13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-26 в 21:46 

Занимаются.

URL
2017-06-26 в 21:53 

по-моему, многовато, учитывая, что это все в основном ради грызни за Хексберг и отлова пиратов
Для завленных размеров ЗЗ размеры флота вполне вменяемы. Гуглить - флот Дании+ флот Швеции в 17 веке. Как раз в р-не 60-70 линеалов.

URL
2017-06-26 в 22:04 

Занимаются.
пруф?

URL
2017-06-26 в 22:18 

флот Дании+ флот Швеции в 17 веке
Анон, Швеция в 17 веке была сверхдержавой и активно воевала на континенте. Им флот для постоянных коммуникаций и удержания владений на Балтике был нужен. Равно как и датчанам для гегемонии на востоке Северного моря. Т.е. их флоты - суровая жизненная необходимость, в то время как Талиг ничего не завоевывает и не удерживает, а для редких боданий с дриксами такой флот - дикая роскошь при слабых финансах.

URL
2017-06-26 в 23:02 

Для завленных размеров ЗЗ размеры флота вполне вменяемы. Гуглить - флот Дании+ флот Швеции в 17 веке. Как раз в р-не 60-70 линеалов.
Анон, ау. Во-первых не 60-70, а 35-40, во-вторых те корабли мягко говоря не идут ни в какое сравнение с канонными, у нас вообще то флоты практически Трафальгарского времени и в-третьих ты не путай списочный состав флота и корабли рельно находящиеся в боеготовом состоянии. В мирное время обычно на один корабль на боевом дежурстве было 2-3 на консервации.
В военной время моряков на них набирали во флоте, в той же Швеции на один линеал :) приходилось по 20 торговых кораблей, а у нас на весь флот Кальдмеера у Дриксен три десятка дейстующих торговых корабля. Так ради чего содержат такой флот?

URL
2017-06-26 в 23:03 

быстрофикс
моряков на них набирали во флоте
моряков на них набирали в торговом флоте

URL
2017-06-27 в 00:57 

Я по-прежнему не понимаю, нахрен вообще нужны линеалы и откуда они появились в этом мире, если никому не надо плавать через океан, чтобы охранять свои колонии и сопровождать суда, вывозящие оттуда золото. Если мир Кэртианы уж такой камерный (один-единственный континент размером с треть Европы), то как там большие корабли возникли? Они должны быть раза в три меньше как минимум! Заодно и можно представить, что все эти 100+ судов влезли в Хексбергскую бухту во время сражения.

PS. Анон с Тюрреном, я хочу от тебя детей. Где ты матчасть по военной истории эпохи брал, не подскажешь?

URL
2017-06-27 в 00:59 

Вообще, кмк, Камша не одупляет, какое влияние на развитие почти всех сторон жизни оказал колониализм. Я плохо могу себе представить, что было бы с государствами Нового времени без ВГО и всех вытекающих. А у нее никаких географических открытий не было, колоний тоже нет, необходимости завоевывать и удерживать новые территории нет, зато все приметы нашего земного XVII века налицо. Так не бывает)

URL
2017-06-27 в 01:11 

Если ты не имеешь представления о модели мира, ты не имеешь представления об астрономии и математике. Как следствие, ты не имеешь представления о навигации, фортификации и артиллеристском деле.

(догоняю тред)
Анончик, если ты еще здесь! Скажи, почему математика проистекает из модели мира, а не сама по себе?

URL
2017-06-27 в 01:19 

Анончик, если ты еще здесь! Скажи, почему математика проистекает из модели мира, а не сама по себе?

Математика проистекает из необходимости считать что-то в большем количестве, нежели десять и производить более сложные действия, чем отнять и поделить. Собирателям и охотникам математика нахер не нужна, они что собрали-поймали,то в темпе вальса и съели. Поэтому бушмены считают "раз-два-много".

Как только человек научивается пасти скот, ему уже нужно считать десятками и сотнями. А с появлением землепашества уже и геометрию надо осваивать. Ирригационное земледелие в зонах разлива рек требует уже астрономических счислений. Подсчет госбюджета - алгебраических.

URL
2017-06-27 в 01:42 

Ок, понял, но почему без астрономии математика не произрастет? Неужели ничем не заменить? И почему по-твоему в Кэртиане не было астрономии? Там только с другими материками проблема.

URL
2017-06-27 в 02:03 

зато все приметы нашего земного XVII века налицо. Так не бывает

Причем этот 17 век у нее с Франциска Оллара 400 лет тянулся. А сам Марагонский бастард вышел компиляцией всех великих французских правителей от Людовика XI до Наполеона

URL
2017-06-27 в 02:06 

Анон, ау. Во-первых не 60-70, а 35-40, во-вторых те корабли мягко говоря не идут ни в какое сравнение с канонными, у нас вообще то флоты практически Трафальгарского времени и в-третьих ты не путай списочный состав флота и корабли рельно находящиеся в боеготовом состоянии. В мирное время обычно на один корабль на боевом дежурстве было 2-3 на консервации.

Анон дело говорит.

Аноны, а вы про шведов в википедии читали или есть источники поинтереснее?

URL
2017-06-27 в 04:01 

Где ты матчасть по военной истории эпохи брал, не подскажешь?
Честное пионерское, не помню. Я плотно с Лорд Гуаном и Рошфором общался, вот и понаблатыкался ;) . То ли у Дельбрюка читал, то ли вышеуказанные товарисчи выкладывали.

Аноны, а вы про шведов в википедии читали или есть источники поинтереснее?
Педивикая не для реальных пацанов :gigi:
Рекомендую:
flibusta.is/b/381495
Сокрушение империи (fb2)
Сергей Петрович Махов Эдуард Борисович Созаев

Кстати, у них много чего можно почитать для расширения кругозора. Их часто критикуют за вторичность, но как минимум компиляторы они добросовестные.
И читать не нудно.

URL
2017-06-27 в 04:20 

ЗЫ. По поводу продовольствия - всё хочу предупредить, что бы аноны не понимали превратно понятия сухари и солонина. То есть нынешний сухпай и тогдашний это две большие разницы.
Сухари в тогдашнем варианте представляли собой несколько раз печёный тонкий кусок теста с околонулевым содержанием влаги и такой твердости, что ходили байки, что хороший сухарь должен держать выстрел из мушкета. То есть есть его без предварительной подготовки, то бишь вымачивания невозможно.
Солонина - это не просто соленое мясо.
"Шесть фунтов говяжьей/свиной грудинки, 3 моркови, нарезанные по диагонали, 3 луковицы, соль, кардамон, черный молотый перец, гвоздика, сельдерей, кайенский перец, 1 пинта пива. Мясо смешивалось со всеми ингредиентами (кроме пива), заливалось водой и варилось на медленном огне 4 часа. Потом доливалась пинта пива, и мясо доходило на огне еще час. Далее мясо вынимали, охлаждали и плотно прессовали в бочки. Чем дольше она хранилась – тем твёрже становилась. Пересоленная, тёмная и такая твёрдая, что моряки вырезали из неё фигурки и полировали их, она хранилась в бочонках по два и более года. Перед употреблением солонину следовало вымачивать не менее суток. "(c)

Это что бы было понятно, почему при отсутствии нормального снабжения армия становилась небоеспособной. Обычно в таких условиях зольдатики начинали разбегаться в разные стороны, но таки только не в нашем случае! Лионель - прививка патриотизма!

URL
2017-06-27 в 05:12 

Каким образом? 1,1 Швеция + 0,6 Финляндия + 0,5 от остального - 2,2, даже не 2,5.
Бремен-Верден, Эрфурт, Минден, Шведская Померания и Рюген, Шведская Пруссия, Висмар - вуаля.

Кстати, Мордекай анон, ты тут бочку катишь на советских историков, а мне тут ссылку подогнали на
The Northern Wars: War, State and Society in Northeastern Europe, 1558-1721 (Robert I. Frost) так он говорит, что там не три, там 20 миллионов народу было :gigi:
Щас смотрю что он там курил.

75 собственно шведы, остальное наёмники.
Ричард Бжезински bookre.org/reader?file=1164170 говорит, что уже в начале ноября 1632 года, незадолго до битвы при Лютцене, шведская армия насчитывала почти 150 тысяч человек, из которых шведами были только 8 тысяч, а подавляющее же большинство представляли немцы (в том числе и элита шведской армии — цветные полки)

А вот в этой www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lapshov_05.pdf компиляции по западным авторам вообще сказано

Если в 1626 году, к началу вторжения в Пруссию, из 14 тысяч войска три четверти составляли шведы и финны, а остальные были иностранными наемниками, в 1630 году, к началу вторжения в Германию, иноземцы составляли уже половину 72-тысячной армии. В 1632 году, ко времени битвы при Лютцене, из 140-тысячной армии Густава Адольфа по- шведски и по-фински говорили не более 13 тысяч, а в 1648 году, к концу Тридцатилетней войны численность этнических шведов не превышала тысячи человек.

Не забываем, что Дриксен по размерам это не Швеция, а Скандинавия (т.е. плюс Датско-Норвежское королевство, т.е. умножаем на два) И - "гайифское золото". О регулярных подкормках Дриксен павлинами упоминалось неоднократно.
Но у нас засада - шведы вели победоносные войны и субсидии от Франции это были так, приятные бонусы. Основной источник финансирования был "война кормит войну" и как только удача от шведов отвернулась - о таких армиях им осталось только мечтать.
А Дриксен у нас вообще никогда не побеждает. Её постоянно лупят и отрезают от неё куски. Так откуда деньги, Зин?

URL
2017-06-27 в 08:52 

Кстати, аноны, а давайте ещё местную литературу обсудим *расчехлил лекции по зарубежке 1-2 курса* Вот есть Дидерих, по косвенным признакам я понял, что он пишет пафосные рыцарские романы наподобие Ариосто (до литературы классицизма с тремя единствами и т.п. там рано ещё), а Веннен - аналог Петрарки, очевидно? Эти двое чаще всего фигурируют в фиках, поэтому я их помню.)) Ещё кого-нибудь Камша упоминала?

URL
2017-06-27 в 08:55 

Иссерциал, но я забыл, что он писал.

URL
2017-06-27 в 09:37 

Богопрезренный Барботта

URL
2017-06-27 в 09:44 

Дидерих писал не рыцарсие романы, а пьесы, это "На тебе!" в сторону Шекспира, которого ВВК не любит.

URL
2017-06-27 в 09:45 

Иссерциал вроде бы древний гальтарец

URL
2017-06-27 в 09:46 

Иссерциал вроде трагедии писал, типа древний грек

URL
2017-06-27 в 09:47 

А вот у Барботты есть аналог?

URL
2017-06-27 в 09:51 

Любой поэт, кто не нравится Камше. Кто там ей не нравится?

URL
2017-06-27 в 09:57 

Ок, понял, но почему без астрономии математика не произрастет? Неужели ничем не заменить? И почему по-твоему в Кэртиане не было астрономии? Там только с другими материками проблема.

Я не считаю, что в Кэртиане не было астрономии, астрология же была.
Только вот в чем петрушка: в Китае, Шумере и в Египте астрономия развилась как раз на почве наблюдения за звездами с целью предсказать начало разлива рек. У греков развилась, наоборот, геометрия, потому что они постоянно делили и переделяли общинную землю в хорах. Астрономию греки себе подцепили в ходе культурного обмена. И, в отличие от шумеров и египтян, начали прилагать к ней законы геометрии.

А законы геометрии греки уважали потому, что им подчиняются даже боги. Например, никакая сила не может изменить число пи. Или сделать так, чтоб квадрат гипотенузы не равнялся сумме квадратов катетов. А значит, на небе они выполняются так же, как и на земле. И вот начали греки пыриться в небо пристально, и видят: нет, не выполняются. Вместо идеальной гармонии планеты выписывают какие-то странные траектории по небу. Но у грека уже в голове сидит картина мира, в которой даже боги подчиняются законам геометрии! А значит, звезды не просто так выпендриваются, они ходят таки закономерно, мы просто должны эту закономерность вычислить. И понеслась усложненная математика.

А стоило только сказать себе: дык боги, чего от них хотеть? - и никакой математики бы не было.

URL
2017-06-27 в 10:04 

А вот у Барботты есть аналог?
Я вот думаю, как бы у Понси не было аналога :-D

URL
2017-06-27 в 11:56 

литературные маршалы на свои деньги армию кормят.
Речь Посполитая жеж. Великий гетман Литовский Ян Кароль Ходкевич во время войны со шведами армию в Ливонии, которой командовал, из своего кармана содержал, потому как в казне традиционно голяк.
:cat:

URL
2017-06-27 в 12:24 

Если мир Кэртианы уж такой камерный (один-единственный континент размером с треть Европы), то как там большие корабли возникли? Они должны быть раза в три меньше как минимум! так он говорит, что там не три, там 20 миллионов народу было
:facepalm3:
Это как во Франции?! Да при таких условиях эти вояки бы всех порвали не только на Балтике,но и во всей Европе.

Бремен-Верден, Эрфурт, Минден, Шведская Померания и Рюген, Шведская Пруссия, Висмар - вуаля.
Это ведь остальные, не так ли?
А что за Шведская Пруссия? :upset:

Насчёт состава армии - убей бог, не помню где читал, что то, с чем Густав Адлоьф высадился - это треть от армии Швеции, остальное по гарнизонам и датчан с литовцами караулили, дабы те не рыпнулись.

Но у нас засада - шведы вели победоносные войны и субсидии от Франции это были так, приятные бонусы. Основной источник финансирования был "война кормит войну" и как только удача от шведов отвернулась - о таких армиях им осталось только мечтать.
А кто сказал, что у Дриксен не было победоносных войн? Может, их просто не показали.

А Дриксен у нас вообще никогда не побеждает. Её постоянно лупят и отрезают от неё куски.
А что от неё отрезали? Марагона и так не их была, просто Талиг не дал полностью сожрать, сам кусок выхватил, благодетель.

А насчёт "нет побед - нет субсидий", это немного не так работало. Деньги давались за сам факт участия и выставления войск в определённом размере. (см. Уайтхольский договор).
Кстати, кроме Франции шведов ещё и московиты подкармливали - дешёвым хлебом на льготных условиях.
:cat:

URL
2017-06-27 в 12:34 

А кто сказал, что у Дриксен не было победоносных войн?
А с кем? И что они получили в результате этих вероятных победоносных войн?

URL
2017-06-27 в 12:36 

А с кем? И что они получили в результате этих вероятных победоносных войн?

Заняли кусок ЗЗ.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная