еще помню тот эпичный срач у Смолки, когда Эла пришла к ней в дневник и начала доказывать, какие там у нее все аморальные лисности, раз ходят на зеленый оэголик :lol::lol:

URL
2017-08-08 в 12:56 

Представляю Толкиена который внезапно возненавидел Фродо и уже 20 книг доказывает что Фродо видел не то,он был маленьким,а Мордор оказывается промышленный оплот Средиземья
тогда это был бы фанфик
или пародия

URL
2017-08-08 в 12:58 

я еще помню тот эпичный срач у Смолки, когда Эла пришла к ней в дневник
Поделишься, анон?

URL
2017-08-08 в 13:00 

Поделишься, анон?
если найду

URL
2017-08-08 в 13:07 

URL
2017-08-08 в 13:12 

Могу скаазать, как бета, что книга - будет. Насчет НГ-спойлера - пока не знаю, а книга - будет. Это раз. И второе - я такого хамства отрожясь не видела. Автор вам всем вообще кто?! У него нет реала, у него нет жизни, у него есть только одно - хоть сдохни, а вот ублажи читателей до полного им отсоса?! И чуть какие проблемы и хоть на чуть-чуть задержка - сразу все, вопежка про автор исписался или автор гад?! Господи, вот заглянула я по этой ссылке на ваши отблески маразма - до сих пор не сподобилась, а тут оскоромилась - так просто проплеваться не могу. После такого ни одному автору не хочется писать, никому, никогда - даже если вообще это не на него такое направлено. Помню, мне хотелось навсегда забыть о том, чтобы писать хоть что-то и не то, что печататься, а хоть бы и в сети хоть фанфик голимый выложить, когда макаки сжигали "Гарри Поттера", снимая это на свои телефончики и выкладывая эти свидетельства своей макаковости в сеть. И вот тут я вижу то же хамство. Мне неважно, направлено это на Роулинг, на Камшу - да на кого угодно. Но я очень надеюсь, что смогу эту мерзость забыть. Хотя бы для того, чтобы продолжить писать то, что пишу сейчас.

Так рассвет это месть читателям ждавшим книги.Прямо написано:)Окделл кстати так не выражался никогда,и его Эта считает свиненком?

URL
2017-08-08 в 13:13 

нашел!
Спасибо! Лучей добра тебе:)

URL
2017-08-08 в 13:17 

У него нет реала, у него нет жизни, у него есть только одно - хоть сдохни, а вот ублажи читателей до полного им отсоса?!
каждый раз читаю, как в первый
это просто нереально смешно :lol::lol::lol:

URL
2017-08-08 в 13:19 

Спасибо!
не за что
вы тоже что-нибудь такое несите, если найдете
это ведь не первое выступление Элы

URL
2017-08-08 в 13:22 

это ведь не первое выступление Элы
Она вообще жгла периодически, да. Особенно ее манера говорить капсом доставляет. Ее еще КГ позаимствовал, кажется. Такой признак правильного читателя - объяснять капсом ВАЖНЫЕ места, а то тупой читатель НЕ ДОГАДАЕТСЯ.

URL
2017-08-08 в 13:30 

Что это?Похоже на Отблески Этерны но не они.Называется Кабитела но я вроде этого не читала. Там и про Лита и Унда ela.diary.ru/p3541105.htm#form

URL
2017-08-08 в 13:31 

Ее еще КГ позаимствовал
Канцлер Ги?

а то тупой читатель НЕ ДОГАДАЕТСЯ
да мы ж все тупые, это только писатель умный :lol:

URL
2017-08-08 в 13:33 

Канцлер Ги?
Ага. Не знаю, как сейчас, но во времена оны у него часто проскальзывало в дневничке.

URL
2017-08-08 в 13:34 

Что это?
Фанфик?

URL
2017-08-08 в 13:41 

Может и фанфик.Получается Эла ещё тогда в 2005 ненавидела Окделлов как потомков Лита в фанфике который сама и написала:)

URL
2017-08-08 в 13:45 

Может и фанфик.Получается Эла ещё тогда в 2005 ненавидела Окделлов как потомков Лита в фанфике который сама и написала
Ну да, Эла всегда была окделлохейтером, даже до того, как это стало модным. А что, если все дело в том, что ВВК настолько неустойчива, что захейтила Дика, чтоб сделать приятное подружайке?

URL
2017-08-08 в 13:51 

Если древние записи в дневничке поднять, то там вполне симпатично все.
можно, конечно, но зачем?
А песни ее мне до сих пор нравятся, даже новые :-D
Неплохо пишет и голос приятный

А что, если все дело в том, что ВВК настолько неустойчива, что захейтила Дика, чтоб сделать приятное подружайке?
Они ведь не просто подружайки, они соавторы в т.ч., так что вполне возможно, анон, вполне возможно

URL
2017-08-08 в 14:51 

А что, если все дело в том, что ВВК настолько неустойчива, что захейтила Дика, чтоб сделать приятное подружайке?
Мне еще в 2005 так казалось. По моим ощущениям, ненависть к Окделлу именно с Элы началась, а многие ее аргументы ПЧ до сих пор повторяют под копирку.

URL
2017-08-08 в 15:26 

В 30е годы в Германии еврейских детей в школах вызывали к доске и рассказывали перед всем классом какие они неправильные,докатилось все до холокоста.
В ситуации с Окделлом та же картина,показывают человека похожего на большинство читателей с теми же слабостями или чертами характера и доказывают какой он плохой и свиненок.А те кто похожи на него у них моральная аллергия,они плохие и будут выходцами.Писать на ЗФ имеют только ПЧ с правильными взглядами,хочешь не хочешь но вспоминаешь об арийской рассе и чистоте крови.Несогласные выпиливаются,выпиливаются даже те кто просто зашел почитать вражеские рессурсв (чужое мнение)или даже перешли по ссылке.Нельзя иметь чужое мнение.Над этим можно было бы просто посмеяться,но зомбированные ПЧ они живые люди и существуют в одном с нами мире,они мило беседуют с нами,а потом пишут в дневниках что нашли у коллеги/соседки о ужас,черты Окделлизма и они стараются высматривать эти черты повсюду.Но они есть у каждого.

URL
2017-08-08 в 15:46 

До арийцев была Инквизиция, там тоже выпиливали инакомыслящих.

URL
2017-08-08 в 15:50 

а вот ублажи читателей до полного им отсоса

Читатели вообще то платят деньги за книги и после таких высказываний неохота что то покупать у этих дам.

URL
2017-08-08 в 15:53 

а вот ублажи читателей до полного им отсоса
Отдельно доставляет такая лексика в устах Элы, которая всегда изображала святую праведницу. Такими темпами скоро мамок ебать начнет. И потом, какие отсосы, ей же вроде к шестидесяти.

URL
2017-08-08 в 16:03 

И потом, какие отсосы, ей же вроде к шестидесяти.

Матильда тоже не девочка.

URL
2017-08-08 в 16:30 

Матильда тоже не девочка
ахаха, четко :five:

URL
2017-08-08 в 17:02 

что, всю серию?
Не, явно не всю, там сообщение было какого-то бородатого года, когда последних Найтраннеров в природе не было, причём ВВК ещё отвечала, что читала не вотпрямщас, что-то уже забыть успела. Первые несколько, видимо.

URL
2017-08-08 в 17:11 

что читала не вотпрямщас, что-то уже забыть успела. Первые несколько, видимо.
хмм, даже не знаю, что и сказать
даже несколько книг прочитала, надо же
а ее не смутило, что там слэш в каноне?
и отсылки к ВК, например?
она же выступала, как Толкина не любит
у меня до сих пор рука к лицу прилипает, как вспомню ее "приквел к Перумову" :facepalm:

URL
2017-08-08 в 17:13 

А мне казалось, она где-то на форуме прямо на вопрос отвечала, что не читала Флевеллинг и не планирует :hmm:

URL
2017-08-08 в 17:19 

А мне казалось, она где-то на форуме прямо на вопрос отвечала, что не читала Флевеллинг и не планирует
Ну, отвиснет ЗФ - проверим. Вообще мне казалось, что ссылка на то её сообщение была где-то здесь в одном из обсуждений этого года (там ещё аноны ржали, что ВВК из всех Найтраннеров запомнила, что герои в зверюшек обращались и ещё какую-то мелкую детальку), но лезть искать лень.

URL
2017-08-08 в 17:29 

А мне казалось, она где-то на форуме прямо на вопрос отвечала, что не читала Флевеллинг и не планирует :hmm:
Точно читала, по крайней мере, первые две. Правда, было это в те далекие времена, когда к слэшу она относилась нормально и говорила: "пусть распускаются все цветы".

URL
2017-08-08 в 17:30 

она же выступала, как Толкина не любит

Конечно не любит.Толкиен переведен на многие языки мира,на нем выросло несколько поколей,а у самой ВВК такой грандиозный эпик что только две книги на польском и охреневшие от последних книг и Алвымудака читатели.

URL
2017-08-08 в 17:35 

Толкиен переведен на многие языки мира,на нем выросло несколько поколей,а у самой ВВК такой грандиозный эпик что только две книги на польском
зависть заела, что ли?
а она мэтра вообще читала-то?
а то меня терзают смутные сомнения

URL
2017-08-08 в 18:10 

Подозреваю, что Камша читала только фанфик продолжение романов Толкина производства своего любимого наставника Перумова, и это раз и навсегда ее убедило в том, что Перумов - бох, а профессор жалок))

URL
2017-08-08 в 18:46 

Подозреваю, что Камша читала только фанфик продолжение романов Толкина производства своего любимого наставника Перумова
Гениально :facepalm:
А в ее голову никогда не приходило, что ее любимый наставник творчеством мэтра как раз-таки и вдохновлялся?
и оригинал может быть даже лучше фанфика?
хотя о чем это я?
нет, конечно нет :facepalm:

Перумов-то, кстати, на других языках издавался?

URL
2017-08-08 в 18:47 

А что, если все дело в том, что ВВК настолько неустойчива, что захейтила Дика, чтоб сделать приятное подружайке?
Нисколько не удивлюсь. Ведь написать смерть Бе-Ме погнуснее ее попросил Вершинин, кто-то из подружек любит Катари и Робера. Результат мы видим. Кстати, где-то висит ее заявление, что писателем она себя не считает, а пишет для себя и друзей. Но это не мешает ей писать статьи с поучениями, как надо правильно писать эпики и проводить мастер-классы. Весьма лицемерно, но вполне понятно. ЧСВ и кокэтство.

URL
2017-08-08 в 19:07 

Из дневника ВВК:
Стародавнее
Когда-то написалось и забылось...

И когда почил Повелитель Скал, его душа отправилась в Рассветные Сады...
- Куда? - с какой-то нехорошей интонацией поинтересовались при входе. - Ричард Окделл? Наслышаны, наслышаны... Ну, и что вы у нас собираетесь делать?
Этот простой вопрос ввел Дикона в затруднение.
- Ну... Что всегда... - промямлил он, досадуя, что не удосужился узнать, чем надлежит заниматься порядочной душе в столь славном месте.
- Вот именно... что всегда, - многозначительно процедили ему. - Такими делами занимаются не тут!
Двери захлопнулись. Дикон вздохнул и нерешительно поплелся в сторону Заката, мужественно подавляя рыдание.
- Ричард Окделл? - поинтересовались в Закате. - Наслышаны, наслышаны... Вам тут не место - все, что Вы сделали, было сделано не со зла, а по причине особенностей разума и воображения...
- А куда мне? - растерянно пролепетал Дик.
- А вот сюда! - ему указали на скромное здание между Рассветом и Закатом. На здании была неразборчивая вывеска, украшенная странным рисунком, а над ней была прибита великолепная золотая шпора с левой ноги.
Дикон вздохнул, нерешительно потянул дверь, вошел и оцепенел... На него уставились десятки глаз. Нехорошо уставились, с нездоровым интересом и даже с радостью. Примерно так большое семейство кобр рассматривает невинную, случайно заблудшую в их гнездо мышку...
- Ричард Окделл? - выдохнули обитатели здания. - Наслышаны, наслышаны!!!

И еще:
Уже было начало июня, когда герцог Ричард, возвращаясь домой, въехал опять в ту самую березовую рощу, в которой этот самый старый, корявый пень так странно, памятно, наглядно и восхитительно удивил, поразил, ошеломил и увлек его полным и гармоничным душевным и умственным согласием с пережитым ими обоими былым и выстраданными, выношенными и вымученными думами. Бубенчики еще глуше звенели в лесу, чем месяц тому назад; все было полно, ярко, светло, тенисто, густо и пусто; и молодые ели, рассыпанные по лесу, не нарушали общей красоты и, подделываясь под общий характер, нежно зеленели пушистыми молодыми побегами; и старые дубы, выдавая себя за молоденькие березки, цвели лютиками и розочками; и везде царили, стояли и развивались странные, очарованные, красивые и правдивые ароматы величия, красоты, простоты, добра и правды.
Целый день был жаркий, только в маленькой и незначительной части его собиралась гроза, но так и не собралась, и только маленькая робкая тучка неуверенно брызнула на пыль дороги, на сочные листья, на кусты, деревья, мох и грибы, а также плауны, лишайники и прочие притаившиеся в тиши, глуши и изобилии тайнобрачные. Правая сторона леса была светла, тиха, торжественна и спокойна; левая же сторона была темна, в тени; правая, мокрая, глянцевитая, блестела на солнце, чуть колыхаясь от ветра. Вся. Все было в цвету; соловьи трещали и перекатывались с боку на бок то близко, то далеко, то низко, то высоко. Везде столбом стояла величественная гармония.
«Да, здесь, в этом лесу, был этот пень, с которым мы были согласны во всем, даже в самом малом, — подумал герцог Ричард. — Да где он? » — подумал опять герцог Ричард и удивился сам себе – так часто думать подряд и почти без перерыва было не в его правилах, ибо частые размышления нарушали его торжественное и величественное согласие с миром и пнем, - глядя на левую сторону дороги и, сам того не зная, не узнавая его, любовался тем пнем, которого он искал, начав думать. Старый пень, весь преображенный, раскинувшись раскидистой массой сочной, темной, вкусной и ароматной зелени, млел, чуть колыхаясь и нервно подрагивая в лучах вечернего солнца. Ни корявых пальцев, ни болячек, ни старого горя и недоверия, ни угнетения душевного, ни недоверия ко всему окружающему, ни усталости и разочарования — ничего не было видно. Сквозь столетнюю жесткую кору пробились без сучков сочные, вкусные, аппетитные молодые листья, так что верить нельзя было, что это старик произвел их тайным и чудесным образом. «Да это тот самый пень», — подумал герцог Ричард уже в третий раз за минуту, и на него вдруг нашло беспричинное весеннее чувство радости и обновления. Все лучшие минуты его жизни – а как их было много! Кто бы мог ожидать??? - вдруг в одно и то же время вспомнились ему. И высокое, пустое и бессмысленное небо Сагранны, и мертвое укоризненное лицо несчастного генерала Феншо (а куда уж лучше минута!!!), и Рокэ на площади святого Фабиана, и Арамона в Лаик, и Катарина, взволнованная красотою Ричарда,— и все это вдруг вспомнилось ему.
«Нет, жизнь не кончена в восемнадцать лет, — вдруг окончательно, бесповоротно и беспеременно подумал герцог Ричард уже в четвертый раз. — Мало того, что я знаю все то, что есть во мне, надо, чтоб и все знали это: и Рокэ, и Валентин, и Катари, страстно влюбленная в меня и о том сама не ведающая, надо, чтобы все знали меня, и никуда от этого не делись, хотят они того или не хотят, чтобы не для одного меня шла моя жизнь, чтобы не жили они так, как живут нынче, не ведая горя, независимо от моей жизни, чтобы на всех она отражалась и чтобы все они жили со мною вместе!
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p156043235.htm

URL
2017-08-08 в 19:18 

Из дневника ВВК:
Стародавнее

Мне первый анекдот даже понравился
А второй кусок написан красиво, но какая же ересь :facepalm:
"Все смешалось в доме Обломовых..." :facepalm::facepalm::facepalm:

URL
2017-08-08 в 19:21 

Какой бред.
Как-то она сладострастно Ричарда не любит. На месте ее подружек, ее бы не поддерживать, а врачу показать.

URL
2017-08-08 в 19:25 

На месте ее подружек, ее бы не поддерживать, а врачу показать.
вот кстати, да
а еще подтверждается теория анона, что ВВК специально так сильно Окделла хейтит
чтобы никто в ней самой черты Окделла не заподозрил

URL
2017-08-08 в 20:12 

Она же любит того короля Ричарда Йорка вроде,зачем она назвала тогда его именем такого мерзкого персонажа каким пытается показать Окделла?

URL
2017-08-08 в 20:48 

Она еще сладострастно ненавидит Льва Толстого и так же сладострастно обожает Ричарда III.

URL
2017-08-08 в 21:33 

Из дневника друга ВВК,ПЧ на ЗФ тоже достается :)


Улленшпигель
Как то вспомнилось.
На реплику о том, что Ричард Окделл обладает бабским характером, некая женщина возмутилась, мол на приписывайте его к нам...
Несколько позднее та же женщина в ответ на слова, что как вы сыновей воспитываете, то есть зачем вы вдалбливаете в головы мальчикам всю ту чушь, которая вас же потом и возмущает в мужчинах, ответила возмущением, что мужчины тоже воспитывают... ну кто бы сомневался, что "Этот Карваль опять опоздал!" Ну разве могут быть сомнения в том, что в очередной раз мужчина недоперевоспитал женские косяки в воспитании. Женщина же не может быть виновата в своих глупостях и их последствиях: виноват мужчина, который не исправил последствия женской глупости и безответственности. Ну какое же может БЫТЬ СХОДСТВО В ЭТИХ ДВУХ АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫХ типах поведения. Это все мужской шовинизм и мизогиния.
З.Ы. Есть бабы, а есть женщины.
mirrordanser.diary.ru/p210040333.htm

URL
2017-08-08 в 22:03 

Кто смеялся что Окделлу нельзя было ничего принимать от Алвы и идти подрабатывать,они это всерьез.

Я конечно все понимаю... Но я решительно не хочу понимать особь, которая вообразив себя очередным правдоборцем, то есть правдоборихой или борцунихой, ну ладно фиг с энтой филологией, одновременно стонет, что она тут против всех и её никто не понимает, но она не может молчать, но при этом вопит: "Что ж вы, гады, мне карму режете!?"
Тут уж или стой на своем и иди против мнения многих, или наоборот будь в тренде и не отрывайся от коллектива в расчете, что тебе за это кто то плюсик швырнет как милостыньку. В общем как в присказке про трусы и крестик...
Собственно говоря дело даже не в том, что высказывания сей особи крайне омерзительны (здесь не форум, я не ... ну в общем не настолько куртуазен), а все эти очередные вяканья, что кто там недоперевоспитал, а кто-то не так и не то сказал, и жертвы опять виновны в том, что убийца глуп, самовлюблен и никчемен. А в том, что не хрен играть в революционерку и при этом жаловаться, что тебе за это никто не отсыпает мешок печенья и бочку варенья. В общем тут уместно вспомнить другой анекдот про исполнение желания стать героем Советского Союза...
Вот я только никак не пойму, кто же виноват в том, что некто, будучи беспредельно облагодетельствован и живя при этом за чужой счет, постоянно бегает слушать гадости про своего благодетеля, вот таки тот кто бегает слушать гадости и при этом живет за счет того, о ком эти гадости говорят, вот такое поведение никак не характеризует этого некто как порядочного человека, и вообще то уж будь так добр - или не принимай благодеяний, или не слушай гадостей про благодетеля. Не хотел бы слышать - не ходил бы слушать. Так что не те виноваты кто что то говорит, а тот кто ходит это слушать . Не нравилось бы - не ходил. Но видимо нравилось и хотелось это слушать.
mirrordanser.diary.ru/p195552694.htm

URL
2017-08-08 в 22:14 

У них там косноязычие заразно, что ли? Я с трудом разбираю, что пытается сказать этот странный человек.

URL
2017-08-08 в 22:22 

Господи, на фига вы всякую каку сюда тащите? Филиал ЗФ решили организовать?

URL
2017-08-08 в 22:28 

Фандом должен знать своих героев! :old:

URL
2017-08-08 в 22:35 

— Садитесь, юноша, — разрешил Рокэ, бросаясь в закрытое блестящей черной шкурой кресло. — Итак, начнем с ваших обязанностей. Их у вас нет и не будет. Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется. Тем не менее три года вам придется жить под моей крышей. Ну и живите на здоровье. Вы вольны распоряжаться своей персоной, как вам угодно, но поскольку вы — мой оруженосец, — герцог пододвинул к себе кувшин и плеснул в высокий узкий бокал темно-красной жидкости, — вам придется соответственно одеваться. О вашей одежде позаботятся слуги. Глаза у вас серые, а волосы темно-русые, так что черное и синее вас не погубит, хотя не сказал бы, что это ваши цвета, — герцог посмотрел вино на свет. — Деньги у вас есть? Насколько мне известно, дела в Окделле идут не лучшим образом…

Насколько ему известно?! Можно подумать, войска в Окделл ввел кан холтийский!

— У меня есть деньги, сударь.

— Когда они кончатся, а деньги в Олларии имеют обыкновение кончаться очень быстро, — скажи?те. Раз уж вы при мне, я не желаю слышать от других, что мой оруженосец считает гроши. Это, пожалуй, все, что я имел вам сообщить. Советовать не делать глупостей не буду — вы все равно их наделаете. Лошадь у вас имеется?

URL
2017-08-08 в 22:42 

Господи, на фига вы всякую каку сюда тащите? Филиал ЗФ решили организовать?
Боже упаси :)
Тема называется суд над Окделлом,ТС спросил осталось ли чего из обвинений и откуда начало рости хейтерство Ричарда.Вот и выставляют то что осталось из обвинений у обвинителей.К слову похоже обвинения уже закончились.И меня они не переубедили.:D

URL
2017-08-08 в 22:44 

А цитата из канона к чему?

URL
2017-08-08 в 22:44 

А цитата из канона к чему?

URL
2017-08-08 в 22:56 

Так ВВК и ПЧ обвиняют Дика что нельзя было брать деньги и идти подрабатывать.
А в каноне когда Окделл сказал что у него есть деньги Алва ответил Раз уж вы при мне, я не желаю слышать от других, что мой оруженосец считает гроши.

URL
2017-08-08 в 23:35 

Алва ответил Раз уж вы при мне, я не желаю слышать от других, что мой оруженосец считает гроши.
мало ли что там Алва решил
Он вообще не авторитет, а так чисто номинальный эр
Если денег нет, значит надо было идти подрабатывать, а не быть у Алвы на содержании
А то блин, содержанка какая-то!

URL
2017-08-09 в 00:41 

Вот и выставляют то что осталось из обвинений у обвинителей.К слову похоже обвинения уже закончились
Если кто не знает обвинений ОЭ почитайте. Там почти все герои выдвинули похожие . Оставшиеся " прозреют" и дозреют в следующих томах.

URL
2017-08-09 в 04:00 

Насчет подрабатывать - это все-таки аноны здесь придумали. ВВК вроде такого не требовала:D

URL
2017-08-09 в 04:45 

Насчет подрабатывать - это все-таки аноны здесь придумали. ВВК вроде такого не требовала
ВВК Наля в пример ставила, типа честно в казначействе работал и на заработанные средства графство содержал. У меня возникают вопросы о сумме честно заработанных в казначействе средств и способе заработка :)

URL
2017-08-09 в 09:05 

ВВК Наля в пример ставила, типа честно в казначействе работал
У меня этот момент всегда вызвал недоумение. Как наследник графства (а, возможно, и герцогства, если у Ричарда не будет прямых наследников) мог быть мелким чиновником в стоптаных сапогах, как он описывается в первой книге?

URL
2017-08-09 в 09:30 

Поняли из слов самой ВВК:

Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?

Причём же сама в интервью такая ахаха и что читатели как Окделлы Штанцлеру верят. Так сама на него ссылается как на истину в последней инстанции.

URL
2017-08-09 в 10:02 

Причём же сама в интервью такая ахаха и что читатели как Окделлы Штанцлеру верят. Так сама на него ссылается как на истину в последней инстанции.

Дык, одно другому не мешает.
Штанцлеру верить глупо, но жить на средства врага это вообще.
Аморально!!!

URL
2017-08-09 в 10:18 

жить на средства врага это вообще.
Аморально!!!

На себя бы посмотрела.Ненавидит читателей за то что они ничего не понимают что она хотела сказать,ненавидит неправильных читателей и живёт на их деньги за счёт продаж книг.Штанцлер бы её осудил за это:)

URL
2017-08-09 в 10:24 

Штанцлер бы её осудил за это
Штанцлеру верить - себя не уважать

URL
2017-08-09 в 10:25 

и живёт на их деньги за счёт продаж книг.
Ну, вряд ли она на них живет... Но по своей же логике она должна бы вернуть деньги всем врагам-диколаверам-НПЧам, кто купил книгу :lol: Хотя бы свои авторские проценты с экземпляра. Возникала такая мысль, нет? - звоночек!!!

URL
2017-08-09 в 10:39 

Анон вот читает доводы, что Дик не должен был принимать деньги и подарки о Алвы и дивится. Неужели те, кто вменяет это Дику в вину, никогда не были в подобной ситуации? Тот, кто выше тебя в пищевой цепочке (более того, от него зависит твоя дальнейшая судьба), выдает тебе пару ништяков. Брать их очень-очень некомфортно, но ты понимаешь, что если взбрыкнешь и пойдешь на принцип, одаривающий на тебя мягко говоря обидится (проще говоря, увидит, что ты демонстративно уворачиваешься от его покровительственной длани и этой дланью придушит).
Ну или анон Окделл. Но он в этой ситуации ништяки брал, потому что очень не хотел заиметь себе проблемы.

URL
2017-08-09 в 10:43 

Неужели те, кто вменяет это Дику в вину, никогда не были в подобной ситуации?

Наверное действительно никогда.Не знают что это вообще такое.

URL
2017-08-09 в 10:55 

Ну или анон Окделл. Но он в этой ситуации ништяки брал, потому что очень не хотел заиметь себе проблемы.
:friend: Анон, видимо, тоже Окделл. Не зря ВВК нас так боится:-D

URL
2017-08-09 в 10:58 

Блин, да замучали уже Окделла. У этого персонажа (и его прототипов, с которых его якобы писали, и у самой Камши, судя по ее метаниям постоянным) просто 3 Воля по психософии, и этим все объясняется, не надо натягивать сову на глобус.
Да, это такие люди, у них изначально такая прошивка в психике. Они мечутся, они подстраиваются, они флюгеры, если можно так выразиться. Они и хотят власти, и боятся ее. Это очень тяжелый тип для общения, но им и самим нелегко. Короче, это просто психологический тип личности, а не вот это вот "моральная аллергия у юноши", "звоночки", "Мирабелла воспитала".

URL
2017-08-09 в 11:02 

3 Воля по психософии
Это что значит?

URL
2017-08-09 в 11:05 

Это что значит?
www.psycheyoga.info/lovesyntax/3will.html
очередная лженаука. только дели описание на 3, в реальности все не так плохо.

URL
2017-08-09 в 11:07 

Это что значит?

Это одна из типологий личности. Погуглите, если интересно. У меня не получается ссылку вставить.

URL
2017-08-09 в 11:09 

А все эти соционики и психейоги рилли верят в чушь, которую им вбивают?

URL
2017-08-09 в 11:10 

Это что значит?
Не обращай внимания, очередные долбонавты типа соционеков.

URL
2017-08-09 в 11:13 

А все эти соционики и психейоги рилли верят в чушь, которую им вбивают?
Они верят в нее радостно и с песней, больше тебе скажу. Это, блин, та же астрология, вид сбоку, Львы вот такие и разэтакие, а Скорпионы вообще страшные люди, уууу, и делят себе людей по дате рождения, а эти хоть и не по дате, но им дали говна на лопате каких-то из пальца насосанных гюгов и третьих воль и они бегают и радостно его натягивают на всех встречных людей, небо и аллаха. А особенно адепты всяких виктимов-агрессоров вымораживают, этим хочется сразу в табло дать, до того противные.

URL
2017-08-09 в 11:15 

А все эти соционики и психейоги рилли верят в чушь, которую им вбивают?
кто-то верит, кто-то играется для фана, кто-то не верит, но может взять из них какие-то полезные на практике идеи

URL
2017-08-09 в 11:15 

очередная лженаука. только дели описание на 3, в реальности все не так плохо.
что за ересь я только что прочитал :facepalm:

URL
2017-08-09 в 11:23 

Они верят в нее радостно и с песней, больше тебе скажу. Это, блин, та же астрология, вид сбоку, Львы вот такие и разэтакие, а Скорпионы вообще страшные люди, уууу, и делят себе людей по дате рождения, а эти хоть и не по дате, но им дали говна на лопате каких-то из пальца насосанных гюгов и третьих воль и они бегают и радостно его натягивают на всех встречных людей, небо и аллаха. А особенно адепты всяких виктимов-агрессоров вымораживают, этим хочется сразу в табло дать, до того противные.
*перекрестился* Да хранит нас всех Господь от этих людей. И Небо. И Аллах, на всякий случай.