13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-25 в 14:53 

учитывая, что каждый нес еще и оружие, а оружие тогда было тяжелым, я очень сомневаюсь в том, что такое возможно.
Ну, тут у нас битва ИМХОв будет.)
Я вот ставлю на то, что возможно. Ты сам прикинь, чего там тащить-то? Воду с собой таскать - дурных нема, соответственно, только условная крупа и мясо, плюс котелки. Личные миски-ложки, скорее всего, каждый таскал с собой, это естественное желание любого человека. Вот и получится по котелку на 10-15 человек, плюс крупа - на полтора дня сколько надо на человека? Грамм 100 крупы на раз за глаза должно хватить, она ж разваривается; приемов пищи вряд ли больше двух. Грамм 100 мяса на день. Итого на человека 200+100=300 грамм. На те же 10-15 человек - 3-3,5 кг, ну округлим до 5 кг. На 15 человек - 5 кг плюс котелок. Нормально, вообще-то.

Но! Это при условии, что они бросают всё, включая палатки, и берут только жрат по минимуму. Если брать всё содержимое обоза - то, конечно, нет.

Присоединяюсь к просьбам поискать в чертогах разума разбор про Кадану.

URL
2017-06-25 в 15:19 

2. А почему во флоте ЗЗ все офицеры должны быть без зубов, как много раз в начале треда звучало? Они ж не через океаны плавают, а вдоль бережка, можно регулярно пополнять припасы, в том числе и какую-нить квашеную капусту подвозить, а на Марикьяре вообще небось лимоны растут. Там не получше с цингой должно быть?

Присоединяюсь к вопросу. Правда, не факт, что они уже додумались до лимонов...
А вот грыжа и ревматизм эт да )

URL
2017-06-25 в 15:57 

Анон, смотри. Вес мушкета - возьмем для простоты "Смуглую Бесс", массовое оружие анлийскй армии в 18 веке - 14 фунтов (5,6 кг). К нему пули, порох, запас бумаги или тряпок на пыжи, прочая хрень - килограмма три пуль, столько же пороха. Шинель или большой плащ - дело происходит весной. Шанцевый инструмент. Итого, каждый прет на себе не меньше пуда. И еще еду сверху, да...

Кстати, рекомендую книжку:
profilib.com/chtenie/141014/karl-rassell-ruzhya...

URL
2017-06-25 в 16:02 

Кстати, рекомендую книжку:
Я сперва по началу названия решила, что это "Ружья, микробы и сталь". Тоже, кстати, по теме пожалуй.

URL
2017-06-25 в 16:04 

- на полтора дня сколько надо на человека? Грамм 100 крупы на раз за глаза должно хватить, она ж разваривается; приемов пищи вряд ли больше двух. Грамм 100 мяса на день. Итого на человека 200+100=300 грамм. На те же 10-15 человек - 3-3,5 кг, ну округлим до 5 кг.

Анончик, ты чего? Это ж не девиц худеющих кормить, а здоровых мужиков на тяжелой работе:
Суточный рацион русского солдата в начале 17 века:
*Хлеб - 2 фунта (819 грамм);
*Мясо -1 фунт (409,5 грамм);
*Вино (водка) - 2 чарки ( 246 миллилитров, а проще говоря, четвертинка водки);
*Пиво - 1 гарнец (3.27 литра).

Кроме того, на один порцион на месяц (28 дней) выдавалось:
*Различных круп -1.5 гарнца (4.905 литра, а весом, считая по гречневой крупе 6.13 кг.);
*Соль - 2 фунта (819 грамм).
И это мало: "По подсчетам автора средняя калорийность этого суточного рациона Руской Армии во времена царствования императора Петра I составляла около 3100 ккакл. без учета калорийности пива. Это при том, что по современным взглядам, суточная потребность в питании мужчины в возрасте 18-40 лет, занятого тяжелым физическим трудом, составляет 4200- 4500 килокалорий. Не густо. Впрочем, устав предусматривал право военачальников разрешать грабеж населения вражеских населенных пунктов. Очевидно, недостаточность норм порциона предполагалось компенсировать изъятием продуктов у вражеского населения".
Тем более, что солдаты Лионеля пилили за фридрихом без продыху, если им еще и не есть, так много бы они не навоевали.

URL
2017-06-25 в 16:09 

в начале 18 века, пофиксил

URL
2017-06-25 в 16:10 

Анон, но это лагерный рацион, на походе перекусывали попроще. Но дело не в этом. Я нашл это место, щас дочитаю и расскажу что как.

URL
2017-06-25 в 16:29 

На ходу крупу не сваришь, стало быть хлеб-мясо только

URL
2017-06-25 в 16:36 

Анон, смотри. Вес мушкета - возьмем для простоты "Смуглую Бесс", массовое оружие анлийскй армии в 18 веке - 14 фунтов (5,6 кг). К нему пули, порох, запас бумаги или тряпок на пыжи, прочая хрень - килограмма три пуль, столько же пороха. Шинель или большой плащ - дело происходит весной. Шанцевый инструмент. Итого, каждый прет на себе не меньше пуда. И еще еду сверху, да...
Обсуждается вопрос, смогли бы они взять на пару дней еще еды сверху, да? Так все, тобой перечисленное, кроме еды, они перли и так. И раз не дохли, то нормально перли.

Анончик, ты чего? Это ж не девиц худеющих кормить, а здоровых мужиков на тяжелой работе:
Суточный рацион русского солдата в начале 17 века:
*Хлеб - 2 фунта (819 грамм);
*Мясо -1 фунт (409,5 грамм);
*Вино (водка) - 2 чарки ( 246 миллилитров, а проще говоря, четвертинка водки);
*Пиво - 1 гарнец (3.27 литра).

Ну, мои цифры из раскладки по походам) Слушай, ну в такой ситуации какое нафиг пиво-вино? Хлеб еще ладно, хотя я бы бросила, им же на два дня всего надо-то. Крупа и мясо. Причем я не понимаю, откуда они брали в твоей раскладке мясо без холодильников и хлеб без печей. Ладно, мясо просаливали, но хлеб?

Тем более, что солдаты Лионеля пилили за фридрихом без продыху, если им еще и не есть, так много бы они не навоевали.
А если бы они ели чаще двух раз в день, не считая перекусов, они бы хрен куда ушли - там же пока лагерь поставишь, пока дрова, пока накипятить, пока сожрать, пока собраться...

Короче, ждем анона в 16,10)

Я сперва по началу названия решила, что это "Ружья, микробы и сталь". Тоже, кстати, по теме пожалуй.
Чочо за книжуля?

URL
2017-06-25 в 16:43 

Чочо за книжуля?
Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь: история человеческих сообществ". Не без недостатков, конечно, но в целом автор как раз пытается изложить свое видение того, как строятся цивилизации и почему они складываются такими, а не иначе, как на это влияют климат-ископаемые-флора-фауна и почему прогресс движется здесь быстрее, там медленнее.

URL
2017-06-25 в 16:55 

Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь: история человеческих сообществ".
О, спасибо! Вики про критику говорит, что она была в адрес разных научных аспектов, что парадоксальным образом показывает, что книжуля серьезная.
Я на ЕДх-е слушала курс по истории архитектуры, и меня он приятно поразил тем, что автор прям как о само собой разумеющемся говорил о влиянии климата, запасов ископаемых, природных катастрофах - мне прям глаза открыло.

URL
2017-06-25 в 17:08 

Ой, а еще! Раз уж мы заговорили про походы, я давно хочу поделиться.
На ВиЭ был лагерь наполеоников, ну и я поспрашивала там. Как, говорю, они мебель-то перевозили в походах? А мальчик и говорит, мол, вот это роскошество (стол, кровать, два стула) - эт, вообще-то офицерская палатка, а у солдат мебели не было. Что на себе принес, в том и спишь. Но так - ну в обозе ехало, а обоз тащился за полком. К сожалению, я не сообразила спросить, к слову о логистике, как был организован привал, потому что тогда получалось, что этого обоза с барахлом и едой еще дождаться надо. Спали-то они когда вообще, при таком раскладе? Или все-таки палатки тащили на себе? А еще, говорит мне мальчик, вот представьте, я кирасир. И я еду в строю на своей лошади, с кирасой, шмотьем и прочим, весом до пары десятков кг. А лошадь подыхает. И мне ничего не оставется, кроме как ждать обоза и грузиться в него со своим барахлом, и фигачить дальше с ним.

Я это к чему? Меня поразило, каков при такой организации должен быть масштаб ебаного бардака. Обычно-то это как себе представляешь - идет полк на марше, стройными колоннами всадников, я не знаю, знамя впереди реет, начальство со свитой по обочине неторопливо скачет. А реально это, кажется, было какое-то адское месиво...

URL
2017-06-25 в 17:16 

Я это к чему? Меня поразило, каков при такой организации должен быть масштаб ебаного бардака. Обычно-то это как себе представляешь - идет полк на марше, стройными колоннами всадников, я не знаю, знамя впереди реет, начальство со свитой по обочине неторопливо скачет.
это только для парадов хорошо. когда стройными колоннами идут на войну или, еще лучше, в бой, противник имеет реальные шансы перестрелять всех солдат как кроликов. чсх, в русской армии именно так и происходило.

URL
2017-06-25 в 17:19 

Причем я не понимаю, откуда они брали в твоей раскладке мясо без холодильников и хлеб без печей. Ладно, мясо просаливали, но хлеб
солонина и сухари, анон, в основном
отсюда и питьем (пивом) обеспечивали обязательно, а не полагались на потенциальные родники-ручьи
а рацион взят из Воинского устава Русской Армии 1716 года (68 глава) www.adjudant.ru/regulations/1716-01.htm

А это суточный рацион для коня:
"Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2. гарнца. Соломы 1 сноп".

URL
2017-06-25 в 17:23 

А это суточный рацион для коня:
"Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2. гарнца. Соломы 1 сноп".

да! там еще фураж был, тоже веса добавлял.

URL
2017-06-25 в 17:24 

Именно, анончик. И стройное камшевское "эрсте колонне марширен" хуй было возможно.

URL
2017-06-25 в 17:25 

А это суточный рацион для коня:
"Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2. гарнца. Соломы 1 сноп".


Да, про коня я как-то не подумала)))

URL
2017-06-25 в 18:01 

Я вот ставлю на то, что возможно. Ты сам прикинь, чего там тащить-то? Воду с собой таскать - дурных нема, соответственно, только условная крупа и мясо, плюс котелки. Личные миски-ложки, скорее всего, каждый таскал с собой, это естественное желание любого человека. Вот и получится по котелку на 10-15 человек, плюс крупа - на полтора дня сколько надо на человека? Грамм 100 крупы на раз за глаза должно хватить, она ж разваривается; приемов пищи вряд ли больше двух. Грамм 100 мяса на день. Итого на человека 200+100=300 грамм. На те же 10-15 человек - 3-3,5 кг, ну округлим до 5 кг. На 15 человек - 5 кг плюс котелок. Нормально, вообще-то.

Но! Это при условии, что они бросают всё, включая палатки, и берут только жрат по минимуму. Если брать всё содержимое обоза - то, конечно, нет.


Аноны, зайчики, вы в походы ходили когда-нибудь?))
В чём это каждый будет нести, при том, что нести нужно оружие и боеприпасы? Где спать без палаток? Во что переодеваться после дождя? Ремонтные наборы, минимальные, всю эту обувь, оружие, одежду чинить тоже нужно иногда. Лекарства опять же, бинты и прочее.

Потом - вот везёт обоз это всё. Обоз бросаем. Еду берём на день-два - как? Во что фасовать эту крупу, мясо, в чём варить, в чём носить.

Сколько времени займёт расфасовать это на всех? А главное - вода. Без которой никакая армия - ни люди, ни лошади, долго не протянут. И тёплые вещи - по ночам холодно всегда и везде, одеяла какие-то нужны. Короче, бросание обозов в далеко не южном государстве Кадане - сплошной фейспалм.

Вопрос: сколько человек выживет и сколько сохранит боеспособность после первой же ночёвки под дождём?

URL
2017-06-25 в 18:04 

Грамм 100 крупы на раз за глаза должно хватить, она ж разваривается; приемов пищи вряд ли больше двух. Грамм 100 мяса на день.Грамм 100 крупы на раз за глаза должно хватить, она ж разваривается; приемов пищи вряд ли больше двух. Грамм 100 мяса на день. Итого на человека 200+100=300 грамм. На те же 10-15 человек - 3-3,5 кг, ну округлим до 5 кг. На 15 человек - 5 кг плюс котелок. Нормально, вообще-то.

Это ты на хлипких офисных барышень посчитал. А на здоровых мужиков, идущих непрерывным маршем с боевыми действиями, круглыми сутками на свежем воздухе, по холоду, с тяжёлым снаряжением? :-D

URL
2017-06-25 в 18:14 

Разбавлю вашу хозяйственную дискуссию. К вопросу о ранах, у них там в Кэртиане не только альтернативный иммунитет, но и альтернативная анатомия. Про смерть Катарины:
– Ее нашли без сознания, – глухо объясняет врач, – но сердце билось… Создатель даровал нам больше четверти часа. Поверьте, это щедрый дар, неслыханно щедрый… Была перерезана легочная артерия.
– Она что‑то говорила?
– При мне нет, но брат Пьетро…
– Она дважды прошептала «Ариго» и один раз «это маки». Я могу закрыть?
– Нет!
Шелестящая жуть отправляется на пол. Обнаженная женщина на столе казалась бы мраморной, если б не три раны. Две длинные встык рассекают живот, третья, короткая, – грудь. Били в сердце, клинок ушел немного вбок…

Цитирую: "Легочный ствол начинается от правого желудочка, идёт спереди и слева от восходящей аорты, под дугой аорты делится на правую и левую легочные артерии, которые следуют в ткани легкого." Это всё дело прикрыто грудиной. Картинка для наглядности. Перерезать лёгочную артерию, не задев сердце и аорту можно, конечно, но на операционном столе, а не ударом кинжала. И в какой бок он ушёл? Разве что у неё сердце справа, тогда будет пробито лёгкое, но тогда перерезанная артерия - не щедрый дар создателя, а внезапная подстава. И это как бы магистральный сосуд, так что там не четверть часа, а считанные минуты, причём не только у матери, но и у плода, если только в Кэртиане у них не автономное кровообращение.
А вы говорите, картечь в руке.

URL
2017-06-25 в 18:17 

анон с медициной, для меня это тарабарщина и темный лес.
анон с историей оружия

URL
2017-06-25 в 18:27 

Анон с вопросом про Кадану вернулся. Спасибо за нарытую матчасть!

А это суточный рацион для коня:
"Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2. гарнца. Соломы 1 сноп".

Вот как они лошадей кормили - это меня даже больше напрягает, тем более там О солдатах бросившийся наперерез Фридриху маршал заботился меньше, чем о лошадях, но больше, чем об офицерах, то есть о лошадях Лионель типа заботился.

Суточный рацион русского солдата в начале 17 века:
*Хлеб - 2 фунта (819 грамм);
*Мясо -1 фунт (409,5 грамм);
*Вино (водка) - 2 чарки ( 246 миллилитров, а проще говоря, четвертинка водки);
*Пиво - 1 гарнец (3.27 литра).
Кроме того, на один порцион на месяц (28 дней) выдавалось:
*Различных круп -1.5 гарнца (4.905 литра, а весом, считая по гречневой крупе 6.13 кг.);
*Соль - 2 фунта (819 грамм).

Крупу они точно не тащили. Они бросили котлы и ели на ходу, запивали из походных фляг сухари и вяленое мясо, на отстающих не оглядывались. То есть сухари и мясо. С питьём сложнее, конечно, - 6 л пива на себе тащить... Разве что пили всё-таки воду, как это ни рискованно полагаться на то, что по дороге будут реки-ручьи?

И да, канон говорит, что:
Лишние обозные повозки бросили еще за Изонис вместе с тяжелой артиллерией, ротными котлами, половиной палаток и прочим добром, мешавшим перейти несущуюся по обледенелым камням реку.
Если они бросили лишние обозные повозки и аж половину палаток оставили, то, мб, шли не совсем без обоза? Типа так обоз везёт все палатки и еды на 2 недели, а они взяли только половину палаток и еды на 3 дня? К примеру.
Хотя меня смущает, что То, что было невозможно бросить, волокли на себе. Если они ещё половину палаток на себе волокли...

URL
2017-06-25 в 18:39 

Я помню, у Корнуэлла зольдатики не принимали такое излишество, как палатки, норовили их выменять на что-то более полезное, хоть на еду, а сами спали на голой земле, и волосы порой примерзали.
Богатыри, не мы, хуле...

URL
2017-06-25 в 18:53 

. И это как бы магистральный сосуд, так что там не четверть часа, а считанные минуты, причём не только у матери, но и у плода,

Угу. Диаметр легочных артерий до 2.5 см и давление крови в ней высокое, так что вытекла б Катарина очень быстро. Видимо, имелась в виду одна из дистальных ветвей.

URL
2017-06-25 в 19:01 

Видимо, имелась в виду одна из дистальных ветвей. Какая, например?

URL
2017-06-25 в 19:47 

Цитирую: "Легочный ствол начинается от правого желудочка, идёт спереди и слева от восходящей аорты, под дугой аорты делится на правую и левую легочные артерии, которые следуют в ткани легкого." Это всё дело прикрыто грудиной. Картинка для наглядности.

Может, имелась в виду левая легочная? *анон полез в Синельникова*

URL
2017-06-25 в 19:53 

Крупу они точно не тащили. Они бросили котлы и ели на ходу, запивали из походных фляг сухари и вяленое мясо, на отстающих не оглядывались. То есть сухари и мясо. С питьём сложнее, конечно, - 6 л пива на себе тащить... Разве что пили всё-таки воду, как это ни рискованно полагаться на то, что по дороге будут реки-ручьи?
Ну вот, я-то надеялась на крупу)))

Это ты на хлипких офисных барышень посчитал. А на здоровых мужиков, идущих непрерывным маршем с боевыми действиями, круглыми сутками на свежем воздухе, по холоду, с тяжёлым снаряжением?
Ну слушай, в одиночный поход по Путорана мужик брал что-то типа 400, что ли, грамм на день, это считая сладкое. Правда, он там похудел за месяц прилично.

URL
2017-06-25 в 19:59 

Разве что пили всё-таки воду, как это ни рискованно полагаться на то, что по дороге будут реки-ручьи?
И что вся армия не сляжет от дизентерии - почему, ты думаешь, они именно слабый алкоголь таскали?

URL
2017-06-25 в 20:02 

Лишние обозные повозки бросили еще за Изонис вместе с тяжелой артиллерией, ротными котлами, половиной палаток и прочим добром, мешавшим перейти несущуюся по обледенелым камням реку.
Если они бросили лишние обозные повозки и аж половину палаток оставили, то, мб, шли не совсем без обоза? Типа так обоз везёт все палатки и еды на 2 недели, а они взяли только половину палаток и еды на 3 дня? К примеру.
Хотя меня смущает, что То, что было невозможно бросить, волокли на себе. Если они ещё половину палаток на себе волокли...

Блин, ну тогда я вообще не понимаю, что у них было в обозе, и что осталось после бросания.
Анон-оптимист

URL
2017-06-25 в 20:09 

Какая, например?
Не тот анон, но одна из сегментарных частей любой из легочных артерий. Та, что входит в соответствующий сегмент легкого.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная