13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-23 в 15:30 

У Буссенара в Капитане Сорви-Голова есть хорошая лекция на тему огнестрельных ран.

URL
2017-06-23 в 15:33 

Еще кстати интересное наблюдение с ВиЭ. Анон был на двух реконсах боев 17 века и с удивлением обнаружил, что функции медсестер выполняли маркитантки и капеллан. Собственно они отволакивали в сторонку легко раненных и нежно гладили по спинке тяжелых (которые оставались лежать). Анон в принципе не помнит, т.к битвы пролистывал, а как в Кэртиане дела с полевой хирургией и как они на деле обстояли в тот период? Помнится, анон читал, что идеи мобильных медицинских отрядов, расположенных в пределах линии фронта, появились в период 1812 или даже позднее, но как было в 17-18 хз

URL
2017-06-23 в 15:35 

заявление автора о том, что в Кэртиане нет болезней как таковых
А как же настойка бадиодики и астма? И этот, неходячий Валмон с подагрой?

URL
2017-06-23 в 15:37 

Анон, не выдумывай.
Нет болезнетворых бактерий и вирусов, а те что есть носят магическую природу.

URL
2017-06-23 в 15:39 

то есть очень условно можем предположить, что воспалительные процессы в ране или отсутствуют или незначительны

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть

URL
2017-06-23 в 15:40 

В сцене Мельникова Луга Арно тащит нескольких раненых "в лекарский обоз", который, видимо, располагался недалеко от поля боя, но за его пределами. Там, ЕМНИП, были палатки с лекарями, причем одним из лекарей был мэтр Лизоб, который также лечил Варзов.
С другой стороны, Жермона оставляют на поле боя, пока к нему не приходит врач, под командованием которого его и перетаскивают в форт - но Жермон генерал и командующий этим самым сражением.

У анона-биолога по смежной теме есть... не претензия даже, потому что понятно, что в текст этот вопрос не пришей кобыле хвост, а скорее некий задумчивый интерес.
Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14, и к 16-17 их уже было как-то прилично. В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.

URL
2017-06-23 в 15:40 

И этот, неходячий Валмон с подагрой?
Да вот хз, где тут читать, где не читать, где рыбу заворачивать. Бадиодика и еще какая-то трава, сейчас не вспомню, упоминаются, при этом автор заявляет, что бактерий нет, и если кто-то захворал, то это звоночек.
Насчет подагры - это все-таки метаболическое заболевание, вызванное нарушением обмена веществ. Астму в принципе тоже можно отнести к небактериальным (может там врожденная обструкция)

URL
2017-06-23 в 15:44 

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть
К сожалению в авторской подаче Дик - 33 несчастья и все, что с ним происходит, звоночек. Интересно, гноились ли раны у других пострадавших. Как перенес рану Придд и Жермон?

URL
2017-06-23 в 15:44 

Бурразу в Рассвете отрезали руку, чтобы не началось заражение.
– Руку ниже локтя нужно отнять. Кость раздроблена, ее не собрать, неминуемо заражение.

URL
2017-06-23 в 15:45 

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть
Еще есть некая серая лихорадка и горная лихорадка, как минимум. После того, как Валя попрыгал по льду, Жермон про него думает, что хороший насморк пойдет ему на пользу.
Но в целом я на этот счет уже вОпила в каком-то из Рассветных тредов, да. Лучше б ВВК вообще на этот счет ничего не говорила, а то получаем еще один вопрос, по которому "тут верю, тут не верю, тут мы рыбу заворачивали".

URL
2017-06-23 в 15:45 

Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14
с 12-го, анон.

URL
2017-06-23 в 15:45 

Бадиодика и еще какая-то трава, сейчас не вспомню, упоминаются, при этом автор заявляет, что бактерий нет, и если кто-то захворал, то это звоночек.
Фирменный звоночек от Камши: простудился - значит, мерзавец с моральной аллергией :lol: Это даже круче крысы. Просто не перестаю любоваться. При таком раскладе, кстати, эту самую манионику должны продавать как героин, превентивно арестовывая всех, кто за ней припрется. Приличному-то человеку она понадобиться не может, а скрытых мерзавцев детектировать самое то.

URL
2017-06-23 в 15:45 

Бурразу в Рассвете отрезали руку, чтобы не началось заражение.
– Руку ниже локтя нужно отнять. Кость раздроблена, ее не собрать, неминуемо заражение.

О, спасибо, анон! Получается, что бактерии, вызывающие гниение, все-таки есть

URL
2017-06-23 в 15:46 

Мы так ни к чему не придем - слишком бредова сама идея, что у них нету бактерий и вирусов. В книге это не сказано, авторское высказывание многолетней давности в сети - не часть канона. Проще считать, что болезни есть. Просто гигиена хорошая и медицина тоже.

URL
2017-06-23 в 15:47 

Не самозарождаются же они.
Самозарождаются. В прелой листве вместе с мышами :lala:

URL
2017-06-23 в 15:48 

> Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14, и к 16-17 их уже было как-то прилично. В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.
По словам Дамы, у них там даже почты нет, письма доставляются с оказией или гонцами))

URL
2017-06-23 в 15:51 

Мы так ни к чему не придем - слишком бредова сама идея, что у них нету бактерий и вирусов. В книге это не сказано, авторское высказывание многолетней давности в сети - не часть канона. Проще считать, что болезни есть. Просто гигиена хорошая и медицина тоже.
Да, это тот неловкий момент, когда мнения автора следует игнорировать во благо его же произведения))
Робер после нападения у Марианны просит хлебного вина - видимо, для антисептической обработки (не, ну может он его выжрать собирался, я не знаю), Жермону врач тоже говорит про "если не будет заражения". Коко рассуждает о мелкой грязи, что вредна новорожденному и роженице. Забавно, что у них тогда должно быть понятие о передаче инфекций и об анисептике как таковой. Мне всегда казалось, что наши допетрили до этого позже, но на самом деле это, может, и не такое сильное допущение.

URL
2017-06-23 в 15:53 

По словам Дамы, у них там даже почты нет, письма доставляются с оказией или гонцами))
Погоди, а что, у нас была? 0_о

Самозарождаются. В прелой листве вместе с мышами
точно, как же я могла забыть - это же магический мир!

URL
2017-06-23 в 15:53 

Просто гигиена хорошая и медицина тоже.
Тогда нестыковка. Университеты-то не упоминаются. Известные живописцы тоже - в эпоху Возрождения они были основными движителями познаний о человеческом теле

URL
2017-06-23 в 15:59 

Университет упоминается во втором Рассвете

URL
2017-06-23 в 16:00 

Забавно, что у них тогда должно быть понятие о передаче инфекций и об анисептике как таковой.
Аноны, ну согласитесь, что если брать абсолютно земной вариант, то все эти пулевые и колото-резанные раны так просто для героев не заканчивались. Не говоря уже о морской части - все эти Альмейды, Вальдесы и Кальдмееры должны были ходить без зубов, а Кальдмееру до его 50+ вообще дожить не положено во флоте-то, если начинал с низов.
Можно сделать допущение, что раны гноятся, сопли и астмы возможны, но, к примеру, обитатели Кэртианы такие заразы, что зараза к ним не пристает более устойчивы к заболеваниям

URL
2017-06-23 в 16:22 

Можно сделать допущение, что раны гноятся, сопли и астмы возможны, но, к примеру, обитатели Кэртианы такие заразы, что зараза к ним не пристает более устойчивы к заболеваниям
У них просто иммунитет ну очень-очень высокий. Это как рост. Который у "немного выше среднего" Алвы 184 см вроде.

URL
2017-06-23 в 16:22 

Аноны, я тут догоняю то, что про картечные ранения.
В принципе в 18 и начале 19 века даже картечное ранение в грудь можно пережить, причем об антисептике в то время еще не знали. Груши, маршал Наполеона, пережил вообще несколько картечных ранений и умер от старости)
Другое дело, что тут все очень зависит от состояния иммунитета и в принципе от заложенного в каждом человеке индивидуального уровня прочности. Если Кальдмеер начинал чуть ли не с матроса и в свои 50 с копейками не то что еще ползает, но даже не перешел еще исключительно на жидкую овсянку - он явно живучий хд)

URL
2017-06-23 в 16:24 

В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.
Там есть Королевская Академия в Талиге, но когда она образована неизвестно.
Фелипе Рафиано (362 к.М.—34 к.С.) – младший брат герцога Горация Рафиано, выдающийся мыслитель и ученый. Путешествуя по Золотым землям, побывал в Марагоне, где познакомился с юным Франциском. После завоевания Кабитэлы Фелипе был приглашен Франциском на должность ректора Королевской Академии, принял подданство Талига и получил графский титул.
Ну, и можно предположить, что подобные были и у морисков, т.к.:
им не сыпали транки и они должны быть более цивилизованы;
их врачи более врачистые, чем остальные, т.е. уровень выше.

URL
2017-06-23 в 16:24 

ru.m.wikipedia.org/wiki/История_почты
Я не спец-историк, но просто вики. У нас государственная почта была в древних империях, была в Римской, и как многое античное, кончилась в темные века (которых в Кэртиане не было) - не так нужна была феодально раздробленным варварским государствам. Но в 15 веке во Франции ее сделали обратно - как раз когда стали собирать централизованную монархию из раздробленности.
А в Кэртиане Талигойя-Талиг - прямой преемник анаксии. Они не были завоеваны варварами, а просто переехали в новую столицу со всей своей античной культурой. Они носятся с идеей единой страны (вообще более поздней идеей), а не со со средневековой частной феодальностью - но у этого "Талиг - всё" нет государственной почты))
Вообще, этим обосновывали вроде то, что письмо Катари с сонетом в Фельп шло долго - мол, оно шло не как королевское государственное, а тайно, с какими-то купцами. Нуу ок, это было типа тайно, а мушкетеров как в Дюма, которым можно доверять срочные королевские дела, Катарине не завезли. Ну, попытка обосновать, че все так долго шевелились. Но фразой просто отсутствие государственной почты Дама порвала эту сову так, что та просто развалилась. Ну, не первый раз)

URL
2017-06-23 в 16:32 

Валька после скачек по льдинам тоже вроде сопли распустил, не?

URL
2017-06-23 в 16:33 

Погоди, а что, у нас была? 0_о
Турн-и-Таксис
Тебе нужен основатель рода, анон.

URL
2017-06-23 в 16:36 

Валька после скачек по льдинам тоже вроде сопли распустил, не?
Так-так, что это он, неужели недостаточно морально устойчив?

URL
2017-06-23 в 16:37 

Просто бедняжка Катари, которой при абсолютной монархии некого попросить доставить королевское письмо. Приходится действовать скромно, как советская интеллигенция. Это из той же серии, что Жермону придется приучиться убирать за собой тарелки, если он женится. Атмосфера советской коммуналки вместо герцогов-графьев.

URL
2017-06-23 в 16:38 

Там есть Королевская Академия в Талиге, но когда она образована неизвестно.
Могу ошибаться, но в условном 17 веке Академия не равно университет. Главное отличие университета в том, что его выпускники имели право преподавать где угодно по христианскому миру. Академия такого права не давала.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная