16:08 

Оправданий тред

Куртуазный оэголик
Почему аноны любят оправдывать Дика? А также других героев опупеи.
Тред самоанализа. Объяснения своей позиции.

Вопрос: Оправдываете или нет?
1. Я оправдываю Дика  109  (44.31%)
2. Я не оправдываю Дика  54  (21.95%)
3. Я оправдываю других героев опупеи  30  (12.2%)
4. Я не оправдываю других героев опупеи  33  (13.41%)
5. Мне все равно  20  (8.13%)
Всего: 246
Всего проголосовало: 190

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-07-13 в 12:40 

Так вот, это низко, и я искренне всем желаю, чтобы так не поступали с вами.
анончик, не знаю, здесь ли ты ещё, но будь добр внимательное читать то, что пишут другие аноны. а они не раз писали, что поступок Дика таки не красивый - вот только крест на нем не ставит.

URL
2017-07-13 в 12:56 

Заметь, анончик, как ты красиво противопоставил нормальность и диколаверство. Т.е. диколаверы по твоему сообщению априори ненормальные. Стыдно, анон.
Если учесть, что они скопом нападают на тех, кто противоположным дикову положительным примером подрывает их любимую аргументацию, что тот ни в чем не виноват, а все так по-человечески, выводы делайте сами.

URL
2017-07-13 в 12:58 

Если учесть, что они скопом нападают на тех, кто противоположным дикову положительным примером подрывает их любимую аргументацию, что тот ни в чем не виноват
Ну-ка, ну-ка, поподробнее про положительный пример.

URL
2017-07-13 в 13:09 

Анон с Арамонами, почему ты так упорно обходишь вниманием вопрос, осуждаешь ли ты, с тем же пылом и за то же самое, Алву и Савиньяка?

URL
2017-07-13 в 13:31 

Анон с Арамонами, почему ты так упорно обходишь вниманием вопрос, осуждаешь ли ты, с тем же пылом и за то же самое, Алву и Савиньяка?
Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"? Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение? Савиньяк-то не хотел вообще дела иметь и не имел - за что его тут осуждать?

URL
2017-07-13 в 13:35 

В нетерпимости к Дику я не расписывался, я не считаю нормальным и правильным его поступок. И он не был индиффирентен, он пылкал возмущением, что сын Свина может благодаря ему попасть в армию, а он этого не заслуживает, и письмо это писать нельзя. Так вот, это низко, и я искренне всем желаю, чтобы так не поступали с вами.
Никто тут не говорил, что это было хорошо и правильно и всегда надо так поступать, не передергивай, пожалуйста. Аноны говорили, что этот поступок вполне понятен чисто по-человечески и не ставит на Дике крест, не делает его плохим человеком. Внезапно, хорошие люди тоже могут делать плохие вещи иногда. И по факту он ничего ужасного не сделал и Герарду не вредил, по факту он ему помог все равно чисто сведением с Алвой, а что он там думал при этом - это вещь глубоко десятая. Осуждать людей за мысли нехорошие - это вообще днище.

URL
2017-07-13 в 13:42 

Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"? Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение? Савиньяк-то не хотел вообще дела иметь и не имел - за что его тут осуждать?
Я не понял. Но Дик тоже не хотел и не имел. Так почему Дика-то есть за что осуждать?!

URL
2017-07-13 в 13:43 

Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"?
За предубеждение к полукарлиону, за использование, за признание ни на что не годным.

Раньше я считала, что Рокэ сделал для Дика очень много. Сейчас, после новой информации, даже не знаю, было ли в этом хоть что-то, что делалось без рассчета и тайного умысла. :(

В первых томах, кстати, Лионель с Ричардом вполне нормально взаимодействует, так что " не хотел вообще дела иметь и не имел " - мимо кассы. Но почему его тут не за что осуждать, а Ричарда, который не хотел иметь дела с Арамонами, - есть за что?

URL
2017-07-13 в 13:48 

Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение?
Алва, вообще-то, сам его выбрал и взял на себя ответственность, и сам изначально не собирался ему помогать, а преследовал исключительно личные цели. Собирался использовать и использовал. А вот Дик Герарду помогать не был обязан вообще никак. Он был готов помочь просто случайному незнакомому человеку, а вот сыну ненавистного мучителя не хотел.

URL
2017-07-13 в 14:03 

Кстати, в догонку к рассуждениям про дворянку Селину. Может она и дворянка, но что-то ее дед-граф, даже женившись в результате на ее бабке, ни дочь, ни внуков признавать и привечать не спешил. Иначе Аглая не писала бы, что в Кредньи им не место. Так что, не смотря на отца-дворянина, ее общестаенное положение достаточно сомнительное.

А Арамона точно был дворянином?

URL
2017-07-13 в 14:10 

А Арамона точно был дворянином?
по-моему, нет. максимум - было личное дворянство, но на то оно и личное, что по наследству не передаётся

URL
2017-07-13 в 14:11 

А Арамона точно был дворянином?
"Нетитулованное дворянство", да. Типа как Пушкин тоже был дворянин, хотя титула у него не было.

URL
2017-07-13 в 14:15 

Но Дик тоже не хотел и не имел.
Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.

URL
2017-07-13 в 14:16 

А Арамона точно был дворянином?
Вот и мне интересно, сфигали Арамона дворянин?

Ничего хорошего от всяческих герцогов и баронов комендант Лаик не видел, и еще вопрос, кто был хуже - старая знать или "навозники". Отбери у них титулы и владения, и что останется? Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.
***
Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь. Не вышло. Для того чтоб выбиться хотя бы в полковники, требовалось или отвоевать лет десять в Торке, или иметь протекцию. Герцогини тоже не спешили падать к ногам Арнольда, а служанки и горожанки честолюбивого молодого человека не устраивали.
***
Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик.

URL
2017-07-13 в 14:18 

Лаик была единственной ниточкой между семейством Арамоны и высшей знатью.

URL
2017-07-13 в 14:28 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Эм, ну то есть, претензия в том, что он типа на "работе" разово не исполнил поручение начальника? Скажи, вот ты хоть раз в жизни на работу опаздывал? А если б тебе поручили с неприятным человеком встретиться, а ты пробакланил и отвертелся, но ничего страшного не произошло, то как, непростительно?

URL
2017-07-13 в 14:32 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Не путайте приказы с личными действиями. Савиньяк приказов в отношении Дика не нарушал только потому, что ему никто ничего не приказывал.
Но вот тайники семейные (не бог весть, какой секрет) скрывал.

Аноны, напомните, то, что Арно просил братьев взять Дика оруженосцем - это канон или в фанфике каком-то было?

URL
2017-07-13 в 14:40 

cyberleninka.ru/article/n/melkopomestnoe-dvorya...
Вот статья.
Кэртиана не Земля, но изТалига выглядывают уши хорошо знакомого нам государства, недаром Камшу обвиняют, что у нее ряд персонажей похож на героев Двенадцатого года или сталинских офицеров.
Она с ее бекграундом черпала вдохновение в советских большей частью книжках, и чем дальше в лес, в ОЭ, тем больше это проявляется.

URL
2017-07-13 в 14:45 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда.
И что? Очень страшное преступление сопляка, вполне на уровне подобного поступка дядек за 30, которые не пожелали, чтобы полукарлион осквернял их тайную нору в Лаик, притом, что одному, без компании, в той норе можно только мастурбацией заниматься. А уж тетя Арлетта, 6 лет тревожащаяся из-за отсутствия писем от подруги, но не соизволившая написать первой-это вообще идеал подруги и совершенство, наравне с Луизой, которая осенила своей благодатью дворец, населенный лахудрами и безмозглыми курицами.

URL
2017-07-13 в 14:46 

Аноны-алвадикеры, вы врите да не завирайтесь, Арамона был мелким, но дворянином, и брак с ним давал право жене и детям на дворянство. Как у нас мелкопоместные дворяне.

Анон, я выше процитировал мысли Арамоны из КнК

Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.
Почему дворянин то?

URL
2017-07-13 в 14:52 

Он мелкий нетитулованный дворянин. Есть просто дворяне, есть мелкая знать.
Вы воспоминания Цявловской читали?

URL
2017-07-13 в 14:52 

Про то, что Арамона дворянин/не дворянин, была дискуссия на ЗФ после спойлеров из Давенпорта, где он Селину Венненом тыкает. Пример с Пушкиным, собственно, оттуда.
Я так поняла, что он просто по имущественному положению, образованию и степени влияния на государство ближе к мещанам, чем к хотя бы баронам, но формально типа дворянин. К тому же в сословном обществе чтобы хотя бы мечтать стать маршалом надо иметь таки не простонародное происхождение.

URL
2017-07-13 в 14:52 

Которая Водовозова в браке? Сейчас поищу.

URL
2017-07-13 в 14:55 

Вот и Арнольд такой же , принадлежность к сословию дворянина есть, титула нет.
Камша отвечала на ЗФ.

URL
2017-07-13 в 14:59 

Я так поняла, что он просто по имущественному положению, образованию и степени влияния на государство ближе к мещанам, чем к хотя бы баронам, но формально типа дворянин. К тому же в сословном обществе чтобы хотя бы мечтать стать маршалом надо иметь таки не простонародное происхождение.
Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем, но должна сказать, что мелкопоместные дворяне высокопоставленными дворянами плюс-минус за мещан и считались. Типа чуть лучше купца какого-нибудь, но ненамного. Чтоб герцог там женился на дочке мелкопоместного дворянчика - практически нереально. Не, ну вероятнее, чем на цыганке или крестьянке, конечно, но.

URL
2017-07-13 в 15:01 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Так, подожди. А что тогда насчет Алвы, который не только не исполнил приказа своего начальства, но и оное начальство застрелил? Это гут?

URL
2017-07-13 в 15:02 

fantlab.ru/forum/forum14page1/topic64page326

По поиску, Арамона ординар, т.е. потомственный дворянин, ординары- дворяне неэории, которые получали дворянство в Золотой империи и Талигойи.
Формально с этой точки зрегия ординар и Давенпорт, несмотря га тоё что граф. Так как о том, что он потомок эориев, неизвестно.

Арамона, кстати, потомственный дворянин (Gatty, интервью на forum.mirf.ru) - это цитата с висячего сайта, нашла поиском в гугл, как найти в мирфе интервью не знаю

URL
2017-07-13 в 15:04 

Кстати, а Селина ведь не знала, что Дик не хотел идти и звать Герарда? Так или не так?
Потому что если она не знала и продолжала считать, что протекцию её брату составил Дик, а потом в благодарность рассказывала Давенпорту, какой Дик мерзкий, то ещё раз хорошо, что Дик не желал делать что-то хорошее для этой отвратной семейки. Арамоны, одно слово.

URL
2017-07-13 в 15:05 

Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем
Как говорит в таких случаях мой шеф: "...так, а как мы здесь оказались?")))

URL
   

Куртуазный оэголик

главная