Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:59 

Неувязанных хвостов тред

Куртуазный оэголик
Аноны, давайте вспомним, какие хвосты в нашей опупее остались неувязанными.
В соседнем треде сказали, что это природа бесноватости и списки эориев (в идеале с их функцией). А еще?

Вопрос: Сколько неувязанных хвостов осталось в опупее?
1. Хвостов нет  1  (0.62%)
2. Хвосты есть, но немного  8  (4.97%)
3. Хвостов достаточно много  27  (16.77%)
4. Да вся опупея - это один неувязанный хвост  124  (77.02%)
5. Мне все равно  1  (0.62%)
Всего: 161

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-07-11 в 13:52 

И даже простых дворян записывали в церковной регистрационной книге, целиком, конечно.
КэртиананеЗемля и Капотта отрицает.
Каролина при всем своем богатстве не имела собственных денег, но за время службы я скопил довольно, чтобы заплатить младшему священнику церкви Посольской палаты. За сорок таллов он тайно нас обвенчал, не зная о женихе и невесте ничего, кроме имен.
Это во-первых, а во-вторых-невозможно доказать без генетической экспертизы, что, похожая на мать, Катарина дочь именно Капотты, а не бастардка графа Ариго, который ее признал своей. А это несколько иной расклад, чем женитьба на мещанке.
Ну, и в-третьих: в стране фамильных носов невозможно скрыть бастарда или ублюдка, т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго. Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.

URL
2017-07-11 в 14:02 

Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.
Тогда поздравляю, ты только что доказал, что шантаж Штанцлера был бессмысленным, Катарине ничего не грозило и, стало быть, она была его добровольной сообщницей. Точнее, она была сообщницей одновременно и ему, и Алве, а стало быть, Штанцлер и Алва были заодно. Динь-динь-динь и кофеварку.

URL
2017-07-11 в 14:06 

Ну, и в-третьих: в стране фамильных носов невозможно скрыть бастарда или ублюдка, т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго. Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.
Одна часть вашего утверждения противоречит другой: либо у всех должно быть фамильное сходство - но тогда всем было бы очевидно, что дети короля не от Алвы, либо сходство встречается реже/ему предают меньше значения, чем утверждается Вами.

URL
2017-07-11 в 14:07 

а стало быть, Штанцлер и Алва были заодно
А это единственное возможное объяснение. Иначе некоторые моменты в опупее выглядят очень странно.

URL
2017-07-11 в 14:25 

т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго
Графа же травили, где он вообще с сыновьями показывался, чтобы это в глаза бросалось? Как только детская пухлость сошла, Жермона услали в Торку.

Про Карла же все отмечали, что на ПМ он не похож, но не смели сомневаться в его отцовстве (это с самого начала было странно, и хорошего объяснение этому до сих пор нет).

URL
2017-07-11 в 14:56 

Одна часть вашего утверждения противоречит другой: либо у всех должно быть фамильное сходство - но тогда всем было бы очевидно, что дети короля не от Алвы, либо сходство встречается реже/ему предают меньше значения, чем утверждается Вами.
С частотой сходства - а у нас везде так, с рыбой завернутой. Сходство вроде бы есть, но его вроде бы нет. *голосом Малышевой* Это - норма!
К тому же про "дети от Алвы" вообще непонятно, кто реально что думал и откуда.

URL
2017-07-11 в 15:57 

про "дети от Алвы"
Дик репортит, что все знали, что Алва спит с королевой (и с королём). Арамона репортит на представлении наследника, что "маршал взял на руки непохожего на него сына". Мы не знаем, насколько Дик в этом отношении был накручен Штанцлером (в разговоре про то, что Алва спит с мальчиками, Штанцлер только подтверждает слухи Дику), но Арамона-то весьма средний человек кардинала, поэтому можно считать его мысли довольно общим местом.

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно, нафига именно это было нужно Катари (и Фердинанду, если на то пошло). Они думали, что их кардинал оставит в покое, потому что на троне будут дети Алвы? Но кардинал хотел видеть на троне самого Алву...

URL
2017-07-11 в 16:03 

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно
Если много думать (это, говорят, вообще вредно), то в книге почти все становится непонятно.

URL
2017-07-11 в 17:14 

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно, нафига именно это было нужно Катари (и Фердинанду, если на то пошло). Они думали, что их кардинал оставит в покое, потому что на троне будут дети Алвы? Но кардинал хотел видеть на троне самого Алву...

Вот, честно, и так крутила, и сяк, но логики никакой в этой "авантюре" не вижу, ни для кого, для Алвы в том числе, не говоря уж о Фердинанде, да и для кардинала и Катарины тоже)) Алва и Катарина подпадают в таком случае "под статью", измена королевы и измена с королевой - это преступление. Для чего им было так подставляться, чтобы вся страна и за ее пределами знали, что они любовники и рожают королю кэналлийских бастардов, за это же "секир башка" обоим может прилететь в любой момент. Чего кардинал хотел? Сменить династию? Чтобы на троне сидели кэналлийцы, но под фамилией Оллар? Зачем ему это?

URL
2017-07-11 в 17:30 

Чего кардинал хотел? Сменить династию? Чтобы на троне сидели кэналлийцы, но под фамилией Оллар? Зачем ему это?
Когда я начинала читать, то думала, что там какие-то сложные отношения любви-ненависти-зависимости между действующими лицами и они в дальнейшем будут объяснены. Что-то типа Алве король не указ в политическом смысле, да и вообще, но Катарина каким-то образом держит его за яйца, поэтому он ее ненавидит, а вывернутся не может. Но от короля и государства ему не грозит ничего, потому что король тряпка, а он сам суверенный монарх маленькой, но более богатой и мощной страны, который вассал Фердинанда лишь формально, а на сплетни он просто срать хотел, любит бравировать. Но в дальнейшем это развалилось, а новые объяснения отсутствуют либо не держат воды.

URL
2017-07-11 в 20:19 

Мне кажется, вы тут накрутили. Насчет брака, я имею в виду. Катари - жена Фердинанда. Брак состоялся. Чтобы объявить брак недействительным по какой-то причине - это надо именно объявить. Признать официально. И сделать это должен король. Иначе все причины идут лесом.
И насчет церкви вы таки неправы. Церковь венчает мужчину и женщину, конкретных. Если она их обвенчала - они муж и жена. Я не думаю, что кэртианская церковь так уж от земной в этом отличается, это же не запись в мэрии.

URL
2017-07-11 в 21:07 

С частотой сходства - а у нас везде так, с рыбой завернутой.
Ну дак. Те же Арамона. Сама Луиза красотой не блистала, Арамона не лучше, а детки все как на подбор, кроме Циллы, конечно. В красавицу-бабушку что ли пошли? И так бывает.

URL
2017-07-11 в 21:18 

Ну дак. Те же Арамона.

Но-но! Ты, анон, ординаров с эориями не равняй!
Правда, нынешние Скалы поломают традицию фамильных носов. Хм...

URL
2017-07-12 в 00:08 

Графа же травили, где он вообще с сыновьями показывался, чтобы это в глаза бросалось? Как только детская пухлость сошла, Жермона услали в Торку.
Какая пухлость? Да как только у чернявого отца родился блондинистый мальчик так сразу всем все понятно должно быть, т.к. до того все ребенки были копиями своих отцов-дедов-прадедов.
Поверьте, я не сомневаюсь, что застреленный вашими людьми путник походил на Давенпорта. Фамильное сходство – бич Золотых земель, ведь дамы равно дарят свою благосклонность и бравым генералам, и юным корнетам. В Талиге эти чувства к тому же пользуются взаимностью.
– Вы полагаете, – промямлил гайифец, – мои люди встретили незаконнорожденного брата беглеца?
– Или дядюшку, – лицо Робера горело, по хребту струился пот, – или кузена.
(ЗИ)
И я не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы не заметить очевидного. Особенно, глядя на собранных вместе собственных сыновей-внуков и сыновей лучшего друга.
читать дальше
Зато позже ничего не мешает Арлетте опознать бастарда Гайярэ по мельком увиденном портрету тысячелетней давности и позже в Рассветах только и делает, что определяет сходство.
Очень доставляет такая зрительная избирательность.

Те же Арамона. Сама Луиза красотой не блистала, Арамона не лучше, а детки все как на подбор, кроме Циллы, конечно. В красавицу-бабушку что ли пошли?
Не так, Герарда и Селину Луиза выпросила у ХЗ кого,потому и не похожи, а вот младший сын как раз похож на Арамону, как в местной Библии и говорилось: " добродетель жены проступает в лицах детей ее", т.е. мальчики похожи на отцов.

URL
2017-07-12 в 00:57 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.

Хотя подобное вопиющее нарушение правил, поданных как обязательных, и бесит, следует признать, что в каноне "тут смотри, тут не смотри, тут рыбу заворачивали" встречается сплошь и рядом. Взять хоть девицу Гизеллу, которая умерла чистой смертью, но автору очень нужен был выходец - и вуаля, шастает не только по убивцам, родным, но и по всем Савиньякам как миленькая

URL
2017-07-12 в 01:31 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.
Да зачем графу присутствовать? Там в замке портреты фамильные должны висеть и вряд ли их спрятали и убрали. А на портретах - а это наш дедушка, это прадедушка-генерал, дядюшка генерала и его старший сын в детстве.
Ой, а это что за мальчики бегают? ваши сыновья, говорите? Как интересноооо.

И, между прочим, замок набит слугами. Они могут не знать, что жена травит мужа, но не знать кто с кем они не могут! А слуги - это сплетни, самое простое - со слугами приехавших гостей.

URL
2017-07-12 в 02:02 

Взять хоть девицу Гизеллу, которая умерла чистой смертью, но автору очень нужен был выходец - и вуаля, шастает не только по убивцам, родным, но и по всем Савиньякам как миленькая
Не, ну надо признать, что Ли честно пытается понять, какого, собственно, хрена шастает.

URL
2017-07-12 в 02:03 

но не знать кто с кем они не могут
Да, со слугами косяк. Считай их за людей или не считай, языки у них от этого не исчезнут. И почти супружеская жизнь с Капоттой выплыла бы в первый же месяц, с учетом того, что находились персонажи в доме Ариго.

URL
2017-07-12 в 10:20 

Да, со слугами косяк.
Ну, или таки косяк с фамильными носами (персонажи заблуждаются, бла-бла). Потому что если уж бледненького Карла нормально воспринимают как сына Алвы, то чего уж про Ариго говорить.

URL
2017-07-12 в 13:37 

Потому что если уж бледненького Карла нормально воспринимают как сына Алвы, то чего уж про Ариго говорить.
А можно уточнить чем бледность мешала? Я, если что, искренне интересуюсь. Там у Рокэ была вполне светлая кожа, если мой склероз меня не обманывает.

URL
2017-07-12 в 13:46 

А можно уточнить чем бледность мешала?
анон, это цитата: "Принц Карл, светленький, бледненький, испуганный, ничем не напоминал красавца-отца и явно подумывал о том, чтоб расплакаться."

URL
2017-07-12 в 14:12 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.
Это сборище где-то 387 года, т.е. Жеромон давно изгнан, граф мертв. И дело не только в похожих друг на друга братцах неАриго. Там на них с умилением взирают особо умные и высокообразованные ЭпинэВалмоныРафианы. На них и на своих отпрысков, таких одинаковых и похожих на папдедовпрадедов. И чо? А ничо. По сюжету им низзя здесь умом блистать, а токо дебильностью.

URL
2017-07-12 в 15:20 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов? По-моему, речь о том, что либо на мать, либо на отца, без полутонов и этой вашей земной генетики. То есть если уж похож на отца, то как две капли.
В случае с Олларами и Ариго вполне могли думать, что мальчики похожи на матерей.
В случае с Ариго - папа был жгучим брюнетом или просто темноволосым? Светленькие мальчики часто сильно темнеют лет после 15-ти. Жермон вполне мог быть блондинчиком в детстве, а детские черты лица тоже меняются. Вот в детстве никто и не обращал внимание на разницу с братьями, а как старшенький подрос, потемнел и оформился внешне - так разница и стала в глаза бросаться.

URL
2017-07-12 в 15:28 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов?
Потому что это Камша, у нее там и сила, и внешность передаются только по мужской линии, а женщины типа сор и сосуд. И она об этом говорила неоднократно. Типа по мужской линии эории все как две капли воды.

URL
2017-07-12 в 15:40 

у нее там и сила, и внешность передаются только по мужской линии, а женщины типа сор и сосуд.
Про силу помню, про внешность не помню. Нафига им тогда эта лестница в Гальтаре нужна была, если и так все видно?

URL
2017-07-12 в 15:59 

Нафига им тогда эта лестница в Гальтаре нужна была, если и так все видно?
ну, видно-то постфактум, а на лестнице ещё в процессе.

но как ни крути, а сова на глобус не натягивается - либо про фамильные носы лажа, либо про незамеченных кукушат.

URL
2017-07-12 в 16:22 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов?
А я вот думаю. Жермон Ариго очень сильно похож на Робера Эпине оказался. Так сильно, что Ирэна аж с первого взгляда в него влюбилась. У Жермона мать, у Робера отец - родные брат с сестрой, верно? Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.

URL
2017-07-12 в 16:23 

Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.
Возможно, у Робера отец и мать тоже похожи как брат с сестрой :lol:

URL
2017-07-12 в 16:26 

Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.

Ричард принял его за старшего брата. Значит, все дети в мать? Но вроде же говорили, что все они - копия отца?
Возможно, у Робера отец и мать тоже похожи как брат с сестрой
В Талиге все всем родственники!

URL
2017-07-12 в 16:39 

Но вроде же говорили, что все они - копия отца?
Да понятное дело, Камша уже запуталась, кто в кого. И от кого. Это еще мелочи для такого большого цикла. Для этого же беты должны быть. Теперь еще разговоры о том, что Руппи похож на Алвы, и сразу всякие подозрения у Арлетты. Ах, что-то здесь дело нечисто! Но может быть, он просто двойник? Да и ведь красивые лица часто похожи друг на друга. Иногда смотришь на моделей на подиуме и думаешь: На одно лицо.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная