12:59 

Неувязанных хвостов тред

Куртуазный оэголик
Аноны, давайте вспомним, какие хвосты в нашей опупее остались неувязанными.
В соседнем треде сказали, что это природа бесноватости и списки эориев (в идеале с их функцией). А еще?

Вопрос: Сколько неувязанных хвостов осталось в опупее?
1. Хвостов нет 
1  (0.55%)
2. Хвосты есть, но немного 
8  (4.42%)
3. Хвостов достаточно много 
37  (20.44%)
4. Да вся опупея - это один неувязанный хвост 
134  (74.03%)
5. Мне все равно 
1  (0.55%)
Всего: 181

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-07-09 в 13:01 

Да вся опупея - это один неувязанный хвост
+1

URL
2017-07-09 в 13:07 

4 пункт лишил голосование смысла. Теперь вся тема вместо перечисления хвостов опять превратится в пинание опупеи в целом.

URL
2017-07-09 в 13:08 

Теперь вся тема вместо перечисления хвостов опять превратится в пинание опупеи в целом.
Подай пример, принеси конструктив ака перечисление хвостов.

URL
2017-07-09 в 13:13 

Убийство Джастина так до конца и не разгадано.

А в Рассвете появился новый хвост: нафига Алва ломал комедию перед Сильвестром, притворяясь пьяным и расстроенным после отравления.

URL
2017-07-09 в 13:24 

Выходцы один большой хвост, там вообще все неувязано.
Лабиринт и возвращенцы это хвост, но его и не увяжут, уже сказали же, что блабла нечего объяснять, так было нужно.
На кого таки работали Штанцлер и Катарина и нахуя они все это мутили, каковы настоящие катаринины отношения с Алвой - это тоже не увяжут или увяжут так, что ничего не сойдется и все будут плеваться.
Убийство Паоло и Германа пьяным Арамоной - это не увязывание, а позорище, по-моему. Джастину наверняка тоже что-нибудь в таком роде задним числом присочинят.
Ну и чисто очевидное - что с концом света, что с раттонами, как они все это прекратят, как быть со следующим изломом, если после Алвы Раканы кончатся етс.

URL
2017-07-09 в 14:17 

4 пункт лишил голосование смысла. Теперь вся тема вместо перечисления хвостов опять превратится в пинание опупеи в целом.
Когда ЗФ еще не лежал, там была тема с голосовалкой про "что напишет автор после ОЭ", за авторством, собственно, автора. Очень хотелось попросить вариант типа "А давайте, вы сначала Рассвет доиздадите?", но кажется, что тогда не было бы интриги :tease3:

URL
2017-07-09 в 14:55 

Анон в 13:24, плюсую к тебе.

По мне, так ещё Дриксен и Гайифа один большой хвост - нафига вообще это было?

URL
2017-07-09 в 15:28 

Раканы после Алвы не кончатся, вы про Рино забыли.

URL
2017-07-09 в 15:31 

Раканы после Алвы не кончатся, вы про Рино забыли.
Рино уже не человек и сомнительно, что вернется в Кэртиану и будет там жить как бессмертный горец на случай нужды в Раканах.

URL
2017-07-09 в 15:53 

Кстати, а вот про всю ту лабудень, что Рино нёс - про Осень, загадочную Ону - это ещё считается за хвост, или все благополучно забыли?

URL
2017-07-09 в 16:11 

Кстати, а вот про всю ту лабудень, что Рино нёс - про Осень, загадочную Ону - это ещё считается за хвост, или все благополучно забыли?
Считается, да. Оставленная, синеглазая сестра смерти и вот это все, кто кому кем и зачем.

URL
2017-07-09 в 16:12 

Убийство Джастина так до конца и не разгадано.
И слава богу. Еще одного воспоминания о пропавшей собачке я не перенесу.

А в Рассвете появился новый хвост: нафига Алва ломал комедию перед Сильвестром, притворяясь пьяным и расстроенным после отравления.
Это не хвост, это теперь такая линия партии. Типа, Рокэ на Дика всегда плевал и не огорчился предательством (тем более что сам его и устроил). А Дорак - дурак, его к умным мыслям и чувствам не подпускали. И врали, врали, врали. И это не Ворон с Оленем виноваты в том, что в Талиге жопа.

URL
2017-07-09 в 16:14 

Раканы после Алвы не кончатся, вы про Рино забыли.
Не кончатся. Назначат кого-нить типа Крединьи. Будет Ракан. :spriv:

URL
2017-07-09 в 16:23 

Типа, Рокэ на Дика всегда плевал и не огорчился предательством (тем более что сам его и устроил).
А сапоги снимал зачем? А любимейшую Сону зачем ему отдал? :smirk:

URL
2017-07-09 в 16:44 

А сапоги снимал зачем?
Чтобы полапать. :lol:
А любимейшую Сону зачем ему отдал? :smirk:
А чтобы никто не догадался. Да что ты логику ищешь, анон, это же Камша.

URL
2017-07-09 в 16:49 

Убийство Паоло и Германа пьяным Арамоной - это не увязывание, а позорище
+ 100.
Еще из непонятого: нафиг нужны 16 эориев, где сейчас находятся и в чем суть реликвий Раканов

URL
2017-07-09 в 16:53 

Назначат кого-нить типа Крединьи. Будет Ракан.
Насчет самого Крединьи нет уверенности, но внучок у него происхождения неясного, так что рано стебемся. Как выяснится, что к Луизе для зачатия мидихлорианы залетели :D

URL
2017-07-09 в 16:55 

А ещё был момент про камни в мече, которые выпали, что, казалось, намекало на угасшие роды, выпавший карас, Дика и Циллу, а потом оказалось, что все 16 сохранились.

URL
2017-07-09 в 16:56 

Учитывая, что Селина "грязная фульга", а братец как она волшебный, очень может быть.

URL
2017-07-09 в 16:57 

А еще он сможет через Ларака унаследовать Надор.

URL
2017-07-09 в 17:04 

Чтобы полапать.
А, значит, плевать плевал, а полапать все равно хотелось? :smirk:

URL
2017-07-09 в 17:13 

Учитывая, что Селина "грязная фульга", а братец как она волшебный, очень может быть.
Они между собой размножатся и создадут мир намного лучших чем сейчас людей?)))

URL
2017-07-09 в 17:19 

Может, я пропустил, напомните, если кто знает. Адриан - у него были специфические кровотечения и лихорадка - он эорий был? Почему он так важен?

URL
2017-07-09 в 17:22 

Селина "грязная фульга"
Кстати, а почему грязная? В смысле - происхождение не от астэр или поведение у нее не соответствующее, типа людей кушать не хочет?
И вообще, какие у нее перспективы?

URL
2017-07-09 в 17:23 

Адриан - у него были специфические кровотечения и лихорадка - он эорий был? Почему он так важен?
Он вроде как Сэц - Гайарэ и кровопусканиями защищал Агарис как Алва Олларию

URL
2017-07-09 в 17:49 

Адриан вроде как Сэц - Гайарэ
А Пьетро - его сын, что ли?

URL
2017-07-09 в 17:52 

Племянник

URL
2017-07-09 в 18:31 

Убийство Джастина уже почти разгадано же. Там идет к тому, что этоштанцлервиноват, так что, думаю, пары страничек ему хватит на окончательную разгадку а будет две главы, разумеется
Про Паоло и Арамону, боюсь, вопрос закрыт( По крайней мере, беты на ЗФ так говорят.
Про Катарину и Алву, опять же, подозреваю, что всё считается увязанным. Эрвин врать не будет)))

Ну то есть будем посмотреть, конечно, но я пока ставлю на то, что эти вопросы либо можно вычеркивать, либо их будет минимум миниморум.

URL
2017-07-09 в 20:07 

Если даже о.Германа с Паоло кокнул Арамона, я хотела бы прояснения значимости этих выходцев в сюжете.
А также с наследием Раканов-Приддов хотелось бы ясности.

URL
2017-07-09 в 21:20 

То что Германа кокнул Арамона было понятно, не понятно было- нахуя.
А Паоло ,имхо , приделали потом.

URL
2017-07-09 в 22:44 

То что Германа кокнул Арамона было понятно, не понятно было- нахуя.
А Паоло ,имхо , приделали потом.


Ну, мне непонятно было. Я честно надеялась на какой-нибудь вотэтаповорот.
А Паоло с самого начала в сцепке с Германом шел.

Кстати, там где-то был анон, у которого всю дорогу подгорало от "Франциска без Франции". А Герман без германцев тебе как? :crzbayan:

URL
2017-07-09 в 23:19 

А у меня дикая теория, что Паоло это внебрачный сын Рокэ. Два Ракана, но Рокэ нужнее, потому Паоло мироздание и выпилило. Руками лаикских Нёхов. И отца Германа тоже поскольку судя по всему он близко подобрался к тайнам мироздания. В пользу этой версии говорит и внезапное сумасшествие астролога, которому заказали гороскопы Альдо и Робер. И похожесть слуг Лаик на мышей, которая неоднократно подчёркивалась и это загадочная фраза, что Лаик не любит ночных хождений, сюда же и орден Истины с мышью в качестве символа (что странно). Видимо это были в первоначальной версии явления одного порядка.
А Суза-муза - это видимо плод коллективного творчества унаров. То есть кто-то начал, а потом подключились и другие. Когда Арамона начал обвинять Ричарда в том, что он Суза-Муза, Дик заметил как переглядываются Эстебан с Северином. Так что возможно Арно и компания не так уж и врали, беря ответственность на себя.
Версия же про больного астмой учителя, который бегает по сырым и пыльным чердакам, не выдерживает никакой критики.
Уф, накипело.

URL
2017-07-09 в 23:45 

Вряд ли это можно считать хвостом, но мне все не дает покоя вопрос: какого ляда Алва послал Дика к Альдо, а до этого отпустил к нему же Робера, и тем самым, фактически, подарил ему две провинции? Он был тайным сторонником реставрации Раканов?

URL
2017-07-10 в 00:12 

Он был тайным сторонником реставрации Раканов?
Он хочет власти, анон. А взять корону из рук Сильвестра - потерять лицо перед всякими Совиньяками. Поэтому он сначала устроил заварушку с Альдо, потом сидел в тюрьме, пока не вытащили силой, теперь всех победит, спасет Талиг и - весь в белом - наденет корону. :lol::lol::lol:

URL
2017-07-10 в 00:16 

В пользу этой версии говорит и внезапное сумасшествие астролога, которому заказали гороскопы Альдо и Робер.

Кстати! Астролог-то вообразил себя крысой. Насколько мы знаем, так ведут себя только те, мимо которых проходили выходцы, которые кого-то увели. Внимание, вопрос: кто кого увёл в доме астролога?

Я надеюсь, ПЧ передадут содержание этого треда ВВК, и ответы на эти маленькие вопросы будут в последней книге. Ведь она ещё не сдана, и пару-тройку предложений можно ввернуть, чтобы не получилось очередной лажи, как с малолетней первой невестой Фердинанда.

URL
2017-07-10 в 00:24 

Внимание, вопрос: кто кого увёл в доме астролога?
Я бы лучше спросила: почему нам сначала объясняли, что выходцы уводят членов семей. Потом, что уводят убийц. а в деле Гизеллы, Ли боялся, что хромой полковник уведет всех своих сослуживцев. Они-то каким боком? И почему Ли считал возможным на крайняк застрелить полковника? Что, застреленный он выходцем не станет?

URL
2017-07-10 в 00:32 

в деле Гизеллы, Ли боялся, что хромой полковник уведет всех своих сослуживцев. Они-то каким боком?
Боевые товарищи, вторая семья :facepalm3:

И почему Ли считал возможным на крайняк застрелить полковника? Что, застреленный он выходцем не станет?
Ну, вроде как это "чистая смерть"

Выходцы, конечно, стали совсем уж deux ex machina. Впрочем, кажется, все персонажи переродились из характеров в plot device - что Мэллит с колотушкой, что Ларак как comic relief, что сам маршал Ли, которого шатает то в Шерлока Холмса, то в героя-любовника

URL
2017-07-10 в 00:41 

Впрочем, кажется, все персонажи переродились из характеров в plot device
Жермон нет! Жермон просто есть и ест :hi:

URL
2017-07-10 в 00:42 

Впрочем, кажется, все персонажи переродились из характеров в plot device
Жермон нет! Жермон просто есть и ест :hi:

URL
2017-07-10 в 00:43 

соряши, дубли преследуют меня

URL
2017-07-10 в 00:48 

ответы на эти маленькие вопросы будут в последней книге. Ведь она ещё не сдана
тут предпоследнюю еще ждут, анон.

URL
2017-07-10 в 02:46 

какого ляда Алва послал Дика к Альдо, а до этого отпустил к нему же Робера, и тем самым, фактически, подарил ему две провинции?
Меня одну покоробило, что Алва отпустил Робера? Он, вообще-то, мятежник и предатель, от его деятельности в Кагете вреда для Талига было больше, чем от вылазки Фэншо. Но Фэншо Алва казнил, а Роберу коняшку подарил и отправил восвояси.

URL
2017-07-10 в 03:33 

23:19
Гость

Анон, Камша ж щас спишет у тебя)))

URL
2017-07-10 в 03:39 

На наследство Феншо не положили глаз Колиньяры. Предки Феншо не Повелители, Феншо не единственный в семье

URL
2017-07-10 в 06:31 

На наследство Феншо не положили глаз Колиньяры. Предки Феншо не Повелители, Феншо не единственный в семье
И? Это ответ, который ни на что не отвечает. По первому пункту: отсутствие Робера в стране, да еще в виде государственного преступника, никак не могло помешать кому-либо наложить руки на его наследство. Скорее наоборот. По поводу второго - так при Альдо он тоже в опасности. Да и странно, что безопасность человека, так явно вредящего Талигу, для Алвы важнее этого самого Талига.

URL
2017-07-10 в 09:56 

Меня одну покоробило, что Алва отпустил Робера? Он, вообще-то, мятежник и предатель, от его деятельности в Кагете вреда для Талига было больше, чем от вылазки Фэншо. Но Фэншо Алва казнил, а Роберу коняшку подарил и отправил восвояси.
Да ответ тут один: Робер - "хороший парень", а "хорошим парням" у Камши всё можно и никто их за это "всё" не осудит.

URL
2017-07-10 в 10:02 

Да и странно, что безопасность человека, так явно вредящего Талигу, для Алвы важнее этого самого Талига.

Да все "умники" в ОЭ в итоге своими действиями только Талигу вредят, несмотря на заявления, что они даже в постели думают о благе страны.
Многомудрые кардиналы выбирала-выбирала жену Фердинанду - и всё равно мимо, никакого примирения между ЛЧ и ЛЛ; Алва стал любовником королевы типа по приказу короля - но сам же сдал её Дораку, а Манрики и Колиньяры захватили власть; это не говоря про то, как Лионель упустил Олларию, хотя вроде просчитывает на годы вперёд, и т.д., и т.п. В свете последних откровений о Дике (безнадёжен с самого начала) и Катари (святая и лучший регент Талига) отпускать его к Альдо и Ко тоже было неправильным решением. Короче, куда ни кинь - всюду хрень, но команда белых плащей по-прежнему бела как снег.

URL
2017-07-10 в 10:16 

Да все "умники" в ОЭ в итоге своими действиями только Талигу
Во-во, меня после всех открытий о генияльных интриганах Алва-Савиньяках-Валме-Катари и иже с ними, мучает вопрос, что ж у таких умных политиков в стране такой пздц?

URL
2017-07-10 в 10:41 

Надо было отвезти Робера в Оларию и засадить в Багерлее. Уж там бы ему обеспечили безопасность, и никакого вреда Талигу:-D

URL
2017-07-10 в 10:45 

Во-во, меня после всех открытий о генияльных интриганах Алва-Савиньяках-Валме-Катари и иже с ними, мучает вопрос, что ж у таких умных политиков в стране такой пздц?
Это всё неблагодарная чернь виновата (они ж бесноватые от рожденья), не оценила красоту игры.

URL
2017-07-10 в 10:49 

Надо было отвезти Робера в Оларию и засадить в Багерле
Зачем же так радикально? :-)
Но Алва вполне мог бы, например, помиловать Робера правом проэмперадора (раз уж Робер ему так дорог) и настоятельно порекомендовать ему до излома отдохнуть в Кэналлоа.
(И Ричарда потом туда же).

URL
2017-07-10 в 11:12 

Это всё неблагодарная чернь виновата (они ж бесноватые от рожденья), не оценила красоту игры.

Чернь (или зелень) тоже начали сливать. Если бесноватые политики остаются политиками, а военные - военными, то как отличить нормальных несогласных от больных? Не выстроишь же всё население в шеренгу, чтобы Селину с Герардом на них напустить? С ужасом жду вотэтоповорота по поводу бесноватости... Мой вариант: всем белым плащам сесть на корабль и уплыть в Валинор за Бирюзовые земли. А бывшая Оллария пусть достаётся морям и морискам (раз уж обещали спойлер на тему всемирного потопа)

URL
2017-07-10 в 12:02 

Кстати, там где-то был анон, у которого всю дорогу подгорало от "Франциска без Франции". А Герман без германцев тебе как?
А оно от germanus (родной, братский), а не от германцев. Я другой анон, если что))

URL
2017-07-10 в 12:22 

Если бесноватые политики остаются политиками, а военные - военными, то как отличить нормальных несогласных от больных?
А всех несогласных тоже можно (и нужно) мочить с чистой совестью. Потому что все "правильные" подданные обожают Алву, чтобы он не делал. А если не обожают... то это в лучшем случае дундуки или "хорошо, что сдох, освободил Ирэну".

Кстати, я читала эту историю с Ринальдо. Так там не было такой патологической любви к Раканам. Относились совершенно спокойно. Что за прошедшее время изменилось?

URL
2017-07-10 в 12:26 

Что за прошедшее время изменилось?
на Ринальди не фапали автор и ее подружки

URL
2017-07-10 в 12:29 

Кстати, я читала эту историю с Ринальдо. Так там не было такой патологической любви к Раканам. Относились совершенно спокойно. Что за прошедшее время изменилось?

Так соскучились же по истинным Раканам! :heart: :rom:

URL
2017-07-10 в 12:38 

О. Вспомнила о хвостах. Я бы хотела понять что такое пресловутые раттоны и что они такое делали в Кэртиане.
Почему Оставленная стала сестрой (да чуть ли не хозяйкой) смерти.
Что на самом деле делал Левий в Талиге. Для кардинала он (Левий) был слишком уж благостен, вот не верю. Кардинал это прежде всего политик, а кардинал, сделавший карьеру в Агаресе.... И лично ездить по городу, успокаивать людей... Эсператисткий кардинал в олларианском городе. Кардинал, приехавший короновать Альдо. Что ему было нужно от Рокэ и что он знал?
Что там с щитом скал? Есть оно или Дик придумал? Если придумал, почему реликвии только три, хотя сакральное число у них там - четыре.

URL
2017-07-10 в 13:07 

Дик как всегда все выдумал. Щит там сам Алва.

URL
2017-07-10 в 13:21 

хотелось бы также узнать, можно ли торговать раканством оптом и на развес - чего хотели гоганы и истинники от Альдо?

URL
2017-07-10 в 13:23 

хотелось бы также узнать, можно ли торговать раканством оптом и на развес - чего хотели гоганы и истинники от Альдо?
Этих, думаю, уже наглухо слили и забыли, ничего не будет.

URL
2017-07-10 в 15:18 

Цикл называется Отблески (ну, или Хроники) Этерны. Хотелось бы, чтобы автор хоть немного объяснил, что это за Этерна такая и чем с ней в итоге дело кончилось. Короче, вот эта вся фигня, про которую Ринальди в прологе трепался.

URL
2017-07-10 в 15:35 

Да кому она нужна, эта Этерна? Меня, помню, дико бесило что "пламя Этерны" выжигало всю память. Что от личности оставалось? Память, это же не только конкретная память о событиях, это же опыт. Выводы. Собрать толпу мужиков, которые ни хрена, вот вообще ни хрена о себе не помнят и заставить их заниматься исключительно войной и пирушками.
Да у любого кобеля интересов больше, они еще хотят работать и двигаться по иерархии. А тут - людей до уровня примитивных животных.
Навернулась Этерна, туда ей и дорога. Ожерелье миров бракованное, творец сделает следующий вариант, учтя ошибки.

Извините, аноны, бесит меня, что сделали с Рино. Жалко парня. И других прочих.

URL
2017-07-10 в 15:40 

Извините, аноны, бесит меня, что сделали с Рино.
Да подозреваю, что с адами делали то же самое. Что вообще весь рабочий коллектив Этерны - манкурты.

URL
2017-07-10 в 16:15 

Собрать толпу мужиков, которые ни хрена, вот вообще ни хрена о себе не помнят и заставить их заниматься исключительно войной и пирушками.
Ну, абвении-то не только воевали-пировали, они и мир вон сотворили. Наверное, это было уже после их прибытия в Этерну, раз Рино с ними встречался и знал, что они создатели Кэртианы.
Но вообще мутно с Этерной как-то, и я не думаю, что нам что-нибудь расскажут: Рино без памяти, абвении погибли, рассказ только от лица кэртианцев, которым такие материи вряд ли по уму вообще.

URL
2017-07-10 в 16:38 

Ну, абвении-то не только воевали-пировали, они и мир вон сотворили.
Абвениев было четверо. На весь коллектив. И мир - до войны и пиров. Чередовать это дело, видимо, не выходит: мозги от такого времяпрепровождения атрофируются напрочь.

URL
2017-07-10 в 17:15 

А оно от germanus (родной, братский), а не от германцев. Я другой анон, если что))

Ты меня так удивил, что я полез в Вики, и выяснил нечто, удивившее меня еще больше!
Есть имя Герман и есть имя Германн, разного происхождения! Герман - от латинского germanus, а Германн - германское, от harja- "армия" + mann- "человек". Причем в англоязычной вики German идет только как форма Herman, германского имени, а вот французское Germain при этом отсылается к латинскому Germanus. Учитывая, что французы все-таки скорее кельты, чем германцы, похоже, что это может соответствовать реально двум путям происхождения случайно созвучных имен.
Короче, такое ощущение, что происхождение имени конкретного человека скорее зависит от того, в какой стране он родился (ну, в случае России - от степени упоротости паспортистки).
Но с тем, чтобы его выводить прямо от германцев я лоханулась, да)

URL
2017-07-10 в 18:29 

Не хватает разъяснения всей мистики.

URL
2017-07-10 в 18:34 

Ты меня так удивил, что я полез в Вики, и выяснил нечто, удивившее меня еще больше! Есть имя Герман и есть имя Германн, разного происхождения! Герман - от латинского germanus, а Германн - германское, от harja- "армия" + mann- "человек".
О, прикольно! буду знать) Я помнила, что св. Герман Парижский был Germanus (и у Камши что отец Герман, что Жермон с юга, где скорее французский, чем немецкий), а про немецкий вариант не знала. Вообще в Средние века такая фигня была со многими именами\словами, поскольку для записи имена латинизировали и похожие по звучанию германские и латинские имена становились более похожи друг на друга и иногда смешивались. Но тут и изначально очень похоже.

URL
2017-07-10 в 20:44 

Хвосты, которые меня интересуют:

1 Свечи. Герман говорил про 9 свечей - что это были за свечи, особенно восьмая, и какого девятого искал Адриан?

2 Оставленная, она же Синеглазая - что она попросила у Унда, что она вообще делает и где она теперь. Вроде бы Октавия была ее аватарой, поэтому у Рамиро, Рокэ и еще двоих глаза синие, до этого она жила на картине Диамни Коро, потом в храме над могилой Октавии, а потом куда делась?

3 Башни, которых было 4, а теперь одна и мерещится людям на закате. Что это за башня, кто там на ней, зачем к ней едут?

URL
2017-07-10 в 20:48 

Хвосты6
Лаикские привидения (почему всем разные мерещились), Истинники в Лаик, Паоло и Герман...мотивы гоганов,
Хотя, тихие подозрения, что все ужастики теперь безнадежно слиты - персонажи с выходцами тока что чай не пьют.

И аноны, кто помнит, компромат на королеву был у Борнов и у Штанцлера. Такие вещи не теряются, не сжигаются и не испаряются - это ж бомба под престолом. Кудыть он делся?

URL
2017-07-10 в 21:15 

И аноны, кто помнит, компромат на королеву был у Борнов и у Штанцлера. Такие вещи не теряются, не сжигаются и не испаряются - это ж бомба под престолом. Кудыть он делся?
Маргарита Борн вывезла компромат в Агарис, там продала Гайифе. Штанцлер - гайифский шпион.
Но теперь ни Катари, ни Фердинанда, дети малолетние и с ними пока вообще не ясно - Федя ж отрекся за себя и потомков. Да и Катари всё равно святая, так что грош цена теперь этому компромату.

URL
2017-07-10 в 21:23 

грош цена теперь этому компромату.
Ну почему ж...)) Компромат с доказухой, что детки все мещане и на престол прав не имеют - очень полезная весчь. Для всех)
Но, все в руках автора. Захочет оставить святой - оставит.

URL
2017-07-10 в 21:27 

детки все мещане
Почему? Наследование же по мужской линии, а с Фердинандом всё ок - чистый Оллар. Если даже одного сына можно подвергнуть сомнению, второй-то точно не от Алвы, так что не подкопаешься

URL
2017-07-10 в 22:40 

Почему? Наследование же по мужской линии, а с Фердинандом всё ок - чистый Оллар.
Дети- бастарды короля при таком раскладе. Тут уже не важно - отрекался или нет. У Оллара брак при этом раскладе не действует.

URL
2017-07-10 в 22:50 

Дети- бастарды короля при таком раскладе. Тут уже не важно - отрекался или нет. У Оллара брак при этом раскладе не действует
Не понимаю почему эта теория всеми признана. " я имярек беру ж жены эту женщину" все . То есть брак можно! признать незаконным , а можно и не признавать. Как король захочет. Захочет поменяет религию, захочет обвинит в связи с Алвой. Но поскольку король мертв все это домыслы.

URL
2017-07-10 в 23:05 

У Оллара брак при этом раскладе не действует.

Почему брак не действует? Фамилия жены до замужества не такая, как в свидетельстве о регистрации? Юридически можно подкопаться, наверное, но кто с иском выступит? Все возможные истцы того, мертвы-с
К тому же положительные персонажи усиленно намекают, что любая девушка в окошке будет окнорм любому герцогу

URL
2017-07-10 в 23:05 

Дети- бастарды короля при таком раскладе. Тут уже не важно - отрекался или нет. У Оллара брак при этом раскладе не действует
Не понимаю почему эта теория всеми признана. " я имярек беру ж жены эту женщину" все .

Насколько я понимаю, это называется морганатический брак, когда ты либо женишься по любви, либо остаешься королем. Но вроде как там на самом деле всё не так просто, это и в законодательстве должно быть прописано, и вообще "закон что дышло".
Но если такой фишки нет, то можно (анон не историк, анон просто предполагает) попробовать объявить брак недействительным, потому что женился король на графине Ариго, а фактически на хрен знает, ком. То есть, подлог такой получается.

URL
2017-07-10 в 23:08 

Почему брак не действует?
Потому что он был заключен с Катариной-Леони Ариго, а Катари ей не является.

URL
2017-07-10 в 23:11 

Катариной-Леони Ариго
Почему не является? Отец от неё тоже не отказывался. Дал свою фамилию - значит Ариго.

URL
2017-07-10 в 23:17 

Потому что он был заключен с Катариной-Леони Ариго, а Катари ей не является.
У Катари в свид-ве о рождении стоит фамилия Ариго. Нет оснований считать, что граф Ариго не считал её своей дочерью, так что тут всё чисто. Можно считать брак графа Ариго незаконным, но сам он явно свой брак считал действительным.

Таким образом, можно было бы привлечь к ответственности мать королевы за намеренное введение в заблуждение, но за неимением ответчика суд вряд ли состоится

URL
2017-07-10 в 23:20 

Почему не является? Отец от неё тоже не отказывался. Дал свою фамилию - значит Ариго.
Нет. Особенно если бы доказали, что муж матери был не в курсе, что не он отец.
Катарина не была удочерена (даже в этом случае она бы не считалась "настоящей" Ариго, кровь в важнее ), она, по сути, самозванка, которую ее мать выдала за дочь графа.

URL
2017-07-10 в 23:21 

но сам он явно свой брак считал действительным.
Но это неважно, что он считал, это так не работает. Если некто считает, что его жена замужем за ним, а на самом деле она замужем за ним и тем чуваком (причем чувак был первым), то его жена двоемужка (хм) и их брак на самом деле недействителен. То, о чем ты пишешь, имело бы значение, если б Катарина с братьями просто не были от Ариго, были бастардами - но они рождены в браке, просто в другом, с другими родителями.

URL
2017-07-10 в 23:24 

У Катари в свид-ве о рождении стоит фамилия Ариго. Нет оснований считать, что граф Ариго не считал её своей дочерью, так что тут всё чисто. Можно считать брак графа Ариго незаконным, но сам он явно свой брак считал действительным.
У него был действительный брак с ОДНИМ законным ребенком. Остальные дети - бастарды его жены, которые обманом получили то, на что не имели прав.
В те времена браки, по сути, заключались не между отдельными людьми, как сейчас, а между семьями, поэтому вопросы крови играли важную роль.

URL
2017-07-10 в 23:28 

Анон в 23.24 совсем забыл, что мать Катарины - двоемужица (?). Анон в 23.21, конечно, прав.

URL
2017-07-10 в 23:30 

Я думаю, если б обвиняемые были живы, можно было б попробовать доказать их злой умысел. Но поскольку все мертвы, то смысла в этом препирательстве нет. Компромат может доказывать злой умысел матери Катарины и её первого мужа, но не самой Катари, поэтому ценности в нём ноль.
"Придумка" с любовником-Алвой сильнее ставит династию под удар (интересно, таков и был план белопальтовых умников? Чтобы опять элита перегрызлась на тему того, считать ли Карла законным наследником?)

URL
2017-07-10 в 23:33 

Компромат может доказывать злой умысел матери Катарины и её первого мужа, но не самой Катари
А ее умысел здесь абсолютно не важен. Важно, что она - не Ариго, т.е. брак был заключен не с нею.

URL
2017-07-10 в 23:40 

Но это неважно, что он считал, это так не работает.
А как быть с чернявым бастардом, которого король велел признать законным? Король решил, что ребенок законный, и всем норм.

URL
2017-07-10 в 23:42 

Анон прав, ее умысел неважен. Просто юридически Катарина рождена в браке ее матери с Капоттой и соответственно она Капотта. Не бастард даже, которого можно признать или не признать, а просто другую фамилию имела. И это делает брак с ней недействительным, поскольку она не является тем лицом, на котором Фердинанд женился. Более того, на Капотте он бы жениться и не стал, и никто б ему не позволил. Поэтому дети ее таки рождены вне брака и являются бастардами Фердинанда. Разумеется, закон что дышло, а наши дворяне самые патриотичные дворяне в мире, но в реальности в такой ситуации непременно нашелся бы какой-нибудь следующий претендент на престол, который бы оспорил права детей Катарины и дальше все бы зависело от того, у кого больше сил и поддержки, у него или у магнатов, ставших регентами при малолетнем Карле. Более того, будь сам Фердинанд жив и пожелай он освободиться от Катарины в этой ситуации и найти себе новую красивую жену, это было бы как два пальца об асфальт.

URL
2017-07-10 в 23:45 

Анон, я не понимаю твоей логики. Допустим, что компромат всплывает - и что? Карл и Октавий теряют права на престол? Нет. Они ровно в той же ситуации, что и сейчас. (Особенно Октавий, если следовать твоей же логике, что роляет только кровь). Начинается смута "а кто наследник"? Тоже нет. Очередники на престол за номерами 1-5 - весьма консолидированная команда. В чём выгода тогда иметь эти бумажки?
Они имели ценность только при живой Катари и живом же Фердинанде.

URL
2017-07-10 в 23:45 

А как быть с чернявым бастардом, которого король велел признать законным? Король решил, что ребенок законный, и всем норм.
Для этого отец должен был бы подать специальное прошение королю. Старший Ариго подавал прошение, чтоб Катарину с братьями признать? Бтв, бастард это бастард, а тут было бы фактически прошение признать его детьми детей от другого брака, чужих, с законными родителями.

URL
2017-07-10 в 23:49 

Старший Ариго подавал прошение, чтоб Катарину с братьями признать?
Нет, я не к тому. Я о том, что там король решил, что ребенок законный - и он стал законным.
А тут король решил, что женился на Катарине - и Катарина его законная жена. В том смысле, что от короля же зависит, признает он что-нибудь законным или нет? Ну, король помер, признавать незаконность брака больше некому.
Понятно, что кто-нибудь нашелся бы, оспорил, но пока не нашелся оспариватель - все норм же?

URL
2017-07-10 в 23:53 

Понятно, что кто-нибудь нашелся бы, оспорил, но пока не нашелся оспариватель - все норм же?
Все очень шатко и по сути все в руках крупных феодалов, монархия получилась почти выморочная, династический кризис. В реальности это б кончилось нехилой грызней за власть и периодом нестабильности.

URL
2017-07-10 в 23:57 

В том смысле, что от короля же зависит, признает он что-нибудь законным или нет?
Ты, анон, монархию себе представляешь как какое-то "по щучьему велению, по моему хотению" для короля, типа вжух и красное стало зеленым, если король так приказал. Оно так не работало, даже в абсолютной монархии, есть какие-то рамки, которых приходится держаться. Тем более в таких важных вещах, как престолонаследие.
Впрочем, что толку это обсуждать, это просто еще один камшерояль на поле камшероялей.

URL
2017-07-11 в 00:47 

Анон, я понимаю, что ты люто ненавидишь Катари, но она - законнорожденная Капотта, а непризнанный отцом Бастард - это Жермон.
И вообще, у их соседей в Алате Альберт законный сын своего отца, но его отец не Мекчеи, а бастард матери и ее любовника, Матильда - бастард своего дяди Мекчеи (Иштвана?, которого убил младший брат , ее "юридический "отец"), а Карои - Мекчеи по крови, но потомки бастарда чуть ли не Балинта. У них вообще при таком положении некому править.

URL
2017-07-11 в 00:49 

Где гарантия, анон, что не найдется документ, где Федя не пишет, что жена ему во всем призналась в первую же брачную ночь и они не повенчались вторично как Капотта и Оллар?
А шантаж был, оттого что Федя суперслабохарактерный и боялся Дорака и Штанцлера и тети из Дриксен?

URL
2017-07-11 в 00:50 

Анон, я понимаю, что ты люто ненавидишь Катари, но она - законнорожденная Капотта, а непризнанный отцом Бастард - это Жермон.
Я так понимаю, что проблема как раз в том, что король женился не на Капотте.

URL
2017-07-11 в 00:55 

В нашем мире брак короля все равно считался бы законным. Таинства свершились, консумаця была - поезд ушел. Происхождение и не та фамилия невесты не повод для анулирования. Брачуют не фамилии, а людей. См. пушкинскую Метель например.

Возможно, это был бы повод для развода - но теперь уже поздно.

URL
2017-07-11 в 00:58 

Анон, я понимаю, что ты люто ненавидишь Катари, но она - законнорожденная Капотта, а непризнанный отцом Бастард - это Жермон.
Это ты к которому из анонов обращаешься? :hmm: Я вроде и не утверждала, что она незаконнорожденная, наоборот, это Жермон, да. Вот только она законорожденная мещанка и брак короля с ней недействителен, она за него вышла под чужим именем и вообще не вышла бы, если б было известно, кто она. Так что дети их уже того, незаконнорожденные.
У них вообще при таком положении некому править.
Тут вишь как, вопрос в том, насколько широко известны все эти семейные скелеты и кто какой реальной силой обладает. Ну и плюс "некому править" в нормальной ирл-монархии не бывает, всегда найдутся какие-нибудь родственники и Борисы Годуновы, хех.
С катариниными детьми тоже все будет зависеть от того, выплывут эти секретики в публичный доступ или нет и кто будет их поддерживать. Если найдется достаточно сильный противник-претендент на престол и ему в руки это попадет, то как бы без вариантов, это такой лом, против которого сложно найти прием. А если Алва и Савиньяки будут поддерживать трон Карла, а всех остальных ножичком по горлу вжик и скелеты заметут под ковер, то конечно, другое дело. Ирл был бы первый вариант с очень большой вероятностью, но Кэртиана конечно не Земля.

URL
2017-07-11 в 01:02 

Где гарантия, анон, что не найдется документ, где Федя не пишет, что жена ему во всем призналась в первую же брачную ночь и они не повенчались вторично как Капотта и Оллар?
Где гарантия, что на Кэртиану не нападут инопланетяне и не насадят силой демократию? Или может, ее просто сожрут лангольеры, излом же. Никаких гарантий, задним числом можно хоть появление Гуфи вписать.

Происхождение и не та фамилия невесты не повод для анулирования.
Ээээ. Еще как повод. Почитай, блин, как там Мария с Елизаветой Английские бодались на основании того, как там их матери были такие или эдакие и, значит, они незаконные. А там поводы куда меньше были, из пальца насосаны по сравнению с этим.

URL
2017-07-11 в 01:17 

Почитай, блин, как там Мария с Елизаветой Английские бодались на основании того, как там их матери были такие или эдакие и, значит, они незаконные

Анон, так в том и дело, что там было кому бодаться, а в Талиге - нет. Рассуждения о незаконности Карла и Октавия и так есть (по крайней мере половина королевства уверена, что Карл - сын Алвы), но "опора трона" признала их наследниками, так что дальше рыпаться бессмысленно. Разве что через 400 лет очередные Дик и Альдо наткнутся на этот скелет в прабабкином шкафу :D

URL
2017-07-11 в 01:57 

У Марии с Елизаветой как раз поводы предлагались кузявные с точки зрения тех времен, близкое родство и колдовство. Другое дело, что обосновать королю свои доводы для аннулирования обоих браков С Екатериной и Анной соответственно не слишком получилось.

А вот тобы любой, не то что королевский брак расторгался на основании нехорошего происхождения невесты - не упомню.

URL
2017-07-11 в 02:42 

Да тут не надо гадать Капота или не Капота наша Катя. Все страна уверена, что дети - от Алвы. Это такая мина под правящую династию, что мама не горюй, больше и не надо. В нормальной реальности все уже передрались бы - после смерти короля. И у Рокэ с Ли была бы замечательная драчка. Вы на кого ставите? Я - на Алву. :) У него же опыта больше. :) Ну и он хорошо умеет драться подлыми методами, Ли нам такого еще вроде как не показал.

URL
2017-07-11 в 09:19 

*Мимокрокодил*
А почему никто не считает хвостом самих Раканов? Точнее, их происхождение и впайка в систему. С Повелителями и эориями всё ясно, а Раканы-то. Не верить же в гоганскую сказочку про потомков младшего сына и дочки повелителей.

URL
2017-07-11 в 09:20 

*Мимокрокодил*
А почему никто не считает хвостом самих Раканов? Точнее, их происхождение и впайка в систему. С Повелителями и эориями всё ясно, а Раканы-то. Не верить же в гоганскую сказочку про потомков младшего сына и дочки повелителей.

URL
2017-07-11 в 09:20 

*Мимокрокодил*
А почему никто не считает хвостом самих Раканов? Точнее, их происхождение и впайка в систему. С Повелителями и эориями всё ясно, а Раканы-то. Не верить же в гоганскую сказочку про потомков младшего сына и дочки повелителей.

URL
2017-07-11 в 09:24 

Слушайте, а какое вообще отношение к законности брака имеет фамилия невесты? Венчают-то по имени!

URL
2017-07-11 в 09:39 

Слушайте, а какое вообще отношение к законности брака имеет фамилия невесты? Венчают-то по имени!
Блядь. Может, их в твоей голове еще по православному обряду венчают, как рабу божию Катарину и раба божия Фердинанда? :facepalm: Существуют документы, там написаны имена целиком. И даже простых дворян записывали в церковной регистрационной книге, целиком, конечно. Это сейчас венчание спектакль для родственников, а юридический статус фиксирует закс.

URL
2017-07-11 в 10:37 

А почему никто не считает хвостом самих Раканов?
вероятно, потому что про дораканскую эпоху нам ничего не расскажут - интересы всех персонажей (включая самых древних типа Рино) лежат в сфере 1+4 уже, абвении погибли - спрашивать не с кого, остаётся довольствоваться гоганскими сказочками

URL
2017-07-11 в 10:45 

Они имели ценность только при живой Катари и живом же Фердинанде.
Неа, при этом раскладе полностью теряют права на престол дети. Потому как они внуки Капотты. То есть нет регенства, Ноймар не может быть регентом, потому как Карл не наследник. .И сейчас либо на престоле Алва-савиньяки и тд, либо сыновья Ноймара, если закон позволяет. То бишь, никаких октавиев.

URL
2017-07-11 в 10:49 

Слушайте, а какое вообще отношение к законности брака имеет фамилия невесты? Венчают-то по имени!
Имеет значение, что она не дворянка. Имеет значение подлог имени.
То есть, если компромат еще живой. у Гайифы прекрасные рычажки давления. Но там тоже патриоты, все за Талиг((

URL
2017-07-11 в 10:50 

Неа, при этом раскладе полностью теряют права на престол дети. Потому как они внуки Капотты.
Дык они ж всё равно дети Оллара - хоть законные, хоть бастарды, а Олларова кровь. Династия не прервалась, всё в норме (тем более если консенсус тех, кого Франциск помянул в очереди наследования, есть).

URL
2017-07-11 в 10:54 

Дык они ж всё равно дети Оллара - хоть законные, хоть бастарды, а Олларова кровь.
Бастарды не могут претендовать на трон. Ну если только они Вильгельм Завоеватель. Но для этого Карлу не хватает немножко годочков и немножко армии.

URL
2017-07-11 в 10:55 

То есть, если компромат еще живой. у Гайифы прекрасные рычажки давления.
На кого давить-то?! Все, имеющие реальную власть в Талиге, согласились уже на Карла и/или Октавия - хотя был прекрасный шанс воспользоваться отречением Фердинанда.

URL
2017-07-11 в 11:00 

Все, имеющие реальную власть в Талиге, согласились уже на Карла и/или Октавия - хотя был прекрасный шанс воспользоваться отречением Фердинанда.
Это потому что квадратно-гнездовая Камша. Хотя как знать, сейчас она еще перепишет по-быстрому и какой-нибудь Ноймаринен забесноватеет, объявит детей Фердинанда бастардами, Алву сумасшедшим и подложным и усядется на трон.

URL
2017-07-11 в 11:02 

Но для этого Карлу не хватает немножко годочков и немножко армии.
И немножечко веков, потому что то, что прокатывало в 11 веке, не прокатит в условном 17м.

URL
2017-07-11 в 11:31 

И немножечко веков, потому что то, что прокатывало в 11 веке, не прокатит в условном 17м.
У Генриха Тюдора в конце 15 века вполне прокатило)

URL
2017-07-11 в 11:39 

У Генриха Тюдора в конце 15 века вполне прокатило
Да в Этерне не пойми какие века)) Если начало еще тянуло на 17-18, то сейчас там уровень отношений и приличий - уже начало 20 века. Эка они в развитии рванули, глядишь к последнему тому до сексуальной революции докатятся

URL
2017-07-11 в 11:57 

Да в Этерне не пойми какие века))
Да и не пойми какой тип отношений. Кэртиана не Земля, одним словом. Поэтому и рассуждения о силе компромата в данный момент условные. Хотел бы автор драматизм борьбы за власть изобразить - можно было бы думать, что это ружьё ещё заряжено. Но поскольку у нас рассказ о правильных патриотах, то нечего и думать о том, кто победил бы в схватке Савиньяк vs Алва

URL
2017-07-11 в 12:59 

глядишь к последнему тому до сексуальной революции докатятся
Просьба Селины к Лионелю трахнуть подруженьку целительным хуем - чем не сексуальная революция?

URL
2017-07-11 в 13:16 

Просьба Селины к Лионелю трахнуть подруженьку целительным хуем - чем не сексуальная революция?
Сие грозные предвестники грядущего) И Клара Цеткин как прототип Селины.

URL
2017-07-11 в 13:52 

И даже простых дворян записывали в церковной регистрационной книге, целиком, конечно.
КэртиананеЗемля и Капотта отрицает.
Каролина при всем своем богатстве не имела собственных денег, но за время службы я скопил довольно, чтобы заплатить младшему священнику церкви Посольской палаты. За сорок таллов он тайно нас обвенчал, не зная о женихе и невесте ничего, кроме имен.
Это во-первых, а во-вторых-невозможно доказать без генетической экспертизы, что, похожая на мать, Катарина дочь именно Капотты, а не бастардка графа Ариго, который ее признал своей. А это несколько иной расклад, чем женитьба на мещанке.
Ну, и в-третьих: в стране фамильных носов невозможно скрыть бастарда или ублюдка, т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго. Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.

URL
2017-07-11 в 14:02 

Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.
Тогда поздравляю, ты только что доказал, что шантаж Штанцлера был бессмысленным, Катарине ничего не грозило и, стало быть, она была его добровольной сообщницей. Точнее, она была сообщницей одновременно и ему, и Алве, а стало быть, Штанцлер и Алва были заодно. Динь-динь-динь и кофеварку.

URL
2017-07-11 в 14:06 

Ну, и в-третьих: в стране фамильных носов невозможно скрыть бастарда или ублюдка, т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго. Если молчали, то всем было плевать, так же, как и на принцев от Алвы.
Одна часть вашего утверждения противоречит другой: либо у всех должно быть фамильное сходство - но тогда всем было бы очевидно, что дети короля не от Алвы, либо сходство встречается реже/ему предают меньше значения, чем утверждается Вами.

URL
2017-07-11 в 14:07 

а стало быть, Штанцлер и Алва были заодно
А это единственное возможное объяснение. Иначе некоторые моменты в опупее выглядят очень странно.

URL
2017-07-11 в 14:25 

т.е. все знали или догадывались о кукушатах Ариго
Графа же травили, где он вообще с сыновьями показывался, чтобы это в глаза бросалось? Как только детская пухлость сошла, Жермона услали в Торку.

Про Карла же все отмечали, что на ПМ он не похож, но не смели сомневаться в его отцовстве (это с самого начала было странно, и хорошего объяснение этому до сих пор нет).

URL
2017-07-11 в 14:56 

Одна часть вашего утверждения противоречит другой: либо у всех должно быть фамильное сходство - но тогда всем было бы очевидно, что дети короля не от Алвы, либо сходство встречается реже/ему предают меньше значения, чем утверждается Вами.
С частотой сходства - а у нас везде так, с рыбой завернутой. Сходство вроде бы есть, но его вроде бы нет. *голосом Малышевой* Это - норма!
К тому же про "дети от Алвы" вообще непонятно, кто реально что думал и откуда.

URL
2017-07-11 в 15:57 

про "дети от Алвы"
Дик репортит, что все знали, что Алва спит с королевой (и с королём). Арамона репортит на представлении наследника, что "маршал взял на руки непохожего на него сына". Мы не знаем, насколько Дик в этом отношении был накручен Штанцлером (в разговоре про то, что Алва спит с мальчиками, Штанцлер только подтверждает слухи Дику), но Арамона-то весьма средний человек кардинала, поэтому можно считать его мысли довольно общим местом.

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно, нафига именно это было нужно Катари (и Фердинанду, если на то пошло). Они думали, что их кардинал оставит в покое, потому что на троне будут дети Алвы? Но кардинал хотел видеть на троне самого Алву...

URL
2017-07-11 в 16:03 

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно
Если много думать (это, говорят, вообще вредно), то в книге почти все становится непонятно.

URL
2017-07-11 в 17:14 

Особо одарённым типа меня до сих пор непонятно, нафига именно это было нужно Катари (и Фердинанду, если на то пошло). Они думали, что их кардинал оставит в покое, потому что на троне будут дети Алвы? Но кардинал хотел видеть на троне самого Алву...

Вот, честно, и так крутила, и сяк, но логики никакой в этой "авантюре" не вижу, ни для кого, для Алвы в том числе, не говоря уж о Фердинанде, да и для кардинала и Катарины тоже)) Алва и Катарина подпадают в таком случае "под статью", измена королевы и измена с королевой - это преступление. Для чего им было так подставляться, чтобы вся страна и за ее пределами знали, что они любовники и рожают королю кэналлийских бастардов, за это же "секир башка" обоим может прилететь в любой момент. Чего кардинал хотел? Сменить династию? Чтобы на троне сидели кэналлийцы, но под фамилией Оллар? Зачем ему это?

URL
2017-07-11 в 17:30 

Чего кардинал хотел? Сменить династию? Чтобы на троне сидели кэналлийцы, но под фамилией Оллар? Зачем ему это?
Когда я начинала читать, то думала, что там какие-то сложные отношения любви-ненависти-зависимости между действующими лицами и они в дальнейшем будут объяснены. Что-то типа Алве король не указ в политическом смысле, да и вообще, но Катарина каким-то образом держит его за яйца, поэтому он ее ненавидит, а вывернутся не может. Но от короля и государства ему не грозит ничего, потому что король тряпка, а он сам суверенный монарх маленькой, но более богатой и мощной страны, который вассал Фердинанда лишь формально, а на сплетни он просто срать хотел, любит бравировать. Но в дальнейшем это развалилось, а новые объяснения отсутствуют либо не держат воды.

URL
2017-07-11 в 20:19 

Мне кажется, вы тут накрутили. Насчет брака, я имею в виду. Катари - жена Фердинанда. Брак состоялся. Чтобы объявить брак недействительным по какой-то причине - это надо именно объявить. Признать официально. И сделать это должен король. Иначе все причины идут лесом.
И насчет церкви вы таки неправы. Церковь венчает мужчину и женщину, конкретных. Если она их обвенчала - они муж и жена. Я не думаю, что кэртианская церковь так уж от земной в этом отличается, это же не запись в мэрии.

URL
2017-07-11 в 21:07 

С частотой сходства - а у нас везде так, с рыбой завернутой.
Ну дак. Те же Арамона. Сама Луиза красотой не блистала, Арамона не лучше, а детки все как на подбор, кроме Циллы, конечно. В красавицу-бабушку что ли пошли? И так бывает.

URL
2017-07-11 в 21:18 

Ну дак. Те же Арамона.

Но-но! Ты, анон, ординаров с эориями не равняй!
Правда, нынешние Скалы поломают традицию фамильных носов. Хм...

URL
2017-07-12 в 00:08 

Графа же травили, где он вообще с сыновьями показывался, чтобы это в глаза бросалось? Как только детская пухлость сошла, Жермона услали в Торку.
Какая пухлость? Да как только у чернявого отца родился блондинистый мальчик так сразу всем все понятно должно быть, т.к. до того все ребенки были копиями своих отцов-дедов-прадедов.
Поверьте, я не сомневаюсь, что застреленный вашими людьми путник походил на Давенпорта. Фамильное сходство – бич Золотых земель, ведь дамы равно дарят свою благосклонность и бравым генералам, и юным корнетам. В Талиге эти чувства к тому же пользуются взаимностью.
– Вы полагаете, – промямлил гайифец, – мои люди встретили незаконнорожденного брата беглеца?
– Или дядюшку, – лицо Робера горело, по хребту струился пот, – или кузена.
(ЗИ)
И я не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы не заметить очевидного. Особенно, глядя на собранных вместе собственных сыновей-внуков и сыновей лучшего друга.
читать дальше
Зато позже ничего не мешает Арлетте опознать бастарда Гайярэ по мельком увиденном портрету тысячелетней давности и позже в Рассветах только и делает, что определяет сходство.
Очень доставляет такая зрительная избирательность.

Те же Арамона. Сама Луиза красотой не блистала, Арамона не лучше, а детки все как на подбор, кроме Циллы, конечно. В красавицу-бабушку что ли пошли?
Не так, Герарда и Селину Луиза выпросила у ХЗ кого,потому и не похожи, а вот младший сын как раз похож на Арамону, как в местной Библии и говорилось: " добродетель жены проступает в лицах детей ее", т.е. мальчики похожи на отцов.

URL
2017-07-12 в 00:57 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.

Хотя подобное вопиющее нарушение правил, поданных как обязательных, и бесит, следует признать, что в каноне "тут смотри, тут не смотри, тут рыбу заворачивали" встречается сплошь и рядом. Взять хоть девицу Гизеллу, которая умерла чистой смертью, но автору очень нужен был выходец - и вуаля, шастает не только по убивцам, родным, но и по всем Савиньякам как миленькая

URL
2017-07-12 в 01:31 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.
Да зачем графу присутствовать? Там в замке портреты фамильные должны висеть и вряд ли их спрятали и убрали. А на портретах - а это наш дедушка, это прадедушка-генерал, дядюшка генерала и его старший сын в детстве.
Ой, а это что за мальчики бегают? ваши сыновья, говорите? Как интересноооо.

И, между прочим, замок набит слугами. Они могут не знать, что жена травит мужа, но не знать кто с кем они не могут! А слуги - это сплетни, самое простое - со слугами приехавших гостей.

URL
2017-07-12 в 02:02 

Взять хоть девицу Гизеллу, которая умерла чистой смертью, но автору очень нужен был выходец - и вуаля, шастает не только по убивцам, родным, но и по всем Савиньякам как миленькая
Не, ну надо признать, что Ли честно пытается понять, какого, собственно, хрена шастает.

URL
2017-07-12 в 02:03 

но не знать кто с кем они не могут
Да, со слугами косяк. Считай их за людей или не считай, языки у них от этого не исчезнут. И почти супружеская жизнь с Капоттой выплыла бы в первый же месяц, с учетом того, что находились персонажи в доме Ариго.

URL
2017-07-12 в 10:20 

Да, со слугами косяк.
Ну, или таки косяк с фамильными носами (персонажи заблуждаются, бла-бла). Потому что если уж бледненького Карла нормально воспринимают как сына Алвы, то чего уж про Ариго говорить.

URL
2017-07-12 в 13:37 

Потому что если уж бледненького Карла нормально воспринимают как сына Алвы, то чего уж про Ариго говорить.
А можно уточнить чем бледность мешала? Я, если что, искренне интересуюсь. Там у Рокэ была вполне светлая кожа, если мой склероз меня не обманывает.

URL
2017-07-12 в 13:46 

А можно уточнить чем бледность мешала?
анон, это цитата: "Принц Карл, светленький, бледненький, испуганный, ничем не напоминал красавца-отца и явно подумывал о том, чтоб расплакаться."

URL
2017-07-12 в 14:12 

Анон, справедливости ради: в отрывке не сказано, о каких сыновьях Ариго идёт речь, и присутствовал ли граф на этом сборище.
Это сборище где-то 387 года, т.е. Жеромон давно изгнан, граф мертв. И дело не только в похожих друг на друга братцах неАриго. Там на них с умилением взирают особо умные и высокообразованные ЭпинэВалмоныРафианы. На них и на своих отпрысков, таких одинаковых и похожих на папдедовпрадедов. И чо? А ничо. По сюжету им низзя здесь умом блистать, а токо дебильностью.

URL
2017-07-12 в 15:20 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов? По-моему, речь о том, что либо на мать, либо на отца, без полутонов и этой вашей земной генетики. То есть если уж похож на отца, то как две капли.
В случае с Олларами и Ариго вполне могли думать, что мальчики похожи на матерей.
В случае с Ариго - папа был жгучим брюнетом или просто темноволосым? Светленькие мальчики часто сильно темнеют лет после 15-ти. Жермон вполне мог быть блондинчиком в детстве, а детские черты лица тоже меняются. Вот в детстве никто и не обращал внимание на разницу с братьями, а как старшенький подрос, потемнел и оформился внешне - так разница и стала в глаза бросаться.

URL
2017-07-12 в 15:28 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов?
Потому что это Камша, у нее там и сила, и внешность передаются только по мужской линии, а женщины типа сор и сосуд. И она об этом говорила неоднократно. Типа по мужской линии эории все как две капли воды.

URL
2017-07-12 в 15:40 

у нее там и сила, и внешность передаются только по мужской линии, а женщины типа сор и сосуд.
Про силу помню, про внешность не помню. Нафига им тогда эта лестница в Гальтаре нужна была, если и так все видно?

URL
2017-07-12 в 15:59 

Нафига им тогда эта лестница в Гальтаре нужна была, если и так все видно?
ну, видно-то постфактум, а на лестнице ещё в процессе.

но как ни крути, а сова на глобус не натягивается - либо про фамильные носы лажа, либо про незамеченных кукушат.

URL
2017-07-12 в 16:22 

Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов?
А я вот думаю. Жермон Ариго очень сильно похож на Робера Эпине оказался. Так сильно, что Ирэна аж с первого взгляда в него влюбилась. У Жермона мать, у Робера отец - родные брат с сестрой, верно? Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.

URL
2017-07-12 в 16:23 

Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.
Возможно, у Робера отец и мать тоже похожи как брат с сестрой :lol:

URL
2017-07-12 в 16:26 

Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.

Ричард принял его за старшего брата. Значит, все дети в мать? Но вроде же говорили, что все они - копия отца?
Возможно, у Робера отец и мать тоже похожи как брат с сестрой
В Талиге все всем родственники!

URL
2017-07-12 в 16:39 

Но вроде же говорили, что все они - копия отца?
Да понятное дело, Камша уже запуталась, кто в кого. И от кого. Это еще мелочи для такого большого цикла. Для этого же беты должны быть. Теперь еще разговоры о том, что Руппи похож на Алвы, и сразу всякие подозрения у Арлетты. Ах, что-то здесь дело нечисто! Но может быть, он просто двойник? Да и ведь красивые лица часто похожи друг на друга. Иногда смотришь на моделей на подиуме и думаешь: На одно лицо.

URL
2017-07-12 в 16:51 

Иногда смотришь на моделей на подиуме и думаешь: На одно лицо.
Эээ, это уже потому, что их специально отбирают под определенный тип красоты, который сейчас "в моде". То есть они похожи не потому, что красивые, а наоборот, в некотором роде красивые потому, что похожи на некоторые образцы.

URL
2017-07-12 в 17:22 

Yuna-Lian
— Она не просто оборотень... — всё намного хуже... — То есть? — Она женщина, — замогильно пояснил колдун. — А это неизлечимо "В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
Почему мальчики непременно должны быть похожи на отцов?
А я вот думаю. Жермон Ариго очень сильно похож на Робера Эпине оказался. Так сильно, что Ирэна аж с первого взгляда в него влюбилась. У Жермона мать, у Робера отец - родные брат с сестрой, верно? Так что, выходит, красавец Робер весь в мать.
У Жермона мать же Каролина Борн, а не Эпине... А вот кто Жозина в девичестве я не помню

2017-07-12 в 17:32 

А вот кто Жозина в девичестве я не помнюА вот кто Жозина в девичестве я не помню
Жозина Ариго в девичестве

URL
2017-07-12 в 19:02 

А я вот думаю. Жермон Ариго очень сильно похож на Робера Эпине оказался.
Я вот с этого внезапного сходства ржунимагу.
Изначально и Робер с его тремя братьями, и Жермон заявлены ксерокопиями своих отцов. Эпинэ и Ариго - это два отдельных рода, копиями друг друга быть не могут, и я лично всю дорогу считал, что сходство Робера с Жермоном ограничивается тем, что они оба - высокие темноглазые брюнеты.

Если же Робер и Жермон внизапна! так похожи, то возникает много интересного. Во-первых, первая сцена встречи Мэллит и Жермона оказывается диким косяком: что привезённая на север Мэллит не обратила внимания на генерала Ариго (который скромно стоял в сторонке и не выделывался, в отличие от всеподавляющего Ойгена) - это нормально. Но сцена "В двух шагах от Мэллит стоит типа-копия её друга Робера, а Мэллит ничего не замечает, а проштырило её это сходство только в Альт-Вельдере" - мне одному кажется, что это шиза?

Но даже это ерунда по сравнению с вытекающей из внешнего сходства эорийностью и (между прочим) Повелительством. В каком-то из томов (не помню где) упоминалось. что раньше Эпинэ были белобрысыми (включая знаменитого маршала Рене по кличке Белый Мориск, героя Двадцатилетней войны) А потом внезапно стали темноглазыми брюнетами. Я лично вижу этому два объяснения:

1. Сходство Эпинэ и Ариго объясняется тем, что все четверо братьев Эпинэ пошли в маму Жозину (которая, разумеется, похожа на Пьера-Луи и Жермона, потому что она урождённая Ариго) А Морис так любил Жозину, что после свадьбы тоже стал на неё похож, чем и объясняется сходство сыновей и отца. А Анри-Гийом потемнел из принципа, потому что не одобряэ маршала Рене как королевского прихвостня, а среди Ариго попадались достойные с его точки зрения личности.

2. Масть герцогам Эпинэ в своё время "сменили" ушлые Ариго, наставив рога собственным сюзеренам. А значит, Робер никакой не Повелитель Молний, а Сэц-Ветер младшей линии (Жермон-то точно Повелитель Ветров, он на Мельниковом лугу ураганом расфигачил две армии - а Робер, между прочим, хоть бы раз пульсар паршивый метнул) А настоящий Повелитель Молний у нас хз кто и хз где (если это не Лионель с его целительным органом, больно часто он мелькает в последнее время к каждой бочке затычкой).

Как-то так выходит. У кого есть идеи лучше - я весь внимание.

У Жермона мать, у Робера отец - родные брат с сестрой, верно?

Наоборот. Отец Жермона Пьер-Луи Ариго и мать Робера Жозина Эпинэ, в девичестве Жозефина Ариго - родные брат с сестрой.

URL
2017-07-12 в 19:05 

Отец Жермона Пьер-Луи Ариго и мать Робера Жозина Эпинэ, в девичестве Жозефина Ариго - родные брат с сестрой.
спасибо.
другой анон

URL
2017-07-12 в 19:14 

Эпинэ стали темноволосыми еще во времена анаксии. Это есть в ПЭ. О разительном сходстве Жермона и Робера ничего нет, а сходство по женской линии в чем-то просматривается и у Хулио Салины с Алвой. По характеру сходство Жермона с Робером не раз намечалось, только Жермон не тонет в унынии. Но общее сходство это может усиливать по ощущениям.

URL
2017-07-12 в 19:15 

сходство по женской линии в чем-то просматривается и у Хулио Салины с Алвой.
точно!

URL
2017-07-12 в 20:33 

О разительном сходстве Жермона и Робера ничего нет,
Разительное внешнее сходство Жермона и Робера внезапно появилось в "Рассвете", о чём и речь. О нём говорит Ирэна, Луиза и, что особенно прекрасно, Мэллит, которая и до этого встречалась с Жермоном в одном из предыдущих томов, но никакого внешнего сходства с Робером не заметила (у меня склероз - в котором томе ОЭ Мэллит привозят в Старую Придду кажется, она общается с Рудольфом, её передают Вальдесу, а ещё там мелькают Луиджи, отметивший сходство Мэллит с Поликсеной, и Ойген с Жермоном). И вот как раз на Жермона Мэллит ноль внимания, а этого быть не может, если он вотпрямвылитый Робер.

По характеру сходство Жермона с Робером не раз намечалось - Характер тут вообще ни при чём. Просто в обоих "Рассветах" из раза в раз повторяется сцена: персонаж, знакомый с Робером, видит Жермона и - опа, ну вылитый Робер, только выше ростом и спокойнее (Мэллит) - заматерел-помолодел (Луиза) - просто офигеть как похож (Ирэна). И с чего бы вдруг? Или заявленное с первых книг фамильное сходство рассыпается нафиг, или Робер - Сэц-Ариго (в смысле, уже в -дцатом поколении), или фиг знает, что это такое.

URL
2017-07-12 в 20:46 

И вот как раз на Жермона Мэллит ноль внимания, а этого быть не может, если он вотпрямвылитый Робер.
Жермон просто сильно изменился за лето с того тома :-D

URL
2017-07-12 в 20:48 

с таким перерывом немудрено позабыть все, что понаписано раньше)

URL
2017-07-12 в 20:57 

или Робер - Сэц-Ариго (в смысле, уже в -дцатом поколении), или фиг знает, что это такое.
И тогда первую книжку придется переиздавать еще раз, выворачивая хз как про молнию Эпинэ в гоганской, аре. А следом за первой - и остальные... Танунах. :gigi:
Хотя это внезапное сходство глазами всех и каждого - тупой рояль, да.

URL
2017-07-12 в 22:10 

Я так думаю, нам пытаются продать идею, что женщины таки чувствительны к магии. Поэтому сходство, которое они отмечают, - не внешнее, а внутренняя эорийско-повелительская сущность

URL
2017-07-12 в 22:16 

сходство, которое они отмечают, - не внешнее, а внутренняя эорийско-повелительская сущность
это как? тогда бы все уже давно бы почувствовали, что Алва не ПВ.

URL
2017-07-12 в 22:19 

Я так думаю, нам пытаются продать идею, что женщины таки чувствительны к магии. Поэтому сходство, которое они отмечают, - не внешнее, а внутренняя эорийско-повелительская сущность
Извини, анон, не совсем понял твою мысль. Какое сходство? Между Повелителем Ветра Жермоном и Повелителем Молний Робером? Это разные стихии, с чего вдруг сходство. Между Повелителем Ветра Жермоном и Сэц-Ветром Робером? Рассыпается концепция первых книг (не в первый раз, но сам факт) потому что тогда у нас потерялся Повелитель Молний, а эорийские глюки Робера вообще ни к селу ни к городу. Или сходство в том, что Жермон с Робером оба эории? Тогда почему бы женщинам не замечать сходство Жермона с Лионелем, который тоже эорий и при этом рядом болтается?

Хотя это внезапное сходство глазами всех и каждого - тупой рояль, да.
Согласен, анончик.

с таким перерывом немудрено позабыть все, что понаписано раньше)
Самое безобидное объяснение этого косяка :)

URL
2017-07-12 в 22:21 

внутренняя эорийско-повелительская сущность
Тонкая душевная организация?
Ну у Алвы как Ракана она тоже тонкая. только еще тоньше. Правда, тут его сходство с Руппи не стыкуется.

URL
2017-07-12 в 22:22 

Самое безобидное объяснение этого косяка
и, на мой взгляд, довольно логичное.

URL
2017-07-12 в 22:23 

Тогда почему бы женщинам не замечать сходство Жермона с Лионелем, который тоже эорий и при этом рядом болтается?

Ну че ты, анон, еще две книги впереди, заметят.

URL
2017-07-12 в 22:26 

Ну че ты, анон, еще две книги впереди, заметят.
или схожесть Ларака с Ли - тоже могут углядеть.

URL
2017-07-12 в 22:30 

Эпинэ стали темноволосыми еще во времена анаксии.
Не-а, как раз после друга Ринальди и его визита в Лабиринт Эпинэ и стали разноцветными. То блондины, то темные. Это , говорят, и на их гербе нашло отражение. Кстати, во времена Белой Ели и распада Уэрты тогдашний Эпинэ и побратим одного из Алв был блондином. Он на картине с охотой, ЕМНИП, в ЛП фигурирует.

URL
2017-07-12 в 22:31 

или схожесть Ларака с Ли - тоже могут углядеть.
Поскольку Ларак теперь ПС, он начнет хорошеть с каждым днем. Кто знает, на кого он станет похож... Хотя Ларака Алва, имхо, "назначил" не всерьез, а просто чтобы отвязаться. Нужен тебе ПС? Нужен тебе герцог? Вот сам им и становись, только отвали.

URL
2017-07-12 в 22:32 

или схожесть Ларака с Ли - тоже могут углядеть.
Как ты можешь так святотатствовать :lol:

URL
2017-07-12 в 22:34 

Как ты можешь так святотатствовать
да я вообще нехороший)))

URL
2017-07-12 в 22:35 

с таким перерывом немудрено позабыть все, что понаписано раньше)
Самое безобидное объяснение этого косяка

Только вот автор уже несколько раз рассказала как она перечитывает книги в процессе написания и как тщательно вылизывают текст ее замечательные беты. Ой, судя по результатам, не то они там ей вылизывают, совсем не то.

URL
2017-07-12 в 22:38 

судя по результатам, не то они там ей вылизывают, совсем не то.
зато качественно, ей нравится. а вот читателям не очень...

URL
2017-07-12 в 22:40 

Поскольку Ларак теперь ПС, он начнет хорошеть с каждым днем. Кто знает, на кого он станет похож...
а прикинь, если на Алву...

URL
2017-07-12 в 22:44 

а прикинь, если на Алву...
Алва подаст на них на всех в суд. За плагиат.

URL
2017-07-12 в 22:55 

Внизапное сходство ввели, чтобы подогнать обоснуй для стремительной влюбленности Ирэны. Не ищите других смыслов.

А из повелителей там у нас еще Ойген обретается. И что-то о его сходстве с Жермоном женских прозрений не было.

Подчеркивание не менее внезапного сходства Руппи с Алвой нужно, чтобы эорийность Руппи не свалилась на читателей без подготовки. Типа, не все же читали темы с угадыванием 16 +1, надо и для простых читателей ружей развесить.

URL
2017-07-12 в 23:01 

а разве эорий - Руппи?
Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Раймон Салиган он же Жан-Поль Салиг
или это ошибка была?

URL
2017-07-12 в 23:05 

Про Руппи и так было достаточно намёков - и астэра, и кошачья любовь, зачем приплетать ещё и Рокэ?

Тот, кто в спойлерах (Лионель) спрашивал у Вальдеса насчет "девочек", явно догадался о связи благородной внешности и эорийской крови. Правда, мне кажется, это было внетекстовое признание автора, что "все эории красивы", а тут самолюбование какое-то

URL
2017-07-12 в 23:05 

В смысле Руппи не сын Альберта? Оляля

URL
2017-07-12 в 23:07 

Это нормально, что Ирена-северянка видит сходство Жермона-горячего гасконца с воспоминанием ее юности -Робером, которого она лет 10 не видела, а Мэллит тогда было вообще не до чего, не то Жермонов всяких.

URL
2017-07-12 в 23:13 

Внизапное сходство ввели, чтобы подогнать обоснуй для стремительной влюбленности Ирэны.
Зачем? Почему женщина не может влюбиться в мужчину без всех этих роялей, подгонок, сходств и воспоминаний?

URL
2017-07-12 в 23:21 

Погодите, там в момент приезда шерлоков в Альт-Вельдер Мэллит вроде не только отмечает, что Жорочка похож на Ро, но и думает, мол, гдебылимоиглаза, как я умудрилась его тогда не заметить, видимо, Женечка всё застил.
Я это восприняла как то, что она всё еще была в некотром отупении после приключений с Альдо, выходцем и Приддом, а потом ей еще и Рудольф остатки мозгов доел. Ну, что типа она просто была в таком ступоре, что тупо не заметила лица Жермона совсем.

URL
2017-07-12 в 23:25 

У Ирэны муж только что умер, надо было прописать яркий толчок к влюбленности.

Видно, в новом томе Алва и К.эориев по красоте и сходству будут вычислять. Вот Камша почву и начала готовить. А папу Фельсенбурга и убить не долго, бесноватые на каждом углу.

URL
2017-07-12 в 23:31 

У Ирэны муж только что умер
Но она его не любила! Уважала, да, но влюбленности не было. Все-таки любовь из уважения к близкому человеку и любовь к мужчине как к мужчине, блин, - разные вещи. Нафига толчок? Ладно, мне этих заморочек не понять.

URL
2017-07-12 в 23:40 

После смерти близкого человека обычны горе, депрессия, а не влюбленность. Влюбленность с первого взгляда в таком возрасте и так редкая вещь, а тут еще и траур. Нужен обоснуй. А то верибельность и так мала такой стремительной взаимной влюбленности немолодых очень разных по характеру людей, а еще и смерть мужа только что.

Тут хоть типаж один любимого мужчины.

URL
2017-07-12 в 23:42 

а сколько Ирэне лет?

URL
2017-07-12 в 23:44 

и когда там умер ее муж?

URL
2017-07-13 в 00:05 

а сколько Ирэне лет?
Ей 28 лет, она 372 года рождения. Жермону 41. Не такие уж они "немолодые" особенно на фоне парочек Матильда-Бонифаций, Юлиана-Курт и Луиза-Эйвон.

Внизапное сходство ввели, чтобы подогнать обоснуй для стремительной влюбленности Ирэны.
Зачем? Почему женщина не может влюбиться в мужчину без всех этих роялей, подгонок, сходств и воспоминаний?

Самое забавное, что в сцене объяснения Ирэна говорит Жермону, что он не слишком похож на кузена ;) намёками, правда, через сравнение с цветами, но это вообще её стиль. А в "Рассвете-2", когда они с Жермоном по парку гуляли, Ирэна почти прямо говорит, что влюбилась в Жермона сразу, но боялась себе признаться.
Имха имхастая, но: судя по тому, как Ирэна в разговорах с Жермоном с лёгкостью цитирует его достаточно личные высказывания (то, о чём Жермон с Валькой говорил / при Вальке упоминал) - Придды собирают подробное досье на каждого человека, с которым сталкиваются, и учат оное досье наизусть Ирэна неплохо знала Жермона ещё до их встречи, по письмам Вальки. И явно прониклась уважением и симпатией к человеку, взявшему под защиту её брата. А когда сам Жермон явился - соглашусь с аноном:
Ирена-северянка видит сходство Жермона-горячего гасконца с воспоминанием ее юности -Робером, которого она лет 10 не видела
Опять же имхо - Ирэна увидела сходство Жермона с тем Робером, которого она воображала. Реальный Робер её, кстати, вообще не факт что впечатлил бы - унылый, седой и влюблённый в куртизанку. А потом ей просто стало пофиг на Робера, потому что реальный Жермон куда лучше вымысла :)
Ирэна ведь сама говорила - её жутко задолбало одиночество, чокнутая сестрица и долг-долг-долг, ей хочется тепла-любви-доверия, а Жермон ей это всё даёт :) вот и пейринг :)

URL
2017-07-13 в 00:06 

и когда там умер ее муж?
За месяц с небольшим до её свадьбы с Жермоном. Так Арлетта говорит в начале Рассвета-2.

URL
2017-07-13 в 00:09 

и когда там умер ее муж?
Вот, нашёл цитату:
Рассвет-2

URL
2017-07-13 в 00:11 

Ей 28 лет, она 372 года рождения. Жермону 41.
нормально, я считаю. средний возраст по меркам 17-го земного века.

За месяц с небольшим до её свадьбы с Жермоном.
быстро там траур кончается:facepalm:

URL
2017-07-13 в 00:13 

Вот, нашёл цитату:
спасибо.
скорострелка, однако. особенно в свете того, что совсем недавно замуж больше не хотела.

URL
2017-07-13 в 00:16 

скорострелка, однако. особенно в свете того, что совсем недавно замуж больше не хотела.
Правда, про "не хочу больше замуж" Ирэна говорила Юлиане в ответ на её наглые требования "идизамуж щазже, рожайдетей, дура сидишь тут одна киснешь". Видимо, это был такой приддский вариант фразы "Отвали и не лезь не в своё дело".

URL
2017-07-13 в 00:18 

Видимо, это был такой приддский вариант фразы "Отвали и не лезь не в своё дело".
вполне возможно, но такая прям любовь с первого взгляда... странно.
и ведь она не девочка уже.

URL
2017-07-13 в 00:49 

и ведь она не девочка уже.
Анон, она на два года меня старше всего))) вот не надо тут)))

URL
2017-07-13 в 00:50 

Анон, она на два года меня старше всего))) вот не надо тут)))
по меркам тогдашнего условного времени 25-28 лет считались уже зрелым возрастом для женщины.

URL
2017-07-13 в 01:44 

судя по тому, как Ирэна в разговорах с Жермоном с лёгкостью цитирует его достаточно личные высказывания (то, о чём Жермон с Валькой говорил / при Вальке упоминал)
Угу, а как только дело касается отношений внутри семьи, так сразу секрет на секрете и тайна на тайне. Папа 10 лет назад решил поменять сторону, а сыночка так и не узнал и любимая и любящая сестричка молчала снулой рыбой. Все ждали, когда Ли придет и все расскажет. Задний обоснуй-он ну очень уж из задних мест.

URL
2017-07-13 в 08:01 

Разительное внешнее сходство Жермона и Робера внезапно появилось в "Рассвете", о чём и речь.
А можно цитату о разительности, а не о просто сходстве?

Эпинэ стали темноволосыми еще во времена анаксии. Не-а, как раз после друга Ринальди и его визита в Лабиринт Эпинэ и стали разноцветными.
Это они блондинами остались рождаться иногда.

ПЭ:
"На четырех пологих лестницах, ведших на вершину холма стояли стражи в анаксианских цветах, а ближе к вершине на круговой террасе ждали главы домов Молнии и Скал. Темноволосый Энио Марикьяре в алом, расшитым золотыми зигзагами плаще казался недоумевающим и расстроенным, пожилой Повелитель Скал угрюмо смотрел в землю.
- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей, и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда, проспал, но вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, - главное не молчать, не молчать и не смотреть в сторону обелиска Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда, Анэсти лицом удался в Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил…
- Я много чего говорил, - Ринальди Ракан в придворной одежде стоял за спиной Эрнани и улыбался, светлые волосы наследника украшала церемониальная диадема, но в руках эпиарх держал кожаный дождевой колпак, доверху заполненный спелыми черешнями". (с)

URL
2017-07-13 в 09:29 

Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду.
вот эта фраза меня всегда оставляла в недоумении - какая разница, кто у него мать, если в деле наследования крови роляет только отец?

URL
2017-07-13 в 10:04 

Анон может чего упустил, т.к. последние книги смотрел по диагонали, но на мой вкус вполне так хвост.
В дриксенской линии повесили ружье на тему того, кто толкнул дезу насчет того, что Альмейда на юге. Кальдмеер на суде обвинял в измене Фридриха, мол, на гайфийские деньги флот подставил. Но как это было? Почему? Зачем Гайфе толкать дезу своему "союзнику" Дриксен, давая их флоту убиться об Альмейду?

URL
2017-07-13 в 16:12 

почему бы женщинам не замечать сходство Жермона с Лионелем, который тоже эорий и при этом рядом болтается?

К Савиньякам уже Аларкона и Пьетро по схожести пристегнули.

URL
2017-07-13 в 16:12 

Алва и К.эориев по красоте и сходству будут вычислять
Угу. Хайнриха все репортеры несимпатичным заклеймили, Юхана Клюгкатера при всем воображении симпатичным стройняшкой не назовешь. А там потенциально эорий еще управляющий Сакаци - толстый и старый.
Да даже Райнштайнера красавцем только автор считает судя по ее рейтингу.

URL
2017-07-13 в 16:32 

вот эта фраза меня всегда оставляла в недоумении - какая разница, кто у него мать, если в деле наследования крови роляет только отец?
Ну вряд ли они так копиями и шли с начала времен, иначе все были бы похожи один в один на Абвениев, а есть разбежка. Кмк, сходство с сыновей с отцами следует воспринимать как очень сильное сходство, сохранение характерных черт, но внешность матери играть свою роль может.

URL
2017-07-13 в 19:27 

Хайнриха все репортеры несимпатичным заклеймили, Юхана Клюгкатера при всем воображении симпатичным стройняшкой не назовешь. А там потенциально эорий еще управляющий Сакаци - толстый и старый.
Да даже Райнштайнера красавцем только автор считает судя по ее рейтингу.


Автора никто за язык не тянул - но это её слова, что все эории красивы

URL
2017-07-14 в 09:54 

Разительное внешнее сходство Жермона и Робера внезапно появилось в "Рассвете", о чём и речь.
А можно цитату о разительности, а не о просто сходстве?


Лови:

Мэллит

Луиза

Ирэна

Там и просто сходства по идее не особо много должно быть, поскольку Эпинэ и Ариго - два разных эорийских рода. Темноволосые темноглазые южане, это да, но по идее разные (ну вот Эпинэ и Салина, например, очень похожи внешне?). А Жермон и Робер внезапно клоны непонятно с чего.

Правда, Ирэна всё же видит разницу. Видимо, оттого, что ей Жермон небезразличен. Может, просто для Луизы и Мэллит все эти чурки южане на одно лицо? :gigi:

URL
2017-07-14 в 10:04 

Анон, она на два года меня старше всего))) вот не надо тут)))
А меня на три года младше))) так что +1 к "вот не надо")))

по меркам тогдашнего условного времени 25-28 лет считались уже зрелым возрастом для женщины.

Анон, я бы с тобой охотно согласился, если бы "тогдашнее условное время" в ОЭ соблюдалось. Но нифига же. Принцесса Гудрун (ей за тридцатник) считалась идеалом красоты, и никто даже не намекал на её возраст. На минимум сорокалетнюю (или сколько ей там лет?) Луизу тоже Эйвон запал - и, кстати, сама Луиза в припадке самокритики именует себя уродиной, но отнюдь не старухой. Наконец, у нас есть Матильда, которая в свои 60 (или сколько ей там?) коллекционирует мужские сердца, лютобешено привлекая мужиков на двадцать лет моложе её. При таких раскладах говорить о старости двадцативосьмилетней Ирэны несколько странно. Да, она сама говорила, что её молодость прошла - но это было до того, как она встретила Жермона. Уверен, сейчас она уже так не думает :)

URL
2017-07-14 в 10:15 

А еще Гудрун и Матильда толстые по современным меркам. Я, конечно, понимаю, что век и КэртиананеЗемля, но почему все молятся на пухлую тридцатилетнюю тетку вместо какой-нибудь юной сестры Руппи или там молодой кесарины... Уж явно Маргарита девчонка на фоне Гудрун.

URL
2017-07-14 в 10:40 

Ты с веком немного ошибся, анон. В те годы анорексичные ТП не были идеалом красоты.

URL
2017-07-14 в 10:44 

Ну и коровы вроде Матильды тоже не были идеалом.

URL
2017-07-14 в 10:53 

Ну и коровы вроде Матильды тоже не были идеалом.
Анон, ты давно картины Ботичелли, Леонардо, Рубенса видел? Девы-анарексички с беременными животами и бритыми лбами как идеал закончились в позднем средневековье.

URL
2017-07-14 в 17:02 

Ты с веком немного ошибся, анон. В те годы анорексичные ТП не были идеалом красоты.
Да все гораздо проще. Сам автор начинал свою опупею уже в возрасте " с горы", естественно, что ей захотелось приукрасить теток в таком же возрасте и постарше, типа " ягодка опять". Потому там и шляются пенсионерки, которые возбуждают мужуков от 30 и до 100. Забавно, что Катарина в свои 27 очень много времени тратит на примочки и притирания, а этим бабкам достаточно токо причесаться и готово.

URL
2017-07-14 в 18:38 

Я работаю с пенсионерами и могу сказать, что у многих из них личная жизнь активнее, чем у меня, тридцатилетней. помню, в детстве я считала, что секса нет уже после 35

URL
2017-07-14 в 20:43 

Они говорят и вы говорите.(с)

URL
2017-07-14 в 20:52 

По-моему, я это уже где-то читала. Ща фитоанон скажет, что он, в отличие от Матильды, не жрет всякую дрянь и занимается спортом, поэтому он никада, а его спросят, садился ли он хоть раз в жизни на лошадь...

URL
2017-07-14 в 21:23 

По-моему, я это уже где-то читала.
По-моему на холиварке.
Да, с точки зрения истории, конкретно века 16-17, женщина за 30 уже старуха, тем не менее по заявлению самой ВВК возраст вступления в брак для женщин в Талиге около 25 лет. То есть женщина 40л зрелая, но уж не как не одной ногой в могиле

URL
2017-07-14 в 21:27 

тем не менее по заявлению самой ВВК возраст вступления в брак для женщин в Талиге около 25 лет.
а Юлиана выскочила в 17 или в 18. вот как это понимать?

URL
2017-07-14 в 21:28 

Понимай, что разнообразие выше нормы ))

URL
2017-07-14 в 21:32 

а Юлиана выскочила в 17 или в 18. вот как это понимать?

А Арлетта вообще в 15, и это считалось на грани фола. ВВК говорила, что возраст вступления в брак ниже в Дриксен, и Алиса сознательно пыталась снизить его и в Талиге, но не очень в этом преуспела. До в таком возрасте выходили замуж либо по большой любви, либо по обстоятельствам

URL
2017-07-14 в 21:33 

А также рано выскочила Леона, Арлетта, Ангелика, Катарина... А Мирабелла, да? Ирэна. Я могу продолжать...

URL
2017-07-14 в 21:35 

А также рано выскочила Леона
в 20? по идее это должно считаться достаточно поздним браком.

URL
2017-07-14 в 21:37 

Что за нахер? Дворяне должны жениться рано, а если их на войне убьют? Должна быть дитачка.

URL
2017-07-14 в 21:41 

Дворяне должны жениться рано, а если их на войне убьют? Должна быть дитачка.
о чем и речь. в основном это касалось старшего сына, который, ЧСХ, и наследовал отцу. остальным прямая дорога на гражданскую или военную службу.

URL
2017-07-14 в 21:41 

Ну, аноны. Это же не я, а Камша плела, что браки поздние, что рано никто и по любви или договору, что Алиса пыталась, но не вышло. Но по канону непонятно: где? Все браки молодые.

URL
2017-07-14 в 21:42 

а женщина по идее вообще считалась бы старой девой, если не выходила замуж в 14-16 лет.

URL
2017-07-14 в 21:53 

а женщина по идее вообще считалась бы старой девой, если не выходила замуж в 14-16 лет
Ричард говорил Айрис, что в прежние годы женщина из дома скал в её возрасте уже имела бы детей. Так что в Кэртиане такие браки были нормой при Алане Святом, сейчас это уже ранний.

URL
2017-07-14 в 21:54 

такие браки были нормой при Алане Святом, сейчас это уже ранний.
а Алан Святой - это когда было? в прошлом Круге? или в Круге Скал?

URL
2017-07-14 в 22:39 

а Алан Святой - это когда было? в прошлом Круге? или в Круге Скал?

Как-то странно такие вопросы на оэголике видеть о_О
В данном случае мне казалось очевидным, что "при Алане Святом" - это устоявшееся выражение, означающее давние времена, а не точные даты.
Но если ты серьезно, то: Алан Окделл (364 круга Молний – 3-й день Осенних Ветров 399 круга Молний)

URL
2017-07-14 в 22:41 

если ты серьезно, то: Алан Окделл (364 круга Молний – 3-й день Осенних Ветров 399 круга Молний)
я правда в хронологию прошлого Круга не особо вникал, поэтому спасибо)

URL
2017-07-14 в 23:19 

По-моему, я это уже где-то читала.
По-моему на холиварке
.
Не, тут в одном из предыдущих тредов это уже всплывало. Тут где-то затихарился анон с кодовым именем "фитоняша", которому всем оэголиком пытались доказать про разные каноны женской фигуры в разные века. Не доказали)

URL
2017-07-14 в 23:26 

Не знаю, куда это девать, положу здесь.
Читаю и фалломорфирую, братие.

www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p59451946.htm

URL
2017-07-15 в 00:06 

Не знаю, куда это девать, положу здесь.
Читаю и фалломорфирую, братие.

О, я помню это, не так давно где-то здесь упоминали. Ну, чего, сразу видно, что тема мпрега ее давно преследовала и не ограничивалась одним сиквелом к Рукам :laugh: Хотя вообще там ясно прослеживается какой-то потоптавшийся знакомый античник, она вроде так и писала, собственно. И Марк и Лаконий явно вдохновлены Аристогитоном и Гармодием (джаст гугл ит).

URL
2017-07-15 в 00:16 

То есть женщина 40л зрелая, но уж не как не одной ногой в могиле
40 там Луизе и Дженифер, Арлетте-55, Матильде-65.

URL
2017-07-15 в 00:19 

40 там Луизе и Дженифер, Арлетте-55, Матильде-65.
а Юлиане?

URL
2017-07-15 в 00:22 

Юлиане получается около 42? странно как.

URL
2017-07-15 в 00:47 

Фишка про поздние браки появилась сильно потом и от балды.Ежику понятно, что в государстве, хронически воюющем (Дриксен, погранстычки и тд) дворяне потомством обзаводились не позже 25 однозначно. Фигачим сюда детскую смертность и многочисленные дуэли. Кароч, лет в 20 наследник точно уже выбирал невесту и плодился. Дев тоже сбагривали в районе 18, пока не увяла.
А все байки про поздние браки - сказки для бедных, заради объяснения паачему такие фапабельные (но сильно пожилые с точки зрения 18лених дев) Лионели-Эмили-Рокэ и Марсеи до сих пор не заарканены. А не заарканены они, потому как фапать на женатого персонажа нашему населению западло)))

URL
2017-07-15 в 00:50 

Ежику понятно, что в государстве, хронически воюющем (Дриксен, погранстычки и тд) дворяне потомством обзаводились не позже 25 однозначно. Фигачим сюда детскую смертность и многочисленные дуэли. Кароч, лет в 20 наследник точно уже выбирал невесту и плодился. Дев тоже сбагривали в районе 18, пока не увяла.
о том же самом я писал в соответствующей теме.

URL
2017-07-15 в 01:25 

А все байки про поздние браки - сказки для бедных, заради объяснения паачему такие фапабельные (но сильно пожилые с точки зрения 18лених дев) Лионели-Эмили-Рокэ и Марсеи до сих пор не заарканены.
От , нет в тебе патриотизьму , Анон. Родинаопасносте, а тебе только б жаницца. В 20 там женятся только враги и Окделлы, настоящим мачо патриотам "первым делом самолеты, ну, а девушки потом" :arms:

URL
2017-07-15 в 01:40 

От , нет в тебе патриотизьму , Анон. Родинаопасносте, а тебе только б жаницца. В 20 там женятся только враги и Окделлы, настоящим мачо патриотам "первым делом самолеты, ну, а девушки потом"
Так патриотизьм выражается не только в борьбе с врагами, народонаселение тоже надо увеличивать. Всё записные патриоты за крепкие патриархальные семьи с множеством детишек. Чтоб было кому воевать и крепить оборону)) А то переубивают всех мачо, кто им на смену придёт?

URL
2017-07-15 в 02:04 

От , нет в тебе патриотизьму
Анон принципиально перечитал нечто, близкое к камшовским эпохам.Ну на пару столетий)) После 30 - старички..., все собирай песок, лепи куличик. независимо от статуса, денег и внешности. Дева с положением в епществе и финансово стабильная на эту рухлядь смотреть не будет. Пачему? Потому как женились в 18-20, с мозгом дурным и неотросшим, на инстинктах. Инстинктам нужен молодой и резвый.
Позже мозг отрастал и у дев. Изначально рассчетливыми были только те, кого вынуждала на это жизнь нелегкая, полная лишений и выгоняний.

URL
2017-07-15 в 02:07 

Потому как женились в 18-20, с мозгом дурным и неотросшим, на инстинктах.
но взрослели тогда намного раньше, чем мы сейчас.

URL
2017-07-15 в 02:27 

но взрослели тогда намного раньше, чем мы сейчас.
скорее старели быстрее) рожали раньше)
сдается мне про ранее взросление - это заблуждение. Вот приобретали навыки, помогающие пожить дольше - тут да. Либо ты научился добывать свою корочку, либо уже помер.
Для взросления нужны опыты в разных сферах, информация и время на сопоставление.

URL
2017-07-15 в 02:28 

А ВВК где-нибудь комментировала это явное противоречие между уровнем смертности и неженатостью старших в роду? Особенно про Руппи любопытно, которого, я так смутно припоминаю, бабушка во флот отдала. У бабушки там много запасных внуков-то? Или она провидица и знала, что Руппи ничего не сделается, а суждено ему стать новым кесарем? Тоже, может, про собачью кровь в курсе?

URL
2017-07-15 в 02:32 

Особенно про Руппи любопытно, которого, я так смутно припоминаю, бабушка во флот отдала. У бабушки там много запасных внуков-то?
она на интервью про Руппи говорила, якобы бабушка решила, что он будет полезнее для Штарквиндов, если его отдать на флот.
прямо скажу - я офигел с этого.
про запасных внуков: есть еще Людвиг Штарквинд и Михаэль Фельсенбург.

URL
2017-07-15 в 02:34 

Особенно про Руппи любопытно
Тут можно сослаться только на одно:
так по мнению автора должна вести себя идеальная мать, отпустить и дать стать героем. Пусть хлебнет, зато потом хоть на трон. Там таких идеальных матерей уже полкнижки(( Они неверибельны.
И Арлетта такая, и Луиза теперь тоже. А вот остальные бабы - неправильные матери.:-D

URL
2017-07-15 в 02:48 

сдается мне про ранее взросление - это заблуждение. Вот приобретали навыки, помогающие пожить дольше - тут да. Либо ты научился добывать свою корочку, либо уже помер.
Для взросления нужны опыты в разных сферах, информация и время на сопоставление.

Да все просто. Тогда никак особо не отделяли детство от взрослого возраста, нынешнего трепетного отношения к детству как особой поре не было. А компетенции приобретались гораздо быстрее. Современные люди живут в мире, где для нормального функционирования нужно освоить кучу всего, сперва школа, потому универ, потом только навыки работы приобретай, годам к тридцати станешь только полноценным специалистом. В условное то время и чтения-то с письмом были не особо обязательны. Коров пасти/пахать/мечом махать выучился и хватит с тебя. А этому можно научиться уже к подростковому возрасту, а дальше никаких принципиальных качественных переходов нету. А "взросление" в современном понимании (принятие себя, осознанная необходимость, внутренняя зрелость блабла) вообще не актуально было.

URL
2017-07-15 в 04:04 

Анон принципиально перечитал нечто, близкое к камшовским эпохам.Ну на пару столетий)) После 30 - старички..., все собирай песок, лепи куличик. независимо от статуса, денег и внешности.
В свое время я очень удивилась, когда узнала, что женщина бальзаковского возраста-это от 20 до 30 лет, а после-это уже песок для куличиков.

URL
2017-07-15 в 04:06 

В свое время я очень удивилась, когда узнала, что женщина бальзаковского возраста-это от 20 до 30 лет
это именно что 30 лет.

URL
2017-07-15 в 09:20 

Ежику понятно, что в государстве, хронически воюющем (Дриксен, погранстычки и тд) дворяне потомством обзаводились не позже 25 однозначно. Фигачим сюда детскую смертность и многочисленные дуэли. Кароч, лет в 20 наследник точно уже выбирал невесту и плодился. Дев тоже сбагривали в районе 18, пока не увяла.
Полностью согласен, анон :)
Логично было одиночество Жермона Ариго: он изгнанник, репутация не такая, чтоб родниться с приличной семьёй, а неприличная ему самому нафиг не сдалась, к тому же жену ему было бы тупо некуда привести, даже если б он хотел жениться (а он вообще-то, пока Ирэну не встретил, о женитьбе и не думал, ему армия - работа-дом-семья, и это тоже было понятно).
Вполне объяснимо одиночество Вольфганга фок Варзов: он вдовец и жену, похоже, очень любил. И не захотел жениться снова, благо у него там наследником племянник любимый, сын его сестры. Есть кому графство передать, и слава богу, больше жениться не захотел, отдал себя армии. По-человечески всё понятно.
А вот у остальных графов-герцогов, которые в свои 30-40 холостые и о невестах даже не думают, такого обоснуя уже нет. Максимум отмазка "а у него ещё братья есть, нафиг жениться".

Но даже это фигня по сравнению с многочисленными незамужними принцессами-наследницами. Гудрун, единственная дочь кесаря Дриксен, долгое время была единственным ребёнком (ей за тридцатник, а Ольгерду лет восемь, кажется?) и единственной (!!!) наследницей кесарии. Нет, понятно, что двоюродной родни там хватает, но неужели Готфриду не кажется удобнее и безопасней для страны передать власть прямому потомку? будь у Готфрида нормальный законный наследник, и свары в Дриксен бы не было. А фигу, Гудрун блистает в свете и позирует для скульптур и картин, а папа-кесарь сидит на попе ровно, вместо того, чтобы срочно выдать дочь замуж и начать производство внуков, раз уж сына нет.
Аналогично - Хайнрих, у которого несколько дочерей, и при этом замужем только одна, да и то нет детей. Гаунау через поколение будет некому наследовать, а Хайнриху это пофиг, лучше в доспехах по горам скакать. Молодец.
Аналогично - Фома Урготский. Тоже вдовец, его дочерям уже за двадцать (кстати, сколько им лет?), и их только-только начинают вяло сватать не то за Алву (который через метлу махал любых невест), не то за Фердинанда (на тот момент благополучно женатого на Катарине, это вообще политический ахтунг). Урготу наследники тоже не нужны, он мечтает быть поглощённым сильными соседями, как только трон освободится.
Ну и апофигей маразма - единственная наследница Улаппа Ада-Марина, племянница Рокэ Алвы, на год его старше (!!!). Незамужем, естественно. Тётке за сороковник, но она типа до сих пор желанная невеста и обязательно подарит мужу (несуществующему пока даже в перспективе) и всей стране законного наследника. Только ещё лет двадцать подождёт, куда ей торопиться. Вангую лет через 20-30 "войну за улаппское наследство", хех.

URL
2017-07-15 в 09:49 

Анон с принцессами, спасибо тебе! Красивый расклад, чо уж там... :facepalm3: Слова из диссера про аисторизм заиграли новыми красками.
Смысла в этом действе, короче, нет и не будет. Остаётся только гадать про цвет бантиков, которыми подвяжут хвосты

URL
2017-07-15 в 10:02 

40 там Луизе и Дженифер,
Луиза на 7 лет старше Рокэ, ей 45.

URL
2017-07-15 в 10:11 

Зато у Манриков все как вам нравится. Наследник женится рано, детей делает много и быстро, сидит подальше от войны и бережет себя для наследства. И результат? Слишком много развелось, пора выпиливать!
Боятся они там размножаться, аноны, опасно.
Недавно у кого-то читала интересную идею о том, что в умирающем мире все поворачивает наоборот. Вместо инстинкта самосохранения - подсознательное желание побыстрее сдохнуть, поклонение жизни сменяется поклонению смерти, и все такое. Интересная идея, кстати. Правда, все время вспоминаю анекдот про "ну ты же умница, придумай сама что-нибудь".

URL
2017-07-15 в 10:21 

Правда, все время вспоминаю анекдот про "ну ты же умница, придумай сама что-нибудь".
Можно сделать официальным девизом цикла. :-D

URL
2017-07-15 в 11:22 

Зато у Манриков все как вам нравится. Наследник женится рано, детей делает много и быстро, сидит подальше от войны и бережет себя для наследства. И результат? Слишком много развелось, пора выпиливать!
Выпиливают не потому, что много, а потому, что Манрики и покусились на святое-кормушку. А так с дитями там особых проблем нет. Валмон женился в 32 и детей настрогал 4-х ( по Приложениям) и 5-х-по тексту. У Алваро -4-ро сыновей и 2 дочери, хотя женился около 30. Окделы-4,Ноймаринены-6, Арамоны-5, Придды-6. Эпинэ- 4, Вейзели-много.

URL
2017-07-15 в 11:26 

Ты говоришь о старшем поколении, анон, а переживают за их неженатых и бездетных в 30-40 наследниках.

URL
2017-07-15 в 12:23 

Вообще, интересная закономерность.
Кто размножается в первых книгах? Плохие Манрики, плохие Придды, плохие Арамоны, плохие Окделлы... Вейзель только не вписывается, но его плодовитость компенсируется полным отсутствием хотя бы одного ребенка на "арене".
Вот привели количество Приддов к близкому к общепринятому - и те сразу похорошели. Подсократили количество живых Арамон - на оставшихся приятно посмотреть. Королевские дети тоже, по идее, приличными людьми вырасти должны. Ларака аж Повелителем Скал сочли достойным.
А вот у Манриков пока выпилили только одного, так что с ними еще не ясно, будем посмотреть.
Чорт, теперь опасаюсь за Ирэну и Жермона =( Не могли до конца Рассвета подождать.
И надеюсь, что Манрики до конца опупеи останутся плохими. Может, им убить кого-нить для верности?

URL
2017-07-15 в 13:13 

но взрослели тогда намного раньше, чем мы сейчас.
скорее старели быстрее) рожали раньше)

Не, взрослеть все равно раньше приходилось. Когда ребенка в 8 - 10 лет в пажи или оруженосцы отдавали в чужой дом в Средние века. Когда в армию в 14 уходили в Новое время

URL
2017-07-15 в 13:15 

И надеюсь, что Манрики до конца опупеи останутся плохими. Может, им убить кого-нить для верности?

Ой, анон, не накликай... Как убьет условный Костя Манрик потенциального отравителя - погубителя Лионеля или Робера, так и канонизируют всю семью )))) Вон, Мэллит доубивалась ))))

URL
2017-07-15 в 13:26 

Да пусть канонизируют, лишь бы не выпилили. Или ты намекаешь... Блин, об этом я не подумала. Ну, тогда они могут сколотить свою маленькую армию и зохватить Надор, настроить там мануфактур, загадить окружающую среду, добывать открытым способом всякие полезности и вообще срыть все горы на стройматериалы... Да, убить все-таки проще и быстрее.

URL
2017-07-15 в 15:57 

Особенно про Руппи любопытно
Тут можно сослаться только на одно:
так по мнению автора должна вести себя идеальная мать, отпустить и дать стать героем. Пусть хлебнет, зато потом хоть на трон. Там таких идеальных матерей уже полкнижки(( Они неверибельны.
И Арлетта такая, и Луиза теперь тоже. А вот остальные бабы - неправильные матери.

+

09:20
Гость

Анон, классно расписал, спасибо)))

Правда, все время вспоминаю анекдот про "ну ты же умница, придумай сама что-нибудь".

А что за анекдот?

Ой, анон, не накликай... Как убьет условный Костя Манрик потенциального отравителя - погубителя Лионеля или Робера, так и канонизируют всю семью )))) Вон, Мэллит доубивалась ))))

)))))

URL
2017-07-15 в 16:09 

А что за анекдот?
Муж возвращается домой ночью. Жена:
- Ты почему так поздно? А, на работе собрание затянулось, наверное. А почему от тебя духами пахнет? Наверное, вокруг одни женщины сидели? А что за помада на рубашке? В автобусе кто-то прижался? Ну ладно, раздевайся, ложись спать. А почему на тебе трусы женские?
- Ну ты же у меня умница, придумай что-нибудь сама.

Это к тому, что читатели натягивают сов гораздо лучше автора.

URL
2017-07-15 в 16:21 

)))) Класс!))) И очень актуально, да))

URL
2017-07-15 в 16:33 

Вейзели-много.
Вальдесов тоже много - 8 человек младших (включая Ротгера), по данным Рассвета.

URL
2017-07-15 в 17:39 

И скольких из Вейзелей и Вальдесов в среднем поколении нам показали женатыми и с детьми? Пока шанс заиметь дитачку в книге показан только у Мэллит, и то она к младшему поколению относится и не наследница.

URL
2017-07-15 в 17:47 

шанс заиметь дитачку в книге показан только у Мэллит
Какая прэлесть. И как верно сформулировано. Ибо даже в наши просвещенные времена именно на женщину вешают ребенка ))) А папенька мимо проскакал и ищи его теперь )))))

URL
2017-07-15 в 17:57 

Не, взрослеть все равно раньше приходилось. Когда ребенка в 8 - 10 лет в пажи или оруженосцы отдавали в чужой дом в Средние века. Когда в армию в 14 уходили в Новое время
да!

URL
2017-07-15 в 18:03 

Ибо даже в наши просвещенные времена именно на женщину вешают ребенка ))) А папенька мимо проскакал и ищи его теперь )))))
Ну а как она докажет, что ребенок от Савиньяка? Террасу уже сломали, генетическую экспертизу еще не изобрели. Не захочет - не отец. А ему некогда, у него родина в опасносте. И фамильный нос не поможет, "их же трое!", пусть докажет.

URL
2017-07-15 в 18:31 

Главный детектор отцовства там - Арлетта. Придет, пощурится, посмотрит, скажет "нет, не наш", и все))

URL
2017-07-15 в 18:33 

как она докажет, что ребенок от Савиньяка? Террасу уже сломали, генетическую экспертизу еще не изобрели. Не захочет - не отец
Да нет, я как раз про жизненность, ибо кому нафиг сдалась безродная девчонка, пусть даже и приемная дочь бергмаркского барона, коих сотнями в горах сидят? И вообще, таких девиц с черноглазыми бастардами по Талигу должны десятки быть.

И фамильный нос не поможет, "их же трое!"
Пятеро, вообще - то... Аларкон и Пьетро внешне очень на Савиньяков похожи

URL
2017-07-15 в 18:34 

Главный детектор отцовства там - Арлетта
Этот детектор Эмильенну за 15 лет не распочухал, так что пусть лучше Рокэ идентифицирует, по сапогам :-D

URL
2017-07-15 в 18:35 

Некоторых бастардов признавали.

URL
2017-07-15 в 18:41 

Этот детектор Эмильенну за 15 лет не распочухал, так что пусть лучше Рокэ идентифицирует, по сапогам

Ну или так)))

URL
2017-07-15 в 18:45 

И вообще, таких девиц с черноглазыми бастардами по Талигу должны десятки быть.
Учитывая, что папенька с Ли ходили по бусикам, ребенок вообще может быть от какого-нибудь младшего конюха. А что, Аларкон тоже уже похож?
Вообще удивляюсь Селиночке. Так ловко убрать основную конкурентку на внимание приличных женихов! Вся в бабушку девочка. А Савиньяка не жалко, про Савиньяка папенька сказал, что паршивый (или какой там?), так что он Селиночке уже не подходит.

Некоторых бастардов признавали.
Тут речь не о том, признают или нет, а о том, что ей трудно будет доказать отцовство.
А вообще изначально речь шла о бездетных Вальдесах и Вейзелях в среднем поколении. Мэллит просто с натяжкой подходит под представителя Вейзелей.

URL
2017-07-15 в 18:48 

Рокэ идентифицирует, по сапогам
Эти сапоги или похожие он тоже когда-то снимал? xD

URL
2017-07-15 в 19:05 

А что, Аларкон тоже уже похож?
Аларкон по сабжу - черноглазый блондин, так что не отвертится если что )))
Вообще удивляюсь Селиночке. Так ловко убрать основную конкурентку на внимание приличных женихов! Вся в бабушку девочка. А Савиньяка не жалко, про Савиньяка папенька сказал, что паршивый (или какой там?), так что он Селиночке уже не подходит.
Да для знатных женихов Мэллит вообще пустое место, еще пять лет назад вопли с призывом женить Валю Придда на этой девице вызывали только фейспалм, ибо Придд по происхождению вполне любой принцессе годится. Хотя и Селине бы за великое счастье какой - нибудь захудалый граф.
А папенька, кстати, Алву неподходящим обозвал вроде. Савиньяк ему вполне годен, если корону наденет.
Где - то в Урготе в это время тихо плачут две незамужние и с огромным приданым принцессы ,которым максимум светит Валмон, даже не эорий :D

URL
2017-07-15 в 19:08 

Аларкон по сабжу - черноглазый блондин
черноглазый? откуда инфа?

URL
2017-07-15 в 19:29 

черноглазый? откуда инфа?

Лик Победы, там подробно он описан

URL
2017-07-15 в 19:32 

Ой, наврала, Зимний излом, том 1, конечно

URL
2017-07-15 в 19:33 

Аларкон по сабжу - черноглазый блондин, так что не отвертится если что )))
Ну, цвет глаз и волос - не фамильный нос. Я бы все-таки поставила на младшего конюха. Кстати, про черные глаза тоже не помню. А то уж испугалась. Мне все кажется. что к концу опупеи по Кэртиане будет ходить армия клонов.

Да для знатных женихов Мэллит вообще пустое место Ну, на нее все так резко стали обращать внимание, что Селине стало неуютно. Вот даже Давенпорт - вроде и не надо, а обидно, че он к рыжей ходит, а не ко мне? Надо отвадить, нефиг тут. Но подать, разумеется, как заботу сразу об обоих - и о подруге, и о Давенпорте.

А папенька, кстати, Алву неподходящим обозвал вроде. Савиньяк ему вполне годен, если корону наденет.
Вроде там прозвучало "паршивый граф". Может, Селина не в курсе папиных взглядов на будущее Талига и поняла по-своему. Мол, не надо нам паршивых графьев, герцог, и не меньше! У меня прост Савиньяки на троне - большой сквик. Ноймаринен - норм, Алва - норм, но любой из Савиньяков - пздц. При этом в целом я к ним неплохо отношусь, но корона Карла Оллара, имхо, им не пойдет. Возможно, дело в Арлетте и её размышлениях на эту тему, хз.

URL
2017-07-15 в 19:33 

Лик Победы, там подробно он описан
агась, пасиба! перечитаю.

URL
2017-07-15 в 19:34 

Зимний излом, том 1, конечно
усек)

URL
2017-07-15 в 19:35 

Подробно? Солнечный блондин и чистокровный марикьяре, охренеть подробности.

URL
2017-07-15 в 19:36 

Цвет глаз не упоминался, кстати.

URL
2017-07-15 в 19:39 

Цвет глаз не упоминался, кстати.
если не упоминался, то мы можем фанонить любой, хоть серый, хоть карий, хоть какой.

URL
2017-07-15 в 19:44 

Анон! Ну, есть же разница между фанонить и по сабжу!

URL
2017-07-15 в 19:56 

А мне интересно, что там с гениальной идеей Ойгена про таинственный заговор.
Она меня всю дорогу слегка фрустрирует, так что я надеюсь, что ее либо подтвердят, либо опровергнут. Если опровергнут, то Ойген будет выглядеть... э-э, странно, но если подтвердят, то странно будут выглядеть заговорщики)))

URL
2017-07-15 в 19:57 

если подтвердят, то странно будут выглядеть заговорщики)))
почему?

URL
2017-07-15 в 19:59 

Ну потому что это такой коварный план, что всем коварным планам коварный. В стиле многоходовочки Алва-Окделл. Много лет делать странные телодвижения, чтобы что?

URL
2017-07-15 в 20:08 

Эти сапоги или похожие он тоже когда-то снимал?
Дик ревнует!

URL
2017-07-15 в 20:10 

У меня прост Савиньяки на троне - большой сквик. Ноймаринен - норм, Алва - норм, но любой из Савиньяков - пздц.
ППКС. Хочу короля Людвига и королеву Леону.

URL
2017-07-15 в 20:11 

а если Жермона на трон посадят?

URL
2017-07-15 в 20:13 

Он там взвоет))

URL
2017-07-15 в 20:14 

Пусть на троне Карл остается)) Может, потом окажется, что он какого-нибудь Джастина сын, и будут Придды))

URL
2017-07-15 в 20:17 

Он там взвоет))
почему?

URL
2017-07-15 в 20:20 

Может, потому что он простой такой торкский парень, а корона - это скандалы-интриги-политика. А он не захочет в этом возиться, поручит все помощникам и, в результате, окажется такой же марионеткой. как Фердинанд, только по другой причине.

URL
2017-07-15 в 20:21 

Но Фердинанда это устраивало, а Жермону было бы тяжко. Как и большинству военных, Алве тому же.

URL
2017-07-15 в 20:22 

Может, потому что он простой такой торкский парень, а корона - это скандалы-интриги-политика
это, конечно, да.

URL
2017-07-15 в 21:50 

а если Жермона на трон посадят?
Госсподи, его-то с чего?!
Не, понятно, после бредового "Габриэла Борн застрелила Арно-старшего, чтобы королём Талига стал её обожаемый супруг Карл" (что Борн, будучи всего лишь талигойским графом, никаким местом на трон претендовать не может, несущественно) возможно всё. Но если серьёзно: Жермон - да, эорий и принадлежит к старейшей знати королевства, но всё-таки он талигойский граф и не более. Даже не герцог. И то, что его полусестра вышла замуж за короля, Жермону никаких прав на трон не даёт. Это чисто юридически. А если говорить о его личных желаниях, так Жермон всю эту политику в гробу видал. Рудольф, который его знает очень хорошо, правильно сказал: его место на севере, читай - в его обожаемой Западной армии. Да и Лионель, имхо, Жермона в Регентский совет мечтает затащить просто в рамках операции по сколачиванию собственной команды.

URL
2017-07-15 в 21:56 

Не, понятно, после бредового "Габриэла Борн застрелила Арно-старшего, чтобы королём Талига стал её обожаемый супруг Карл" (что Борн, будучи всего лишь талигойским графом, никаким местом на трон претендовать не может, несущественно) возможно всё.
я к этому и веду. но вообще да, почти невозможное предположение.

URL
2017-07-15 в 22:03 

А Арно Сэ - виконт, и то только до тех пор, пока у Лионеля наследник не родится. И это не мешает Арлетте и некоторым читателям примерять ему корону. Причем Арлетта думает об этом, кажется. вполне серьезно.

URL
2017-07-15 в 22:13 

Да для знатных женихов Мэллит вообще пустое место, еще пять лет назад вопли с призывом женить Валю Придда на этой девице вызывали только фейспалм, ибо Придд по происхождению вполне любой принцессе годится.
Полностью согласен, анон. Даже когда Мэллит ещё была тихой девочкой, а не кухаркой-убийцей, меня дико сквикал пейринг Валя/Мэллит именно из-за разницы в происхождении. Мэллит с её бурной биографией (беглая гоганни, воспитанница бабки узурпатора, любовница узурпатора, приёмная дочь торского барона - тоже не великой шишки, мягко говоря) с натяжкой годится в жёны, например, Йоганну Катершванцу как приёмная дочь Вейзелей (и то если о её бурной биографии никто не узнает). Просто чем более высокопоставленным и знатным будет жених, тем больше вопросов будет к невесте, её происхождению и репутации. А Валька Придд - один из знатнейших людей королевства, богатый владыка нехилого куска Талига, и с учётом его охрененной родословной и божественного происхождения, он реально пара любой принцессе.
Между прочим. Герцог Рамиро Алва женился на безродной Октавии, наплевав на знатную невесту. И четыреста (!!!) лет спустя знатные дворяне не забывают ввернуть что-нибудь типа "Я же не Рамиро, чтоб жениться на какой-то там простихосспаде, мне нормальная невеста нужна". Из этого можно сделать вывод, как часто знатные дворяне женятся на простолюдинках, и как к этому относятся в обществе :) и вообще-то это логично.
Так вот, Валька, имхо, слишком герцог, чтобы так опозорить свой Дом и повесить на своих потомков (помимо нехорошей репутации Приддов) ещё и такое. Потому что, судя по Рамиро и Октавии, и четыреста лет спустя его потомкам будут тыкать что-нибудь типа "Аааа, герцог Придд? Знаем-знаем, у него прабабка - подстилка гоганская, её замуж взяли из постели того агарисского хлыща, и вообще её пол-Талига распробовать успело, прежде чем герцог Валентин на ней женился за какими-то кошками - не иначе, приворожила гнусным колдовством".
Короче, если в модерн-ау и при условии вменяемой Мэллит я вполне бы зачёл фанфик с пейрингом Валя/Мэллит, то в реалиях канона их брак для меня будет полным ахтунгом. Хотя, разумеется, автор может сделать из Мэллит герцогиню Придд, раз проститутка Марианна едва не стала герцогиней Эпинэ, - но, имхо, это будет ахтунг и ломание об колено образа герцога Вальки.

Хотя и Селине бы за великое счастье какой - нибудь захудалый граф.
В начале волыны Луиза мечтала видеть дочь баронессой (!!!). А теперь раскатала губу аж на графа Савиньяка, знатного и влиятельного сеньора (потому что Селиночка КРАСИВАЯ, и Лионель как её увидит и разглядит, то ВЛЮБИТСЯ И ЖЕНИТСЯ, а не трахнет, подарит серёжки и укатит в голубые дали, как положено знатному сеньору, замутившему интрижку с хорошенькой горожаночкой). Имхо, но Луиза в своей материнской ослепленности растеряла изрядную часть мозга.

URL
2017-07-15 в 22:21 

А Арно Сэ - виконт, и то только до тех пор, пока у Лионеля наследник не родится. И это не мешает Арлетте и некоторым читателям примерять ему корону. Причем Арлетта думает об этом, кажется. вполне серьезно.
Мне этот момент, если честно, абсолютно непонятен. Допустим, Савиньяки имеют право на трон и смогут обойти более законных претендентов (это минимум Алва и Ноймары, а может, и ещё кто , я не очень понимаю, каким боком в этом списке наследников оказались конкретные фамилии) Но тогда королём должен стать глава Дома - Лионель Савиньяк, который станет основателем новой королевской династии (в смысле, его сыновья, внуки и прочие потомки уже будут королями и принцами, а не графами). Графство Савиньяк тогда по логике достанется Эмилю и его потомкам. А Арношка остаётся кем был - младшим сыном, которому надо заслужить имение и титул (потому что графом Лэкдэми и виконтом Сэ он останется до рождения сыновей у Эмиля). Естественно, король Лионель сможет братьям отстегнуть от щедрот и земель, и титулов. Но каким образом младший в семье может стать королём в обход старших братьев?! Объясните кто-нибудь, кто это понял, я не понимаю :(

URL
2017-07-15 в 22:28 

Учитывая, что папенька с Ли ходили по бусикам, ребенок вообще может быть от какого-нибудь младшего конюха.

URL
2017-07-15 в 22:32 

Учитывая, что папенька с Ли ходили по бусикам, ребенок вообще может быть от какого-нибудь младшего конюха.
Меня, кстати, интригует система бусиков. Дева, жаждущая потрахаццо с сюзереном, вешает бусики из рябины на статую оленя - ок. А вот как сюзерен узнаёт, которую из девок надо трахнуть? В любой деревне девушек-ровесниц хватает, их там десятки должны быть. И что, актуальный граф Савиньяк или его наследник видит бусики, тяжко вздыхает, чешет репу, снимает бусики и идёт стучаться по дворам "Здравствуйте, это я, ваш любимый сюзерен. Извините, это не у вас надо девку трахнуть?".

URL
2017-07-15 в 22:38 

(потому что Селиночка КРАСИВАЯ, и Лионель как её увидит и разглядит, то ВЛЮБИТСЯ И ЖЕНИТСЯ, а не трахнет, подарит серёжки и укатит в голубые дали, как положено знатному сеньору, замутившему интрижку с хорошенькой горожаночкой).
Аноны, это уже не здорово, так упорно пихать Селину в представительницы третьего сословия.
Да, ее здесь не любят, но зачем отказывать ей в ее месте в обществе?
Будь она горожанкой, она тому же Катершванцу была бы неровня, а она вполне хорошая ему невеста, как и Мэллит.

Валя в третьем томе влюбится в даму, согласно Камше, такую, что вангую, НПЧи взвоют. Обещали что-то совсем из "Сестер" Толстого и прочих эпопей о сломе общества.
Я уже не удивлюсь какой-нибудь даме из Нухи или Седых Земель.

URL
2017-07-15 в 22:41 

Валя в третьем томе влюбится в даму, согласно Камше, такую, что вангую, НПЧи взвоют.
в Элизу, что ли?

URL
2017-07-15 в 22:49 

то в реалиях канона их брак для меня будет полным ахтунгом.
Мы можем охреневать сколько угодно, но ответ уже был дан (то ли на ЗФ, то ли еще где, точно не помню). В Талиге на происхождение человека смотрят исключительно НПЧ-оэголики уроды вроде Манриков и Колиньяров, а достойные люди смотрят исключительно на личные качества (то есть преданность Талигу и правильной стороне).

Но каким образом младший в семье может стать королём в обход старших братьев?!
Для меня кончился канон и начался фанфик уже на Полночи, так что плохо помню, но логика у Арлетты была такая: Ноймаринен старый, Алва не хочет, без Ли армия пропадет, Эмиль... тоже что-то там. А больше мужиков-то приличных и нету. Придется Арнушке взять на себя сию тяжкую ношу, во благо Талига, разумеется.
Но это я так запомнила, может кто точнее скажет.

"Здравствуйте, это я, ваш любимый сюзерен. Извините, это не у вас надо девку трахнуть?".
Ты сделал мой вечер! Как теперь развидеть эту дивную картину? xD А правда, как определяли, кто повесил? Или первую попавшуюся?
- Ты бусы вешала?
- Нет.
- Да и пофиг!

URL
2017-07-15 в 22:49 

Да, ее здесь не любят, но зачем отказывать ей в ее месте в обществе?
А что Арамоны в таком случае делали в мещанском квартале, если они дворяне?

URL
2017-07-15 в 22:50 

Не знаю, знаю только что обещали огого какой сюрприз

URL
2017-07-15 в 22:50 

Не знаю, знаю только что обещали огого какой сюрприз

URL
2017-07-15 в 22:53 

Не знаю, знаю только что обещали огого какой сюрприз
меня уже никто не удивит.

URL
2017-07-15 в 22:55 

а достойные люди смотрят исключительно на личные качества (то есть преданность Талигу и правильной стороне).
Поэтому герцог спокойно может жениться на куртизанке - Арлетта-то одобрила.
Вообще Камша как всегда Камша. Создать общество, где бал правят дворяне, а потом объявлять нормой браки аля золушка. Шта? Где в Талиге предпосылки к тому, чтобы мещан вообще за людей считали? Я бы понял, если б у них там ключевые посты при дворе и в армии поровну были поделены, так ведь всюду только дворяне. В Дриксен-то, которую считают типа закостеневшей эсператистской и непрогрессивной и третье сословье есть, и оружейник там адмирал. А в Талиге? Где там хоть один галантерейщик маршал или тессорий?

URL
2017-07-15 в 22:55 

А вот как сюзерен узнаёт, которую из девок надо трахнуть? В любой деревне девушек-ровесниц хватает, их там десятки должны быть.
Меня это тоже всегда озадачивало, ага. А еще ведь там может быть несколько бусиков одновременно, девок-то много. И как отделять желающих от нежелающих и в каком порядке целить исполнять желания? В очередь, сукины дети, вас много, а я один!

URL
2017-07-15 в 22:57 

Будь она горожанкой, она тому же Катершванцу была бы неровня, а она вполне хорошая ему невеста, как и Мэллит.

Ну, с происхождением у неё все-таки не очень. Не простая горожанка, конечно, но. Мама - бастард, у папы даже титула нет, в отличие от Катершванцев. На месте их бабушки я бы сильно подумала. Только если уж прям любовь-любовь, да и то только потому, что внуков много, одного можно и отпустить.

Я уже не удивлюсь какой-нибудь даме из Нухи или Седых Земель.
Заменит Алву на бакранке?

URL
2017-07-15 в 22:58 

Но каким образом младший в семье может стать королём в обход старших братьев?! Объясните кто-нибудь, кто это понял, я не понимаю
Патамушта так Арлетта хочет, и возможно, кто-то из ПЧей, или сама автор на Арно-короля решила пофапать.

В любой деревне девушек-ровесниц хватает, их там десятки должны быть.
В любой да, но не у Камши. Людей в Кэртиане очень мало, даже в деревнях девки вызревают по одной, в порядке очереди))

Аноны, это уже не здорово, так упорно пихать Селину в представительницы третьего сословия.
Ну а кто она? Кем вообще был Арамона помимо того, что капитан, что за титул у него? В Надоре тоже был капитан Рут, и дворянином не считался. А Мэллит сейчас считается баронессой, как приемная дочь.

URL
2017-07-15 в 23:05 

Кем вообще был Арамона помимо того, что капитан, что за титул у него?
В окделлотреде аноны внесли мысль, что он из нетитулованных, хотя в каноне про это ни полслова. Арамона люто не любит аристократов, но надеется выбиться в люди, поэтому мысленно ведет учет всем подходящим женихам....нет, не для Селины - для Циллы.
Единственное, что может говорить в пользу нетитулованного дворянства - мещанина, хоть бы и капитана, вряд ли сделали бы главой школы для дворянских отпрысков

URL
2017-07-15 в 23:05 

Мы можем охреневать сколько угодно, но ответ уже был дан (то ли на ЗФ, то ли еще где, точно не помню). В Талиге на происхождение человека смотрят исключительно НПЧ-оэголики уроды вроде Манриков и Колиньяров, а достойные люди смотрят исключительно на личные качества (то есть преданность Талигу и правильной стороне).
Для меня кончился канон и начался фанфик уже на Полночи, так что плохо помню, но логика у Арлетты была такая: Ноймаринен старый, Алва не хочет, без Ли армия пропадет, Эмиль... тоже что-то там. А больше мужиков-то приличных и нету. Придется Арнушке взять на себя сию тяжкую ношу, во благо Талига, разумеется.
))))))))

Валя в третьем томе влюбится в даму, согласно Камше, такую, что вангую, НПЧи взвоют.
Да мы уже давно не, анон)) Ждем нового отжига автора в третьем томе насчет женитьбы Вальки, раз так)))

URL
2017-07-15 в 23:07 

Валя в третьем томе влюбится в даму, согласно Камше, такую, что вангую, НПЧи взвоют.
Куда уж хуже, чем Меллит и Селина? Разве что Коко себе новую протеже сыщет (а карьеру она начнет еще в Торке)

URL
2017-07-15 в 23:08 

Аноны, это уже не здорово, так упорно пихать Селину в представительницы третьего сословия.
Хм, могу ошибаться, но вроде у Арнольда дворянство чуть ли не лично им заработанное? во всяком случае, он не эорий и даже не "навозник", а сошка мелкая. Даже имения нет, доходы - зарплата капитана Лаик. Луиза вообще внебрачная дочка графа: Арамоне в жёны годится (и то он её взял ради покровительства тестя, а забей граф Креденьи на своих бастардов - и ничем бы Луиза от небогатой горожанки не отличалась). Её сестру отдали за торского барона - тоже ок. А вот графу Савиньяку на такой уже было бы жениться позорно.

Будь она горожанкой, она тому же Катершванцу была бы неровня, а она вполне хорошая ему невеста, как и Мэллит.
Катершванцу - да, хорошая невеста. А вот графу Савиньяку или герцогу Придду - ахтунг.
Дворяне тоже разные бывают. Между суперпородистыми Приддами, владыками нехилой части Талига, и каким-то Арамоной, живущим на зарплату в обычном городском доме, разница огромная. И по-хорошему девице Арамона за счастье барона подцепить, а то и богатого горожанина (у неё приданого - хрен без масла, пока добрый Алва виноградник ей какой-то там не отписал) А знатным дворянам она разве что в любовницы годится.
Мэллит тоже могла бы стать женой барона как приёмная дочь Вейзелей. И то по идее у потенциального мужа и его родни должны возникнуть вопросы: мы, конечно. все уважаем Вейзелей, но одно дело - их родная дочь, которую мы все знаем и тоже уважаем. а другое - баронесса подобрала невесть где девицу и всем её представляет как свою дочь. Даже её гоганское происхождение, имхо, будущего мужа не обрадует. А если подробности о приключениях Мэллит в Олларии станут известны - офигеть как клёво брать в жёны любовницу узурпатора. Особенно в патриархальной Торке.

URL
2017-07-15 в 23:09 

Единственное, что может говорить в пользу нетитулованного дворянства - мещанина, хоть бы и капитана, вряд ли сделали бы главой школы для дворянских отпрысков

Ну вот этому как раз в каноне есть якобы обоснуй, Лаик аскетичен, дворянских отпрысков там намеренно ставят в непривычные условия подчинения не королю, а не пойми кому, и сами они там не совсем дворяне, никаких титулов и обращений. Там вроде сам Арамона какую-то стандартную фразу на этот счет говорит, когда принимает новичков в Лаик.

URL
2017-07-15 в 23:12 

Хм, могу ошибаться, но вроде у Арнольда дворянство чуть ли не лично им заработанное?
В каноне про это ни пол слова - ему папенька Луизы офицерское звание справил

URL
2017-07-15 в 23:13 

Перечитала воспоминания Арамоны в КНК. Действительно, "Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик." Про дворянство ни слова, а я раньше думала, что Крединьи ему выбил. Ну, значит к маме-бастарду добавляем еще и безродного папу. На месте бабушки Катершванц я думаю еще сильнее.

URL
2017-07-15 в 23:15 

Ну, значит к маме-бастарду добавляем еще и безродного папу.
Погодите, аноны. Сейчас Алва и Ли ей через Герарда дворянство справят за большие заслуги по выявлению бесноватых

URL
2017-07-15 в 23:21 

В Талиге на происхождение человека смотрят исключительно НПЧ-оэголики уроды вроде Манриков и Колиньяров, а достойные люди смотрят исключительно на личные качества (то есть преданность Талигу и правильной стороне).
Ёптель-моптель. Всегда считал, что достойные люди смотрят на личные качества и преданность (стране или им любимым), когда подбирают себе верных слуг или умелых исполнителей для какой-то работы (типа выдвигать на должности людей по талантам и пригодности для дела, а не за родословную) А женятся уже по другим критериям, где происхождение и репутация имеют значение. А в ОЭ всем на репутацию и происхождение потомков наплевать. И даже оттраханные половиной армии "пантерки", вернувшись домой, стали знатными и желанными невестами... кому ж неохота взять невесту из-под Алвы, ептыть.

Ты сделал мой вечер! Как теперь развидеть эту дивную картину? xD А правда, как определяли, кто повесил? - Не, ну серьёзно - КАК?! :gigi:

Или первую попавшуюся?
- Ты бусы вешала?
- Нет.
- Да и пофиг!

Да вот я тоже к этому склоняюсь :gigi: Типа в первые три дома граф Савиньяк стучится вежливо, дальше начинает потихоньку злиться (темперамент-то фамильный горячий, да и бродить впотьмах полночи неохота) Наконец врывается в очередной дом, хватает первую попавшуюся девку (тётку, бабку главное, чтоб не дедку :crztuk: ) нагибает и раздражённо трахает посреди двора, потом швыряет бусы на землю, злобно плюёт на них и уходит в замок досыпать. А где-то до утра тоскует дева, повесившая бусы, до которой Савиньяк в эту ночь так и не дошёл. Завтра она пойдёт снова вешать бусы!!! и надеяться, что на этот раз дорогой сюзерен начнёт обход с её конца деревни :crzdance:

URL
2017-07-15 в 23:21 

О, нашла! Дворянство все-таки имелось.

В полный рост Арамона напоминал вставшего на задние ноги борова, но смотрел орлом. Накрахмаленный воротник достойного дворянина был столь широк, что увенчанная шляпой с перьями пучеглазая голова казалась лежащей на блюде, белый колет с гербом украшала толстенная золотая цепь, а рингравы не уступали размером дагайским тыквам.

И еще шпага. Её ведь могли носить только дворяне, а у Арамоны она была.

URL
2017-07-15 в 23:22 

Причем Арлетта думает об этом, кажется. вполне серьезно.
Господи, а где это было, во втором Рассвете? Я помню только думы ли времен тусы с Хайнрихом, что король должен быть что-то-там, как бы его ни звали, карл, Людвиг, или... Арно.

Валя в третьем томе влюбится в даму, согласно Камше, такую, что вангую, НПЧи взвоют. Обещали что-то совсем из "Сестер" Толстого и прочих эпопей о сломе общества.
Я уже не удивлюсь какой-нибудь даме из Нухи или Седых Земель.

Господи, а это где было-2? Я помню только, что он "готов жениться", но это можно трактовать так, что Габи грохнули, теперь женись - не хочу.

А вот как сюзерен узнаёт, которую из девок надо трахнуть?
А она садится под оленем и ждет) Девки в Савиньяке верные, что им снег, что им зной, что им дождик проливной...

А Мэллит точно пойдет за Ли, это прям с первого Рассвета угадывается, а по всему второму видно совсем прозрачно. "И живите с этим, как хотите"))

URL
2017-07-15 в 23:24 

О, нашла! Дворянство все-таки имелось.
Слава тебе, о глазастый анон! Хоть тут разобрались!

URL
2017-07-15 в 23:28 

О, нашла! Дворянство все-таки имелось.
Спасибо анон! :vo:
Значит имеем Селину - нетитулованную дворянку

URL
2017-07-15 в 23:32 

Слушайте, аноны, как жаль, что вопрос с бусиками всплыл только сейчас. Он бы украсил онлайн-интервью)))

URL
2017-07-15 в 23:35 

Господи, а где это было, во втором Рассвете? Я помню только думы ли времен тусы с Хайнрихом, что король должен быть что-то-там, как бы его ни звали, карл, Людвиг, или... Арно.
Это я запомнила после Полуночи и её обсуждений. Если не так - я буду только рада, потому и написала, что кто-то, может, уточнит. Первые книги я помню хорошо, мне там искать проще, а Полночь я как один раз прочитала, так и плюнула - вообще в ней не ориентируюсь.
На самом деле, я половину опупеи не понимаю, потому и пришла когда-то сначала на ЗФ, а потом в Дайри.
Вот, например, почему во втором Рассвете Ли решил, что епископ - нераскрывшийся бесноватый?

URL
2017-07-15 в 23:47 

почему во втором Рассвете Ли решил, что епископ - нераскрывшийся бесноватый?
Потому что Ли с Эмилем было офигеть-неприятно с епископом общаться, вроде. Других обоснуев не помню.

URL
2017-07-15 в 23:52 

И вроде у него на секунду "глаза побелели", что бы это ни значило.

URL
2017-07-16 в 00:03 

Ага, глаза еще, значит.
Ну, может, епископ и реально неприятный тип. Может, разными человеческими и пастырскими качествами не блещет, а наоборот. Да может, он и правда бесноватый. Но, по идее, братцам-маршалам всяко должно было быть неуютно с ним общаться. Потому что это вообще-то их подчиненный (чей там конкретно подчиненный Понси?) размахивал в храме пистолетом при изрядном скоплении народу. Епископ демонстрировал лояльность потенциально опасному Понси, тянул время и послал за военными. Интересно, что еще должен был сделать епископ, который не Бонифаций и не адепт Славы?

URL
2017-07-16 в 00:40 

Поклониться в ноги святым Савиньякам, а он не поклонился, как вошёл))

URL
2017-07-16 в 01:51 

И опять про хвосты:
Совы не то, чем они кажутся:
Меня вот Повелитель ветра волнует. Ну не то, чтобы волнует. Недоумеваю я...
Борраски благополучно растворились в каких-то племянниках, все их земли пришли в запустение и тд и тп. Однако ж, тут выплывают Гайяре и их история.Семейка более знатная, Ариго их бедные родственники. В удачном раскладе, Ариго мутят интригу и единственного оставшегося в живых Гайяре пинают в Агарис. Там он от безысходности много и часто размножается, и в итоге, эсперадор Андриан - Гайяре, и Пьетро как его сын - тож. Но, тады, по раскладам повелитель ветра - Пьетро, с какого бока тут Ариго выскочили.
Кто мне сову разъяснит?

Кстати, если товарищи эории ухитряются не передавать бастардам повелительтво и всякие ништяки, то у них альтернативная всему населению генетика - то бишь бастарды ваще невозможны. И вся эта схема может сношаться исключительно между собой. Перекрестным опылением, так сказать.

URL
2017-07-16 в 01:52 

Должен был встать прямо, смотреть твердо и слать Понси лесом. Там вроде как был его подчиненный, который примерно так и делал.

Слушайте, аноны, а вот это выражение "белые глаза" встречается постоянно, я вроде его не только у камши видела. Это как вообще в жизни выглядит-то?

URL
2017-07-16 в 01:55 

Дворяне тоже разные бывают. Между суперпородистыми Приддами, владыками нехилой части Талига, и каким-то Арамоной, живущим на зарплату в обычном городском доме, разница огромная. И по-хорошему девице Арамона за счастье барона подцепить, а то и богатого горожанина (у неё приданого - хрен без масла, пока добрый Алва виноградник ей какой-то там не отписал) А знатным дворянам она разве что в любовницы годится.


Анон! Я иду регистрироваться в ПЧ и лобызать Камшу, как только откроется ЗФ.
У тебя что-то личное к Селине?
Она, повторяю еще раз, дворянка.
Богатый торговец уже сватался к ее маман в Найтоне после гибели Надора, и Луиза отказалась, так как такой брак испортил бы ее дочери перспективы.

Чтобы Селина вышла за богатого торговца, она должна в него без памяти влюбится, причем взаимно и по любви с ним сбежать, и поддержала и то скрепя сердце ее только Луиза бы. И он должен был бы носить ее на руках и понимать что он ниже её, так как торговец ниже дворянки и дочери хоть и бастарда, но Креденьи (Креденьи в Совете был), (Напомню, что Креденьи - приспешники самого Бастарда, Мадлен Креденьи - молочная сестра Октавия.)
Потому что у Луизы было две сестры, в судьбе которых снобка маман и не бросавший хоть и не признавший детей папа в плане устройства семьи отпрысков участвовали:

Когда-то на месте Амалии сидела она сама, а Карлотта и Грета трудились над вышиванием. Как же давно это было! Грета вопреки воле матери вышла замуж за лекаря из Эпинэ и порвала с семьей, Карлу выдали за барона из Торки… Луиза помнила жениха сестры – большого, шумного и добродушного, как урготский водолаз. Карле повезло, но из сестер она была самой хорошенькой.(От войны до войны).

Хорошенькой - не в плане единственная за дворянина, а в плане муж влюблен, хорошо относится к жене и взаимно нравится жене.
Луиза единственнвя вышла не по любви.
И дочери она естественно жаждала судьбы Карлы, в очень худшем случае Греты (это сильный шаг вниз ), но не своей.

URL
2017-07-16 в 01:56 

Ну, значит к маме-бастарду добавляем еще и безродного папу.
Погодите, аноны. Сейчас Алва и Ли ей через Герарда дворянство справят за большие заслуги по выявлению бесноватых

Вы меня достали!
Она уже дворянка!

URL
2017-07-16 в 01:57 

Слушайте, аноны, а вот это выражение "белые глаза" встречается постоянно, я вроде его не только у камши видела. Это как вообще в жизни выглядит-то?
Ну типа глаза полузакатываются и белки видны очень сильно.

URL
2017-07-16 в 01:58 

Кстати, если товарищи эории ухитряются не передавать бастардам повелительтво и всякие ништяки, то у них альтернативная всему населению генетика - то бишь бастарды ваще невозможны. И вся эта схема может сношаться исключительно между собой. Перекрестным опылением, так сказать.
Ненене, такого не было. Было про то, что у гальтарцев не было самого понятия бастарда, и любой сын признавался законным наследником отца. И из внетектовых комментариев автора есть инфа, что следующий глава рода - носитель Силы - из одного поколения выбирается каким-то святым рандомом, то есть может не быть старшим. Но это уже из сильно поздних комментариев, и довольно странных.

URL
2017-07-16 в 01:59 

Она уже дворянка!
Она весьма хреновая двоорянка. у нее мама бастард от белошвейки и папа с такой репутацией, хоть вой. А так, да, дворянка. Очень низкопробная.

URL
2017-07-16 в 02:00 

Вы меня достали!
Она уже дворянка!

Ты какой-то нервный, анон. Селина твой селф-инсерт что ли?

URL
2017-07-16 в 02:00 

Ну типа глаза полузакатываются и белки видны очень сильно.
О как! А я думал-думал...

URL
2017-07-16 в 02:03 

Анон, Борраска, толи еще в Анаксии, толи после сделали бастарда, потомок которых Ариго, официально Ариго считается родичем Гайаре, как Алва родичи Борраска.
Например, Борраска соблазнил жену из свежеотделившейся от Гайаре ячейки общества Ариго и все, истинные Борраска живкт под фамилией Ариго.
Официальные Борраска потом вымерли в эпидемию чумы.

Пьетро - потомок настоящих Гайаре.

Анон, которого достали ненавистники Селины.

URL
2017-07-16 в 02:05 

Она весьма хреновая двоорянка. у нее мама бастард от белошвейки и папа с такой репутацией, хоть вой. А так, да, дворянка. Очень низкопробная.
нетитулованное мелкое дворянство, с чего начали, к тому и пришли))) Если Креденьи признает Луизу... а хоть бы и признает, у них род по мужской линии считается. Нетитуованная мелкая дворянка, связанная с хорошей семьей.

Ты какой-то нервный, анон. Селина твой селф-инсерт что ли?
Я не тот анон, но это минимум второй, а то и третий раунд только за последние пару дней, причем я вовсе не уверена, что аноны сменяются. А когда ты по кругу бьешься в одно и то же место, и как об стенку горох - это раздражает.

URL
2017-07-16 в 02:05 

Ненене, такого не было.
Это единственное объяснение того, что все роды эориев не обитают теперь по хуторкам и весям. Иначе сила однозначно идет в левак. ну, или в печать на свидетельство о браке)))
Второе объяснение - некий обряд. включающий "силу". Типа обряда скал. как понимаю, автор на эту идею забил и она тоже хвостом висит.

URL
2017-07-16 в 02:07 

Анон, которого достали ненавистники Селины.
А зафига тогда ваще эти Гайяре по сюжету тогда нужны?:) Лишние же сущности...

URL
2017-07-16 в 02:10 

Это единственное объяснение того, что все роды эориев не обитают теперь по хуторкам и весям. Иначе сила однозначно идет в левак. ну, или в печать на свидетельство о браке)))
Второе объяснение - некий обряд. включающий "силу". Типа обряда скал. как понимаю, автор на эту идею забил и она тоже хвостом висит.

Понимаешь, анон, это твоя теория, из которой ты вывел про самоопыление и чот сам удивился. А выводилось не из матчасти, а из твоего объяснения матчасти. Сорян, но Камша кои-то веки ни при чем)))

URL
2017-07-16 в 02:10 

Она уже дворянка!
Она весьма хреновая двоорянка. у нее мама бастард от белошвейки и папа с такой репутацией, хоть вой. А так, да, дворянка. Очень низкопробная.

URL Поделиться
2017-07-16 в 02:00
Гость
Вы меня достали!
Она уже дворянка!
Ты какой-то нервный, анон. Селина твой селф-инсерт что ли?


Аноны, это вам надо на ЗФ, честно. Не мне.
Если я буду с апломбом утверждать, что Валя Придд брюнет, и высмеивать и посылать на ЗФ тех кто думает иначе Вам понравиться?

Или утверждать что коня Придда зовут Аше, а кто не прав, тот с ЗФ?
Просто упертость отдельных анонов поражает.
Им говоришь -черное, они - нет, это белое. И наоборот.
Понимаешь, анон, есть мнения, а есть факты. Уже существующие факты.
И странно их опровергать.

Если у Вас фанон, что Селина мещанка, то какого вы его навязываете как канон?

Вы меня извините, конечно, но логика и упорство некоторых здешних анонов напоминает логику сообщества Бенепошей по своей способности слышать других.

URL
2017-07-16 в 02:20 

Анон, которого достали ненавистники Селины.
А зафига тогда ваще эти Гайяре по сюжету тогда нужны?:) Лишние же сущности...

Почему Агарис не скурвился раньше времени? Потому что у него был защитник - Адриан Сец-Гайаре. Робер не катит, он еще не инициированный наследник в то время.
Еще как намек на сложные отношения в семье Ариго. Типа, там законного наследника объявили бастардом и выперли в монастырь, 800 лет спустя Жермона обнесли и выкинули в Торку.
И еще задел на суперниндзя Пьетро.


Ты какой-то нервный, анон. Селина твой селф-инсерт что ли?
Я не тот анон, но это минимум второй, а то и третий раунд только за последние пару дней, причем я вовсе не уверена, что аноны сменяются. А когда ты по кругу бьешься в одно и то же место, и как об стенку горох - это раздражает.

Спасибо, анон!
Уже просто выбешивает. Анон, которого задолбали сторонники ненавистники Селины.

Анон-ненавистник, иди и напиши себе фанфик, как мещанка Селина оказалась брошена мелким дворянчиком из захолустья, выдана против воли за крестьянина (беременная), и убежала на панель от тяжкой жизни. Только не забудь АУ поставить .
Возможно, тебе полегчает.

URL
2017-07-16 в 02:42 

Вы меня достали!
Она уже дворянка!

Анон, вот совсем непонятно, что ты так нервничаешь, и чем тебя так задели за живое. Если бы ты сам привел цитату про Арамону - нетитулованного дворянина, и сразу, то никто б не принижал твою Селиночку. Люди просто разбирались постепенно, никто не помнит наизусть канон, особенно такие детали. Но ведь разобрались.

Селина твой селф-инсерт что ли?
А что такое селф-инсерт?

URL
2017-07-16 в 02:44 

А когда ты по кругу бьешься в одно и то же место, и как об стенку горох - это раздражает.
Надо не биться, а приводить цитаты из канона, как это сделали выше.

URL
2017-07-16 в 09:43 

Понимаешь, анон, это твоя теория, из которой ты вывел про самоопыление и чот сам удивился. А выводилось не из матчасти, а из твоего объяснения матчасти. Сорян, но Камша кои-то веки ни при чем)))
Анон, ежели есть объяснение из канона - так озвучь. У мну не увиделось там ничего это объясняющего.
Имеем: есть некий признак, передающийся по наследству. Эории таки ебутся практически без ограничений, и детей таки делают и женам законным и селянкам с бусами.
Так каким образом признак может остаться в семье при таких раскладах?
Либо бастардов не существуют - значит несовместимость генетическая, либо инициация про которую автор забыл. у тебя, анон есть еще вариант?

URL
2017-07-16 в 10:03 

Ну, значит к маме-бастарду добавляем еще и безродного папу.
О, нашла!
Обе цитаты мои, дорогой Селинолюб. Ты читаешь с конца? Я тоже так иногда делаю. Да, я не помню канон и пошла искать. Да, нашла. Селина - дворянка.

И все равно на месте бабушки Катершванц я усиленно думаю. А потом узнаю, что невеста моего внука путешествовала с ротой солдат, вызываю к себе внука и провожу воспитательную беседу. О том, что мы - не Эпине какие-нибудь, от этих южан вообще ничего путного ждать нельзя. А мы - приличная семья, вокруг полно замечательных девушек, с титулами, между прочим. Нет, ты жениться можешь, конечно, но когда кто-то из солдат будет трепаться за твоей спиной о том, как путешествовал с твоей женой? Пристрелишь? Можно, только солдат у нас лишних нет. В общем, ты подумай, а там, глядишь, и дочка барона Тизо подрастет. Умница, воспитанная, красивая. Да за такого удальца-красавца, как ты, барон с радостью кровиночку отдаст. А наследство это Селинино - тю, да у нас такого наследства под ногами! Не переживай, справим тебе все как положено, и никакого манлиевого золота нам не надо. Тем более, что его все равно Савиньяк на нужды армии заберет. Так что подумай пока, подумай.

Но это я, конечно, рассуждаю как нормальная земная бабушка Катершванц, а в Кэртиане. как мы теперь знаем, смотрят исключительно на личные качества.

URL
2017-07-16 в 10:12 

Либо бастардов не существуют - значит несовместимость генетическая, либо инициация про которую автор забыл

Можно предположить, что эории размножаются более проблематично. Поэтому количество бастардов даже в случайных связях с селянками невелико. Конечно, с рябиновыми бусами автор зря устроил, потому что с 15 лет хоть сколько-то детей Ли заимел бы, но ведь и про папу его известно, что он регулярно на сторону ходил, а Ли - вылитый Флох. Как обычно, короче.

URL
2017-07-16 в 10:15 

Интересно, что еще должен был сделать епископ, который не Бонифаций и не адепт Славы?
Насколько я поняла, он должен был не посылать ни за кем и не рисковать жизнью важных людей, а сам расправиться с нападавшим (и получить от армейского начальства за нападение на офицера).
Но кто-то говорил, что епископ оборзел, так что, может, я не так поняла. Я вообще в этой сцене нифига не поняла.
Белые глаза - ну да, епископ небось, вместо фейспалма, глаза закатил на секунду, а Савиньяк зоркий, все углядел.

URL
2017-07-16 в 10:17 

Гайяре и их история.Семейка более знатная, Ариго их бедные родственники.
Известно, что происхождение Ариго еще во времена, когда они подняли свои претензии на место Гайарэ, считалось мутным и сомнительным. Не удивительно, что они оказались нифига не Молнии.

URL
2017-07-16 в 11:51 

Если Креденьи признает Луизу..
Не признает, похоже. Вспомните письмо ее матушки, где она писала, что дочери и внукам в Креденьи не место. Вряд ли она стала бы писать такое против воли супруга.

URL
2017-07-16 в 12:07 

Вроде говорили, что он Герарда собирался усыновлять? Не, ну а че бы теперь не усыновить, конечно. Рей, любимец маршалов и прымпердоров... Папина гордость будет =)

URL
2017-07-16 в 12:33 



И все равно на месте бабушки Катершванц я усиленно думаю. А потом узнаю, что невеста моего внука путешествовала с ротой солдат, вызываю к себе внука и провожу воспитательную беседу. О том, что мы - не Эпине какие-нибудь, от этих южан вообще ничего путного ждать нельзя. А мы - приличная семья, вокруг полно замечательных девушек, с титулами, между прочим. Нет, ты жениться можешь, конечно, но когда кто-то из солдат будет трепаться за твоей спиной о том, как путешествовал с твоей женой? Пристрелишь? Можно, только солдат у нас лишних нет. В общем, ты подумай, а там, глядишь, и дочка барона Тизо подрастет. Умница, воспитанная, красивая. Да за такого удальца-красавца, как ты, барон с радостью кровиночку отдаст. А наследство это Селинино - тю, да у нас такого наследства под ногами! Не переживай, справим тебе все как положено, и никакого манлиевого золота нам не надо. Тем более, что его все равно Савиньяк на нужды армии заберет. Так что подумай пока, подумай
.



1. Барон Тизо - это Жермон Ариго, дядя короля, его дочь получается племянница Придда. Конечно, Катершванц может посвататься к племяннице однокорытника, но где гарантии, что ее уже как Гизеллу или Леону не выдадут по расчету?
2. Воскресший Ларак женится на Луизе если доберется на нее и она согласится стать его женой.
Не слишком ли худороден Катершванц для падчерицы Надорского герцога? Мне вот кажется, что не по Сеньке шапка.

Если Креденьи признает Луизу..
Не признает, похоже. Вспомните письмо ее матушки, где она писала, что дочери и внукам в Креденьи не место. Вряд ли она стала бы писать такое против воли супруга.

А с лавочниками она по воле супруга, тогда любовника ссорилась? ИМХО, это свидетельствует о характере Аглаи, не более.Она и раньше держалась как королева. Как она обсасывала визит Алвы в Ее! Аглаи Кредон! дом.

URL
2017-07-16 в 12:44 

А с лавочниками она по воле супруга, тогда любовника ссорилась?
Не смешивайте теплое с мягким. Ругаться с лавочниками - это одно, решать, кому супруг выдаст содержание и допустит/не допустит в свое имение - другое. Тем более, что Аглая любовнику склочный характер никогда не демонстрировала, и вряд ли будет демонстрировать мужу.

URL
2017-07-16 в 12:59 

Барон Тизо - это условное имя. Ты удивишься, но и Катершванцы у нас изначально были условными. Если тебе так важно следовать каждой букве канона - замени их на любые другие северные баронские имена.
По поводу реальной дочери Жермона - выдать могут, конечно, но Ирэна, судя по второму Рассвету, не очень-то довольна "торговлей" членами семьи. Хотя люди меняются, и обстоятельства меняются, так что тут утверждать что-то нельзя.

Не слишком ли худороден Катершванц для падчерицы Надорского герцога? Мне вот кажется, что не по Сеньке шапка.
Для приличной падчерицы герцога, может, и худороден, а вот для дочери герцогини Окделл от первого брака, запятнавшей себя сомнительными путешествиями (после которых ей дорога только в монастырь)... Вспомни, анон, зачем Луиза и Селина появились в доме Алвы и какие сказки они рассказывали, и как скрывали точное время прибытия в Олларию девицы Окделл.
Да и не женился пока что.

И вообще, бабушка Катершванц слышала, что сомнительная девица та головой не совсем здорова. Говорят, приступы у нее бывают - как найдет, все видятся ей вокруг бесноватые какие-то. Мол, её и графа Савиньяка погубить хотят. Лекарь вот еще слово такое забавное сказал - паранойя.
Конечно, девица умом повредиться могла во время путешествий своих, только вот братец у нее, говорят, такой же. А ну как наследственное? А ну как детишкам передастся? У нас в роду отродясь никаких параной не водилось, не надо нам такого счастья.

URL
2017-07-16 в 13:27 

Должен был встать прямо, смотреть твердо и слать Понси лесом. Там вроде как был его подчиненный, который примерно так и делал.
Ага, ведь именно так ведут себя с вооруженными психами в общественных местах все нормальные люди. Или все нормальные священники? Чтобы псих все-таки раздуплился на стрельбу и героический епископ и, может, еще кто из окружающих героически откинулся с возможным дальнейшим причислением к лику святых.
Ладно, анону пофиг на епископа, просто изрядно доставил масштаб наезда на него аж двумя Савиньяками.

URL
2017-07-16 в 13:34 

Тогда бабушке придется и внука слать в психушку, и отказать Придлу, и Лионелю, и Руперту, буде они посватаются, и Чарльзу, кстати тоже, а также Салигану, Марселю и Рокэ. Напомнить, как они охотились на бесноватых в Олларии?
Бабушка Катершванц рискует поссорится с Арлеттой, если что, и ее детьми, которые относятся к Селине нормально.
Тот же Арно дружить с Герардом и общаться с Селиной как с сестрой друга (а не шлюхой)не брезгует. Дамы города знакомить кота Селины со своей кошечкой не брезгуют, фок Дахе Селину и Мэллит как пару блудниц не расценивает.
Бабушка Катершванц рискует приобрести репутацию Мирабеллы или жены Манрика или Колиньяра или графини Маран.
Фантазируй дальше, анон, как все презирают Селину, и как она идет в монастырь или куртизанки.
Хотя да, с ее даром, ей лучше быть не частью олларианского социума, а абвениатской жрицей.
Она действительно особенная, дар богов. И как бы не дар Оставленной лично.

URL
2017-07-16 в 13:50 

Хотя да, с ее даром, ей лучше быть не частью олларианского социума, а абвениатской жрицей.
Она действительно особенная, дар богов. И как бы не дар Оставленной лично.

О_о А чего сразу не Абсолюта сразу? Откуда такие выводы, анон? Где пруфы?

URL
2017-07-16 в 14:04 

Селина твой селф-инсерт что ли?
А что такое селф-инсерт?

Ну типа анон ассоциирует себя с Селиной, когда читает, потому что они очень похожи и любимая героиня и не смейте говорить про нее, что она мещанка, проклятые ненавистники!1 Типа как жена Маэдроса, только в данном случае сам Маэдрос.

URL
2017-07-16 в 14:06 

Ээээ, ты троллишь? Или не читал ОЭ?
Не уводима выходцами, не только папенькой, но и чуждой Гизеллой, "грязная фульга", видит призраков, в частности даму из семейства Придд, не засыпает при явлении выходцев, если держать ее руку в своей, то посторонний не заснет при выходце, распознает бесноватых даже в "спящей" форме, заставляет "спящих" бесноватых проявлять себя. замечает,что данный имярек - выходец.
Родилась непохожей на папеньку, так как Луиза вымолила ее у вчсших сил в обмен на очень дорогую ее сердцу вещь - кольцо.
Особенное дитя, даже по архетипу.

Отличные жреческие качества.

Мама ее трахалась с астерой , "видела над собой во сне синие глаза".

Надеюсь, что с астерой, а не Оставленная ударилась в фемслеш. Хотя это был бы поворот:)

URL
2017-07-16 в 14:18 

Ну типа анон ассоциирует себя с Селиной, когда читает, потому что они очень похожи и любимая героиня и не смейте говорить про нее, что она мещанка, проклятые ненавистники!1 Типа как жена Маэдроса, только в данном случае сам Маэдрос.

Любопытно, что заставило тебя так думать?
Без споров и ссор, просто любопытно?
Перечисли, пожалуйста?


На мрй взгляд, я не ассоциирую себя с Селиной, и являюсь абсолютно другим человеком, общее -женский пол, и все,
просто анон упорнейше утверждал, что черное это белое, хотя я по тексту ясно помнила что черное это черное, а из слов анона-"мещанина", следовало, что "черное это белое " есть канон, а кто несогласен, тот :) редиска. Реакция была - как будто я с ЗФ, бан, окделлохейтеры и т.д. есть мое мнение и неверное и т.п., и т.д. Необъективная и неконструктивная.
Скорее анон асоциирует себя с виртуальным противником Селины.

Меня лично покоробило развернувшееся в последнее время хейтерство кухарок-убийц, мещанок, Алв-мудаков и т.д. надеюсь, модератор не выпилит этот текст несмотря на слово "мудак", в противном случае это будет некрасивым проявлением двойных стандартов, ибо другие аноны называют на этом оэголике Алву и других персонажей мудаками невозбранно

Не все здесь хейтеры Рассвета и/ или любители Дика. Не все вынесли из Рассвета только , что Селина плохая, Мэллит плохая, Дикушу обидели.

URL
2017-07-16 в 14:24 

Родилась непохожей на папеньку, так как Луиза вымолила ее у вчсших сил в обмен на очень дорогую ее сердцу вещь - кольцо.
Луиза бросила в воду кольцо и в подарок от астэры (вода - наери? хотя Сель зовет себя грязной фульгой) получила красивеньких деток. Все.
Да, Сель дар астэры, но все ее вундер-способности начинают проявляться в последних томах и являются крайне сомнительными. Выходцы на нее воздействуют иначе, однако в каноне у нас в принципе нет закономерности их "работы", начиная от возникновения и кончая функциями, так что сказать наверняка, почему Сель реагирует на них так, а не иначе нельзя.
Насчет бесноватых. Жанна тоже слышала голоса святых, вот только это не значит, что они к ней и в самом деле являлись. Все Селины прозрения с равным успехом могут быть как проявлениями некой мистической силы, так и экзальтированным бредом впечатлительной девы, пережившей разрушение Надора и впечатленной бедами и тяготами своей страны. Так что Сель с равным успехом можно объявить как святой, так и помешанной

URL
2017-07-16 в 14:28 

Барон Тизо - это условное имя. Ты удивишься, но и Катершванцы у нас изначально были условными.
Я чот тоже вздрогнул) Возмущаться неравными браками, и через запятую - дочь графа Ариго за барона Катершванца, тут вздрогнешь, пожалуй)

Анон, ежели есть объяснение из канона - так озвучь. У мну не увиделось там ничего это объясняющего.
Имеем: есть некий признак, передающийся по наследству. Эории таки ебутся практически без ограничений, и детей таки делают и женам законным и селянкам с бусами.
Так каким образом признак может остаться в семье при таких раскладах?
Либо бастардов не существуют - значит несовместимость генетическая, либо инициация про которую автор забыл. у тебя, анон есть еще вариант?

Из канона объяснения нет, только вот и твое объяснение ничем не лучше любого другого. А то ты сейчас напишешь, а потом это "пойдет в народ" и окажется, что это прям факт фактович, и все будут такие, о-о-о, как-то у нее нелогично получается.
Бастарды могут существовать, но не быть первыми сыновьями, например. Где Дик едет с ноймарами к провалившемуся Надору, у Эрвина в эскорте несколько человек тоже что-то чувствуют - вот это потомки бастардов. Правда, тут автор подкладывает нам свинью своими форумными откровениями, но я предпочитаю их игнорировать, потому что без них хоть как-то сходится. Бастарды могут быть сыновьями формально других дворян - и здравствуйте, миграции эорийности внутри дворянского сословия.

но ведь и про папу его известно, что он регулярно на сторону ходил
...и это уже тоже обсуждали не раз. Известно только некоторым юзерам, а из канона - не известно. Можно из общих соображений предполодить, что мужик, по полгода проводящий в армии, как-то этот вопрос решал, но "из общих соображений предположить" и "про него известно" - это два сильно разных утверждения.

URL
2017-07-16 в 14:29 

Не все здесь хейтеры Рассвета и/ или любители Дика. Не все вынесли из Рассвета только , что Селина плохая, Мэллит плохая, Дикушу обидели.

Вы сторонник превентивных убийств, подсовываний неугодным кавалерам подгоревшую еду и поливаний помоями всех кто не оценил четкий профиль Рокэ нашего Алвы? Ах да вы забыли целитильный орган маршала Лионэля.

URL
2017-07-16 в 14:29 

Любопытно, что заставило тебя так думать?
Без споров и ссор, просто любопытно?
Перечисли, пожалуйста?

Ну твоя неадекватно бурная реакция и то, что ты три дня скачешь за анонами, которые там что-то написали не задумываясь, и все доказываешь им и доказываешь и доказываешь и доказываешь и доказываешь, когда всем давно похрен, и приписываешь всем хейтерство на ровном месте, и уличаешь в этом хейтерстве, и хейтеры у тебя все ужасные диколаверы... Короче, явный перекос восприятия на лицо. И единственное, чем это можно объяснить, - что ты себя ассоциируешь с Селиной и тебе любая мелкая неточность про нее кажется унижающей и ненавистнической (объясни, какая связь между мещанством и ненавистью к Селине? всех мещан обязательно ненавидеть?) и ты как лев бросаешься на защиту своего Маэдроса альтер-эго. Выглядит очень странно, честно говоря.

URL
2017-07-16 в 14:31 

надеюсь, модератор не выпилит этот текст несмотря на слово "мудак", в противном случае это будет некрасивым проявлением двойных стандартов
А, да ты тот анон из окделлотреда?
хотя я по тексту ясно помнила что черное это черное
Так ты не ясно помни, ты пруфы давай из текста, которые твои слова подтверждают.
Мне Сель противна, потому что работает на идею автора о сверхчеловеках и унтерменшах. Еще более противна, потому что на голубом глазу ведет прикладную фаллометрию и подкладывает подругу под Савиньяка. И все этому умиляются, хотя должны были бы зарасти фейспалмами, ибо Сель не куртизанка, чтобы вслух рассуждать о том, кто дундук, а кто окнорм.

URL
2017-07-16 в 14:34 

А, да ты тот анон из окделлотреда?
Так понятно же, что это он. И стиль, и манера цитирования, и общая, м, экзальтированность. И хорошо, а то два таких анона на одно соо был бы перебор.

URL
2017-07-16 в 14:40 

Э... Погодите. Какое абвениатство? Какие жрецы и тем более жрицы? Возрождение языческого культа в позднем средневековье, если не раннем новом времени? Женщина - служительница культа, чего не было и в нормальном античном абвениатстве? И все это - в европообразном Талиге?
Не, можно, наверно, в Бакрию на смену премудрой, раз уж тамошнюю козочку Марсель активно отмазыввет. Но тот же Марсель внятно огласил генеральную линию партии о месте девиц с воттакенными глазищами в обществе. Не в жрицы точно. А вот в куртизанки - это, пожалуй, предпочтительнее унылого замужа. Шире охват осчастливленных, при наличии у них денег, разумеется.

URL
2017-07-16 в 14:41 

Так понятно же, что это он. И стиль, и манера цитирования, и общая, м, экзальтированность.
Я в общем-то не сомневался - замечание про модера стало последним исчерпывающим доказательством:)

URL
2017-07-16 в 14:46 

Да, Сель дар астэры, но все ее вундер-способности начинают проявляться в последних томах и являются крайне сомнительными. Выходцы на нее воздействуют иначе, однако в каноне у нас в принципе нет закономерности их "работы", начиная от возникновения и кончая функциями, так что сказать наверняка, почему Сель реагирует на них так, а не иначе нельзя.
Насчет бесноватых. Жанна тоже слышала голоса святых, вот только это не значит, что они к ней и в самом деле являлись. Все Селины прозрения с равным успехом могут быть как проявлениями некой мистической силы, так и экзальтированным бредом впечатлительной девы, пережившей разрушение Надора и впечатленной бедами и тяготами своей страны. Так что Сель с равным успехом можно объявить как святой, так и помешанной


Тогда почему Оксхолл одинаково реагирует на Герарда и Селину, почему Ноймаринен согласился с его бесноватостью, почему Руперт почувствовал неодолимую ненависть к Оксхоллу, к китовникам, почему Матильда испытала ненависть к бесноватому священнику, почему Шабли взбесился,
почему Селина способна отделить бесноватых от"просто очень неприятных людей"?
Почему Валентин резал бесноватых и договаривался с Рейфером?
Почему Алва проверял на реакцию к драконову источнику и резал бесноватых в Олларии?
Почему то все, кого она опознала как бесноватвых, таковыми и были.

URL
2017-07-16 в 14:46 

Я чот тоже вздрогнул) Возмущаться неравными браками, и через запятую - дочь графа Ариго за барона Катершванца, тут вздрогнешь, пожалуй)

Так двойные стандарты , анон.

URL
2017-07-16 в 14:48 

Бабушка Катершванц рискует поссорится с Арлеттой, если что, и ее детьми, которые относятся к Селине нормально.
Тот же Арно дружить с Герардом и общаться с Селиной как с сестрой друга (а не шлюхой)не брезгует. Дамы города знакомить кота Селины со своей кошечкой не брезгуют, фок Дахе Селину и Мэллит как пару блудниц не расценивает.
Бабушка Катершванц рискует приобрести репутацию Мирабеллы или жены Манрика или Колиньяра или графини Маран.

Ага, а дворяне за спиной будут шептаться, а то мило намекать в лицо, что Селину потрахивает и Ли, и Арно, и Давенпорт (раз к ним в гости ходит), а может и все, с кем она до действующей армии путешествовала. И что будет делать счастливый супруг? На дуэль всех вызывать или расстреливать массово?

URL
2017-07-16 в 14:48 

Бабушка Катершванц рискует поссорится с Арлеттой, если что, и ее детьми, которые относятся к Селине нормально.
Тот же Арно дружить с Герардом и общаться с Селиной как с сестрой друга (а не шлюхой)не брезгует. Дамы города знакомить кота Селины со своей кошечкой не брезгуют, фок Дахе Селину и Мэллит как пару блудниц не расценивает.
Бабушка Катершванц рискует приобрести репутацию Мирабеллы или жены Манрика или Колиньяра или графини Маран.

Ага, а дворяне за спиной будут шептаться, а то мило намекать в лицо, что Селину потрахивает и Ли, и Арно, и Давенпорт (раз к ним в гости ходит), а может и все, с кем она до действующей армии путешествовала. И что будет делать счастливый супруг? На дуэль всех вызывать или расстреливать массово?

URL
2017-07-16 в 14:51 

Почему то все, кого она опознала как бесноватвых, таковыми и были.

Потому что все перечисленные тобой примеры отлично демонстрируют попытки талигойского дворянства удержать в руках власть, и делают они это с помощью террора. А Сель будет этому террору оправданием - "она святая, она все чует".

URL
2017-07-16 в 14:52 

И единственное, чем это можно объяснить, - что ты себя ассоциируешь с Селиной и тебе любая мелкая неточность про нее кажется унижающей и ненавистнической (объясни, какая связь между мещанством и ненавистью к Селине? всех мещан обязательно ненавидеть?) и ты как лев бросаешься на защиту своего Маэдроса альтер-эго. Выглядит очень странно, честно говоря.

Ясно, сами придумали, сами себе придуманное объяснили. Сами в это поверили.
За стройные лргические аргументы принять не могу, но ваша точка зрения имеет право на существование. Я за плюрализм мышления. В отличие от некоторых здесь присутствующих.

Длч протокола: Селина, Мэллит и прочие никогда не были моими любимцами и существовали для меня на периферии канона.

Просто не могу молчать, когда лепят чушь.

URL
2017-07-16 в 14:55 

надеюсь, модератор не выпилит этот текст несмотря на слово "мудак", в противном случае это будет некрасивым проявлением двойных стандартов
А, да ты тот анон из окделлотреда?
хотя я по тексту ясно помнила что черное это черное
Так ты не ясно помни, ты пруфы давай из текста, которые твои слова подтверждают.
Мне Сель противна, потому что работает на идею автора о сверхчеловеках и унтерменшах. Еще более противна, потому что на голубом глазу ведет прикладную фаллометрию и подкладывает подругу под Савиньяка. И все этому умиляются, хотя должны были бы зарасти фейспалмами, ибо Сель не куртизанка, чтобы вслух рассуждать о том, кто дундук, а кто окнорм.

Какой анон из окделлотреда?
Черное это черное - Селина есть дворянка, а не мещанка, ибо Арамона дворянин.

Я нейтрально отношусь к происходящему в ОЭ, жду чем дело кончится. Интересно только появится Ринальди или нет.
Меня возмущает передергивание фактами.

URL
2017-07-16 в 14:55 

За стройные лргические аргументы принять не могу, но ваша точка зрения имеет право на существование.
Странно слышать о логических аргументах от человека, который не в состоянии принести канонные пруфы в подтверждении дворянства Арамоны :D

URL
2017-07-16 в 14:56 

А, да ты тот анон из окделлотреда?
Так понятно же, что это он. И стиль, и манера цитирования, и общая, м, экзальтированность. И хорошо, а то два таких анона на одно соо был бы перебор.

Кто именно, анон?
Тут много анонов. За кого ты меня принял?
Или ты читаешь треды как Вук или Уленшпигель?

URL
2017-07-16 в 14:57 

Черное это черное - Селина есть дворянка, а не мещанка, ибо Арамона дворянин.

Пруф!

URL
2017-07-16 в 15:00 

Странно слышать о логических аргументах от человека, который не в состоянии принести канонные пруфы в подтверждении дворянства Арамоны
Этот человек не в состоянии даже цитировать так, чтобы пост не превращался в мешанину из обрывков чужих постов, сливающихся с его ценным мнением, о чем ты говоришь.

URL
2017-07-16 в 15:01 

Э... Погодите. Какое абвениатство? Какие жрецы и тем более жрицы? Возрождение языческого культа в позднем средневековье, если не раннем новом времени? Женщина - служительница культа, чего не было и в нормальном античном абвениатстве? И все это - в европообразном Талиге?
Не, можно, наверно, в Бакрию на смену премудрой, раз уж тамошнюю козочку Марсель активно отмазыввет. Но тот же Марсель внятно огласил генеральную линию партии о месте девиц с воттакенными глазищами в обществе. Не в жрицы точно. А вот в куртизанки - это, пожалуй, предпочтительнее унылого замужа. Шире охват осчастливленных, при наличии у них денег, разумеется.

В Кэнналоа нет священников, есть абвениатство при формальном эсперантизме, позже при олларианстве, только один храм.

У ней там еще и приданое есть- виноградники.

Зачем в куртизанки? А если нет способностей или желания? Зачем закапывать ее талант в землю?
У нее есть дар. Есть папенька. Есть возможность находить клады с помощью папеньки. Перемещать с помощью папеньки и Зои людей по выходцевым путям.

URL
2017-07-16 в 15:02 

Кто именно, анон?
Тут много анонов. За кого ты меня принял?
Или ты читаешь треды как Вук или Уленшпигель?

Не забивай этим свою хорошенькую головку, мы друг с другом разговаривали, хех. Не знаю, как читают треды Вук и Уленшпигель, ты с ними лучше знакома, наверно, так что не буду даже предполагать.

URL
2017-07-16 в 15:02 

Так понятно же, что это он. И стиль, и манера цитирования, и общая, м, экзальтированность.
Я в общем-то не сомневался - замечание про модера стало последним исчерпывающим доказательством:)

Угу, уверяй себя. Аплодисменты стоя. И это говорят те, кто обвиняет ПЧ в поиске Окделлов под кроватью.

URL
2017-07-16 в 15:04 

надеюсь, модератор не выпилит этот текст несмотря на слово "мудак", в противном случае это будет некрасивым проявлением двойных стандартов, ибо другие аноны называют на этом оэголике Алву и других персонажей мудаками невозбранно
Настоятельно рекомендую тебе воздержаться от выпадов в адрес модераторов. Ну, и цитировать научиться. Можно использовать курсив, если цитировать никак.

Очень помогает в дискуссиях.

URL
2017-07-16 в 15:05 

У нее есть дар. Есть папенька. Есть возможность находить клады с помощью папеньки. Перемещать с помощью папеньки и Зои людей по выходцевым путям.
Аноны! У нас новая Сья в каноне!

URL
2017-07-16 в 15:10 

Ага, а дворяне за спиной будут шептаться, а то мило намекать в лицо, что Селину потрахивает и Ли, и Арно, и Давенпорт (раз к ним в гости ходит), а может и все, с кем она до действующей армии путешествовала. И что будет делать счастливый супруг? На дуэль всех вызывать или расстреливать массово?


Они не в мусульманских странах, иначе принимающая в трактире мистера Дарси Лиззи Беннет тоже была бы падшей. Они в доме со слугами, к ним ходит брат одной из них.

Про Арлетту сплетничали, сплетничали и плохо кончили.
У Мэллит полным полно родичей. Если что, Юлиана сплетников уроет.
Про Селину Лионель уже высказался.
Дженнифер реально трахалась направо и налево, и это не мешало ей быть фрейлиной королевы.
Те же сплетники могут шептать, что например Ирена вышла поспешно замуж так как спала с Савиньяком, с Жермоном до свадьбы, с Ойгеномё с младшим конюхом.
И что?

URL
2017-07-16 в 15:10 

Фантазируй дальше, анон, как все презирают Селину, и как она идет в монастырь или куртизанки.
Фантазируете вы с ВВК. Собственно, ты доказал именно то, с чего начали - Кэртиана настолько не Земля, что отношения между людьми там не имеют ничего общего с реальностью, а являются представлением автора о том, какими они должны быть. Причем в идеале.

Руперт почувствовал неодолимую ненависть к Оксхоллу, к китовникам, почему Матильда испытала ненависть к бесноватому священнику,
Забавно. Бьют, ненавидят до слюней, трясутся от возмущения одни, а бесноватыми почему-то называют других.

объясни, какая связь между мещанством и ненавистью к Селине? всех мещан обязательно ненавидеть?
на зеленом оэголике некий анон считал, что Герарда унижают упоминанием того факта, что он не герцог и за ним не охотятся убийцы.

URL
2017-07-16 в 15:13 

Странно слышать о логических аргументах от человека, который не в состоянии принести канонные пруфы в подтверждении дворянства Арамоны :D
Как я это сделаю без книги на руках? Некоторые люди обитают не в городе на работе 24 часа в сутки.

Ваши утверждения, что Селина - мещанка из текста недоказумы. Вы можете доказать, что она мещанка?
Почему доказвать нужно именно мне?
Если докажите, с удовольствием признаю неправоту и изменю мнение. Пруф из текста, пожалуйста.

URL
2017-07-16 в 15:15 

Дженнифер реально трахалась направо и налево, и это не мешало ей быть фрейлиной королевы.
Такое чувство, что анон либо непрошибаемо наивен, либо имеет три класса образования и не имеет представления о культурных и общественных особенностях условного 17 века от слова совсем.

URL
2017-07-16 в 15:18 

Пруф!
Я не тот анон, но вот буквально недавно была исчерпывающая цитата, да благословят небеса того анона. Могу найти, если ты ее пропустил, она парой страниц раньше была.

Про Арлетту сплетничали, сплетничали и плохо кончили.
Это некоторый оффтоп, но вы тут все равно уже сретесь, так что я выскажусь))) Вот это момент меня просто так сквикнул, что дальше некуда. Бабы сплетничают о моей маменьке? Убью их братьев или мужей, кто подвернется! А что. ни же одна семья, правда? Сын отвечает не только за отца, но и за брата, свата и кузена.
Зато это объясняет, почему все так молятся на Савиньяков - не будешь проявлять почтительность - тебе выпилят пару родственников.

У Мэллит полным полно родичей. Если что, Юлиана сплетников уроет.
Это опять же офф-топ, но давайте будем честны - такие, как Юлианна, хороши только до тех пор, пока их окружают более мягкие и интеллигентные, или же просто трусоватые люди. То, что она вообще до сих пор торчит в доме у Ирэны - это заслуга не Юлианны, а Ирэны. У меня бабушка была в таком же стиле, и Юлианна бесит меня так, что просто словами не описать. Это такой условный ЗФ, опять же, где тот факт, что разговор не сваливается в срач, заслуга не "тяжелой артиллерии", а тех, кто с ними разговаривает, героически гася все насмешки и издевательства.

URL
2017-07-16 в 15:20 

Если докажите, с удовольствием признаю неправоту и изменю мнение. Пруф из текста, пожалуйста.
Их приводили где-то выше. Вроде, в каком-то описании (представление Карла) было слово "дворянин".
Так что Селина - мелкая нетитулованная дворянка, без приданого, зато с сомнительным происхождением (так как ее мать незаконнорожденная).

URL
2017-07-16 в 15:20 

Про Арлетту сплетничали, сплетничали и плохо кончили.
Это кто?
Дженнифер реально трахалась направо и налево, и это не мешало ей быть фрейлиной королевы.
После замужества.

URL
2017-07-16 в 15:21 

Уважаемый модератор! В связи с тем, что я на даче пишу с телефона, не могу как минимум неделю выполнить ваше требование.

Я не знакома с Вуком, Уленшпигелем и была забанена ими в их дневниках за первую попытку высказаться.
Я не разделяю мнения ПЧ Камши по поводу ОЭ, равно как и ваше.

Учитывая отсутствие плюрализма и бесперспективности нашей дисскуссии, вынуждена удалиться.

Если в числе участвующих были мои ПЧи, прошу их покинуть список ПЧ.

URL
2017-07-16 в 15:21 

Аноны с историями про папу - Савиньяка и бусы, вы сделали мой день :hlop:

Про происхождение Селины. Пруф только один. Обе дамы Арамона были при дворе в качестве придворных дам Катарины. Значит, дворянки точно, ибо даже воли Алвы для такого финта было недостаточно. Ему было бы проще найти подходящую женщину, чем впихивать вдову неясного происхождения во дворец. И с Мэллит Селину точно сравнивать некорректно, ибо приемная дочь торского барона явно более темного происхождения чем родная сестра кэналлийского рэя.

URL
2017-07-16 в 15:22 

Я не тот анон, но вот буквально недавно была исчерпывающая цитата, да благословят небеса того анона. Могу найти, если ты ее пропустил, она парой страниц раньше была.

Требуют пруфоф не потому, что пропустили, а потому что этот анон постоянно требует доказательства с цитатами, но сам приводит их крайне редко.

URL
2017-07-16 в 15:24 

Требуют пруфоф не потому, что пропустили, а потому что этот анон постоянно требует доказательства с цитатами, но сам приводит их крайне редко.
Но ведь пруф же был *пожимает плечами* зачем его еще раз требовать. Привел его, впрочем, не этот анон, я помню.

URL
2017-07-16 в 15:25 

иначе принимающая в трактире мистера Дарси Лиззи Беннет тоже была бы падшей
Условное раннее Новое время (хотя в Кэртиане нет ВГО, так что ооочень условное) и конец эпохи Просвещения конечно же абсолютно схожи, особенно в понимании роли женщины и отношении к ней.
Про Арлетту сплетничали, сплетничали и плохо кончили.
Арлетта - графиня Рафиано.
У Мэллит полным полно родичей. Если что, Юлиана сплетников уроет.
Юлиану с ее мещанскими манерами в приличном обществе поднимут насмех при первом же появлении.
Те же сплетники могут шептать, что например Ирена вышла поспешно замуж так как спала с Савиньяком, с Жермоном до свадьбы, с Ойгеномё с младшим конюхом.
А что, Ирена сбежала с солдатами в действующую армию? Что-то не припомню

URL
2017-07-16 в 15:25 

В связи с тем, что я на даче пишу с телефона, не могу как минимум неделю выполнить ваше требование.
На любом телефоне есть знаки



Тебя абсолютно невозможно читать без выделения слов, на которые ты отвечаешь.

URL
2017-07-16 в 15:26 

Если в числе участвующих были мои ПЧи, прошу их покинуть список ПЧ.
Ээээ. А как они должны узнать, что они твои ПЧи, господи? Это анонимное сообщество, если ты не заметил.

Нет, слушайте, теперь у меня такое чувство, что анон тут прямиком из 2006го или ему семьдесят и существование интернета он обнаружил позавчера :hmm: Даже как-то неловко стало.

URL
2017-07-16 в 15:27 

Уважаемый модератор! В связи с тем, что я на даче пишу с телефона, не могу как минимум неделю выполнить ваше требование.
Я не модератор, анон. Я лишь дал тебе рекомендации. Ты же не первый на анонимке, но единственный, похоже, кто не знает, как надо себя вести. Чтобы писать курсивом не нужно быть с ПК.

Если в числе участвующих были мои ПЧи, прошу их покинуть список ПЧ.
Так ты это, назовись! Я с радостью, если недайбох!

URL
2017-07-16 в 15:27 

Я не тот анон, но вот буквально недавно была исчерпывающая цитата, да благословят небеса того анона. Могу найти, если ты ее пропустил, она парой страниц раньше была.
Анон, я ее помню:) Просто этот анон брыжжет пеной, но не в состоянии даже тред перечитать)

URL
2017-07-16 в 15:28 

У Мэллит полным полно родичей. Если что, Юлиана сплетников уроет.
Еще бы эти родичи о ней знали, как минимум. А Юлиана пока много говорит, но в реале с ней распростилась за пять минут.
Опять же с точки зрения норм и обычаев Селина живет в Аконе рядом с братом, который в любой момент может вмешаться и прикрыть ее собой, а кто вступится за Мэллит? Савиньяк? Так после такого заступничества от нее точно все приличные люди отвернутся.
И насчет "условной бабушки Катершванц"... Потому и пихают Мэллит Лионелю, который является главой семьи и сам решает на ком жениться. Я бы вот глянула на ее попытку вклиниться в благородное семейство Валмон в качестве спутницы самого младшего сына, который никогда наследником не станет :-D

URL
2017-07-16 в 15:32 

Про происхождение Селины. Пруф только один. Обе дамы Арамона были при дворе в качестве придворных дам Катарины.
Не только. Там Арамона перед каким-то мероприятием красовался и думал, что выглядит достойно дворянина.

URL
2017-07-16 в 15:34 

Еще бы эти родичи о ней знали, как минимум.
Вспомниая тему с "чадолюбвиой Юлианной" и тем, сколько она говорит о семье - это вообще будет забавная встреча))) Здравствуйте, мои достойные девять братьев и сестер и их семьи... а, вижу, сестер три... э-э, очень приятно... я Мэллит. Вас зовут Курт, Михаэль, Франциск, Штефан, Георг и Александер, но я не знаю, кто из вас кто, к сожалению. А как зовут вас, прекрасные дамы, я и вовсе не знаю...

URL
2017-07-16 в 15:35 

Потому и пихают Мэллит Лионелю, который является главой семьи и сам решает на ком жениться.
Меня во всем этом смущает момент с Октавией. 400 лет прошло, а мезальянс помнят, значит в отношении браков политика равенства сохраняется

URL
2017-07-16 в 15:36 

брыжжет пеной

Милые аноны. Но теперь вы хоть поняли, что это был не анон из окделлотреда. Упоминание модератора ни о чем не говорит. Нормальному человеку в принципе нелегко понять, когда треды трут в пользу одних персонажей против других. И уже смешно смотреть на наивную веру, что анон, не разделяющий местного общественного мнения, оно же модераторское, здесь один. У меня с цитированием все в порядке.

URL
2017-07-16 в 15:38 

Арамона это пародия на д'Артаньяна, достаточно почитать, как он въезжает в город, там целиком картинка из Дюма. Д'Артаньян, который не стал маршалом. И он дворянин того же уровня.

URL
2017-07-16 в 15:39 

Милые аноны. Но теперь вы хоть поняли, что это был не анон из окделлотреда.
Эм.... а как мы должны были это понять?
не разделяющий местного общественного мнения
А в чем оно, анон, заключается? Я наивно полагал, что мнение здесь может быть любое, главное доказывай его спокойно и аргументированно и на личности не переходи

URL
2017-07-16 в 15:40 

треды трут в пользу одних персонажей против других
Треды трут от переходов на личности. "Милые аноны" это ок. А "Сволочи-диколаверы" потерли бы.

URL
2017-07-16 в 15:41 

Я наивно полагал, что мнение здесь может быть любое, главное доказывай его спокойно и аргументированно и на личности не переходи
Не будем повторять бессмысленный разговор. Достаточно того, что это не так.

URL
2017-07-16 в 15:47 

400 лет прошло, а мезальянс помнят
Ну уж если даже возмущались браком Магдалены Савиньяк и Готье Шапри - Валмона, который был сыном капитана какого - то замка, а при Франциске до самых больших высот дорос, то что говорить о безродной девице. Кстати, еще очень важный момент, что про Октавию и ее прошлое никто знать не знал, а вот Мэллит при дворе Альдо засветилась ярко, да и появление ее с отрядом Придда у Ноймаринена и последующее путешествие и проживание с Вальдесом и без дуэний...

URL
2017-07-16 в 15:53 

Анон, послушайте. Человек совершенно преднамеренно устраивает срач. Игнорьте вы его. Все у него в порядке с цитированием, он просто семенит!

URL
2017-07-16 в 15:55 

Не будем повторять бессмысленный разговор. Достаточно того, что это не так.
Да что ты? Аноны, ни у кого копий в почте не осталось удаленных сообщений? Ткните ему, что ли.

URL
2017-07-16 в 15:57 

Уважаемый модератор! В связи с тем, что я на даче пишу с телефона, не могу как минимум неделю выполнить ваше требование.

Я тоже с телефона. Сначала нажимаешь на кнопочку "i" выше, потом между тегами вставляешь текст.

Если в числе участвующих были мои ПЧи, прошу их покинуть список ПЧ.

А ты кто?

URL
2017-07-16 в 15:58 

Да что ты? Аноны, ни у кого копий в почте не осталось удаленных сообщений? Ткните ему, что ли.
Да толку-то. Он все равно будет втирать, что это не все, а вот его сообщения были совершенно нормальные, но кровавые модераторы удалили их, а кровавые диколаверы не признаются. И вообще кругом все кровавые, все куплено-продано и весь мир против него, персонально чтоб ущемить его свободу слова :crznope:

URL
2017-07-16 в 16:02 

Ну уж если даже возмущались браком Магдалены Савиньяк и Готье Шапри - Валмона, который был сыном капитана какого - то замка, а при Франциске до самых больших высот дорос, то что говорить о безродной девице.
Она была очень юной. На ЗФ раньше упоминалось, что ей было 15.
Готье Шапри-Валмон (369 к.М. – 37 к.С.). Сын начальника охраны Теофиля Оллара, деда Франциска Оллара по матери. Друг детства Франциска, не расстававшийся с ним до самой смерти короля. Первый из капитанов Личной королевской охраны, благодаря гибкому уму и легкости характера способствовал сближению старой талигойской аристократии и соратников Франциска. В 5 году к.С. женился по страстной любви на юной Магдалене Савиньяк, получив в качестве свадебного подарка титул и графство Валмон, примыкающее к землям Савиньяков.

URL
2017-07-16 в 16:07 

Блин. Это тогда получается, что ему было 34, а ей 15? Капец...

URL
2017-07-16 в 16:07 

это был не анон из окделлотреда.
Я не знаю, что за анон из окделлотреда, не читала, или пропустила этот момент, но с брыжжущим аноном я сталкиваюсь не в первый раз. И каждый раз он требует цитат, а сам лично мне привел их один раз, и то это были цитаты, которые я могла опровергнуть десятком других. Но не стала. Потому что разговаривать, обмениваться мнениями должно быть интересно. А для меня "интересно" и "в интернете кто-то не прав!!!" несовместимы.
Я нашла эту б.дскую цитату про Арамону, потому что мне было интересно, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Я хорошо помню КНК, мне было не трудно. А вот Полночь я знаю плохо, поэтому попросила более знающих привести цитаты. Попросила, а не потребовала, видишь разницу?
И я верю, что Селина может кому-то быть симпатична. И у них будут на то причины. Кому-то симпатичен Дик, кому-то - нет. И у них тоже есть свои причины.
И разговаривать и с теми, и с другими может быть интересно. До тех пор, пока мне не начнут что-то доказывать с пеной у рта, приписывать мне то, чего я не говорила и додумывать за меня то, о чем я не думала.
Мои посты ни разу не терли. Возможно, пришло время первого раза, потому что да, вроде бы перешла на личности. Но даже меня достало, что каждый раз, когда где-либо появляется брыжжущий анон, интересная беседа затухает, потому что мало кому хочется тратить время на "в интернете кто-то не прав!"
Искренне ваша, условная бабушка. Все, высказалась, можно выносить. :alles:

URL
2017-07-16 в 16:11 

Мои посты ни разу не терли. Возможно, пришло время первого раза, потому что да, вроде бы перешла на личности.
Нет, не перешли.

URL
2017-07-16 в 16:11 

Насчет мещанства, нашла, как Луиза говорит о себе:
виси на ней Айрис с Селиной, Луиза бы наплевала на здравый смысл и осталась в Олларии. Насиловать такую красотку никто не станет даже спьяну, а долги надо отдавать. Мерзко бросать короля, объявившего уродливой мещанке, что у нее сердце герцогини. Знал бы бедняга, что перед ним – подсадная кошка, которая спит и видит вцепиться его драгоценной Катари в хитрющую морду!
Луиза выдернула из корзинки первый попавшийся клубок, оказавшийся бледно сиреневым, и глянула на Ларака. Бедняга был красен, как мешок вареных раков. Несчастный, ему бы в какую нибудь коровушку влюбиться, хотя чего в чужих постелях клопов искать, в своей бы копнулась. Виконт возмечтал о герцогине, делов то? Мещанка, втрескавшаяся в кэналлийского соберано, лучше, что ли?

URL
2017-07-16 в 16:13 

Она была очень юной. На ЗФ раньше упоминалось, что ей было 15.
И? 15 лет даже в наши просвещенные времена вполне брачный возраст, чего уж говорить о более дремучих нравах, начиная с 13 - летней Джульетты и заканчивая 16 - летней Скарлетт O`Хара.
Кстати, той же Октавии тоже было в районе 16 - 17 лет, а Алве вполне за 30.
Да даже демократичный Робер Эпинэ понимал, что Мэллит ему не пара, а брак с Марианной был возможен прежде всего в силу ее первого замужества с бароном, потому что есть разница между женитьбой на ноунейме и баронессой Капуль - Гизайль, пусть и с подмоченной репутацией.

URL
2017-07-16 в 16:14 

Луизе снится:
Ни поляны, ни трясины – серая, выстывшая церковь и одинокая прямая фигура на господской скамье. Мирабелла Окделл и… спящая Цилла у нее на руках.
– Ты украла мою дочь, мещанка, я забираю твою!
– Не смей!!! Моль надорская!

URL
2017-07-16 в 16:17 

Блин. Это тогда получается, что ему было 34, а ей 15? Капец...
Так "по страстной любви" же! Это все оправдывает! Ну вот такая страстная любовь, чо поделать.

URL
2017-07-16 в 16:18 

пусть и с подмоченной репутацией.
*поперхнувшись* не, ребят, "подмоченная репутация" - это одно, а "элитная куртизанка, звезда Олларии, которая светила <длинный список у хронологическом порядке>" - это другое. Ваще не факт, что ноунейм хуже.

Цитаты про Луизу в 16:11 заставляют меня вспомнить самый частый ОЭшный вариант объяснения "автор запутался".

URL
2017-07-16 в 16:20 

Насчет мещанства, нашла, как Луиза говорит о себе:
Ну, Луиза как незаконнорожденная дочь белошвейки и есть мещанка по происхождению, но в замужестве стала дворянкой.
А у Селины достаточно приличное происхождение, чтобы папенька - Манрик покривился бы, но при форс - мажоре сына бы на ней женил. Кстати, где - то в ПОВе Леонарда мелькало, что проблема была больше в отсутствии приданого

URL
2017-07-16 в 16:21 

И? 15 лет даже в наши просвещенные времена вполне брачный возраст, чего уж говорить о более дремучих нравах, начиная с 13 - летней Джульетты и заканчивая 16 - летней Скарлетт O`Хара.
Волею автора в Талиге дамам принято выходить замуж около 20-24 лет, ранние браки случаются только по большой любви и не очень приветствуются. Ранее Алиса пыталась привнести дриксенскую традицию к заключению более ранних браков, однако это не прижилось (в Дриксен, если мне не изменяет память, оптимальный возраст для замужества 18 или моложе. В 25 дама уже считалась перестарком)
есть разница между женитьбой на ноунейме и баронессой Капуль - Гизайль, пусть и с подмоченной репутацией.
Так в том-то и проблема, что репутация тут не подмоченная, а вполне известная. Конечно, история знает Эстер Лахман, но то конец 19в, а то 17в

URL
2017-07-16 в 16:25 

"элитная куртизанка, звезда Олларии, которая светила <длинный список у хронологическом порядке>" - это другое
А вот в Венеции жениться на куртизанке было нормально ))) Как и в древних Афинах на гетере ))) Насколько правдива легенда про Таис Афинскую и Птолемея?

URL
2017-07-16 в 16:26 

Кстати, где - то в ПОВе Леонарда мелькало, что проблема была больше в отсутствии приданого
Хм. Учитывая, что Манрики сверх-богаты, это странно. Может, папенька как раз пытался так отбрехаться, а Лео поверил?
Но я, если что, вообще не помню про это, просто предполагаю.

URL
2017-07-16 в 16:26 

А вот в Венеции жениться на куртизанке было нормально )))
Венеция вообще была довольно прогрессивным государством с выборной властью. Талиг сюда не очень

URL
2017-07-16 в 16:30 

Волею автора в Талиге дамам принято выходить замуж около 20-24 лет,
Но при этом почти все известные нам дамы выходили замуж в 16 - 20. Матильда - 16, Катарина - 17, Арлетта - 15, Габриэла Борн - около 17, Ангелика Придд, Ирэна, Жозина, Октавия - от 17 до 19. Единственная известная дама, поздно вышедшая замуж - Мирабелла Окделл, и то ее чуть ли не прямым текстом заклеймили перестарком, при том, что замуж она в рекомые 23 - 24 вышла.

URL
2017-07-16 в 16:31 

Учитывая, что Манрики сверх-богаты, это странно
Может, потому и богатые? :D

URL
2017-07-16 в 16:31 

Но при этом почти все известные нам дамы выходили замуж в 16 - 20. Мирабелла Окделл, и то ее чуть ли не прямым текстом заклеймили перестарком, при том, что замуж она в рекомые 23 - 24 вышла.
Так они же все по большой любви, анон! А Мирабелла - как положено. Вот и мучилась всю дорогу :rolleyes:

URL
2017-07-16 в 16:32 

Так "по страстной любви" же! Это все оправдывает!
Ну та же история, что у Арлетты. Вполне оправдывает. Да и время тогда было такое... смутное, неопределенное.
Манрик тоже в 4 году женился на сестре графа Савиньяк. Он, правда, моложе был. Может, у Савиньяка было много сестер, и он просто не знал, как бы их побыстрее замуж спихнуть? А тут любовь! Сам Создатель велел благословить! :laugh:

URL
2017-07-16 в 16:34 

Да, Луиза еще в 24 вышла и ее маменька за это упрекала, что засиделась... И Луиза вроде старшая, а замуж вышла последней, то есть ее сестры как раз в 18 - 20 браслетами обзавелись
Не, моя сова на авторский глобус не натягивается

URL
2017-07-16 в 16:38 

А вот в Венеции жениться на куртизанке было нормально ))) Как и в древних Афинах на гетере ))) Насколько правдива легенда про Таис Афинскую и Птолемея?
Фиг знает, анон не историк))) Щас может к нам набигут историки и расскажут? Англо-вики говорит, что у нее был "полулегальный статус", а у Птолемея были другие жены и, собсвенно, наследовали их дети, но и дети Таис были более чем пристроены.

Но тут ведь как. Либо мы смотрим на происхождение и репутацию - и тогда у нас будут Робер/Марианна, Ли/Сэль, Ли/Мэллит и прочее тому подобное как трэш, угар и анахронизм, либо мы не смотрим на происхождение и репутаци, а женимся по любви, а родословные оставляем породистым собакам - но тогда все трое попадают в категорию "окнорм". Камша, насколько можно понять, пошла по второму пути, непонятно, насколько сознательно, но вот.

URL
2017-07-16 в 16:38 

Кстати, где - то в ПОВе Леонарда мелькало, что проблема была больше в отсутствии приданого
Не приданого в общем, а конкретно Надора.
Именно такая жена ему нужна, но дети тессория принадлежали не себе, а Леопольду Манрику. Отец положил глаз на Надор, а сыну предстояло связать себя с Айрис Окделл.

URL
2017-07-16 в 16:38 

Так они же все по большой любви, анон!
Особенно Катарина и Ирэна...

URL
2017-07-16 в 16:39