12:59 

Неувязанных хвостов тред

Куртуазный оэголик
Аноны, давайте вспомним, какие хвосты в нашей опупее остались неувязанными.
В соседнем треде сказали, что это природа бесноватости и списки эориев (в идеале с их функцией). А еще?

Вопрос: Сколько неувязанных хвостов осталось в опупее?
1. Хвостов нет  1  (0.55%)
2. Хвосты есть, но немного  8  (4.42%)
3. Хвостов достаточно много  37  (20.44%)
4. Да вся опупея - это один неувязанный хвост  134  (74.03%)
5. Мне все равно  1  (0.55%)
Всего: 181

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-07-17 в 00:42 

Ну, перечитаю и что выяснится? В приложениях указан только один брачный союз, связавший Олларов и Алва, это Октавия, бывшая замужем за Рамиро и Франциском. Равно как и Раймонда Карлион связала дома Алва и Савиньяк. И еще в первых томах Дика историей этой Раймонды просвещал и говорил о дальнем родстве с ним через нее кто - то из близнецов.
Других упоминаний о родстве мне не попадалось, второй Рассвет даже эта тема не сподвигнет прочитать.
Просвещай, анон, раз начал, одари знаниями

URL
2017-07-17 в 02:05 

потом Арлетта Савиньяк, открытым текстом заявившая, что Лионель женится, если будет нужно. То есть матери заткнуться и утереться, когда первые дамы одна за другой знатнейших женихов обещают?
Именно так, заткнуться и утереться, потому, как поверишь таким мамочкам и встрянешь в большую дупу. Они потом на голубом глазу заявят, как Арлетта Ноймаринену, что их сыночки сами себе жен выбирают и Луизы с Селинками тут не стояли. За ними не заржавеет.

URL
2017-07-17 в 07:55 

потом Арлетта Савиньяк, открытым текстом заявившая, что Лионель женится, если будет нужно. То есть матери заткнуться и утереться, когда первые дамы одна за другой знатнейших женихов обещают?
Именно так, заткнуться и утереться, потому, как поверишь таким мамочкам и встрянешь в большую дупу. Они потом на голубом глазу заявят, как Арлетта Ноймаринену, что их сыночки сами себе жен выбирают и Луизы с Селинками тут не стояли. За ними не заржавеет.

Вот именно. Тем более что даже обещания-то никакого не было, одно сплошное "ах. если бы", которое можно списать на обычный трёп. Помечтать, в том числе и вслух, никому не возбраняется, а делать они будут так, как сочтут нужным. В случае Луизы эти "обещания" - не мечты, а просто откровенная вербовка (поманить предложением, чтобы вызвать доверие). Луиза-то у нас тёмная лошадка, невесть чья шпионка и прочее в глазах света, не осведомлённого о том, что Алва просто таким образом избавился от свалившейся ему на голову Айрис. Особенно изящно Катарина выкрутилась: сожалеть о несостоявшейся свадьбе с Ги, когда оный Ги уже мёртв (и Катарину к исполнению обещания, которого не было, в принципе притянуть невозможно).
Но почему-то Луиза из приватной беседы с Манриком (который - кстати, единственный из всех! - именно обещает найти Селине мужа-барона) сразу просекает, что её вербуют. А с Арлеттой уши развесила до того, что собралась расставлять ловушки Лионелю (в смысле чтоб на Селине женился). Избирательное отсутствие мозгов?

URL
2017-07-17 в 08:46 

Я тут подумала, что противоречие между тем, что Арамона вроде как дворянин, а свою дочь Луиза называет простолюдинкой, может объясняться тем, что у Арамоны было личное дворянство. Хотя, с другой стороны, откуда? Разве что тесть похлопотал. Еще один анон.

Знаешь, анон, насчёт личного дворянства Арамоны я склонен с тобой согласиться. А взяться оно могло, например, из должности капитана Лаик (в нашем мире были должности и звания, которые автоматически приносили личное дворянство, может, и в Кэртиане так). И, естественно, не без помощи тестя.
читать дальше

URL
2017-07-17 в 10:19 

Особенно изящно Катарина выкрутилась: сожалеть о несостоявшейся свадьбе с Ги, когда оный Ги уже мёртв
С Иорамом. Ничего не меняет, просто уточнение.

Знаешь, анон, насчёт личного дворянства Арамоны я склонен с тобой согласиться.
Анон, ты все замечательно расписал, и похоже на правду, и я тоже склонялась к личному дворянству.
Но как быть со шпагой? Её Арамона имел еще в гвардии. Или фраза Пришлось взяться за шпагу и мушкет. - просто устоявшееся выражение?
И в Лаик он попал уже как теньент. Недворянин мог так быстро получить звание теньента?
Так теньент Арамона и мыкался, пока не умер полковник Дюваль.

URL
2017-07-17 в 10:52 

К тому же, во время разговора с Катариной Луиза понимала, что Катарине от неё что-то нужно. Она вообще во дворце была гораздо умнее. Мне кажется, ЧСВ у неё начало расти после Надора. Уж если в неё - старую, кривоногую, еще какую-то там - влюбился аж целый граф, да еще так, что при живой жене этого не скрывал, то красавице Селине сам Создатель велел не меньше герцога отхватить.

URL
2017-07-17 в 11:04 

Луиза свои фунцкии отработала - репортила дворец и гибель Надора. В принципе, у нее функций не осталось. А персонажи без смысла жизни у автора начинают творить фигню)) Вот ее и пихают куда не попадя. как и Джильди, и саму Арлетту - эти тоже уже отпахали.

URL
2017-07-17 в 11:08 

А если Лионель решит приколоться и выдаст Селину за Давенпорта?:gigi:

URL
2017-07-17 в 11:11 

С Иорамом. Ничего не меняет, просто уточнение.
Упс, перепутал. Но по сути это действительно ничего не меняет.

Но как быть со шпагой? Её Арамона имел еще в гвардии. Или фраза Пришлось взяться за шпагу и мушкет. - просто устоявшееся выражение?
Хм, не знаю. Шпага, конечно, серьёзный аргумент. Но я всё же склоняюсь к личному дворянству (которое он, видимо. получил покровительством тестя, поскольку необходимых подвигов за ним не числится). Или, как вариант, оговорке автора.
читать дальше

Короче, я просто по образу Арамоны в целом склоняюсь к его максимум личному дворянству. Чистое имхо. Аргументы я уже выше привёл.

URL
2017-07-17 в 11:12 

А если Лионель решит приколоться и выдаст Селину за Давенпорта?
подруженька с колотушкой решит проблему

URL
2017-07-17 в 11:15 

А если Лионель решит приколоться и выдаст Селину за Давенпорта? :gigi:
Он столкнётся минимум с яростным несогласием самого Давенпорта. :gigi: Не уверен, что маршал (граф, Проэмперадор, Целительный Хуй Эпохи и прочее) Лионель Савиньяк вправе приказать капитану (графу) Давенпорту жениться на ком бы то ни было. Тем более на Селине, которую не назовёшь завидной невестой для графа.

URL
2017-07-17 в 11:18 

А если Лионель решит приколоться и выдаст Селину за Давенпорта?
В смысле, чтобы все верили Селине, когда она говорит, что Чарли дундук и неспособен доставить радость женщине? :gigi: Селина-то уже на личном опыте убедится. Или убедится в обратном, гыыы :-D

URL
2017-07-17 в 12:32 

У меня опять вопрос по Рассвету (просто тут народу больше, а в том треде все про Суворова).
Савиньяк представляет себя Залем (затейливые ролевые игры) и думает следующее:

Монолог Заля в исполнении Лионеля Савиньяка

Но Западная Придда - это и есть Манро? А в Надоре Манрикам принадлежит только Красный Манрик где-то в ебенях в Каданэре?
Вопрос: в чем подвох? У кого плохо с географией - у меня, у Заля или у Савиньяка?

URL
2017-07-17 в 12:40 

Аноны, а как быть с цитатой про въезд Арамоны в Олларию, что он мечтал о маршальской перевязи и любви герцогинь? Я так понимаю, простолюдинов маршалами не делали вообще никак, да и с гецогинями у них как-то не очень? Кстати, а я правильно понимаю, что на море "выслужиться" без дворянского происхождения еще был шанс, а на суше вообще без вариантов? Господин Суворов, вроде, таки из мелких дворян был... Арамона, конечно, не гигант мысли, но и не клинический идиот, чтобы всерьез мечтать о чем-то, чего не может быть никогда в принципе.

URL
2017-07-17 в 12:45 

а на суше вообще без вариантов?
Арамона вспоминает, что для того, чтобы стать полковником, ему нужно отслужить 10 лет в Торке. Да и другие её тоже вспоминали. Тот же Жермон, лишенный всего, в Торке стал генералом и получил баронство. То есть можно, шанс есть.

URL
2017-07-17 в 12:51 

Хотя с Жермоном тоже не все ясно. С одной стороны, лишили всего-всего, с другой - вспоминает дуэли. То есть дворянское происхождение во все-все не входит?

URL
2017-07-17 в 12:57 

А Жермона разве лишили дворянства? Это ведь только король может?

URL
2017-07-17 в 12:59 

Тот же Жермон, лишенный всего, в Торке стал генералом и получил баронство. То есть можно, шанс есть.

Наследство его лишили и вроде бы титула, связи как были так и остались, Арно Савиньяк-старший ему самолично сопли вытирал, да Ноймаринен тоже, так что он тоже по протекции, а не просто хрен с горы.

А аноны, дворянского происхождения можно лишить? Типа выкинуть из дворянского сословия? Анон не очень шарит в этой теме.

URL
2017-07-17 в 13:05 

Хм. Анон любит Жермона, но фантастически невнимателен... :hmm: Вышвырнули в Торку и сказали жить за счет жалованья, ну и наследства лишили... Если он потом стал бароном Тизо, значит, графом Ариго быть перестал?
Слушайте, а это означает же, что Талиг в этом плане посвободнее, чем условная Европа? Мне казалось, что там был реально "стеклянный потолок" и выше какого-то звания было невозможно подняться?

А аноны, дворянского происхождения можно лишить? Типа выкинуть из дворянского сословия?
Там точно можно разбить герб (с умным видом сказал второй анон, который не очень шарит)

URL
2017-07-17 в 13:06 

А аноны, дворянского происхождения можно лишить? Типа выкинуть из дворянского сословия?
Вроде бы можно, но это редкость и особый случай, за госизмену и тому подобное. Ну и в разные эпохи в разных странах по-разному. Как в Талиге, хз.

URL
2017-07-17 в 13:07 

Там точно можно разбить герб
Герб разбивается, когда никого по мужской линии в живых не осталось, соответственно титул объявляется выморочным и вместе с майоратными землями переходит короне.

URL
2017-07-17 в 13:35 

Вопрос: в чем подвох? У кого плохо с географией - у меня, у Заля или у Савиньяка?

Савиньяк (ну или Ноймаринен) отдал Надор Манрикам во управление, пока самому недосуг разбираться, что там с землетрясением, беженцами и вот этим всем. Заль (Савиньяк) думает, что в итоге Савиньяк заберет весь Надор себе, а Северная Придда и Марагона отойдут Ноймарам. В этом смысле, Западная Придда и земли вокруг действительно без хозяина.

URL
2017-07-17 в 13:50 

А Жермона разве лишили дворянства? Это ведь только король может?
Таки указ был.

За отцом не числилось ни одного несправедливого поступка, ни одного злого слова. Только как назвать письмо, даже не письмо, записку, превращавшую графа Энтраг в пустое место и уведомлявшую означенное место, что оно незамедлительно должно отбыть в Торку и жить исключительно за счет жалованья?
Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго. (ЗИ)

URL
2017-07-17 в 14:11 

За отцом не числилось ни одного несправедливого поступка, ни одного злого слова. Только как назвать письмо, даже не письмо, записку, превращавшую графа Энтраг в пустое место и уведомлявшую означенное место, что оно незамедлительно должно отбыть в Торку и жить исключительно за счет жалованья? Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго. (ЗИ)

Все мутно и непонятно, о чем указ-то был? Что Жермона отправляют рядовым в Торку? Что Жермона лишают дворянства и всех привилегий? Что просто лишают титула?
Судя по тому, что офицерами в Талиге могут быть только люди дворянского происхождения, дворянства его видимо не лишили, только титула и наследства.

URL
2017-07-17 в 14:11 

Хм. Анон любит Жермона, но фантастически невнимателен... :hmm: Вышвырнули в Торку и сказали жить за счет жалованья, ну и наследства лишили... Если он потом стал бароном Тизо, значит, графом Ариго быть перестал?
Да, хотя когда его вышвырнули, Жермон ещё не был графом Ариго (его отец на тот момент был жив), а только графом Энтраг (титул наследника Ариго).

Наследство его лишили и вроде бы титула, связи как были так и остались, Арно Савиньяк-старший ему самолично сопли вытирал, да Ноймаринен тоже,
Арно-старший его похлопал по плечу, посоветовал "забудь и воюй", но постоянно рядом не торчал, гоняя от него забияк (как сам Жермон за Вальку заступался). Жермон говорит, что из дуэлей не вылезал лет пять, а потом они кончились сами собой (когда его уже признали за своего). Потом, Арно-старший вроде кавалерист (или я ошибаюсь?), а Жермон - пехотинец (что логично для изгнанника, кавалерия - всегда элита) У меня ощущение, что Жермон был под началом Вольфганга (раз у Варзова была возможность его шпынять, невзирая на возмущённые вопли Арно-старшего) а к Арно-старшему в гости забегал (честно, это просто имхо, если кто меня поправит, буду благодарен) Наконец, Арно-старший ещё умудрялся в тот же период обкладывать ватой Ги Ариго и на пару с Морисом Эпинэ растить из него перчаточного маршала с плюмажем. То есть был одновременно в двух местах, поскольку Ги в Торке не служил. Или у Арно-старшего тоже был близнец, а Арлетта и не просекла. Короче, мутно это всё.
Ноймаринен, если ты о Рудольфе, доверительно общаться с Жермоном начал лет за восемь (кажется) до начала действия ОЭ. С Людвигом Ноймариненом Жермон дружит уже 17 лет - но всё равно получается, что первые три года Жермон свои проблемы сам решал. Да и потом его не то чтобы взяли под охрану.

так что он тоже по протекции, а не просто хрен с горы.
Справедливости ради - у Жермона мешок орденов, шесть боевых ранений (то, что ему прилетело на Печальном Языке - это седьмое; причём под ранениями, опять же судя по Печальному Языку, Жермон подразумевает тяжёлые раны, которые ему мешают бегать и самолично во всё вникать. А если рану можно забинтовать и дальше бегать, то это фигня. Имхо, но с учётом специфики его профессии на нём шрамов может быть, как на мартовском коте.) И баронство своё он сам и остальные называют честно заслуженным. Опять же, он лучший генерал Запада, что всеми признаётся. Так что не совсем уж "по протекции", не надо его так обижать.

URL
2017-07-17 в 14:11 

Хм. Анон любит Жермона, но фантастически невнимателен... :hmm: Вышвырнули в Торку и сказали жить за счет жалованья, ну и наследства лишили... Если он потом стал бароном Тизо, значит, графом Ариго быть перестал?
Да, хотя когда его вышвырнули, Жермон ещё не был графом Ариго (его отец на тот момент был жив), а только графом Энтраг (титул наследника Ариго).

Наследство его лишили и вроде бы титула, связи как были так и остались, Арно Савиньяк-старший ему самолично сопли вытирал, да Ноймаринен тоже,
Арно-старший его похлопал по плечу, посоветовал "забудь и воюй", но постоянно рядом не торчал, гоняя от него забияк (как сам Жермон за Вальку заступался). Жермон говорит, что из дуэлей не вылезал лет пять, а потом они кончились сами собой (когда его уже признали за своего). Потом, Арно-старший вроде кавалерист (или я ошибаюсь?), а Жермон - пехотинец (что логично для изгнанника, кавалерия - всегда элита) У меня ощущение, что Жермон был под началом Вольфганга (раз у Варзова была возможность его шпынять, невзирая на возмущённые вопли Арно-старшего) а к Арно-старшему в гости забегал (честно, это просто имхо, если кто меня поправит, буду благодарен) Наконец, Арно-старший ещё умудрялся в тот же период обкладывать ватой Ги Ариго и на пару с Морисом Эпинэ растить из него перчаточного маршала с плюмажем. То есть был одновременно в двух местах, поскольку Ги в Торке не служил. Или у Арно-старшего тоже был близнец, а Арлетта и не просекла. Короче, мутно это всё.
Ноймаринен, если ты о Рудольфе, доверительно общаться с Жермоном начал лет за восемь (кажется) до начала действия ОЭ. С Людвигом Ноймариненом Жермон дружит уже 17 лет - но всё равно получается, что первые три года Жермон свои проблемы сам решал. Да и потом его не то чтобы взяли под охрану.

так что он тоже по протекции, а не просто хрен с горы.
Справедливости ради - у Жермона мешок орденов, шесть боевых ранений (то, что ему прилетело на Печальном Языке - это седьмое; причём под ранениями, опять же судя по Печальному Языку, Жермон подразумевает тяжёлые раны, которые ему мешают бегать и самолично во всё вникать. А если рану можно забинтовать и дальше бегать, то это фигня. Имхо, но с учётом специфики его профессии на нём шрамов может быть, как на мартовском коте.) И баронство своё он сам и остальные называют честно заслуженным. Опять же, он лучший генерал Запада, что всеми признаётся. Так что не совсем уж "по протекции", не надо его так обижать.

URL
2017-07-17 в 14:12 

Хм. Анон любит Жермона, но фантастически невнимателен... :hmm: Вышвырнули в Торку и сказали жить за счет жалованья, ну и наследства лишили... Если он потом стал бароном Тизо, значит, графом Ариго быть перестал?
Да, хотя когда его вышвырнули, Жермон ещё не был графом Ариго (его отец на тот момент был жив), а только графом Энтраг (титул наследника Ариго).

Наследство его лишили и вроде бы титула, связи как были так и остались, Арно Савиньяк-старший ему самолично сопли вытирал, да Ноймаринен тоже,
Арно-старший его похлопал по плечу, посоветовал "забудь и воюй", но постоянно рядом не торчал, гоняя от него забияк (как сам Жермон за Вальку заступался). Жермон говорит, что из дуэлей не вылезал лет пять, а потом они кончились сами собой (когда его уже признали за своего). Потом, Арно-старший вроде кавалерист (или я ошибаюсь?), а Жермон - пехотинец (что логично для изгнанника, кавалерия - всегда элита) У меня ощущение, что Жермон был под началом Вольфганга (раз у Варзова была возможность его шпынять, невзирая на возмущённые вопли Арно-старшего) а к Арно-старшему в гости забегал (честно, это просто имхо, если кто меня поправит, буду благодарен) Наконец, Арно-старший ещё умудрялся в тот же период обкладывать ватой Ги Ариго и на пару с Морисом Эпинэ растить из него перчаточного маршала с плюмажем. То есть был одновременно в двух местах, поскольку Ги в Торке не служил. Или у Арно-старшего тоже был близнец, а Арлетта и не просекла. Короче, мутно это всё.
Ноймаринен, если ты о Рудольфе, доверительно общаться с Жермоном начал лет за восемь (кажется) до начала действия ОЭ. С Людвигом Ноймариненом Жермон дружит уже 17 лет - но всё равно получается, что первые три года Жермон свои проблемы сам решал. Да и потом его не то чтобы взяли под охрану.

так что он тоже по протекции, а не просто хрен с горы.
Справедливости ради - у Жермона мешок орденов, шесть боевых ранений (то, что ему прилетело на Печальном Языке - это седьмое; причём под ранениями, опять же судя по Печальному Языку, Жермон подразумевает тяжёлые раны, которые ему мешают бегать и самолично во всё вникать. А если рану можно забинтовать и дальше бегать, то это фигня. Имхо, но с учётом специфики его профессии на нём шрамов может быть, как на мартовском коте.) И баронство своё он сам и остальные называют честно заслуженным. Опять же, он лучший генерал Запада, что всеми признаётся. Так что не совсем уж "по протекции", не надо его так обижать.

URL
2017-07-17 в 14:13 

Все мутно и непонятно, о чем указ-то был? Что Жермона отправляют рядовым в Торку? Что Жермона лишают дворянства и всех привилегий? Что просто лишают титула?
Судя по тому, что офицерами в Талиге могут быть только люди дворянского происхождения, дворянства его видимо не лишили, только титула и наследства.

Соглашусь, анон.

URL
2017-07-17 в 14:20 

Судя по тому, что офицерами в Талиге могут быть только люди дворянского происхождения, дворянства его видимо не лишили, только титула и наследства.
А, ну правильно. Дворянство и титул - это разные вещи. Арношка Савиньяк потеряет право на титул виконта Сэ, как только у Лионеля родится сын, но дворянином быть не перестанет. А вот титул ему придётся добывать самому. Так и юного Жермона, похоже, дворянства не лишали, несмотря на его неведомые прегрешения. Он заработал баронский титул, но дворянство ему выслуживать было не нужно - его никто не отнимал. Потому и дуэли возможны.

URL
2017-07-17 в 14:21 

Савиньяк (ну или Ноймаринен) отдал Надор Манрикам во управление,
В управление, не во владение. Как может хитрый, осторожный, изворотливый Заль называть имуществом Манриков земли, в которых тот типа управдома?
А родных земель Манриков тоже не лишали, отправили в "следственный изолятор" ждать Алву.
Заль показан таким осторожным, аж каждый шаг просчитывает, чтобы остаться на нейтрале, и тут такие ляпы с его стороны?
Да ну нафиг, там дальше тинту называют северным пойлом, от которого тошнит южан, че уж там. Еще один нафиг никому не нужный слом шаблонов.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная