13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-22 в 16:01 

Именно для того, чтоб читатель захотел поверить в существование выходцев, нужна реалистичная матчасть про дела банальные, неволшебные.


Смотря в каком жанре. Ты когда-нибудь читал "Дочь железного дракона" М. Суэйнвика?)))

URL
2017-06-22 в 16:02 

Именно для того, чтоб читатель захотел поверить в существование выходцев, нужна реалистичная матчасть про дела банальные, неволшебные.

Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?

URL
2017-06-22 в 16:10 

Согласна. Тогда вопрос: манафактура какого века позволяет делать свечезадувательные и робероспасательные пистолеты и опровергается ли текстом ее наличие?
Боюсь что конца 19. У нас есть паровой двигатель, железные дороги, фотография, первые опыты в кинематографе, беспроводной телеграф в каноне? Нет? Вот и отлично.

URL
2017-06-22 в 16:12 

Смотря в каком жанре. Ты когда-нибудь читал "Дочь железного дракона" М. Суэйнвика?

Ужас. Не напоминай. :facepalm:

Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?

Затем, что книга не про выходцев и не про мистику вообще (ну или говно эта книга тогда). Книга про людей. Выходцы и мистика нужны лишь затем, чтобы своей нереальностью подчеркнуть реальность выборов, стоящих перед людьми.

URL
2017-06-22 в 16:15 

Есть еще вот какой нюанс. Иногда жанр фэнтези помогает срезать угры прогресса - ну, грубо говоря, пришел Астрап и рассказал потомку, что калиевая селитра для пороха мастдай, а натриевая рулез, и как отличать одну от другой. Опа, сэкономили на Лавуазье. Но ведь в каноне ничего такого нет, абвении съебали.

URL
2017-06-22 в 16:19 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными? Алва - зажравшийся аристократ,Робер - мятущийся мятежник, им обоим до фени местное литейное производство. Но во времена прадедушки Робера могли подтянуть уровень литейщиков, а потом под шумок додуматься и до гранул, но не настолько, чтобы вымерли шпаги.и латы? Ведь гипотетически и наша история огнестрела могла прийти к нынешней точке другим путем, верно?

URL
2017-06-22 в 16:20 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными?
Потому что автор не написал иные условия. И почему оно всё произошло по-другому.

URL
2017-06-22 в 16:21 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными?
Потому что автор не написал иные условия. И почему оно всё произошло по-другому.
Офф: нас тут как минимум трое, пытающихся объяснить тебе базовые принципы исторического развития.

URL
2017-06-22 в 16:25 

Офф: нас тут как минимум трое, пытающихся объяснить тебе базовые принципы исторического развития.

Привет. Анон, которому пытались объяснить минут двадцать назад, только что вернулся. И не уверен, что нас всего двое. :-D

URL
2017-06-22 в 16:25 

ну, грубо говоря, пришел Астрап и рассказал потомку, что калиевая селитра для пороха мастдай, а натриевая рулез, и как отличать одну от другой.
Может, у них там тока натриевая и водится, но аристократов такие мелочи не волнуют, у них достаточно бабла, чтобы содержать армию не вдаваясь в подробности, кому и какой ценой посчастливелось изобрести оптимальный состав пороха. По-моему, прелесть фэнтези как раз в том, что можно очень вольно интерпретировать факты земной истории, потому что в условиях иного мира под них можно смоделировать убедительную непротиверечивую альтернативную реальность. В каноне не упоминалось, но могло быть за кадром.

URL
2017-06-22 в 16:27 

Ужас. Не напоминай.
А люди хвалят.:-D

URL
2017-06-22 в 16:28 

А в Амбере порох не взрывался. Только розовый ювелирный порошок.

URL
2017-06-22 в 16:36 

А в Амбере порох не взрывался. Только розовый ювелирный порошок.
Потому что так было прописано. У Камши прописан мушкетерский сеттинг с явными параллелями с земной историей. Но куски этого не сходятся. А должны.
Впрочем, лично меня волнует не столько это, сколько то, что в развитии характеров и взаимоотношения персонажей она косячит в том же духе. Книги все-таки пишутся про людей, огрехи про порох можно простить, но когда герои ведут себя странно, вот это уже портит все. Плюс когда эти странности пытаются списать на "то время", это бесит отдельно, потому что "то время" это в данном случае винегрет из чего попало, что автору взбрело. У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.

URL
2017-06-22 в 16:38 

я второй анон, готовый пожертвовать принципами исторического развития в угоду художественным. )) Безусловно, чтобы испечь говорящего колобка необходима нормальные, маггловские мука, яйца и масло, при этом категорически запрещены мультиварки.
НО!
На Земле есть механизм пистолета, мотивированный земной историей. Кэртианские оружейники энное количество лет назад были завтраком изначальных тварей, плюс у них покойники по картинам шастают. У них иная история цивилизации, химические и физические свойства веществ вполне могут отличаться, а экономика и ход технического прогресса идти по иному сценарию.

URL
2017-06-22 в 16:40 

НО! На Земле есть механизм пистолета, мотивированный земной историей. Кэртианские оружейники энное количество лет назад были завтраком изначальных тварей, плюс у них покойники по картинам шастают. У них иная история цивилизации, химические и физические свойства веществ вполне могут отличаться, а экономика и ход технического прогресса идти по иному сценарию.
И вот этот сценарий автор в книгу, в историю мира никак не положен.

URL
2017-06-22 в 16:57 

У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.
А это, анон, веселит отдельно. Потому что не думают и не рассуждают персонажи Камши так, как это делали в 16-17 веке. Начиная с того, что слово "честь" значило тогда совершенно не то, что сейчас.

URL
2017-06-22 в 16:59 

Емнип, на зф как-то спрашивали, почему Арлетта не носит очки. Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали. И как аргумент, привел тот факт, что на земле в указанный период времени очков тоже не было, так что без параллелей с историей Земли никак.

URL
2017-06-22 в 17:05 

А поясни про понятие чести, анон!

URL
2017-06-22 в 17:12 

И вот этот сценарий автор в книгу, в историю мира никак не положен.
И СЛАВАБОГУ:gigi::gigi::gigi: Анон, я не хочу 15 томов Рассвета))
Да, должна быть определенная доза реалистичности (нельзя гасить свечи и адгемаров плазмометом). На мой вкус она соблюдена и экскурс для тех, кто хорошо шарит в теме оружия - лишний.
Алвина меткость и удачливость в тексте упоминается, а о принципиальной невозможности сделать такой выстрел никто не говорил.

URL
2017-06-22 в 17:22 

Но куски этого не сходятся. А должны.
А почему должны?! (я не придираюсь, я правда не понимаю)
Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают. Так и тут, сеттинги скомпилированы (и кое-где это даже работает :gigi: )

У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.
А с этим не поспоришь :nope:

URL
2017-06-22 в 17:25 

Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали
Кажется, я это видел. Это был тот бет, который все время лажает, потому что не знает и даже книгу давно не перечитывал. Малк. :-D

URL
2017-06-22 в 17:25 

А потом там вроде был спор, что очки может и есть)))

URL
2017-06-22 в 17:25 

Анончики, а можно вместо спора еще классных примеров?(

URL
2017-06-22 в 17:27 



Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?


Смотри, вот живет темный эльф Пердимонокль, и тут к нему явяются с того света...
Ну нормас, к эльфу Пердимоноклю отчего бы и не явиться гостю с того света, может, они аждый день к нему ходят.

А вот живет мещанка Луиза Арамона, простая капитанша без претензий, мужа пилит, детей воспитывает... и вдруг хренак, муж является к ней МЕРТВЫЙ!
Не знаю, как тебя, а меня пробрало.

URL
2017-06-22 в 17:40 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными? Алва - зажравшийся аристократ,Робер - мятущийся мятежник, им обоим до фени местное литейное производство. Но во времена прадедушки Робера могли подтянуть уровень литейщиков, а потом под шумок додуматься и до гранул, но не настолько, чтобы вымерли шпаги.и латы? Ведь гипотетически и наша история огнестрела могла прийти к нынешней точке другим путем, верно?

Смотри, у нас где-то 17 век. До гранул уже додумались, до картузного и патронного заряжания еще нет: о патронах не упоминают, в пушку Алва порох сыплет шуфлой, а не кладет картузы.
Почему не додумались?
Вариантов два:

1. Оптимальная формула пороха еще не рассчитана, натриевую и калиевую селитру еще не научились отличать и отделять друг от друга, поэтому унификация заряда не имеет смысла: из рук пороховых дел мастера каждый раз выходит новый продукт, мощность которого нужно заново и на глазик определять.
2. Оптимальная формула пороха плюс минус лапоть уже есть, но цеховики сидят на ней всеми жопами и не хотят переводить производство на массовые рельсы, боятся потерять заработок (правильно боятся, мануфакурное производство похерило цехи).

Ты сам видишь, что из второй ситуации технический прорыв уже возможен, а из первой - еще нет?

URL
2017-06-22 в 17:42 

Анончики с оружием, все-таки объясните, пожалуйста, что должно произойти в Кэртиане, чтобы в указанную эпоху изобрели компактные, меткие и дальнобойные пистолеты?

URL
2017-06-22 в 17:42 

А поясни про понятие чести, анон!
Понятие чести для нас сейчас - скорее что-то моральное и внутреннее. А тогда честь - практически синоним слова "репутация". То есть то, что о тебе знают другие. В принципе дворянство, особенно высшее, постоянно жило с мыслью "а что люди подумают", потому что дворянин в полной мере ты только тогда, когда тебя признают равные тебе по положению. Ну вот если конкретно герцог должен жить как герцог, чтобы его считали таковым, а не разводить моль. То есть он, например, может удариться в религию, может хоть власяницу натянуть, но поверх - шёлковую рубашку и бархатный камзол, и ездить по своим паломничествам в золочёной карете с надлежащим количеством слуг, хотя бы минимально допустимым.

Емнип, на зф как-то спрашивали, почему Арлетта не носит очки. Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали
Википедия. Просто Википедия.

URL
2017-06-22 в 17:43 

Аноны, а где грань реалистичнсти?
грань определяется по задачам текста
если задача - написать про приключения и залихватскую анимэ-войнушку, чтобы развлечь читателя (даже если подкинув в процессе развлечения пару интересных тем на подумать), то достаточный уровень матчасти один, и увлекательное действие будет важнее объяснений, зачем нужны большие корабли, если не было нового света.
а если автор хочет нарисовать сложную картину и показать, как движется история, сменяется эпоха и бла-бла, то уровень матчасти требуется совсем другой, и без объяснений уже не обойтись
и пока у нас были приключения и залихватская анимэ-войнушка, никто особо к матчасти у Камши не цеплялся. но когда оказалось, что нам рассказывают про правильное государственное устройство и правильный патриотизм - тут и начался разбор что это за государственное устройство и откуда оно такое красивое взялось.
с психологией то же самое. потому что пока у нас были приключения с переживаниями и страстями, всё было, в общем, ничотак. но когда речь зашла про моральную аллергию, а персонажей начали судить и делить на правильных и неправильных, всплыли вопросы и о том, что считать правильным и неправильным, особенно в контексте заявленных реалий времени. после чего моментально проявилось то, что реалии, а значит и менталитет, и моральные нормы, и т.д. и т.п. толком не заявлены, и прикинуть их, опираясь на антураж, тоже никак, потому что вокруг один сплошной антураж, а мира как такового нет.

URL
2017-06-22 в 17:46 

Может, у них там тока натриевая и водится, но аристократов такие мелочи не волнуют, у них достаточно бабла, чтобы содержать армию не вдаваясь в подробности, кому и какой ценой посчастливелось изобрести оптимальный состав пороха.

Э, анон, натриевая отсыревает мгновенно, потому что впитывает из воздуха влагу как не в себя. Значит, если у них только натриевая,то сколько-нибудь длительное хранение пороха невозможно: в день перед боем изготовили, просушили, тут же использовали. Значит, артиллерия еще доооооолго остается вспомогательным родом войск: слишком гиморно.

URL
2017-06-22 в 17:47 

А ручной огнестрел вообще не разовьется.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная