13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-07-10 в 17:10 

тем не менее точкой взрыва стало то, что регент и
принцесса не захотели принять неких ходоков из Ротфогеля (простите, аноны, тут я канон уже не осилил).

Нет, точкой взрыва стал бунт гвардии.
С учётом того, что ранее заявлялось, что гвардия ест из рук Фридриха...
Кстати ранее Руппи отмечал, что Фридрих с подчеркнутым вниманием относится к третьему сословию и осатаневал от популярности Фридриха, типа "Кальдмеер в тюрьме томится, а они Фридриха на руках носят, быдло такое"

URL
2017-07-10 в 17:28 

Нет, точкой взрыва стал бунт гвардии.
С учётом того, что ранее заявлялось, что гвардия ест из рук Фридриха...

Спасибо, анон! А собственно с чего гвардия взбунтовалась? (то есть тут мы имеем дворцовый переворот силами военных аля Елизавета?)
Фридрих с подчеркнутым вниманием относится к третьему сословию
А в чем это внимание состояло? Не совсем тогда ясна политика Фридриха - он вроде сторонник активной войны, но для нее нужны силы и средства - откуда Дриксен брала деньги (да, про Гайфу я помню), если не из налогов на доход тех, у кого этот доход есть (третье сословие)? Сорри, если это не совсем по исторической матчасти, тем не менее анон пытается разобраться в реальных предпосылках, а не волшебной врожденной бесноватости

URL
2017-07-10 в 17:32 

откуда Дриксен брала деньги (да, про Гайфу я помню), если не из налогов на доход тех, у кого этот доход есть (третье сословие)?
мне тоже интересно.
и меня не устраивает, что в Талиге армию содержат Ноймаринены. никакая нормальная монархия 17 века не станет спихивать такую статью расходов на дворян. деньги выжимать станут скорее всего именно из третьего сословия.

URL
2017-07-10 в 18:07 

Спасибо, анон! А собственно с чего гвардия взбунтовалась?
Фридрих хотел зачистить бесноватых в Ротфогеле, а гвардия возмутилась и не позволила.
По крайней мере именно так это выглядело. :shuffle:
А вообще по тексту там натуральная фигня:
читать дальше

А в чем это внимание состояло? Не совсем тогда ясна политика Фридриха - он вроде сторонник активной войны, но для нее нужны силы и средства - откуда Дриксен брала деньги (да, про Гайфу я помню), если не из налогов на доход тех, у кого этот доход есть (третье сословие)?
Советовался, публично уважение буржуазной верхушке оказывал, ещё что то, в общем я больше эмоции Руппи по этому поводу запомнил.
А с деньгами там, в принципе, всё просто - война то только началась, необходимости давить третье сословие пока нет. И самое главное - не забываем, что благодаря Кальдмееру военные расходы Дриксен снизились как минимум на треть.

меня не устраивает, что в Талиге армию содержат Ноймаринены.
Анон, плиз, скажи, откуда взялась в фандоме эта ересь? :facepalm3:

URL
2017-07-10 в 18:15 

Анон, плиз, скажи, откуда взялась в фандоме эта ересь?
так выше по треду говорили, что армию Талига из-за пустой казны содержат Алва и Ноймаринены.
я не очень понял, откуда это взяли, поэтому за что купил, за то и продаю.

URL
2017-07-10 в 18:19 

Пишет Гость:
26.06.2017 в 18:53


из карманов налогоплательщиков.

Не сходится бухгалтерия. Финансы Талига - вообще вещь темная и странная, но точно помнится, что значительную часть армии из - за скудности королевской казны содержат Алва и Ноймаринены.
Для постройки и содержания 80 - 100 линеалов нужны развитые торговля и производство или на худой конец удачливые каперы, регулярно грабящие богатых соседей. Тем не менее, по сабжу торговля в основном упоминается в контексте привоза из - за границы предметов роскоши, мануфактуры Манрик только собрался строить, а Фома и Бордон на грабежи со стороны Талига не жалуются.
Короче, видимо клады Манлия по всей стране закопаны и бесперерывно снабжают всем необходимым. :-D

URL комментария

откуда это взялось?

URL
2017-07-10 в 18:24 

особенно неясно в свете того, что все монархии драли деньги именно с рядового населения, а не с дворян.

URL
2017-07-10 в 19:03 

Анон, экономика Талига это отдельная и очень интересная во всех смыслах тема, но по поводу финансирования армии Алвами в каноне есть только один момент - утверждается, что после переворота Алваро 11 лет содержал армию на свои.
С учётом того что ни до ни после ни один из Алв в намного более трудные времена даже в долг Талигу ни суана не давал это утверждение выглядит странным.
А Ноймаринен вообще нигде в контексте финансирования армии не упоминается.

Что характерно - Дорак тоже совершенно не в курсе, что кто то что там финансирует. У него почему то в первой книге одна мысля - налоги надо будет поднимать.

URL
2017-07-10 в 19:52 

Для меня самый интересный вопрос - почему Карл и Эгмонт подняли восстание. Причина, повод, предпосылки так и не были указаны.

URL
2017-07-10 в 20:24 

Фридрих хотел зачистить бесноватых в Ротфогеле, а гвардия возмутилась и не позволила.
По крайней мере именно так это выглядело. :shuffle:

Ага, то есть получается все-таки военный переворот. Возникает впечатление, что эта самая гвардия изначально не сильно подчинялась Фридриху, скорее кому-то из его приближенных. Удивляет другое - почему Марге не понравилась идея с усмирением бунта на побережье? Разве что этот конфликт было поводом повернуть гвардейцев против регента и перехватить власть. Не очень понятно, на что он в принципе рассчитывает? Как я понимаю, у Фельсенбургов и Штарквиндов солдат хватает, плюс есть еще армия Бруно. Чтобы радостно переть в Марагону кроме гвардии нужны солдаты, ружья и пушки

URL
2017-07-10 в 20:31 

Что характерно - Дорак тоже совершенно не в курсе, что кто то что там финансирует. У него почему то в первой книге одна мысля - налоги надо будет поднимать.
Тогда в принципе не ясно, откуда без колониального золота, шелка, фарфора и опиума, у Талига бабло на "оборону" (ок, флот не считаем - его содержит Кэнналоа) - сначала они воевали с Кагетой, потом помогали Фельпу, потом приперся Альдо, далее у нас идет Кадана, Мельников луг (дальше анон читал по диагонали).

URL
2017-07-10 в 23:55 

Хо-хо, аноны, чего я нарыл.

Из "Талигойской баллады"

Как не вовремя этот болван убил Рамиро, такие полководцы – удача для любого короля, да и с морисками через Алву договориться было бы проще. Пусть думают что хотят, но союз с востоком безопаснее лобызаний с Агарисом!


Раньше, значит, Багряные земли располагались на востоке. А потом переехали на юг.

URL
2017-07-10 в 23:59 

Раньше, значит, Багряные земли располагались на востоке. А потом переехали на юг.
Это дрейфующие земли, элементарно, Ватсон :gigi:

URL
2017-07-11 в 00:00 

Раньше, значит, Багряные земли располагались на востоке. А потом переехали на юг.
это скорее в копилку хвостов и неувязок)

URL
2017-07-11 в 00:02 

Раньше, значит, Багряные земли располагались на востоке. А потом переехали на юг.
Это дрейфующие земли, элементарно, Ватсон 

Так вот почему у них нет ВГО - материки дрейфуют как айсберги

URL
2017-07-11 в 00:04 

материки дрейфуют как айсберги
о, какие поля травы открывает эта фраза!

URL
2017-07-11 в 00:09 

так, а откуда все же взялось, что талигскую армию содержат Алва и компания?

URL
2017-07-11 в 00:25 

так, а откуда все же взялось, что талигскую армию содержат Алва и компания?
Видимо, ниоткуда)
В Рассвете Рудольф спрашивает Ли, мол, бабла ннада, и Ли ему отвечает в том ключе, что прибереги пока. То есть, походу, Ли содержит армию на некую условную гос. казну (хм, а где он ее хранит при этом?), а у Ноймаринена как у крупного феодала есть еще, чего добавить сверху при необходимости. И что-то такое же было про другие провинции, что мол, Надор себя прокормит, но налогов не даст, и Валмон типа даст, но немного. То есть, это все-таки налоги.
Слушайте, объясните мне, негуманитарному анону. Ли намерен искать клад Манлия, чтобы на него довоевать войну и потом поднимать Талиг в мирное время. А как он его будет поднимать, собственно? В наше время понятно - зарплата бюджетникам, которых много, и которые несут деньги коммерсам, обеспечивая зарплатой их. А в то время? Я помню только байку про Пражскую Стену Голода, но она вроде именно что байка.

URL
2017-07-11 в 00:35 

Видимо, ниоткуда)
*почесал в затылке*
А как он его будет поднимать, собственно?
1. экономно закончить войну аки Егор Канкрин (после войны с Наполеоном союзники требовали 360 млн,он уплатил 60 млн) и сэкономленные средства вложить в экономику;
2. или тупо выжать деньги из рядового населения.

URL
2017-07-11 в 00:46 

Не, я тут недопонимаю сам принцип, что у них, что в реале.
Ну, государство может снизить налоги и может закупить на имеющееся золото хлеб и типа раздавать (очень дешево продавать) его. А что еще-то? Бюджетников там вроде не особо, а как еще деньги в процветание конвертировались тогда? Мануфактуры разве что строить.

URL
2017-07-11 в 01:08 

как еще деньги в процветание конвертировались тогда?
Тупо раздать тем, у кого война порушила дом-хозяйство. Беженцы - надо как-то их расселять, для этого нужны подъёмные. Пенсия военным.

URL
2017-07-11 в 01:15 

Ну, государство может снизить налоги
в реальной истории оно их только повышало.
Мануфактуры разве что строить.
хороший вариант, да.

URL
2017-07-11 в 01:32 

если строить мануфактуры, то нужно и законодательство в области трудовых отношений.
и вряд ли это законодательство было бы гуманным.
для примера можно посмотреть на Англию 18-19-го века.
да, там уже были фабрики, но суть не меняется: работа по 17-20 часов в день была обычным делом.
но кого это волнует...

URL
2017-07-11 в 02:37 

и может закупить на имеющееся золото хлеб
У кого?

URL
2017-07-11 в 02:42 

не понял, а зачем в целом аграрному государству закупать хлеб?

URL
2017-07-11 в 03:12 

Хороший вопрос. В первом томе ещё до Варасты Дорак размышляет, что Манрик офигенный казначей, но закупки хлеба сжирают деньги быстрее, чем он их добывает.
Собственно да - калька с Союза, который без хлеба закупаемого у потенциального противника не выживал.

URL
2017-07-11 в 03:15 

Собственно да - калька с Союза
с Союза? с какого?

URL
2017-07-11 в 06:12 

Советского, анон.

URL
2017-07-11 в 17:50 

Советского, анон.
я так и думал. но там были свои причины, по которым хлеб закупали.

URL
2017-07-11 в 20:16 

Везде свои причины. Без причин на стороне хлеб не закупают.

URL
     

Куртуазный оэголик

главная