13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-26 в 01:37 

А дальше в дело вступал естественный отбор. Точнее - с первых же дней жизни так-то, но потом тоже.

Упс, мы синхронно думаем.) я коммент в 1.35 писал, не видя твоего)

URL
2017-06-26 в 01:40 

Ух ты, то есть, она едет и готовит одновременно! Действительно, круто!
Поэтому и прорыв в логистике.

я бы сдохла.
Анон, они и дохли. Тут уже говорили - на одного убитого в сражении два-три погибших на марше - норма жизни.

URL
2017-06-26 в 01:42 

Я ещё прикидываю обычный походный режим - час хода, 10 минут отдых. И к этому отдыху ты уже устал, к вечеру прилично. А им же ещё чуть что воевать надо.
Ага, я еще находила в интренетах упоминание о том, что римский Rapid military march имел скорость 60 км/день. Не знаю, насколько это точно, правда.

URL
2017-06-26 в 01:43 

Анон, они и дохли. Тут уже говорили - на одного убитого в сражении два-три погибших на марше - норма жизни.
Но как вообще в таком состоянии можно воевать?..

URL
2017-06-26 в 01:57 

Ага, я еще находила в интренетах упоминание о том, что римский Rapid military march имел скорость 60 км/день. Не знаю, насколько это точно, правда.

Это может быть реально.

Был в Питере туристский маршбросок со снарягой на ночь и день. Вот днём там примерно 50 км. выходило. По хорошей погоде, и еду готовили только утром, конечно. С 8 утра - подъём - сборы-завтрак - выход и ориентирование целый день, где-то бегом, заканчивали часам к шести вечер. В принципе запас времени есть.

Римляне были вышколены, конечно, лучше, на предмет сборов, да и ходили наверняка быстрее средней массы турья. Основная засада, как я понимаю, готовка еды. В тех регионах, где тепло и есть местное население, проще.

URL
2017-06-26 в 01:58 

Но как вообще в таком состоянии можно воевать?..
Как как.
Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику.

В кампании 1675 года Тюррен по очкам выигрывал у Монтекукколи без единого сражения, просто за счёт более грамотного маневрирования и более низких небоевых потерь. То есть это были практически два наиболее выдающихся полководца своего времени и для сражения пытались занять самое максимально выгодное положение, понимая, что цена ошибки слишком высока.
Кутузов не выиграл у Наполеона ни единого сражения, но в результате тот побежал обратно в Париж.

URL
2017-06-26 в 01:59 

Но как вообще в таком состоянии можно воевать?..


Тоже не представляю. Но они как-то воевали столько веков, до более менее цивилизации.

URL
2017-06-26 в 02:02 

В кампании 1675 года Тюррен по очкам выигрывал у Монтекукколи без единого сражения, просто за счёт более грамотного маневрирования и более низких небоевых потерь. То есть это были практически два наиболее выдающихся полководца своего времени и для сражения пытались занять самое максимально выгодное положение, понимая, что цена ошибки слишком высока.
Кутузов не выиграл у Наполеона ни единого сражения, но в результате тот побежал обратно в Париж.


Спасибо, анон. Интересные вещи рассказываешь. Если знаешь ещё, то давай.)

URL
2017-06-26 в 02:05 

То есть это были практически два наиболее выдающихся полководца своего времени и для сражения пытались занять самое максимально выгодное положение, понимая, что цена ошибки слишком высока.
То етсть, грубо говоря, Тюррен приходил, занимал самую топовую точку, а Монтекукколи (да, я это скопипастила из твоего коммента :spriv:) подходил, видел это, и такой "ну блин, опять не получилось :( ладно, пойдем в другое место..."?

URL
2017-06-26 в 02:21 

Ага. Причем, КМК, Камша попыталась нам тут изобразить именно это. Но вышел эпик фэйл.

URL
2017-06-26 в 02:29 

А конкретно? Когда-то давно анон забрёл на ЗФ и как раз байки родента читал с интересом.

Конкретно вот эти байки как раз всему виной, ящетаю. То есть, кажинный раз, когда народ задавался вопросом, а не хуйню ли написала ВВК в каом-то месте в какое-то время, вылуплялся Родент и рассказывал какую-то байку, из которой следовало, что нет, не хуйню.
Ну она и возомнила о себе в конце концов, то она никогда не пишет хуйни, патамушта.

URL
2017-06-26 в 02:38 

Спасибо, анон. Интересные вещи рассказываешь. Если знаешь ещё, то давай.)

«Надобно удивляться, что продовольственная часть, столь важная во военное время, единственно от которой зависит часто успех или неуспех войны, остается до сих пор в таком забвении. Читая военную историю много встречается вопросов, от чего такой-то главнокомандующий не воспользовался одержанною победою, или не сделал такого-то движения, а ответа не находим нигде. Если б военные историки более обращали внимание на продовольственную часть и при описании сражений объясняли, сколько солдаты имели в ранцах сухарей пред сражением, в каком разстоянии были в то время провиантские транспорты и откуда они наполнялись, то может быть разъяснилось бы многое, что теперь темно…».(с) генерал-интендант К.Ф. Затлер

То етсть, грубо говоря, Тюррен приходил, занимал самую топовую точку, а Монтекукколи (да, я это скопипастила из твоего коммента :spriv подходил, видел это, и такой "ну блин, опять не получилось ладно, пойдем в другое место..."?
Нет.
То есть сначала обе армии встали друг на против друга по обе стороны Рейна. Переправляться нельзя - кто начнёт, тот и проиграл. Поэтому Монтекукколи оставил на месте отвлекающий отряд, а сам двинулся вправо типа перебраться по быстрому и зайти в тыл Тюррену, но немного замешкался, пытаясь взять местное укрепление, а Тюррен совершил аналогичный маневр но на другом фланге, не ввязываясь ни в какие стычки переправился и двинулся...не на Монтекукколи, а на его склады ;)
Тот заорав "бля, так нечестно!" бросается обратно на спасение провианта, но Тюррен не стал заморачиваться с вывозом и приказал спалить всё к чертям, поэтому прибежавшему М. оставалось либо атаковать в лоб, либо смириться. Подумав, что с потерей складов не потеряна Империя М. отступил, Т. пошёл за ним. Но тут уже получалось, что М. идут по дороге со своими магазинами, а Т. надо доставлять провиант из-за Рейна, а захваченное продовольствие он спалил. Почесав тыковку, он решает разделилить армию, послав часть в обход, М. видит, что типа их мало, нас много, командует в атаку, но тут ему доносят, что блядский Тюррен опять сзади и опять хочет спалить всё к чертям, поэтому М. опять отходит...в общем Тюренн таки почти загнал Монтекукколи туда куда ему надо, то чёрт его дёрнул провести рекогносцировку лично, некий имперский артиллерист заметил группу всадников на предельной дистанции и решил стрельнуть, авдруг. Авдруг прокатило, (привет Алве), Тюррена не стало.
Монтекуколи про себя наверняка заорал "иессс!" но вслух по легенде сказал «Сошел со сцены мира человек, делавший честь человечеству».

Как то так.

URL
2017-06-26 в 02:43 

Очень интересно, спасибо, анон)))

URL
2017-06-26 в 02:51 

Почему от давления живота будет быстрее пневмоторакс развиваться?

Имеется в виду не поступление воздуха, анон, а нарастание клиники. Матка давит снизу на диафрагму и, соответственно, на легкие, экскурсия легких и так нарушена (одышка беременных на поздних сроках отсюда). Внутриплевральное давление выше, а там же еще и гемоторакс. Для легочного коллапса потребуется меньший объем воздуха.

URL
2017-06-26 в 02:51 

Монтекуколи про себя наверняка заорал "иессс!" но вслух по легенде сказал «Сошел со сцены мира человек, делавший честь человечеству».
:hlop::hlop::hlop:
Лорд Гуан?

URL
2017-06-26 в 02:59 

Короче, я зачитал отрывки, касающиеся каданского похода Лионеля, и имею сказать следующее:

Идея "А пойдем-ка мы на территорию противника весной, в самую распутицу, через горы, да побегаем там, не давая решительного сражения, чтобы отвлечь противника от другого ТВД" была вдребезги хуевой с самого начала. Первое, чем столкнется полководец, который решится выкинуть такой номер - высокие небоевые потери. Собственно, они будут такими, что непонятно, в чем пойнт "не давать сражения и сохранить армию".

URL
2017-06-26 в 03:06 

Идея "А пойдем-ка мы на территорию противника весной, в самую распутицу, через горы, да побегаем там, не давая решительного сражения, чтобы отвлечь противника от другого ТВД" была вдребезги хуевой с самого начала. Первое, чем столкнется полководец, который решится выкинуть такой номер - высокие небоевые потери. Собственно, они будут такими, что непонятно, в чем пойнт "не давать сражения и сохранить армию".
Если бы он двинулся по Гаунау а-ля Тилли или Густав-Адольф разоряя всё на своём пути это было бы ещё понятно,но он же почему то по безлюдным местам идёт и не спрашивайте как его армия передвигается вне дорог, летает наверное.

URL
2017-06-26 в 03:06 

Идея "А пойдем-ка мы на территорию противника весной, в самую распутицу, через горы, да побегаем там, не давая решительного сражения, чтобы отвлечь противника от другого ТВД" была вдребезги хуевой с самого начала. Первое, чем столкнется полководец, который решится выкинуть такой номер - высокие небоевые потери. Собственно, они будут такими, что непонятно, в чем пойнт "не давать сражения и сохранить армию".
Если бы он двинулся по Гаунау а-ля Тилли или Густав-Адольф разоряя всё на своём пути это было бы ещё понятно,но он же почему то по безлюдным местам идёт и не спрашивайте как его армия передвигается вне дорог, летает наверное.

URL
2017-06-26 в 03:16 

Если бы он двинулся по Гаунау а-ля Тилли или Густав-Адольф разоряя всё на своём пути это было бы ещё понятно,но он же почему то по безлюдным местам идёт и не спрашивайте как его армия передвигается вне дорог, летает наверное.

Именно. Или у нас тактика шеваше, когда маленькая армия идет быстрым маршем, снося один населенный пункт за другим, жжет и режет, грабит провиант и тем кормит сама себя - или у нас маневры а-ля Тюренн со всеми вытекающими.

А кстати, и при шеваше небоевые потери дай боже. Эдуард высадился десантом в 15 000 человек, а под Креси привел уже 7 000.

Да, проорала с момента, где Давенпорт не может найти следов талигойскй армии. Угу, несколько тысяч людей и лошадей ни разу не посрали по пути следования.:facepalm:

URL
2017-06-26 в 03:23 

Камша попыталась нам тут изобразить именно это
Камша вообще очень многое из Франции 17 века слизала. Тот же Алва - вполне гибрид Тюренна и Конде, от первого - семейная история, от второго - военная биография. А Катарина - герцогиня де Лонгвиль, причем не елейно - пафосная из Дюма, а вполне реальная, компостировавшая мозги всей мужской половине знати того времени.

URL
2017-06-26 в 03:28 

но он же почему то по безлюдным местам идёт
Да и по людным шла, при этом сохраняя высокую мораль и нравственность. Ни трактирщики, ни деревенские бабы не пострадали. :facepalm: До сих пор с умилением вспоминаю историю с портретом короля
как его армия передвигается вне дорог, летает наверное.

Ангелы, канешн, с таким - то поведением в стане врага :buh:

URL
2017-06-26 в 03:32 

Тот же Алва - вполне гибрид Тюренна и Конде, от первого - семейная история, от второго - военная биография.
Но у Тюррена кунг-фу было круче. В очной встрече он наглядно продемонстрировал Конде как глубоко тот заблуждался :nope:

URL
2017-06-26 в 03:35 

Ангелы, канешн, с таким - то поведением в стане врага
Причем что интересно - в первой книге вполне себе писала, что как торские стрелки развлекаются на территории Гаунау и ничего. А теперь у нас армияЛионеля все как один поклялись кодекс строителя коммунизма выполнять :nope:

URL
2017-06-26 в 03:37 

В очной встрече он наглядно продемонстрировал Конде как глубоко тот заблуждался
Только Конде сразу в суперполководцы попал, а Тюренн из низов выслуживался.

URL
2017-06-26 в 03:41 

армияЛионеля все как один поклялись кодекс строителя коммунизма выполнять
Даже коммунисты на завоеванных территориях себе кое - что позволяли.
Полагаю, ежевечерне маршал обходил все котлы с едой и лично сыпал туда бром. А Давенпорт знал, злился, но кушать хотел - отсюда и личная неприязнь

URL
2017-06-26 в 03:48 

Только Конде сразу в суперполководцы попал, а Тюренн из низов выслуживался.
Дык царская кровь жи, мля :gigi: Хотя да, тут был тот редкий случай, когда пост данный за родовитость оказался адекватен таланту.

Полагаю, ежевечерне маршал обходил все котлы с едой и лично сыпал туда бром. А Давенпорт знал, злился, но кушать хотел - отсюда и личная неприязнь
Ну хорошо, этим как то решается вопрос с симпатичными и не очень поселянками. А с преходом материальных ценностей из рук местного населения в ранцы зольдатиков как?

URL
2017-06-26 в 04:04 

Дык царская кровь жи
Ну, Тюренн тоже не из гасконской деревни. Дедушка - принц и папа - полководец в анамнезе числились.
с преходом материальных ценностей
Олларианцы наши солдатики, не оскорбляются гнусным эсператистским имуществом :-D
Под Дарамой же выстояли, не бросились на гнусное золото, в отличие от кагетцев

URL
2017-06-26 в 06:54 

Ангелы, канешн, с таким - то поведением в стане врага
Вот поэтому Давенпорт не может найти следов талигойскй армии - ангелы не какают:-D

URL
2017-06-26 в 07:31 

А в кэртиане разве есть ангелы? Это же не земля)

URL
2017-06-26 в 07:31 

А в кэртиане разве есть ангелы? Это же не земля)

URL
   

Куртуазный оэголик

главная