13:17 

Тред исторической матчасти

Куртуазный оэголик
Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2017-06-22 в 13:24 

Копирую свои замечания из этой темы

1. Савиньяк с воплем «Леворукий, и все твари его, вот это выстрел!» — вытянул руку в направлении камина. Три свечи, стоявшие на каминной полке, погасли.
*скучающим тоном* Пистолеты в 17 веке - оружие сугубо ближнего боя, тяжелое и очень неудобное. Они били метров на 4-5 максимум, поэтому пользовались ими только в крайних случаях. Если в условном 19 веке у Хейер еще можно такое предположить с натяжкой, то в мушкетерском антураже ОЭ - ну извините. То же самое относится к эпизоду, когда Алва в конце КнК спасает Робера - учитывая меткость тамошних пистолетов, он бы его грохнул с вероятностью в 99.9%, лучше бы и впрямь лук взял, как ему предлагали.

2. Такие же вопросы у меня вызывает, например, взрыв плотины в том же КнК. Динамита тогда не было и в помине, что они использовали, порох? ВВК хоть примерно представляет себе, сколько пороха нужно для взрыва такой мощности? Сдается мне, нет, иначе бы она не стала описывать, как Алва перся через горы, как Суворов через Альпы - он бы просто не перевез с собой достаточное количество, а даже если предположить, что он достал овер9000 пороха уже в Варасте, то картина маслом получается та еще. Ночь. Степь. И половина армии катит по степи эти бочки, маскируясь под перекати-поле... спасибо моему сотоварищу по фандому за прекрасную экспозицию Менее палевный вариант супер-злодейской операции (которая вдобавок ко всему была задумана не столько ради успеха кампании, а ради того, чтобы Алва понты кинул) я даже представить себе не могу.

URL
2017-06-22 в 13:30 

кстати, про огнестрельное оружие.
оно же гладкоствольное было. вряд ли оно так уж метко стреляло.
и ружья такие были, и мушкеты, и пистолеты, и что там еще.

URL
2017-06-22 в 13:35 

и ружья такие были, и мушкеты, и пистолеты, и что там еще.
Ну дык. Пистолет бил на несколько метров, это я уже написал. Мушкет мог стрелять на 50, но мушкет - здоровая многокиллограммовая дура, которую даже в руках не подержишь особо, иногда ее на специальную подставку ставили для выстрела: пример и еще один. Ну и с меткостью, конечно, были проблемы. Кстати, после каждого выстрела еще и нехило воняло, так что Алва, понтующийся стрельбой в помещении, выглядит весьма глупо.

URL
2017-06-22 в 13:38 

кстати, про огнестрельное оружие.
оно же гладкоствольное было. вряд ли оно так уж метко стреляло.
и ружья такие были, и мушкеты, и пистолеты, и что там еще.

Анон, как правильно писали выше, тогдашний огнестрел - это кромешный пиздец. Вообще огнестрельное оружие сравнялось в дальности и точности с луком примерно ко второй половине 18 века, и то смотря какое. Ну вот английские ружья массового производства образца 1780 года стреляли с хоть какой-то приличной точностью метров на 100, дальше пуля летела по произвольной траектории. Средняя дальность выстрела из лука раза три-четыре больше. Понятно, что у Рокэ нашего Алвы оружие будет получше, но он жил полутора веками раньше как минимум, судя по условному антуражу.

URL
2017-06-22 в 13:45 

про недолетающие ядра:
у корабельных пушек можно было удлинить ствол и увеличить точность выстрела.
так что недолет смотрится странновато.

URL
2017-06-22 в 13:47 

Да ладно недолетающие ядра, там морской бой более чем сотни огромных кораблей проходит в скалистой бухте, где в норме стоит только хексбергская эскадра...:facepalm3:

URL
2017-06-22 в 13:53 

Про огромные корабли отдельный вопрос - как и зачем они появились в мире, где не надо плавать через полмира за золотом Нового Света.

URL
2017-06-22 в 13:53 

где в норме стоит только хексбергская эскадра...:facepalm3:
Да откуда?! Сколько лет удивляюсь, откуда инфа? В тексте прямо говорится, что дриксы и напали-то лишь по дум причинам: Алва в Багерлее, а Альмейда неожиданно на юге. Т.е. в обычное время Альмейда здесь, в Хексберге как раз! Может, какая-то часть флота и бывает в Кэналлоа, но непохоже, чтобы все или даже большинство. Кого им там опасаться? Бордона?

URL
2017-06-22 в 13:54 

огнестрельное оружие сравнялось в дальности и точности с луком примерно ко второй половине 18 века, и то смотря какое. Ну вот английские ружья массового производства образца 1780 года стреляли с хоть какой-то приличной точностью метров на 100, дальше пуля летела по произвольной траектории. Средняя дальность выстрела из лука раза три-четыре больше.
а все потому, что гладкостволы. стрельба дальше 200 шагов была бесполезна в принципе - лучшей дистанцией (даже уставы предписывали) считались 100 шагов (даже не метров, а шагов).
кроме того, на то, чтобы перезарядить те же пистолеты, уходило много времени, даже виртуозные стрелки не могли выстрелить больше 5-6 раз за минуту. а у нас тут прям скорострелы.

URL
2017-06-22 в 13:54 

Альмейда неожиданно на юге.
Тогда нахуя Альмейда на юге?

URL
2017-06-22 в 13:55 

Тогда нахуя Альмейда на юге?
Его же туда Алва послал. :nope:

URL
2017-06-22 в 13:55 

на то, чтобы перезарядить те же пистолеты, уходило много времени, даже виртуозные стрелки не могли выстрелить больше 5-6 раз за минуту.
И стреляли бы они с такой скоростью недолго, иначе бы ствол раскалился докрасна.

URL
2017-06-22 в 13:56 

И стреляли бы они с такой скоростью недолго, иначе бы ствол раскалился докрасна.
точно. или его просто разорвали бы газы.

URL
2017-06-22 в 13:57 

Его же туда Алва послал.
Нахуя? Воевать с галерным флотом Бордона?

URL
2017-06-22 в 14:02 

Нахуя? Воевать с галерным флотом Бордона?
Да. Вопросы к автору. Но Альмейда был в Хекберге и совершил резвый переход на юг по требованию Алвы.

URL
2017-06-22 в 14:06 

а еще корабли запросто могли гнить.

URL
2017-06-22 в 14:14 

а еще корабли запросто могли гнить.
Невероятно!!! :wow2:

URL
2017-06-22 в 15:05 

Аноны, а где грань реалистичнсти? Существование выходцев никого не удивляет, а меткость пистолета и мощность пороха - наоборот. Разве не могли оружейники Кэртианы обогнать своих земных собратьев в части изобретения меткого оружия, на пару-тройку столетий? К тому же, горные озера, случается, прорывает и без всяких взрывов, в пользу благоприятных геологических условий говорит то, что соседнее озеро взорвать бы не получилось.

URL
2017-06-22 в 15:05 

а еще корабли запросто могли гнить.
А если они из кэртианской литвенницы?

URL
2017-06-22 в 15:07 

Разве не могли оружейники Кэртианы обогнать своих земных собратьев в части изобретения меткого оружия, на пару-тройку столетий?
В прогрессе всё взаимосвязано. Нельзя развить оружейное дело без промышленной революции.

URL
2017-06-22 в 15:12 

Аноны, а где грань реалистичнсти? Существование выходцев никого не удивляет, а меткость пистолета и мощность пороха - наоборот. Разве не могли оружейники Кэртианы обогнать своих земных собратьев в части изобретения меткого оружия, на пару-тройку столетий? К тому же, горные озера, случается, прорывает и без всяких взрывов, в пользу благоприятных геологических условий говорит то, что соседнее озеро взорвать бы не получилось.

Ну это же не Гарри Поттер, блин. Магия в Кэртиане примечательна тем, что она бесконтрольна как стихия. И оружейники не колдуют палочкой над пистолетами, чтобы они метко стреляли.
В моем представлении выходцы вписываются в мир примерно как средневековые суеверия. У нас вот и ведьм сжигали, и алхимики были, и в духов верили - ну а тут духи и правда есть, что ж, но каким образом это должно продвинуть огнестрельные технологии, я не представляю.

URL
2017-06-22 в 15:12 

Аноны, а где грань реалистичнсти?
Все просто: мир не живет кусками. Если у тебя линейные корабли - у них было основание появиться. Если есть быстро и метко стреляющие пистолеты - должна быть промышленность. И так далее. Все взаимосвязано.

URL
2017-06-22 в 15:16 

Если у тебя линейные корабли - у них было основание появиться. Если есть быстро и метко стреляющие пистолеты - должна быть промышленность. И так далее. Все взаимосвязано.
Мы сформировали реалистичные, с нашей точки зрения, взаимосвязи, на основании нашего мирового опыта. Нет гарантии, что все это не могло произойти так, как мы себе не представляем, и быть не совсем тем, что мы себе представляем.

URL
2017-06-22 в 15:18 

Мы сформировали реалистичные, с нашей точки зрения, взаимосвязи, на основании нашего мирового опыта. Нет гарантии, что все это не могло произойти так, как мы себе не представляем, и быть не совсем тем, что мы себе представляем.

У Камши сферическая европейская цивилизация в вакууме, придуманная человеком, не читавшим про 16-17 век ничего серьёзнее Дюма. Да, развитие промышленности, экономики, культуры могло пойти по-другому, но чтобы это описать, нужно быть гением, а не Верой Викторовной.

URL
2017-06-22 в 15:19 

Мы сформировали реалистичные, с нашей точки зрения, взаимосвязи, на основании нашего мирового опыта. Нет гарантии, что все это не могло произойти так, как мы себе не представляем, и быть не совсем тем, что мы себе представляем.
Анон, ты шутишь, да? Не могло. Гарантированно. Ничто не рождается из ничего.

URL
2017-06-22 в 15:20 

Нет гарантии, что все это не могло произойти так, как мы себе не представляем, и быть не совсем тем, что мы себе представляем.
Ты звучишь прям как все известные мне верящие в паранормальное и всю хню. Если ты не представляешь, то это не значит, что и все другие тоже. Нет гарантии, что завтра из туч не начнут вываливаться зеленые тиранозавры, правда? Почему бы им и не вываливаться, ведь все может быть не так в плане метеорологии, как мы себе представляем. Мир-то ведь непознаваем, мы не можем быть ни в чем уверены.

URL
2017-06-22 в 15:39 

Если есть быстро и метко стреляющие пистолеты - должна быть промышленность.
Согласна. Тогда вопрос: манафактура какого века позволяет делать свечезадувательные и робероспасательные пистолеты и опровергается ли текстом ее наличие?

URL
2017-06-22 в 15:39 

Если ты не представляешь, то это не значит, что и все другие тоже. Нет гарантии, что завтра из туч не начнут вываливаться зеленые тиранозавры, правда?
Доведение до абсурда никогда не являлось аргументом.

URL
2017-06-22 в 15:41 

кроме того, на то, чтобы перезарядить те же пистолеты, уходило много времени, даже виртуозные стрелки не могли выстрелить больше 5-6 раз за минуту. а у нас тут прям скорострелы.

Я много курил военную матчасть для своего фика, и имею сказать, что 5 раз за минуту - нереально быстро. Среднеармейская норма - 3. У очень прошаренного стрелка может быть 4.

АСМ

URL
2017-06-22 в 15:57 

Аноны, а где грань реалистичнсти? Существование выходцев никого не удивляет, а меткость пистолета и мощность пороха - наоборот. Разве не могли оружейники Кэртианы обогнать своих земных собратьев в части изобретения меткого оружия, на пару-тройку столетий?

Именно для того, чтоб читатель захотел поверить в существование выходцев, нужна реалистичная матчасть про дела банальные, неволшебные.

Про пару-тройку столетий - нет не могли. Каждый этап в развитии огнестрела был обусловлен определенными факторами. Ну, например: увеличивая мощность заряла в 14 веке, в конце концов уперлись в прочность металла: кованые из железных полос пушки разрывало. Перейти на литые пушки не давал уровень литейного матерства. Когда прокачали литейное мастерство - стало видно, что качество пороха проседает. Начали эксмериментировать с порохом - поняли, что прикол не в качестве, а в слишком мелкой структуре пороховой мякоти. Принялись делать гранулы - выяснилось, что каменные ядра уже не тянут против соременных фортификационных соружений. И так далее.

URL
2017-06-22 в 16:01 

Именно для того, чтоб читатель захотел поверить в существование выходцев, нужна реалистичная матчасть про дела банальные, неволшебные.


Смотря в каком жанре. Ты когда-нибудь читал "Дочь железного дракона" М. Суэйнвика?)))

URL
2017-06-22 в 16:02 

Именно для того, чтоб читатель захотел поверить в существование выходцев, нужна реалистичная матчасть про дела банальные, неволшебные.

Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?

URL
2017-06-22 в 16:10 

Согласна. Тогда вопрос: манафактура какого века позволяет делать свечезадувательные и робероспасательные пистолеты и опровергается ли текстом ее наличие?
Боюсь что конца 19. У нас есть паровой двигатель, железные дороги, фотография, первые опыты в кинематографе, беспроводной телеграф в каноне? Нет? Вот и отлично.

URL
2017-06-22 в 16:12 

Смотря в каком жанре. Ты когда-нибудь читал "Дочь железного дракона" М. Суэйнвика?

Ужас. Не напоминай. :facepalm:

Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?

Затем, что книга не про выходцев и не про мистику вообще (ну или говно эта книга тогда). Книга про людей. Выходцы и мистика нужны лишь затем, чтобы своей нереальностью подчеркнуть реальность выборов, стоящих перед людьми.

URL
2017-06-22 в 16:15 

Есть еще вот какой нюанс. Иногда жанр фэнтези помогает срезать угры прогресса - ну, грубо говоря, пришел Астрап и рассказал потомку, что калиевая селитра для пороха мастдай, а натриевая рулез, и как отличать одну от другой. Опа, сэкономили на Лавуазье. Но ведь в каноне ничего такого нет, абвении съебали.

URL
2017-06-22 в 16:19 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными? Алва - зажравшийся аристократ,Робер - мятущийся мятежник, им обоим до фени местное литейное производство. Но во времена прадедушки Робера могли подтянуть уровень литейщиков, а потом под шумок додуматься и до гранул, но не настолько, чтобы вымерли шпаги.и латы? Ведь гипотетически и наша история огнестрела могла прийти к нынешней точке другим путем, верно?

URL
2017-06-22 в 16:20 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными?
Потому что автор не написал иные условия. И почему оно всё произошло по-другому.

URL
2017-06-22 в 16:21 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными?
Потому что автор не написал иные условия. И почему оно всё произошло по-другому.
Офф: нас тут как минимум трое, пытающихся объяснить тебе базовые принципы исторического развития.

URL
2017-06-22 в 16:25 

Офф: нас тут как минимум трое, пытающихся объяснить тебе базовые принципы исторического развития.

Привет. Анон, которому пытались объяснить минут двадцать назад, только что вернулся. И не уверен, что нас всего двое. :-D

URL
2017-06-22 в 16:25 

ну, грубо говоря, пришел Астрап и рассказал потомку, что калиевая селитра для пороха мастдай, а натриевая рулез, и как отличать одну от другой.
Может, у них там тока натриевая и водится, но аристократов такие мелочи не волнуют, у них достаточно бабла, чтобы содержать армию не вдаваясь в подробности, кому и какой ценой посчастливелось изобрести оптимальный состав пороха. По-моему, прелесть фэнтези как раз в том, что можно очень вольно интерпретировать факты земной истории, потому что в условиях иного мира под них можно смоделировать убедительную непротиверечивую альтернативную реальность. В каноне не упоминалось, но могло быть за кадром.

URL
2017-06-22 в 16:27 

Ужас. Не напоминай.
А люди хвалят.:-D

URL
2017-06-22 в 16:28 

А в Амбере порох не взрывался. Только розовый ювелирный порошок.

URL
2017-06-22 в 16:36 

А в Амбере порох не взрывался. Только розовый ювелирный порошок.
Потому что так было прописано. У Камши прописан мушкетерский сеттинг с явными параллелями с земной историей. Но куски этого не сходятся. А должны.
Впрочем, лично меня волнует не столько это, сколько то, что в развитии характеров и взаимоотношения персонажей она косячит в том же духе. Книги все-таки пишутся про людей, огрехи про порох можно простить, но когда герои ведут себя странно, вот это уже портит все. Плюс когда эти странности пытаются списать на "то время", это бесит отдельно, потому что "то время" это в данном случае винегрет из чего попало, что автору взбрело. У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.

URL
2017-06-22 в 16:38 

я второй анон, готовый пожертвовать принципами исторического развития в угоду художественным. )) Безусловно, чтобы испечь говорящего колобка необходима нормальные, маггловские мука, яйца и масло, при этом категорически запрещены мультиварки.
НО!
На Земле есть механизм пистолета, мотивированный земной историей. Кэртианские оружейники энное количество лет назад были завтраком изначальных тварей, плюс у них покойники по картинам шастают. У них иная история цивилизации, химические и физические свойства веществ вполне могут отличаться, а экономика и ход технического прогресса идти по иному сценарию.

URL
2017-06-22 в 16:40 

НО! На Земле есть механизм пистолета, мотивированный земной историей. Кэртианские оружейники энное количество лет назад были завтраком изначальных тварей, плюс у них покойники по картинам шастают. У них иная история цивилизации, химические и физические свойства веществ вполне могут отличаться, а экономика и ход технического прогресса идти по иному сценарию.
И вот этот сценарий автор в книгу, в историю мира никак не положен.

URL
2017-06-22 в 16:57 

У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.
А это, анон, веселит отдельно. Потому что не думают и не рассуждают персонажи Камши так, как это делали в 16-17 веке. Начиная с того, что слово "честь" значило тогда совершенно не то, что сейчас.

URL
2017-06-22 в 16:59 

Емнип, на зф как-то спрашивали, почему Арлетта не носит очки. Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали. И как аргумент, привел тот факт, что на земле в указанный период времени очков тоже не было, так что без параллелей с историей Земли никак.

URL
2017-06-22 в 17:05 

А поясни про понятие чести, анон!

URL
2017-06-22 в 17:12 

И вот этот сценарий автор в книгу, в историю мира никак не положен.
И СЛАВАБОГУ:gigi::gigi::gigi: Анон, я не хочу 15 томов Рассвета))
Да, должна быть определенная доза реалистичности (нельзя гасить свечи и адгемаров плазмометом). На мой вкус она соблюдена и экскурс для тех, кто хорошо шарит в теме оружия - лишний.
Алвина меткость и удачливость в тексте упоминается, а о принципиальной невозможности сделать такой выстрел никто не говорил.

URL
2017-06-22 в 17:22 

Но куски этого не сходятся. А должны.
А почему должны?! (я не придираюсь, я правда не понимаю)
Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают. Так и тут, сеттинги скомпилированы (и кое-где это даже работает :gigi: )

У ВВК и психология такая же альтернативная и кэртианонеземлянская, как история, военное дело, судоходство и все остальное.
А с этим не поспоришь :nope:

URL
2017-06-22 в 17:25 

Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали
Кажется, я это видел. Это был тот бет, который все время лажает, потому что не знает и даже книгу давно не перечитывал. Малк. :-D

URL
2017-06-22 в 17:25 

А потом там вроде был спор, что очки может и есть)))

URL
2017-06-22 в 17:25 

Анончики, а можно вместо спора еще классных примеров?(

URL
2017-06-22 в 17:27 



Э. Зачем мне нефентезийная матчасть для того, чтоб поверить, что в Кэртиане есть выходцы?


Смотри, вот живет темный эльф Пердимонокль, и тут к нему явяются с того света...
Ну нормас, к эльфу Пердимоноклю отчего бы и не явиться гостю с того света, может, они аждый день к нему ходят.

А вот живет мещанка Луиза Арамона, простая капитанша без претензий, мужа пилит, детей воспитывает... и вдруг хренак, муж является к ней МЕРТВЫЙ!
Не знаю, как тебя, а меня пробрало.

URL
2017-06-22 в 17:40 

Анон с матчастью, я не понимаю, почему этапы эволюции огнестрела в Кэртиане обязаны соотносится с земными? Алва - зажравшийся аристократ,Робер - мятущийся мятежник, им обоим до фени местное литейное производство. Но во времена прадедушки Робера могли подтянуть уровень литейщиков, а потом под шумок додуматься и до гранул, но не настолько, чтобы вымерли шпаги.и латы? Ведь гипотетически и наша история огнестрела могла прийти к нынешней точке другим путем, верно?

Смотри, у нас где-то 17 век. До гранул уже додумались, до картузного и патронного заряжания еще нет: о патронах не упоминают, в пушку Алва порох сыплет шуфлой, а не кладет картузы.
Почему не додумались?
Вариантов два:

1. Оптимальная формула пороха еще не рассчитана, натриевую и калиевую селитру еще не научились отличать и отделять друг от друга, поэтому унификация заряда не имеет смысла: из рук пороховых дел мастера каждый раз выходит новый продукт, мощность которого нужно заново и на глазик определять.
2. Оптимальная формула пороха плюс минус лапоть уже есть, но цеховики сидят на ней всеми жопами и не хотят переводить производство на массовые рельсы, боятся потерять заработок (правильно боятся, мануфакурное производство похерило цехи).

Ты сам видишь, что из второй ситуации технический прорыв уже возможен, а из первой - еще нет?

URL
2017-06-22 в 17:42 

Анончики с оружием, все-таки объясните, пожалуйста, что должно произойти в Кэртиане, чтобы в указанную эпоху изобрели компактные, меткие и дальнобойные пистолеты?

URL
2017-06-22 в 17:42 

А поясни про понятие чести, анон!
Понятие чести для нас сейчас - скорее что-то моральное и внутреннее. А тогда честь - практически синоним слова "репутация". То есть то, что о тебе знают другие. В принципе дворянство, особенно высшее, постоянно жило с мыслью "а что люди подумают", потому что дворянин в полной мере ты только тогда, когда тебя признают равные тебе по положению. Ну вот если конкретно герцог должен жить как герцог, чтобы его считали таковым, а не разводить моль. То есть он, например, может удариться в религию, может хоть власяницу натянуть, но поверх - шёлковую рубашку и бархатный камзол, и ездить по своим паломничествам в золочёной карете с надлежащим количеством слуг, хотя бы минимально допустимым.

Емнип, на зф как-то спрашивали, почему Арлетта не носит очки. Кто-то из бет ответил, что нету их еще, не придумали
Википедия. Просто Википедия.

URL
2017-06-22 в 17:43 

Аноны, а где грань реалистичнсти?
грань определяется по задачам текста
если задача - написать про приключения и залихватскую анимэ-войнушку, чтобы развлечь читателя (даже если подкинув в процессе развлечения пару интересных тем на подумать), то достаточный уровень матчасти один, и увлекательное действие будет важнее объяснений, зачем нужны большие корабли, если не было нового света.
а если автор хочет нарисовать сложную картину и показать, как движется история, сменяется эпоха и бла-бла, то уровень матчасти требуется совсем другой, и без объяснений уже не обойтись
и пока у нас были приключения и залихватская анимэ-войнушка, никто особо к матчасти у Камши не цеплялся. но когда оказалось, что нам рассказывают про правильное государственное устройство и правильный патриотизм - тут и начался разбор что это за государственное устройство и откуда оно такое красивое взялось.
с психологией то же самое. потому что пока у нас были приключения с переживаниями и страстями, всё было, в общем, ничотак. но когда речь зашла про моральную аллергию, а персонажей начали судить и делить на правильных и неправильных, всплыли вопросы и о том, что считать правильным и неправильным, особенно в контексте заявленных реалий времени. после чего моментально проявилось то, что реалии, а значит и менталитет, и моральные нормы, и т.д. и т.п. толком не заявлены, и прикинуть их, опираясь на антураж, тоже никак, потому что вокруг один сплошной антураж, а мира как такового нет.

URL
2017-06-22 в 17:46 

Может, у них там тока натриевая и водится, но аристократов такие мелочи не волнуют, у них достаточно бабла, чтобы содержать армию не вдаваясь в подробности, кому и какой ценой посчастливелось изобрести оптимальный состав пороха.

Э, анон, натриевая отсыревает мгновенно, потому что впитывает из воздуха влагу как не в себя. Значит, если у них только натриевая,то сколько-нибудь длительное хранение пороха невозможно: в день перед боем изготовили, просушили, тут же использовали. Значит, артиллерия еще доооооолго остается вспомогательным родом войск: слишком гиморно.

URL
2017-06-22 в 17:47 

А ручной огнестрел вообще не разовьется.

URL
2017-06-22 в 17:47 

А вот живет мещанка Луиза Арамона, простая капитанша без претензий, мужа пилит, детей воспитывает... и вдруг хренак, муж является к ней МЕРТВЫЙ!
Не знаю, как тебя, а меня пробрало.

А меня от одного прихода в фентези нигде не пробирает. Если бы дело было на Земле, возможно, но ужасы я не смотрю и не читаю. Не пробирает, а вызывает отторжение. А в фентези везде нормально. Пробирает, когда воображение подключается и рисует ИХ ужас.

URL
2017-06-22 в 17:47 

Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают
А вот надо позвать анона-биолога и спросить, жизнеспособна ли такая химера в принципе? :gigi:

URL
2017-06-22 в 17:50 

Вот Матильде пистолеты подарил шад вроде еще в молодости, если не путаю. Старьем их никто не называет, значит, особого прогресса в оружейном деле нет - как делали дцать лет назад, так и делают.

URL
2017-06-22 в 17:52 

Вот Матильде пистолеты подарил шад вроде еще в молодости, если не путаю. Старьем их никто не называет, значит, особого прогресса в оружейном деле нет - как делали дцать лет назад, так и делают.

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?

URL
2017-06-22 в 17:54 

Наверное, как и все, в КЭналлоа)

URL
2017-06-22 в 17:56 

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?
Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают

URL
2017-06-22 в 17:59 

А я вам поясню немного про бухло)) Что там они такое пьют - я так и не понял, потому что в КнК Дик с двух бокалов ухайдокивается в полные щи (в принципе, нормальная реакция для школоты, которая впервые дорвалась до винища, при условии, что крепость этого винища такая же, как у нас - 10-14 градусов), сам Штанцлер ему говорит, что выпивать одну-две бутылки за ужином - норм (ну и какой он после этого старый больной человек, две бутылки винища в одно лицо - развлечение для весьма искушенных в алкоголе ребят), сам Алва в какой-то сцене разговора с Сильвестром выбухал то ли семь, то ли восемь бутылок, и как он после этого не блевал дальше, чем видел - я не знаю. Про состояние его печени, поджелудочной и остального ЖКТ лучше вообще не задумываться, если учесть, что квасит он все время... но это уже медицинские дела, а мы тут как бы про историю))

Немного о бутылках. Они появились как раз в XVII веке, но до середины XIX века вино возили в бочках, а в бутылки разливали уже на месте потребления. Бутылки, кстати, на наши были совершенно не похожи и выглядели как-то так: раз, два и три. Объем мог варьироваться от 0.5 до 1л. Знакомые нам формы винных бутылок - это уже конец XVIII - XIX век. поэтому, читая пресловутые "Руки", я ржал как умалишенный, ибо более неудобный предмет для насилия, чем бутылка эпохи, представить сложно
Ну а погреб Алвы, очевидно, забит либо кэналлийским олларианского разлива, купленным у местных барыг, либо, что более вероятно, бочками, выписанными с родины. А бутылки в этом случае играют роль графинов и не запечатываются, просто раз за разом наполняются из бочки.
Можно ли заказать бутылку вина в трактире? Скорее всего можно, если место более-менее пафосное, а вот в какой-нибудь придорожной таверне, скорее всего, принесут не бутылку, а кувшин.

URL
2017-06-22 в 17:59 

Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают
Господи, да где же дно...

URL
2017-06-22 в 18:00 

а еще корабли запросто могли гнить.
Невероятно!!!

вполне себе реально. в российском парусном флоте 18 века только на одной верфи строили корабли, обшитые медью.
вот они не гнили, а остальные очень даже.

URL
2017-06-22 в 18:02 

Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают
А дриксенские оружейники уже не котируются?

URL
2017-06-22 в 18:03 

Ну а погреб Алвы, очевидно, забит либо кэналлийским олларианского разлива, купленным у местных барыг, либо, что более вероятно, бочками, выписанными с родины. А бутылки в этом случае играют роль графинов и не запечатываются, просто раз за разом наполняются из бочки.
А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?

URL
2017-06-22 в 18:04 

А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?
В этом случае, как я понимаю, бутылка и играет роль кувшина. То есть либо бутылка, либо кувшин.

URL
2017-06-22 в 18:04 

А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?
Проще, конечно. Тогда необходимость в бутылках вообще отпадает.

URL
2017-06-22 в 18:04 

Анончики с оружием, все-таки объясните, пожалуйста, что должно произойти в Кэртиане, чтобы в указанную эпоху изобрели компактные, меткие и дальнобойные пистолеты?

1. Производство металла должно подешеветь настолько, чтобы массовое производство таких пистолетов имело смысл. Воякам на поле боя компактность пистолетов не критична, она критична буржуа, покупающему пистолет для самообороны. Значит, по стоимости пистолет должен быть таков, чтобы буржуа мог его себе позволить.
2. Должен быть изобретен - и стать массовым! - кремневый замок. Ибо колесцовый, его предшественник, - дорогая и здоровая дура.
3. Во времена гладкоствольного оружия чем длиннее ствол, тем точнее выстрел и тем на большую дальность летит пуля. Пистолеты для самооборонщиков предназначались для стрельбы почти в упор, от них не требовали ни дальнобойности, ни точности боя. Зато в которокоствольных пистолетах проще делать нарезку. То есть, должен быть уже изобретен станок Генри Стоуна для массовой нарезки стволов. В нашей реальности это 1852 год. Ну или на худой конец дорнирование - в нашей реальности как раз 17 век.

URL
2017-06-22 в 18:07 

Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают
А вот надо позвать анона-биолога и спросить, жизнеспособна ли такая химера в принципе?

Понимаешь чо, если у тебя мифологический контекст, то там сфинкс будет норм. Но тогда и все остальное должно плюс-минус соответствовать. Или как-то поясняться, что Вася Пупкин встретил на улице сфинкса, потому что это магея (но это определенного сорта литература тогда, серии Фантастический боевик издательства Армада или как там). Если у тебя сфинкс это продукт творчества безумных генетиков с Беты Зю Ипсилон, то это тоже норм, ну допустим, они как-то смогли вывести такое живое существо. А когда у тебя типа мушкетерский экшон с небольшими элементами магии-мистики, там герои едут на охоту и пафосно убивают льва, а когда автора спрашивают, а откуда это у вас охота на льва в указанном периоде в типа Европе, он вместо того, чтоб сказать "ну да, неловко вышло", говорит "а это вообще сфинкс, как вы не догадались! Кэртиана не Земля в фэнтези все не так, да, у них в лесах водятся дикие сфинксы!". То тут ты такой "э, зачем, какие сфинксы, при чем здесь сфинксы" :crznope: А не поспоришь, и правда ж фентези, ага. И главное, если б это имело хоть какой-то смысл кроме того, чтоб дать героям покрасоваться.

URL
2017-06-22 в 18:08 

Вот может у морисков там уже и 19 век)) Их-то не Ушедшие не усыпляли. Но и делиться с ЗЗ им тоже ну... нельзя, наверное, как и посещать ЗЗ.
/представляет сюр: нашествие морисков на пароходах и дирижаблях/
А Алва такой мерисью-стрелок, потому что только ему морисские родичи подогнали пистолеты на пару веков развитее мушкетерских, и из них реально метко стрелять )) Но усыпленные седативными золотоземельцы слишком усыплены, чтобы осознать, что стрельба Алвы для их мушкетерского антуража технически невозможна, и просто фапают на его богическую меткость ))
Что-то меня понесло...

URL
2017-06-22 в 18:09 

А Алва такой мерисью-стрелок, потому что только ему морисские родичи подогнали пистолеты на пару веков развитее мушкетерских, и из них реально метко стрелять ))
а чем он их заряжает в таком случае?

URL
2017-06-22 в 18:13 

вполне себе реально. в российском парусном флоте 18 века только на одной верфи строили корабли, обшитые медью.
Но почему медью? Она ж от морской воды должна немедленно зеленеть и начинать разрушаться? :hmm: Или ее покрывали чем-то?

URL
2017-06-22 в 18:15 

Но почему медью? Она ж от морской воды должна немедленно зеленеть и начинать разрушаться? :hmm: Или ее покрывали чем-то?
этого не знаю, к сожалению.
но железо ведь тоже ржавело, если бы им обшивали.

URL
2017-06-22 в 18:19 

но железо ведь тоже ржавело, если бы им обшивали.
Не, железо-то без вариантов, оно быстрее бы разрушилось, чем медь. Но и медь тоже не очень-то удачное решение. Хотя, может, не было других вариантов, либо тяжелее, либо куда дороже :hmm:

URL
2017-06-22 в 18:22 

А разве дерево не пропитывали чем-то?

URL
2017-06-22 в 18:23 

> а чем он их заряжает в таком случае?
Ну, так боезапас к пистолету тоже мориски выдали. И Алва возит это все с собой и ныкает от посторонних . Но всем вокруг пофиг на странность его техники, ленивые слишком.
Может у него и современная компактная взрывчатка для озер была, а мы тут паримся это представить средствами 17 века))
Хочу теперь фик про крутость семьи Алвы, потому что у них оружие, медицина, вот это вот все - морисское. Короче, как попаданцы из будущего из галимой фантастики, где современные мужики переселяются в исторических личностей и современными знаниями ведут родину к успеху.

URL
2017-06-22 в 18:25 

А разве дерево не пропитывали чем-то?
Пропитывали, но это ж не панацея, просто срок годности удлиняет. Там многое зависит от того, какое дерево, как заготовлено и просушено, чем пропитано вот, етс.

URL
2017-06-22 в 18:27 

Хочу теперь фик про крутость семьи Алвы, потому что у них оружие, медицина, вот это вот все - морисское. Короче, как попаданцы из будущего из галимой фантастики, где современные мужики переселяются в исторических личностей и современными знаниями ведут родину к успеху.
Он просто прогрессор, посланный на Арканар Кэртиану наблюдать :rolleyes: Потому и богатый такой, у него там полевой синтезатор Мидас.

URL
2017-06-22 в 18:28 

И Ричард в доме Алвы охреневает от всего, например от попытки воспользоваться ванной комнатой 19 века вместо средневековых надорских лоханей. И слуг так мало в доме - так не нужно уже столько, век не тот)

URL
2017-06-22 в 18:36 

Да они там как минимум вместе с Лионелем попаданцы из будущего - с этим их белогвардейским патриотизмом, современной "честью" и попытками втихую спасать страну. Потому и тайные разговорчики, и мораль и осуждение Ричарда например мерками своей эпохи, и странный словарный запас Алвы в "Рассвете "
А дыра - так то он просто домой в будущее подлечиться сходил. А то в этих средневековых условиях тушка сдавать стала)

URL
2017-06-22 в 18:37 

Э, анон, натриевая отсыревает мгновенно, потому что впитывает из воздуха влагу как не в себя. Значит, если у них только натриевая,то сколько-нибудь длительное хранение пороха невозможно: в день перед боем изготовили, просушили, тут же использовали. Значит, артиллерия еще доооооолго остается вспомогательным родом войск: слишком гиморно.

Анон, вообще нет ни той ни другой селитры. Есть кармидовый селитрен, месторождение открыто в Валмоне триста лет назад. Влагу, слава абвеням, не впитывает. Порох хранится столько, сколько требуется. Никто из героев о этом не упомянул, потому что не царское это дело.

Оптимальная формула пороха плюс минус лапоть уже есть, но цеховики сидят на ней всеми жопами и не хотят переводить производство на массовые рельсы, боятся потерять заработок

А злой герцог/царь/олигарх им позволяет?

До гранул уже додумались, до картузного и патронного заряжания еще нет: о патронах не упоминают, в пушку Алва порох сыплет шуфлой, а не кладет картузы.

отсутствие картузного и патронного заряжания влияет на меткость?

URL
2017-06-22 в 18:39 

Он просто прогрессор, посланный на Арканар Кэртиану наблюдать
Нееее, в ОЭ прописано, что древняя медицина была лучше (убей не вспомню, в какой книге(

URL
2017-06-22 в 18:45 

Вставлю и свои пять копеек:
Перечитываю сцену лечения руки Ричарда и замечаю, что Алва разрезал ему перчатку стилетом.
Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет...:facepalm: А вы говорите какая-то хронология, какие-то нестыковки...

URL
2017-06-22 в 18:55 

Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет..
википедия пишет - режущей кромки нет в классическом варианте

URL
2017-06-22 в 18:57 

А еще ООСная Селина из "Полуночи" и тем более дальше - тоже точно попаданец. Причем, это уже в процессе книг тело обычной девицы 17 века захватила современная девушка с сексуальной моралью века 21, и детектор бесноватости с собой из будущего притащила.
И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка, а военные-ученые и коллеги по программе путешествий во времени)

URL
2017-06-22 в 18:58 

википедия пишет - режущей кромки нет в классическом варианте
А у Алвы конечно же авангардная версия.

URL
2017-06-22 в 19:01 

классической, трех- четырехгранной протыкали доспехи, а алвин клинок появился из даги, "После исчезновения рыцарских доспехов и тяжёлых шпаг вес и длина клинка несколько сократились, дага потеряла гарду и превратилась в известный нам стилет с тонким клинком и прямой крестовиной." википедия. Лично у меня сова влезла на глобус даже не хрюкнув.

URL
2017-06-22 в 19:04 

И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка, а военные-ученые и коллеги по программе путешествий во времени)
Вообще, это нормально для психологии 2250 года после третьей ядерной войны. Землей правят реплилоиды и молятся ЦХЛ.
Или из Мэллит сделают вторую звезду Олларии. Тогда все сходится: Лионель холодная сука со склонностью к массовым убийствам развлекся с поварихой, потом по блату устроил в элитный бордель. "Красотка" наиборот.

URL
2017-06-22 в 19:04 

А разве дерево не пропитывали чем-то?
пропитка не панацея, правильно тебе сказали.
а вообще обычно корабли строили из сырого леса, потому-то они и гнили.

URL
2017-06-22 в 19:04 

Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет... А вы говорите какая-то хронология, какие-то нестыковки...
Много раз видел этот спор о стилетах, и всегда находили доказательства, что стилеты с режущей кромкой очень даже существуют.

URL
2017-06-22 в 19:11 

Аноны, я так хочу прочитать фик про попаданцев Рокэ, Ли и Селину :heart:

URL
2017-06-22 в 19:11 

Я вообще хочу прочитать фик про попаданцев в ОЭ. Только адекватный, а не то, что на фикбуке лежит.

URL
2017-06-22 в 19:13 

Ну просто обычно попаданцы - это новые персонажи от лица автора, а вот попаданцы Алва и Ли это было бы прекрасно) И все бы немедля стало на свои места! И Катарину че бы не трахнуть, и Дика в Фабианов день жалко, но с педагогикой ниоч, ну итд.

URL
2017-06-22 в 19:15 

Да они там как минимум вместе с Лионелем попаданцы из будущего - с этим их белогвардейским патриотизмом, современной "честью" и попытками втихую спасать страну. Потому и тайные разговорчики, и мораль и осуждение Ричарда например мерками своей эпохи, и странный словарный запас Алвы в "Рассвете "
А дыра - так то он просто домой в будущее подлечиться сходил. А то в этих средневековых условиях тушка сдавать стала)

Вот даже такой вариант был бы правдоподобнее, чем эти жуткие потуги Камши натянуть сову на глобус, именуемые "Рассвет".

И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка
Однозначно))

URL
2017-06-22 в 19:17 

Есть кармидовый селитрен, месторождение открыто в Валмоне триста лет назад. Влагу, слава абвеням, не впитывает. Порох хранится столько, сколько требуется. Никто из героев о этом не упомянул, потому что не царское это дело.

Ну так пусть тогда стреляют из рубидиевых пистолетов нейробластерными пулями, хули.

А злой герцог/царь/олигарх им позволяет?

А вот это и есть наш вопрос: позволяет или нет?
Поэтому я выбираю второй вариант, ввожу в рассказ свою прекрасную Ингеборг, которая приходит к Алве и говорит: а давайте подорвем нахуй вообще цеховую систему? А Алве это на руку и он радостно берет ее в союзники: о да, подорвем ее нахуй! То есть, достаточный уровень прогресса технического совпал с запросом на прогресс социальный: в жопу цеховую систему, она себя уже не оправдывает, даешь мануфактуру.

Но у Камши нет запроса и нет прогресса. Есть пистолеты сами по себе, пушки сами по себе и понты сами по себе.

отсутствие картузного и патронного заряжания влияет на меткость?

Анон, у нас эпоха гладкоствола. Нам меткость нахуй не упала, нам важнее плотность и скорость огня. Картузное и патронное заряжание ее существенно повышает, да.

URL
2017-06-22 в 20:11 

Анон с ружьем, спасибо за разъяснения. Я в мушкетрском сеттинге в упор не вижу нейробластера, но я и матчасти не знаю.

URL
2017-06-22 в 20:25 

Я вообще хочу прочитать фик про попаданцев в ОЭ. Только адекватный
а я помню, как кто-то просил сделать Горацио Нельсона или Федора Ушакова попаданцами в мир Этерны.

URL
2017-06-22 в 20:38 

а вот что касается нарезного оружия, то в русской, например, армии оно появилось уже в 18-м веке.
три вида указано у меня в книжке по истории: штуцер, винтовальный карабин и винтовальное ружье.
штуцеров, кстати, было 50-70 штук на батальон.
таки да, нарезное стреляло лучше, но заряжалось дольше.

URL
2017-06-22 в 20:46 

а я помню, как кто-то просил сделать Горацио Нельсона или Федора Ушакова попаданцами в мир Этерны.
Если ради войнушки, то бесполезно, они же совсем из другой эпохи.

Кстати, нашел тут еще кое-что. Вернее, кое-кого.
читать дальше

URL
2017-06-22 в 20:53 

Если ради войнушки, то бесполезно, они же совсем из другой эпохи.
это не довод) у нас мешанина из разных эпох, так что вполне можно, я думаю. и почему сразу ради войнушки?

URL
2017-06-22 в 21:44 

Кстати, а как в ОЭ дела обстоят с гигиеной? В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все. В каноне персонажи вообще моются?

URL
2017-06-22 в 21:54 

В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все.
не везде, анон. на Руси очень даже мылись, и регулярно. но в Европе... мда, там гигиена не очень была.

URL
2017-06-22 в 21:57 

В каноне моются, конечно, упоминалось неоднократно.

URL
2017-06-22 в 21:58 

Алва мылся, в каком-то из тредов пересказа цитаты кидали.

URL
2017-06-22 в 22:00 

Дик мылся, приехав в Лаик; Луиза в Надоре собиралась мыть голову; в Рассвете Ноймаринен пеняет Лионелю, что он явился на аудиенцию не вымывшись с дороги.

URL
2017-06-22 в 22:10 

Про личность Нашего Всего была статья на сайте Камши с перечнем тех, кто был типа столь же блистателен. Одна моя подруга, прочитав ее, задумчиво отметила, что в 16-17 веке быть "специалистом во всех областях" было проще, чем сейчас - специалистом в одном разделе одной подобласти.

Аноны-историки и историкообразные, а накидайте "список литературы", а? А то анон-биолог очень хочет исправить свой прискорбно низкий уровень понимания исторических процессов, но не понимает, за что хвататься и куды бечь (кроме Вики, разве что).

URL
2017-06-22 в 22:27 

И вопрос по поводу "больших кораблей" - ведь наши лиеалы (спасибо Википедии) были строго боевыми кораблями, они не были задействованы в торговле. Почему их появление увязывается с открытием Нового Света? Условно говоря, в Индию через Африку тоже не сахар фигачить. С другой стороны, зачем вообще строить огромный, чудовищно дрогой флот, чтобы... а чтобы что? Чтобы выплыть на нем в море подальше и друг друга потопить? Зачем эти танцы с линейной тактикой, десятками пушек, сотнями человек команды?

URL
2017-06-22 в 22:29 

Кстати, а как в ОЭ дела обстоят с гигиеной? В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все. В каноне персонажи вообще моются?
Они там часто моются. Алва моется, Марсель страдает, если утром в походе не удается толком ополоснуться, Валентин выскакивает из походного шатра со свежевымытой головой, Лионель страдает, что идет на ковер, минуя ванну.
На ЗФ когда-то даже тред был, в котором собирали цитаты, набралось много, ВВК сказала, что в Талиге и не только принято часто мыться, потому что они выросли из гадьтарской античности, а не из средних веков.

URL
2017-06-22 в 22:44 

В смысле... Что? В мире ОЭ не было средних веков?

URL
2017-06-22 в 22:49 

Средние века были, тёмных не было.)))

URL
2017-06-22 в 22:56 

Ох, какой тред полезный.
Заинтересовало меня, аноны, еще одно экономическое чудо: а именно Алат, равно богатый виноградником, хрустальными мануфактурами и шелковым производством. Не многовато ли для одного маленького горного герцогства? Не припомню я в европейской истории подобных явлений.

URL
2017-06-22 в 22:57 

Только мир, где не было темных веков, должен был напоминать Византию, а никак не Западную Европу. Язык не должен был меняться, в одежде и нравах должна быть преемственность к анаксии. Ничего этого нет.
И почему гальтарский язык подается как что-то вроде древнегреческого (анакс - это же греческое слово), а имена у всех в итоге романо-германские. Такое возможно, только если б Анаксию вариты с потрохами съели.

URL
2017-06-22 в 23:01 

Не припомню я в европейской истории подобных явлений.
Может, на Швейцарию намек? Виноградники - чек, производство часов - чек, сыр и шоколад - чек. Банки добавь.

URL
2017-06-22 в 23:03 

Язык не должен был меняться
Это еще почему? После средних веков наш язык уже не менялся? И до них тоже?

URL
2017-06-22 в 23:05 

Аноны-историки и историкообразные, а накидайте "список литературы", а?
научно-популярная литература тебе в помощь)

URL
2017-06-22 в 23:05 

Он не должен был сменяться на язык другой группы. Не может древнегреческий переродиться в французский. Лингвистический колорит Анаксии - эллинский. Талига - смешанный романо-германский. Талигойский язык может быть идентичен чему-то вроде латыни. Но тогда в Анаксии следовало прописывать римский колорит. Его нету.

URL
2017-06-22 в 23:06 

Может, я путаю, но там радикально сменили религию и похерили культуру. Как это не было Темных веков?

URL
2017-06-22 в 23:07 

Средние века были, тёмных не было.)))

Да, да, конечно же, темных, оговорился на автомате )))

URL
2017-06-22 в 23:08 

А, понял. Согласен. Ну Камша такими вопросами не заморачивалась, да и Кэртиана не Земля) Но не исключено, что анаксия на тот момент как мы ее видим представляет собой что-нибудь вроде Греции под Римской империей. Либо же Рим с бОльшим влиянием Греции, хз.

URL
2017-06-22 в 23:09 

Кстати, насчет Византии или Франции. Встречал давние треды времен первых трех томов, там кто-то со знанием дела доказывал, что Талиг выглядит Францией, а по ряду признаков - Оттоманская империя. Проэмперадорство вспоминал. Не помню содержания.

URL
2017-06-22 в 23:09 

Как это не было Тёмных веков? О.о а феодальные отношения у них откуда взялись?

URL
2017-06-22 в 23:12 

Как это не было Тёмных веков? О.о а феодальные отношения у них откуда взялись?

У них не совсем привычные феодальные отношения, а вассалитет, как в соседнем треде приводили, переродился из отношений Великих Домов с кровными и одинарными вассалами с абвениатских времен.

URL
2017-06-22 в 23:14 

Автор пытается подать, что Талиг - это что-то типа Западной Римской империи. Только она не пала в 5 веке, потеряла Византию и Средиземноморье, столица переехала в Лютеции, а римляне смешались с германцами, которые мирно окультурились. Звучит прекрасно, но мир с такими условиями был бы чем угодно, но не мушкетерским 17 веком. Это была бы другая культура с другим развитием. И античного наследия там было бы куда больше. А они помнят анаксию даже хуже, чем в средние века помнили Рим. Аристократы не понимают язык, не помнят старых традиций - при том, что не было якобы темных веков. Да у нас они были и все равно вся знать знала латынь, все делопроизводство и культура строились на римских принципах. А тут ничего - будто анаксию ядерной войной снесло.

URL
2017-06-22 в 23:14 

Может, я путаю, но там радикально сменили религию и похерили культуру
Религию сменили и то, что ней было связано, переправили или стерли. Совсем до одури не дошли.

URL
2017-06-22 в 23:14 

Автор пытается подать, что Талиг - это что-то типа Западной Римской империи. Только она не пала в 5 веке, потеряла Византию и Средиземноморье, столица переехала в Лютеции, а римляне смешались с германцами, которые мирно окультурились. Звучит прекрасно, но мир с такими условиями был бы чем угодно, но не мушкетерским 17 веком. Это была бы другая культура с другим развитием. И античного наследия там было бы куда больше. А они помнят анаксию даже хуже, чем в средние века помнили Рим. Аристократы не понимают язык, не помнят старых традиций - при том, что не было якобы темных веков. Да у нас они были и все равно вся знать знала латынь, все делопроизводство и культура строились на римских принципах. А тут ничего - будто анаксию ядерной войной снесло.

URL
2017-06-22 в 23:16 

А откуда в наших темных веках взялась водобоязнь?

URL
2017-06-22 в 23:16 

Вода была источником холеры, а тут ее типа нет.

URL
2017-06-22 в 23:17 

С другой стороны, зачем вообще строить огромный, чудовищно дрогой флот, чтобы... а чтобы что? Чтобы выплыть на нем в море подальше и друг друга потопить?
вообще-то в Европе флот использовали в том числе для колонизации, но в нашем каноне нет колоний.
торговля опять же велась.

URL
2017-06-22 в 23:19 

Если вспомнить, что там "боги" накачивают людей транквилизаторами, становится даже не странно, если, кроме переимнований фиг знает что творилось с языкотворением, на мистических началах, чтобы не помнили.

URL
2017-06-22 в 23:20 

торговля опять же велась.
А теперь сравните габариты Кэртианы и Земли. В первом случае, кажется, кругосветку можно месяца за три совершить. Вообще с расстояниями в книге бидэ - я так и не понял, например, сколько км между Олларией и Надором, у автора на этот счёт мнение меняется так же стремительно, как и линия партии.

URL
2017-06-22 в 23:21 

Вода была источником холеры, а тут ее типа нет.
А, точно. И представляю, чего еще...

URL
2017-06-22 в 23:22 

Если вспомнить, что там "боги" накачивают людей транквилизаторами, становится даже не странно, если, кроме переимнований фиг знает что творилось с языкотворением, на мистических началах, чтобы не помнили.
Не-не. Боги как раз накачивали на то, чтоб ничего не менялось после их ухода. Давили любую активность. Тут как раз язык и не должен был сильно меняться или культура.

URL
2017-06-22 в 23:23 

А, точно. И представляю, чего еще...
Холеры нет, а вот бешенство есть - иначе откуда прозвище Вальдеса? Хотя странно конечно, что человека называют Бешеным в мире, где не существует понятия о бесах.

URL
2017-06-22 в 23:24 

В первом случае, кажется, кругосветку можно месяца за три совершить.
на парусниках? нереально. скорость слишком маленькая.

URL
2017-06-22 в 23:24 

Аноны-историки и историкообразные, а накидайте "список литературы", а? А то анон-биолог очень хочет исправить свой прискорбно низкий уровень понимания исторических процессов, но не понимает, за что хвататься и куды бечь (кроме Вики, разве что).

Начни с трёхтомника Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV—XVIII вв.". В принципе им можно и закончить :-D

URL
2017-06-22 в 23:27 

Хотя странно конечно, что человека называют Бешеным в мире, где не существует понятия о бесах.
Ангелы есть, может и бесы есть, только не упоминаются.

URL
2017-06-22 в 23:28 

Кэртиана не может быть сильно меньше Земли. Там земная гравитация и все остальное. Это просто Золотые и прочие земли занимают лишь малую часть планеты. Значит, весь остальной мир просто не изучен. Вообще, это бредово - чтоб цивилизация, похожая на нашу, тысячи лет развивалась в вакууме, на территории размером с треть Старого света. Одна Европа посреди моря и где-то за проливом арабы. И пустота. Ни Индии, ни Китая, ни торговли с ними, ничего. Опять же, это будет другая история, другая психология, все другое. Не бывает вот так.
Вот в Арции ВВК писала честный клон Земли, как часто бывает в фэнтези. Все страны на своих местах. И это было более убедительно. А тут пошло миростроительство и вот.

URL
2017-06-22 в 23:31 

А кто помнит, в Кэртиане в принципе отсутствуют вирусы, или есть, но мало? Или про вирусы вообще не говорилось?

URL
2017-06-22 в 23:37 

Не-не. Боги как раз накачивали на то, чтоб ничего не менялось после их ухода. Давили любую активность. Тут как раз язык и не должен был сильно меняться или культура.
Не назвал бы это активностью. Отшиблением памяти и возникновением искажений, приведшим к разнобою в диалектах.

URL
2017-06-22 в 23:39 

А кто помнит, в Кэртиане в принципе отсутствуют вирусы, или есть, но мало? Или про вирусы вообще не говорилось?
Не помню за всю книгу, чтобы кто-то боялся хоть грипп подцепить. Шмыгают носом от переохлаждения, но это дают бактерии.

URL
2017-06-22 в 23:40 

Но если людям искусственно подавили активность и агрессию, как и нафига они наизобретали пистолетов при отсутствующих производственных мощностях? Чтобы Алва выпендривался?

URL
2017-06-22 в 23:40 

Камша вроде сама писала, что в её мире нет ни вирусов, ни болезнетворных бактерий - абвении их тупо не создали или, как она потом начала выкручиваться, создали такими, чтобы болели только политически неблагонадежные граждане, например всякие Ричарды.

URL
2017-06-22 в 23:42 

Не помню за всю книгу, чтобы кто-то боялся хоть грипп подцепить. Шмыгают носом от переохлаждения, но это дают бактерии.
Была гениальная цитата от ВВК о том, что болезнетворных бактерий тоже нет...

URL
2017-06-22 в 23:43 

Была гениальная цитата от ВВК о том, что болезнетворных бактерий тоже нет...
Но у Ричарда же воспалилась рука О_о
Она же не просто так воспалилась.

URL
2017-06-22 в 23:45 

Кэртиана не может быть сильно меньше Земли. Там земная гравитация


Сила тяжести на Юпитере составляет 2,535 g относительно земной.

По диаметру этот газовый гигант примерно в 11,2 раза больше и в 318 раз тяжелее Земли.

URL
2017-06-22 в 23:46 

Была гениальная цитата от ВВК о том, что болезнетворных бактерий тоже нет...
ВВК плохо выражает свои мысли...

URL
2017-06-22 в 23:46 

Если вспомнить, что там "боги" накачивают людей транквилизаторами, становится даже не странно, если, кроме переимнований фиг знает что творилось с языкотворением, на мистических началах, чтобы не помнили.

Два вопроса:
1. Почему надо, чтобы не помнили? Для чего все эти переносы и переименования столиц? Напомните плиз.
2. Откуда пошла теория про транквилизаторы? Мне казалось, это чья-то шутка на оэголике, но слишком часто ее слышу - это что, реально Камша так сказала?

URL
2017-06-22 в 23:50 

Но если людям искусственно подавили активность и агрессию, как и нафига они наизобретали пистолетов при отсутствующих производственных мощностях? Чтобы Алва выпендривался?

Так вроде подавляли у любимцев, в ЗЗ. Вариты, мориски и прочие ни сгом, ни духом, только те, кто приперся на территорию колодцев. А лучшие пистолеты - дриксенские и морисские. Талиг ничего не производит. А Эридани из ПЭ только и додумался, что совершить попытку противостоять нашествию варваров с помощью Зверя. А Эрнани Святой с Абвениархом додумались только свалить.

URL
2017-06-22 в 23:50 

а еще меня интересуют дамские и мужские наряды.
аноны, что там у нас в каноне? корсеты-фижмы-парики есть?

URL
2017-06-22 в 23:52 

Матильду колбасило из-за парика, который она как-то была вынуждена одеть.

URL
2017-06-22 в 23:53 

корсеты-фижмы-парики есть?

Есть, Матильда парики носит, Катарина и Марианна упоминались в контексте корсетов

URL
2017-06-22 в 23:57 

Матильду колбасило из-за парика, который она как-то была вынуждена одеть.
точно, вспомнил. а еще?
вообще интересно. по идее это от страны зависело. если в Западной Европе корсеты и парики носили уже в 16-м веке и даже раньше, то в России их начали надевать где-то в 18-м, после реформ Петра I. как обстоит дело в нашем каноне, я так и не понял.

URL
2017-06-22 в 23:57 

Два вопроса:
1. Почему надо, чтобы не помнили? Для чего все эти переносы и переименования столиц? Напомните плиз.
2. Откуда пошла теория про транквилизаторы? Мне казалось, это чья-то шутка на оэголике, но слишком часто ее слышу - это что, реально Камша так сказала?


2. Это из Рассвета, не шутка, а Лионель догадался, что за колодцы и что они "стухли", превратились в яд, как передержанное вино. Абвении устроили так, чтобы туда сливалась излишняя пассионарность, чтобы были как мухи в меду. Ушли, и не вернулись, а она накопилась, переборщила и выплеснулась.
1. На то еще два тома Рассвета. Но переименование словно помогает стать невидимым, исчезнуть из поля зрения чего-то смертоносного, что поставило объект переименования на вид.

URL
2017-06-22 в 23:58 

* перебродила

URL
2017-06-22 в 23:58 

Катарина и Марианна упоминались в контексте корсетов
не видел твой коммент, спасибо) а парики (кроме Матильды) кто-то еще носит? а фижмы? а высокие воротники?

URL
2017-06-22 в 23:59 

В приложениях вроде бы есть информация о костюмах

URL
2017-06-23 в 00:01 

Так вроде подавляли у любимцев, в ЗЗ. Вариты, мориски и прочие ни сгом, ни духом
Тогда почему этих тюфяков никто не завоевал?

URL
2017-06-23 в 00:07 

парики (кроме Матильды) кто-то еще носит? а фижмы? а высокие воротники?

Фижмы не попадались.
Парики востребованы в Гайифе, оттуда привозят лучшие. Из дам помню Елену в парике во время мистерии.

URL
2017-06-23 в 00:09 

Перенос в Кабитэлу был еще и из-за того, что нужно было пафосно отказаться от Гальтар, от религии предков, объявляя, что император проникся эсператизмом и Гальтары оставляет демонам, которые там было вырвались на свободу за грехи абвениатов. Создавая видимость, что империи не каюк, а император-калека не не может защитить страну с помощью Зверя, а просто не хочет.

URL
2017-06-23 в 00:10 

В приложениях вроде бы есть информация о костюмах
нашел, спасибо за подсказку:kiss:

URL
2017-06-23 в 00:13 

Фижмы не попадались.
Парики востребованы в Гайифе

ясно)
сейчас посмотрел в Приложениях - не понял, почему нигде нет высоких воротников.
а Алат явно списан с русских кафтанов.

URL
2017-06-23 в 00:16 

и история костюмов у нее, конечно, тоже альтернативная:facepalm:

URL
2017-06-23 в 00:17 

Тогда почему этих тюфяков никто не завоевал?
В ПЭ анаксия обороняется. В ОЭ Талиг обороняется, время от времени отвоевывая назад потерянное. Емнип, Рамиро-Вешатель и кто-то с ним прибавили к Талигу не меньше трети, причем добавленное прежде было территорией ЗА, потерянной в конфликтах, но далеко не всей территорией. Анаксию и Талиг медленно пожирали менее замороченные племена. Но можно понять, что мрзд все же невольно по итогам подыгрывает общности, за которую действует находится большая часть кровеносцев.

URL
2017-06-23 в 00:19 

В приложениях вроде бы есть информация о костюмах
нашел, спасибо за подсказку:kiss:

Я не вникал, но помню страдания ВВК, что там некоторые картинки не соответствуют подписям по государствам, перепутаны.

URL
2017-06-23 в 00:22 

Тогда почему этих тюфяков никто не завоевал?
У морисков был какой-то запрет. Зато на чистки они и раньше припирались.

URL
2017-06-23 в 00:29 

Еще по поводу костюмов - там Катарина всю дорогу в порыве смущения бахрому шали на палец наматывала. Вот не вяжется у меня услованя "Анна Австрийская" или "Анжелика (которая маркиза ангелов)" с шалью на плечах.

URL
2017-06-23 в 00:32 

грань определяется по задачам текста
если задача - написать про приключения и залихватскую анимэ-войнушку, чтобы развлечь читателя (даже если подкинув в процессе развлечения пару интересных тем на подумать), то достаточный уровень матчасти один, и увлекательное действие будет важнее объяснений, зачем нужны большие корабли, если не было нового света.
а если автор хочет нарисовать сложную картину и показать, как движется история, сменяется эпоха и бла-бла, то уровень матчасти требуется совсем другой, и без объяснений уже не обойтись
и пока у нас были приключения и залихватская анимэ-войнушка, никто особо к матчасти у Камши не цеплялся. но когда оказалось, что нам рассказывают про правильное государственное устройство и правильный патриотизм - тут и начался разбор что это за государственное устройство и откуда оно такое красивое взялось.
с психологией то же самое. потому что пока у нас были приключения с переживаниями и страстями, всё было, в общем, ничотак. но когда речь зашла про моральную аллергию, а персонажей начали судить и делить на правильных и неправильных, всплыли вопросы и о том, что считать правильным и неправильным, особенно в контексте заявленных реалий времени. после чего моментально проявилось то, что реалии, а значит и менталитет, и моральные нормы, и т.д. и т.п. толком не заявлены, и прикинуть их, опираясь на антураж, тоже никак, потому что вокруг один сплошной антураж, а мира как такового нет.

:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?
В Дриксен. Алва свои фокусы показывал используя дриксенские пистолеты.

И да, аноны - если что, армейцы вооружены фитильным оружием. Так что общий уровень развития оружейного дела - максимум 17 век.

URL
2017-06-23 в 00:37 

Катарина всю дорогу в порыве смущения бахрому шали на палец наматывала.
Шали - это 19 век, Наташа Ростова в них ходила и па - де - шаль танцевала.

URL
2017-06-23 в 00:40 

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?
В Дриксен. Алва свои фокусы показывал используя дриксенские пистолеты.

В Закате вроде Руппи в доме оружейника жил и там говорилось, что аристократия предпочитает морисские, так что хз.
Странно, что в Талиге - крупнейшем государстве ЗЗ нет своего оружейного производства. Чем Придда от Дриксен отличается?

URL
2017-06-23 в 00:42 

Странно, что в Талиге - крупнейшем государстве ЗЗ нет своего оружейного производства.
ммм, а пушки там откуда?

URL
2017-06-23 в 00:49 

В Закате вроде Руппи в доме оружейника жил и там говорилось, что аристократия предпочитает морисские, так что хз.
Это уже Закат. Там и морисские морские армады появляются, хотя ещё в ЗИ у мориском не было корабельного флота. А изначально даже Алва вопреки патриотизму предпочитает изделие дриксенского ВПК

ммм, а пушки там откуда?
С двадцатилетней войны трофеи :gigi:

URL
2017-06-23 в 00:53 

а пушки там откуда
Хороший вопрос )))
Вроде Ардора упоминалась как поставщик, где - то в разговоре Ноймаринена с бежавшим из Олларии Рафиано времен ЗИ или ЯМ.
Талиг же преподносится как аграрное государство. Эпинэ - виноградники, оливки, молочное животноводство. Надор - шерсть. Придда - лен, Вараста - зерно. Вокруг Олларии огороды. И ни одной завалящей мануфактуры или упоминания рабочих.

URL
2017-06-23 в 00:55 

С двадцатилетней войны трофеи

Как минимум Графиня, из которой марагов обороняли :D
Да Ли Савиньяк немножко из Гаунау притащил

URL
2017-06-23 в 00:56 

С двадцатилетней войны трофеи
*подавился* ну и шутки у тебя, анон.
они же рассыпаться должны уже))

кстати, про Алат. откуда там производство шелка? страна-то горная:hmm:
там по определению гусениц шелкопряда не могло быть, а синтетического шелка тогда еще не придумали.

URL
2017-06-23 в 00:59 

Мануфактуры были в Дриксен и ещё где-то, Штанцлер упоминал в ОВДВ. Про Талиг да, ни слова. Странно, как при таких раскладах Талиг остаётся лидером на континенте и вот это все.

URL
2017-06-23 в 01:01 

А почему в горах шелка не могло быть? Бабочки шелкопряда на высоте не живут? Я просто не в курсе, если чего)

URL
2017-06-23 в 01:03 

Если Талиг - аграрное гос-во, то тогда оно должно сильно зависеть от погоды, и, по идее, голодные бунты должны случаться с завидной регулярностью. Но в каноне такого нет. Все годы - урожайные? Ни один завалящий град не побил посевы?
На ситуацию с Варастой персонажи реагируют одинаково: придётся закупать зерно в Урготе. Но на какие деньги? Что Талиг вообще экспортирует? И кому?

URL
2017-06-23 в 01:05 

придётся закупать зерно в Урготе.
Возникает вопрос, откуда тогда зерно в Урготе...

URL
2017-06-23 в 01:08 

кстати, про Алат. откуда там производство шелка? страна-то горная
Анон, а почему в Нухутте растёт шадди тебя не смущает? ;-)

URL
2017-06-23 в 01:10 

Это из Рассвета, не шутка, а Лионель догадался, что за колодцы и что они "стухли", превратились в яд, как передержанное вино. Абвении устроили так, чтобы туда сливалась излишняя пассионарность, чтобы были как мухи в меду. Ушли, и не вернулись, а она накопилась, переборщила и выплеснулась.

изображение

Спасибо, анон.

URL
2017-06-23 в 01:10 

Если Талиг - аграрное гос-во, то тогда оно должно сильно зависеть от погоды, и, по идее, голодные бунты должны случаться с завидной регулярностью. Но в каноне такого нет. Все годы - урожайные? Ни один завалящий град не побил посевы?
Анон, по матчасти Талиг хронически голодает, каждый год закупая зерно за границей прямо как прототип. Потеря Варасты просто превращает ситуацию из угрожающей в катастрофическую.

Возникает вопрос, откуда тогда зерно в Урготе...
Вопрос на пять баллов.

URL
2017-06-23 в 01:11 

Бабочки шелкопряда на высоте не живут?
они не живут там, где холодно, анон. что у нас с климатом в Алате? если зимой там носят плащи, которые по сути «широкие, расклешенные книзу шубы» (с), вряд ли там сильно тепло.

URL
2017-06-23 в 01:11 

про Алат. откуда там производство шелка
Ну, развел же Кольбер в Лионе.
Мне больше интересно, как они с небольшим населением умудряются предметы роскоши в промышленных масштабах ваять.

URL
2017-06-23 в 01:14 

Возникает вопрос, откуда тогда зерно в Урготе...
Кмк, Ургот в качестве перевалочной базы из той же Гайифы к примеру.

URL
2017-06-23 в 01:16 

Ну, развел же Кольбер в Лионе.
в Лионе Средиземное море сравнительно близко. и гор там нет, а в горах всяко холоднее.

URL
2017-06-23 в 01:18 

по матчасти Талиг хронически голодает, каждый год закупая зерно за границей
Чет по описаниям трактиров в Эпинэ не натягивается моя сова на глобус. Да и про разоренный Надор говорили только в контексте неумелого управления, а не скудных ресурсов.
С Варастой вообще история темная, ибо огромнейшая территория должна давать и приличные урожаи.
Хотя содержание 5 - 6 армий одновременно... Тут пожалуй поймешь Сильвестра, выгнавшего Южную армию на прокорм Фоме :D

URL
2017-06-23 в 01:19 

Анон, а почему в Нухутте растёт шадди тебя не смущает?
а какой у нас есть аналог шадди?

URL
2017-06-23 в 01:19 

Кмк, Ургот в качестве перевалочной базы из той же Гайифы к примеру.
Тогда проще и дешевле было закупить напрямую

URL
2017-06-23 в 01:20 

С Варастой вообще история темная, ибо огромнейшая территория должна давать и приличные урожаи.
только если климат позволяет.

URL
2017-06-23 в 01:23 

Лионе Средиземное море сравнительно близко. и гор там нет, а в горах всяко холоднее.

Алат тоже не весь в горах. Поэтому со стороны Агарии там вполне подходящие условия - близко к Померанцевому морю.
П.С. Лион же вроде недалеко от Альп?

URL
2017-06-23 в 01:24 

Лион же вроде недалеко от Альп?
да.
но все равно не нравится мне такая матчасть...

URL
2017-06-23 в 01:26 

Кмк, Ургот в качестве перевалочной базы из той же Гайифы к примеру.
Тогда проще и дешевле было закупить напрямую

А может, напрямую не продают? Потенциальный противник и все такое...
только если климат позволяет.

Степь, Рассанна рядом. Мне как - то Северный Казахстан аналогом кажется.

URL
2017-06-23 в 01:29 

А может, напрямую не продают? Потенциальный противник и все такое...
Выше по треду был вопрос, зачем Алва услал Альмейду на юг.
Если бы ВВК была умнее, я ванганул бы, что за этим - припугнуть Ургот, чтобы тот не рыпался, пока Гайифа и Талиг торгуют напрямую.

URL
2017-06-23 в 01:30 

Степь, Рассанна рядом. Мне как - то Северный Казахстан аналогом кажется.
почему именно он? так-то там тоже климат не особо мягкий.

URL
2017-06-23 в 01:32 

и кстати, в Казахстане особо много не повырастишь: там половина территории - пустыни.

URL
2017-06-23 в 01:32 

Вода была источником холеры, а тут ее типа нет. А, точно. И представляю, чего еще...

Да при чем тут холера. В Средние века как раз мылись. И в Тёмные тоже. Проблемы с мытьём начались в 15-16 веках, когда европейские леса на дрова извели.

URL
2017-06-23 в 01:33 

припугнуть Ургот, чтобы тот не рыпался,
Зачем его пугать, когда можно было легко привязать к Талигу женитьбой на наследнице патриота - Лионеля? Или Эмиля вместе с армией :D

URL
2017-06-23 в 01:35 

научно-популярная литература тебе в помощь
Где, где та тонкая грань между научно и популярной? )))

Начни с трёхтомника Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV—XVIII вв.".
О-о, вот, спасибо тебе, анон! Уже скачал! А насколько она идеологически ангажирована, по твоим ощущениям? Слово "капитализм" в названии слегка пугает)

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?
Мориски их клепают. В первом Рассвете Ли дарит Руппи пистолеты от Вальдеса, и Руппи такой "ооо, без насечек, такие морсики на продажу не делают, только для своих!" - и типа это очень круто.

Вокруг Олларии огороды. И ни одной завалящей мануфактуры или упоминания рабочих.
Есть-есть упоминания, там Манрик большой фанат мануфактур еще с КНК, и после водворения в Надор как раз намеревается их там строить.

URL
2017-06-23 в 01:36 

почему именно он? так-то там тоже климат не особо мягкий.

Со школы про целину помню :D
Можно еще как вариант - Черноземье

URL
2017-06-23 в 01:39 

В Средние века как раз мылись
Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

URL
2017-06-23 в 01:42 

Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

Анон, это байки. Очень популярные байки. Реальность такова, что в Средневековье, к примеру, была куча общественных бань. Где-то в хрониках есть даже запись, как крыша одной из них упала на епископа)

URL
2017-06-23 в 01:42 

О-о, вот, спасибо тебе, анон! Уже скачал! А насколько она идеологически ангажирована, по твоим ощущениям? Слово "капитализм" в названии слегка пугает)
Нинасколько. Чисто исследовательская книга, а вообще Бродель один из крупнейших авторитетов по теме.

другой анон.

URL
2017-06-23 в 01:42 

В Средние века как раз мылись.
смотря где опять же.

Можно еще как вариант - Черноземье
уже лучше.

URL
2017-06-23 в 01:44 

Реальность такова, что в Средневековье, к примеру, была куча общественных бань.
а можно ссылку?

URL
2017-06-23 в 01:44 

после водворения в Надор как раз намеревается их там строить.
Только еще!
У них там тысячные армии надо обувать - одевать - вооружать. Откуда чего берут?

URL
2017-06-23 в 01:45 

была куча общественных бань
в Античности - да, были.

URL
2017-06-23 в 01:46 

Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

Про всех? :lol:

URL
2017-06-23 в 01:46 

А насколько она идеологически ангажирована, по твоим ощущениям? Слово "капитализм" в названии слегка пугает)
Не пугайся) Конечно, историк не может вообще абсолютно отсечь личное отношение к чему-то, никогда, но тут "капитализм" - просто удобный термин. А Бродель - историк с мировым именем, один из столпов школы Анналов, и вполне в её традиции из труда по экономике вывел три тома обо всех аспектах эпохи.

URL
2017-06-23 в 01:49 

в Античности - да, были.

Да-да, и ровно в 476 году абсолютно все бани на территории римской империи превратились в тыкву.

URL
2017-06-23 в 01:49 

а вот про вшивость таки правда то, что пишут.
вот, например, парики и пудра - они же только усугубляли дело.
когда их отменили, проблема вшивости была исчерпана.

URL
2017-06-23 в 01:49 

была куча общественных бань в Античности - да, были.

visualhistory.livejournal.com/250118.html

URL
2017-06-23 в 01:49 

а какой у нас есть аналог шадди?
Кофе, естественно
Анон, это байки. Очень популярные байки.
Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.

URL
2017-06-23 в 01:50 

ровно в 476 году
почему в 476-м?

URL
2017-06-23 в 01:50 

почему именно он? так-то там тоже климат не особо мягкий.
Со школы про целину помню
Можно еще как вариант - Черноземье


гугление показало, что в Казахстне таки вполне себе чернозем и всякое растет, на севере главным образом.
Из здравого смысле исходя, без дополнительного копания, в случае степи определяющими факторами будут тип почвы и степень упоротости земледельца. Тип почвы задан заранее, а вот фактор земледельца переменный - сможет ли он наладить полив или подобрать культуру, которая приживется в данном водном режиме без доп.полива.
Если предположить, что в Варасте таки черноземы, и что земледельцы того времени вполне эффективны, то единственное, что не позволяет получать много всего с Варасты - это церковный запрет, отграничивающий расселение по ней, а так всё бы было. Я не помню, что там именно было под запретом, правда.

URL
2017-06-23 в 01:52 

почему в 476-м?

Дата падения Римской империи.

Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.

У меня плохие новости о качестве твоего образования.

URL
2017-06-23 в 01:55 

гугление показало, что в Казахстне таки вполне себе чернозем
а википедия говорит, что и чернозем есть, и пустыни, и полупустыни, причем пустынь больше.
Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.
а можно пруфов?

URL
2017-06-23 в 01:58 

Дата падения Римской империи.
какой?

URL
2017-06-23 в 01:58 

и ровно в 476 году абсолютно все бани на территории римской империи превратились в тыкву
Не знаю, во что они превратились, но в Испанию знания о гигиене пришли от мавров.
И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет

URL
2017-06-23 в 02:00 

какой?
www.google.ru/

URL
2017-06-23 в 02:01 

Да откуда?! Сколько лет удивляюсь, откуда инфа? В тексте прямо говорится, что дриксы и напали-то лишь по дум причинам: Алва в Багерлее, а Альмейда неожиданно на юге. Т.е. в обычное время Альмейда здесь, в Хексберге как раз!

Анон, а расскажи, каким удивительным образом ты вывел, из того факта, что Альмейда в Фельпе то что обычно он находится в Хексберг?

ожет, какая-то часть флота и бывает в Кэналлоа, но непохоже, чтобы все или даже большинство. Кого им там опасаться? Бордона?
1) Вообще то, если сконцентрировать все силы в Хексберг любой грамотный адмирал начнет обходить Хексберг по дуге и развлекаться в окрестностях Кэналлоа и Астраповых вратах. Голландцы и англичане очень любили такие фокусы.
2) Снабжение - флот это лишние 70-90 тысяч человек, которые ежедневно хотят пить и есть. Флоту требуются расходники. Плечо доставки заставит плакать кровавыми слезами любого нормального интенданта.
3) На флоте служат живые люди, которым нужно как то отдыхать и бабу. Я понимаю, что марикьяре генетические арийцы, но тем не менее они же через полгода взвоют )

Чет по описаниям трактиров в Эпинэ не натягивается моя сова на глобус.
Она ни у кого не натягивается. В первом томе Сильвестр думает, какой у него пиздец в Талиге с продовольственной безопасностью, на последние шиши закупаем, на сапоги для торкских стрелков не хватает, :gigi: а потом в Талиге начинается пиздец и дизастер, войны, бешенство, землятрясения, беженцы, а продовольствия - хоть завались. Прямо чудеса какие то :gigi:

URL
2017-06-23 в 02:06 

visualhistory.livejournal.com/250118.html

О! Вот спасибо, анончик!
Там очень интересная мысль проскакивает, от 1526 года, что от бань отчасти отучила чума (хотя вроде по годам там не было крупных эпидемий). Это, конечно, оффтоп, но вообще-то да, общественные бани должны были здорово способствовать передаче чумы, гораздо сильнее, чем их отсутствие, собственно.

а википедия говорит, что и чернозем есть, и пустыни, и полупустыни, причем пустынь больше.
там еще и горы есть) Казахстан вообще довольно большой, но вроде бы на севере там чернозем. я забыла - а о чем мы спорим?))

URL
2017-06-23 в 02:06 

www.google.ru/
спасибо, капитан Очевидность. я-то знаю, что как минимум одна Римская империя пала не в 5-м веке, а в 15-м.

URL
2017-06-23 в 02:08 

вообще-то да, общественные бани должны были здорово способствовать передаче чумы, гораздо сильнее, чем их отсутствие
а еще крысы чуму переносили, да.

URL
2017-06-23 в 02:10 

я забыла - а о чем мы спорим?))
о том, на что похож Алат и могла ли там расти шелковица и жить шелкопряд.

URL
2017-06-23 в 02:16 

И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет
Тут ведь как - где человекочасы - там зарплата. То, что рабовладельцы делали методом принуждения, не-рабовладельцы вполне могли делать методом относительно свободного найма. Вряд ли эти бани были бесплатными, получался такой... спа-комплекс? Аквапарк? Ну, как трактир, только с мылом.
Но главное, что по ссылке у анона имеются картинки и цитаты, а с ними не поспоришь.

URL
2017-06-23 в 02:19 

о том, на что похож Алат и могла ли там расти шелковица и жить шелкопряд.
Это мы хорошо с Алата на Казахстан вышли)))

URL
2017-06-23 в 02:22 

visualhistory.livejournal.com/250118.html
еще одно спасибо.

URL
2017-06-23 в 02:23 

Это мы хорошо с Алата на Казахстан вышли)))
а главное - плааааавненько так=)

URL
2017-06-23 в 02:25 

и кстати, у Дюма в романах о жизни 16-го века тоже мыло упоминается.

URL
2017-06-23 в 02:29 

В Средние века как раз мылись
Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

Анон, внезапно разорву шаблон, но изрядная часть этих стереотипов о средневековье как о темных веках это именно стереотипы и реноме им испортили сперва деятели Возрождения (которые по нашим теперешним мерками тоже жили в средних веках, хех), а потом уже где-то так в викторианскую эпоху. И когда люди проецируют на средневековье какие-то адовы запреты по сексуальной части, например, это отражение более поздних времен. И даже все это масштабное сжигание ведьм было уже в Новое время, как ни странно.

URL
2017-06-23 в 02:31 

Не знаю, во что они превратились, но в Испанию знания о гигиене пришли от мавров. И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет

Ну, средневековые бани были на порядок примитивней римских, шайка-лейка-два ведра, но это не значит, что их совсем не было.

URL
2017-06-23 в 02:41 

Если предположить, что в Варасте таки черноземы, и что земледельцы того времени вполне эффективны, то единственное, что не позволяет получать много всего с Варасты - это церковный запрет, отграничивающий расселение по ней, а так всё бы было. Я не помню, что там именно было под запретом, правда.
Так запрет снял Франциск 400 лет назад. Другое дело, что властям было плевать на ту Варасту все эти 400 лет и селились там кто хотел, всякие авантюристы, которые вполне себе имелись, пока Камше не понадобилось прятать ляпы и Абвении срочно изобрели транквилизаторы, правда и они лопухнулись и марикъяре успели таки построить океанический флот и плавают теперь бедолаги на нем по морям вдоль побережья. Возвращаясь к Варасте: губернатор провинции, епископ и армия варастиская находятся не в Варасте, а за местной Амазонкой, отделяющей Варасту от цивилизации и там нет даже приличных переправ. Люди брошены на произвол судьбы и барсов, но земли там плодородные и народ живет бахато. По логике, там народ уже давно должен был создать свою систему обороны от барсов и разбойников, а по Камше, там живут трусливые бараны, которые побежали от 4 тыс барсов.

URL
2017-06-23 в 02:41 

И даже все это масштабное сжигание ведьм было уже в Новое время, как ни странно.
вообще-то инквизиция действовала в течение 8 веков, анон.
а знаменитый "Молот ведьм был написан в конце 15-го века (я даже не знаю, как этот период назвать - то ли ранне Возрождение, то ли позднее Средневековье)
но таки да, я видел данные, что инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек, а это не так много, если учесть, сколько народу погибло в войнах за это же время.

URL
2017-06-23 в 03:09 

вообще-то инквизиция действовала в течение 8 веков, анон.
Разумеется. Но и она была не совсем такой, как нам теперь представляется при слове "инквизиция", типа царство террора, повальный выпил народа из-за чиха и все эти сюжеты из ужастиков. И конец 15 века это позднее средневековье, именно что, не ужасные "темные века", а как бы Возрождение в самом разгаре и даже уже излете почти. Плюс опять же стереотипное представление об охоте на ведьм в массовом сознании вообще сформировано инцидентами типа Салема, а это уже конец 17 века на минуточку, и более того, дело вообще происходило в Америке и не имело к инквизиторам никакого отношения.

URL
2017-06-23 в 03:11 

инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек
Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.

URL
2017-06-23 в 03:11 

инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек
Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.

URL
2017-06-23 в 03:12 

стереотипное представление об охоте на ведьм в массовом сознании вообще сформировано инцидентами типа Салема, а это уже конец 17 века на минуточку, и более того, дело вообще происходило в Америке и не имело к инквизиторам никакого отношения.
да, я знаю Салемскую историю.

URL
2017-06-23 в 03:16 

Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах
на этот счет особо не знаю, честно.
короче - явление было, да, но в более скромных масштабах, чем обычно представляют.

URL
2017-06-23 в 03:16 

Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.
Не ошибаешься :yes:

URL
2017-06-23 в 04:55 

Аноны, а подскажите аналоги языков в Кэртиане, то есть нашим они каким соответствуют. Я тут голову ломаю уже который день.

URL
2017-06-23 в 06:40 

В Талиге говорят на русском.)))

URL
2017-06-23 в 09:34 

В Талиге говорят на русском.)))
серьезно? да ладно, а в Надоре? А то я только про кэнналийский уверен
другой анон.

URL
2017-06-23 в 09:40 

А в Дриксен, Гаунау, Бергмарк? На немецком? Тогда мы бы оба фронта поняли.

URL
2017-06-23 в 09:43 

Талиг все иностранцы знают, он должен быть попроще русского

URL
2017-06-23 в 10:23 

На талиг "таракан" звучит также, как и на русском - в этом мы можем быть уверены точно)
А вообще, в теории, талиг должен быть продуктом эволюции золотоземельного аналога латыни - простым и понятным языком, прежде принятым во всей империи. Тогда ближайшим аналогом стали бы романские языки. Если считать, что талиг ушел от гальтарского достаточно далеко, чтобы гальтарский был непонятен, и перемешался с варварскими наречиями... эээ... ну пусть будет французский.

URL
2017-06-23 в 10:26 

эээ... ну пусть будет французский.
Французский к испанскому близок, тогда бы говорящие на талиге и кэналлийский понимали бы, пусть и с пятого на десятое. А это не так.

URL
2017-06-23 в 10:32 

Французский к испанскому близок, тогда бы говорящие на талиге и кэналлийский понимали бы, пусть и с пятого на десятое.

Французы испанцев и с пятого на десятое не понимают. Как и испанцы французов.

URL
2017-06-23 в 10:43 

А вообще, мы знаем - Талигойя на гальтарском это "родина вечности". Что такое тогда Талиг? "Родина"? И язык тоже называется "родина"? На каком мы языке говорим, товарищи унары? На родном, товарищ ментор!

URL
2017-06-23 в 10:45 

Между perdon и pardon не такая разница, как между perdon и "извините".

URL
2017-06-23 в 10:48 

Насколько я помню, когда одна из читательниц спросила о значении слова, типа не может ли быть это неправильным переводом, например, с английского и возможно за счёт этого фраза имеет иное значение. ВВК сказала, что нет, слово соответствует русскому языку и переводом не является.

URL
2017-06-23 в 10:55 

Ну если там Ракан рифмуется с "таракан" и происходит от карточного "аркан", то о чем речь?

URL
2017-06-23 в 11:10 

Ну а что вы удивляетесь, мы ж всегда знали, что Талиг это страна, на которую все всегда нападают, и прошлое у нее неожиданное, и вообще ВВК боится писать, чтоб ирл-Талигу что-нибудь не напророчить. Все очевидно же :rolleyes:

URL
2017-06-23 в 11:11 

Про картечь.
Анон долго рылся в матчасти корабельной картечи и обнаружил, что минимальный диаметр шариков (к 19 веку между прочим) составлял 15-22 мм, что соизмеримо с нынешними пулями для тяжелых пулеметов и дальнобойных винтовок. В более ранние периоды картечь была еще крупнее. У анона возник закономерный вопрос - как такая дура, попав в плечо (что в анатомическом смысле, что в общепринятом), даст "неопасную" рану с обильным кровотечением, оставив руку полностью функциональной

URL
2017-06-23 в 11:14 

По касательной.

URL
2017-06-23 в 11:23 

По касательной.
Но капитан при этом сказал, что "надо картечину вынимать"

URL
2017-06-23 в 11:29 

Тогда Кэртиана не Земля.

URL
2017-06-23 в 11:33 

Между perdon и pardon не такая разница, как между perdon и "извините".

Зато в eau даже после поллитры не опознаешь исходное aqua.

URL
2017-06-23 в 11:43 

Формально инквизиция вообще никого не сжигала, а только проводила дознание (это была какая-то ну очень сложная система, в которой черт ногу сломит), а приговор выносился и приводился в исполнение светскими органами. "Охота на ведьм", кстати - явление, больше характерное для Германии, а там, как мы помним, половина княжеств являлись протестантскими, так что никакой инквизиции там в помине не было. Я читал про случай, что какой-то известный охотник на ведьм как-то доехал до Испании и начал разворачивать там свою деятельность - так инквизиторы его то ли убили, то ли выпиздили из страны под благовидным предлогом. Страшная испанская инквизиция вообще боролась в основном не с колдунами, а с еретиками и иноверцами, вот на эту тему у испанцев всегда был пунктик.

URL
2017-06-23 в 12:00 

У анона возник закономерный вопрос - как такая дура, попав в плечо (что в анатомическом смысле, что в общепринятом), даст "неопасную" рану с обильным кровотечением, оставив руку полностью функциональной

А это где в сюжете такое было?
Анон вспомнил стенд на Временах и эпохах и пушечной картечью времен войны 1812 и чот призадумался) Но это условно 19 век, а что там было по размерам в 16-17?

URL
2017-06-23 в 12:36 

Анон вспомнил стенд на Временах и эпохах
Анон там пытался в Немецкой слободе до дохтура доипаться на предмет полевой хирургии конца 17 - начала 18 веков, дохтур послал к соседу - студенту медику, а он был занят:(

и пушечной картечью времен войны 1812 и чот призадумался
В том-то и прикол, что сухопутные и корабельные картечи несколько разнятся. Извини, анон, не могу найти источник, откуда это выцепил
В том же русском флоте были следующие типы картечи: ближняя и дальняя картечь. Заряд под обе картечи 1,64 кг. Вес дальней картечи 10,9 кг, в ней имелось 48 пуль (каждая весом по 227 грамм). Вес ближней картечи 11,2 кг, в ней 94 пули (каждая весом по 119 грамм). Максимальная дальность стрельбы ближней картечи - до 400 метров, дальней до 700. У англичан и французов на 32-фунтовых и 24-фунтовых орудиях в картечи использовались пули весом в 384 и 452 грамма
****
Картеченый боеприпас представлял собой матерчатый или бумажный мешочек с кусками свинца внутри. Хотя самые первые картечи просто засыпались в канал ствола и прибивались прибойником и пыжом. Сначала это были просто рубленные куски, позже, для улучшения аэродинамики картечь стали обкатывать (так называемая катаная картечь), еще позже — применять литые пули диаметром 13-23 мм (так называемая пулевая картечь).

Собственно даже если принимать вариант, что картечь фрошеров - еще куски металла, а не шарики, не совсем ясно, почему он не повредил кости или не разворотил полплеча, оставив лишь "не такую уж и опасную" рану

А это где в сюжете такое было?
– Что? – выкрикнул Руперт. – Олаф жив?!

– Ранен и оглушен, – фок Шнееталь глухо закашлялся и затряс головой. – Проклятое горло, как некстати... Руппи, постарайся дотащить его до берега. Будь он в сознании, он бы не позволил, но не было бы счастья, да несчастье помогло. Я послал весть Цвайеру, но дошла ли она... Короче, как старший морской начальник, приказываю тебе спасти адмирала. Любой ценой! Ты меня понял?

– Д-да!


– А вы? – зачем-то спросил Руппи.

– Мы остаемся, – прокашлял фок Шнееталь, – нужно дотянуть до темноты. Когда торговцы уйдут, уйдут все, кто сможет...

Очередной залп прекратил рвущий душу разговор. Если б грот-мачта не была сломана, она сломалась бы сейчас, парой бье ниже. Брызнули осколки древесины, смешались с картечью – вдогонку тяжелым пушкам фрошеры саданули из легких.

– Как он? – окликнул фок Шнееталь невысокого толстячка, в котором Руперт узнал корабельного буфетчика. Значит, врач погиб, и отец Александер, скорее всего, тоже...

– Ой, – лекарь поневоле был бледен, как козий сыр, – шаутбенахт... Кровь не унимается.

– Ты понимаешь в ранах? – рука Шнееталя вцепилась в плечо Руперта.

– Нет, – какой он все-таки бездельник. Ну что ему стоило прослушать курс медицины или хотя бы книжки посмотреть, так ведь нет. – Не понимаю, но Зюсс... Он делает перевязки.

– Как мы все, – скрипнул зубами капитан. – Здесь надо картечину вынимать. Берите его... Будете спускать, привяжите к носилкам. Руппи, он упал головой вперед, сверху свалился рей, но череп вроде цел.
***
То есть это казалось глупым сейчас, а когда им с Зюссом померещилось, что адмирал умирает, Руппи бросился бы за помощью к самому Леворукому, не то что к вынырнувшей из темноты галере. Обошлось. Капитану, оказавшемуся фельпцем, удалось унять кровь, а рана на самом деле была не такой уж и опасной. Так сказал толстый громогласный врач, который не мог и представить, из чьего плеча вытащил кусок талигойского железа.

URL
2017-06-23 в 12:39 

ЗЫ, ну и опять-таки возвращаясь к уровню развития - имея огнестрел в виде ружей и пистолетов и в целом нормальный уровень финансирования военного флота странно использовать древние куски металла вместо дальше и лучше летящих шаров

URL
2017-06-23 в 12:41 

Да что угодно, вплоть до того, что могли и просто рубленых гвоздей напихать.
Правда, это сильно портит ствол, но если пушка старье, и ждать от нее даже приблизительной меткости не приходится, только
это и остается.

URL
2017-06-23 в 12:45 

Да что угодно, вплоть до того, что могли и просто рубленых гвоздей напихать.
Суперкрутой кэнналийский флот пользуется таким говном? Я могу принять этот вариант, если бы бой шел только с флотом Вальдеса по принципу "враг у ворот, схватили все, что есть". Ну как в ПКМ пушки столовыми приборами заряжали)

URL
2017-06-23 в 12:50 

О, чо я нашла! Не по ОЭ, но про оружие. Там комменты более информативны, чем сама статья, плюс ссылка на научный журнал и по карйней мере один персонаж "в теме"
galea-galley.livejournal.com/129987.html

URL
2017-06-23 в 12:54 

Не, мне кажется, про "кусок металла" это просто фигура речи.
Про соотношнеие поражающей силы "куска" и "шарика" - мне кажется, у куска она больше. И то, и другое в моей картине мира в полете должно крутиться, и если это допущение верно, то кусок неправильной формы должен вообще чудовищные раны оставлять. Другое дело, что шарики крутятся хотя бы относительно равномерно, далеко и "куда надо", а неравные куски будут лететь не так далеко и куда менее точно.

URL
2017-06-23 в 13:00 

Анон там пытался в Немецкой слободе до дохтура доипаться на предмет полевой хирургии конца 17 - начала 18 веков, дохтур послал к соседу - студенту медику, а он был занят:(
Да, я тоже с дохтурами обломалась.

применять литые пули диаметром 13-23 мм
Вообще, 13 - это не так уж много, она была мельче, чем то, что лежало у артиллеристов на ВиЭ. В принципе, при очень большом везении...

URL
2017-06-23 в 13:03 

то кусок неправильной формы должен вообще чудовищные раны оставлять
Вот и я об этом думаю, анон. Если кусок летит достаточно быстро, он разворотит плечо, сломает кость и порвет артерию. Если медленно - будет ушиб с раной, с последующей вероятностью омертвения ушибленных тканей. (опять таки, он не воткнется настолько глубоко, чтобы его нельзя было пальцами на месте выдернуть). Собственно механизм повреждения схож с осколочными ранами.
Шарик летит быстрее, имеет круглую форму, соответственно механизм повреждения будет близок к пулевому ранению. Но если возвращаться к диаметрам - быстро летящий пробьет плечо, медленно летящий сломает кость и создаст ушиб, но вряд ли войдет в тело.

URL
2017-06-23 в 13:12 

Между perdon и pardon не такая разница, как между perdon и "извините".
Зато в eau даже после поллитры не опознаешь исходное aqua.


Зато в pain вполне опознаешь pan.

URL
2017-06-23 в 13:20 

Вообще, 13 - это не так уж много, она была мельче, чем то, что лежало у артиллеристов на ВиЭ.

Повторюсь, свыше 9, это уже крупный калибр. Понятно, что нельзя соотносить калибр огнестрельного оружия и, соответственно, поражающую силу пуль с поражающей силой картечи, тем не менее шарик диаметром 13 мм, застрявший в плече... Опять таки, если возвращаться к матчасти, то у разных стран вес картечи разнился от 119 до 452 грамм (почти полкило!)

URL
2017-06-23 в 13:22 

Суперкрутой кэнналийский флот пользуется таким говном?

Да отуда мне знать, чей там флот, я эту морскую боевку дропнул как только она появилась :)

URL
2017-06-23 в 13:25 

Зато в pain вполне опознаешь pan.

Неа, на слух никак. Ну вот поверь, анон, преемственность с латынью, такую, что взаимопонимание с пятого на десятое возможно без изучения языка, сохранили итальянский, испанский и португальский. Французский с его кельтским прононсом ушел далеко в ебеня непонимаемости.

URL
2017-06-23 в 13:29 

Французы испанцев и с пятого на десятое не понимают. Как и испанцы французов.
Носитель языка это не подтверждает. Говорит понять что от меня хотят вполне могу, если не диалект.
Странно, но говорит у каталонцев вообще без проблем с пониманием.

URL
2017-06-23 в 13:45 

Странно, но говорит у каталонцев вообще без проблем с пониманием.

Пффф, анон, это все равно что сказать, что у украинцев нет проблем с пониманием польского и русского. Да ясен пень, если ты с детства болтаешься в трехъязычной языковой среде, у тебя не будет проблем с пониманием. Но вот английский к французскому и немекому куда ближе, чем испанский к французкому - а с пониманием у англичан такой пипец...

URL
2017-06-23 в 13:57 

так ладно с языками затык, хотя бы древнегальтарский это латынь, а? а то я себе именно так его представляю, но боюсь ларчик открывается иначе :facepalm3:

URL
2017-06-23 в 14:06 

Носитель языка это не подтверждает. Говорит понять что от меня хотят вполне могу, если не диалект.
Вот именно. А для талигойцев кэналлийский - тарабарщина.

URL
2017-06-23 в 14:07 

так ладно с языками затык, хотя бы древнегальтарский это латынь, а? а то я себе именно так его представляю, но боюсь ларчик открывается иначе
На самом деле он скорее на древнегреческий тянет, с этими анаксами и прочим. Какая-то обобщенная греческолатынь.

URL
2017-06-23 в 14:08 

Не. Это греческий. Анакс - это греческий титул царя, типа басилея, но круче. Агамемном звался анаксом. Эпиарх - это видимо от эпарха, губернатора у византийцев.

URL
2017-06-23 в 14:25 

Понятно, что нельзя соотносить калибр огнестрельного оружия и, соответственно, поражающую силу пуль с поражающей силой картечи, тем не менее шарик диаметром 13 мм, застрявший в плече... Опять таки, если возвращаться к матчасти, то у разных стран вес картечи разнился от 119 до 452 грамм (почти полкило!)

Ну, полкило мы откидываем сразу, иначе Олаф без руки бы остался) Я имею в виду, что по сравнению с тем, что лежит в музеях, 13 мм - это не очень много, могло быть и хуже.
Другое дело, что с функциональностью вообще вопрос спорный. Там и Жермон, получивший пулю в бедро, даже хромать быстро перестал, и у Алвы шрамы вообще ничего, кроме экстерьера, не попортили.
По идее, пулевое ранение должно быть хуже "холодного" из-за уданой силы, вращения пули и кусков ткани, неизбежно наматывавшихся на нее. Причем, из старых огнестрелов пули летели медленнее, чем из современных (на этом вроде как все сходятся), так что повреждения должны были быть более обширные, чем от современных аналогичного калибра...
Короче, нам нужны аноны-врачи))) Мне вообще давно интересно, что будет с человеком, получившим пулю в плечо (в бытовом смысле слова), с точки зрения этого самого плеча. Там вроде довольно плотненько всё упаковано...

URL
2017-06-23 в 14:25 

Не. Это греческий. Анакс - это греческий титул царя, типа басилея, но круче. Агамемном звался анаксом. Эпиарх - это видимо от эпарха, губернатора у византийцев.

Да и само название Талигойя где-то недалеко от паранойи и прочей алетейи, в общем-то. С другой стороны, абвениев можно вывести из какого-нибудь латинского abvenio, -re, типа "уходить" (правда, это латинский новояз, Дворецкий такого глагола не знает, специально проверила, но есть глагол venire "приходить, ходить" и есть приставка ab-, которая значит "от"). Но в самой латыни было много греческих корней, в общем-то.

URL
2017-06-23 в 14:30 

Кены и аллийцы могли быть такими же пришельцами как и вариты, поэтому и тарабарщина.

А с картечью - аноны, не будем доёбываться до мышей - после Доарамы это смешно.
Когда надо - ядрышко из трехфунтовки сносит укрепленую позицию, когда надо картечина наносит локальную аккуратную рану )

URL
2017-06-23 в 14:35 

А астэры - это что? От astra? Звездные? Но гимнеты - это греческая пехота.
Тогда гальтарский и правда греко-латинский суржик. Считается, анаксия возникла из четырех царств - допустим, там были греки и римляне в разных, а потом смешались, ок. Потом, с переездом на север, в Кабителу, анаксианская аристократия смешалась с тамошними племенами, потом сюда добавились агмы... Допустим, надорцы и жители Придды - у них германский акцент и имена, значит они потомки агмов, варитов и прочих племен, а жители Эпинэ и, видимо, столицы, с их французскими именами - ближе к населению старой анаксии. Все приняли талиг как общий язык, но тогда это и правда будет французский как наиболее близкий аналог смеси латыни и германских наречий. Но, ааа, тогда кэналлийский (который видимо другая форма эволюции гальтарского) не был бы так далеко от талига? И мориски на чем говорят? Тоже на каком-то родственном гальтарскому языке, видимо?
И вообще, с чем можно сопоставить морисков? Сначала-то казалось, нормальные арабы. Черноволосые, жгучие и тэ пэ. Теперь брюнеты - только жители островов и видимо части побережья, а основная часть - блондины.
Живущие на юге блондины, исповедующие язычество и имеющие развитые технологии... ааа, на это можно натянуть только ариев из нынешнего псевдофольклора.

URL
2017-06-23 в 14:36 

И вообще мориски это типа "чернявые", если не сказать грубее. Какого фига они блондины тогда?

URL
2017-06-23 в 14:39 

А с картечью - аноны, не будем доёбываться до мышей - после Доарамы это смешно.
Когда надо - ядрышко из трехфунтовки сносит укрепленую позицию, когда надо картечина наносит локальную аккуратную рану )


На самом деле, анону-биологу этот тред нравится безотносительно совы и мышей. Я тут уже получила ссыль на ценную книжку, нашла кучу левых материалов и обнаружила, что захреначила фиг знает, куда две тетради ценных лекций по истории, блин, ну и вообще, мы тут так лампово дрейфуем от винных бутылок к морской картечи через черноземы Казахстана)))

URL
2017-06-23 в 14:39 

И вообще мориски это типа "чернявые", если не сказать грубее. Какого фига они блондины тогда?
Разрыв шаблонов!

URL
2017-06-23 в 14:39 

А с картечью - аноны, не будем доёбываться до мышей - после Доарамы это смешно.
Когда надо - ядрышко из трехфунтовки сносит укрепленую позицию, когда надо картечина наносит локальную аккуратную рану )


На самом деле, анону-биологу этот тред нравится безотносительно совы и мышей. Я тут уже получила ссыль на ценную книжку, нашла кучу левых материалов и обнаружила, что захреначила фиг знает, куда две тетради ценных лекций по истории, блин, ну и вообще, мы тут так лампово дрейфуем от винных бутылок к морской картечи через черноземы Казахстана)))

URL
2017-06-23 в 14:41 

Живущие на юге блондины, исповедующие язычество и имеющие развитые технологии... ааа, на это можно натянуть только ариев из нынешнего псевдофольклора.
Атлантида :goth: Это все сразу объясняет, и их невероятную одаренность, и вундервафли.

URL
2017-06-23 в 14:57 

По идее, пулевое ранение должно быть хуже "холодного" из-за уданой силы, вращения пули и кусков ткани, неизбежно наматывавшихся на нее. Причем, из старых огнестрелов пули летели медленнее, чем из современных (на этом вроде как все сходятся), так что повреждения должны были быть более обширные, чем от современных аналогичного калибра...
Я не врач, я тот же анон с картечью, но из того, что успела вычитать по матчасти относительно огнестрельных ранений, делаю вывод, что пулевое ранение опасно именно обширным ушибом окружающих тканей (первоначально медики считали, что огнестрельные раны так погано заживают из-за химического ожога, однако кто-то из наших соотечественников предположил, что дело именно в "ушибе" и пулевую рану надо раскрывать, т.е. удалять поврежденные нежизнеспособные ткани, но было это вроде в период Екатерины 2). То есть сам пулевой канал, который может изгибаться под самыми интересными углами в зависимости от калибра, нарезки и т.д., это еще полбеды. Беда именно в окружающих канал тканях и их повреждении с последующим некрозом. Именно поэтому при пулевых ранениях важно не только извлечь пулю, если она осталась в теле, но еще и вычистить поврежденные нежизнеспособные ткани. Если возвращаться к картечи и считать, что она летит медленнее и форму имеет круглую, в отличие от пули, то и повреждение окружающих тканей от нее должно быть более значительным.

URL
2017-06-23 в 15:01 

А с картечью - аноны, не будем доёбываться до мышей - после Доарамы это смешно.
Погоди, анон:) Тема полезна - тут и медицина того периода, и огнестрел, и пушки - для фичков полезно)

URL
2017-06-23 в 15:07 

Я не врач, я тот же анон с картечью, но из того, что успела вычитать по матчасти относительно огнестрельных ранений, делаю вывод, что пулевое ранение опасно именно обширным ушибом окружающих тканей
Если возвращаться к картечи и считать, что она летит медленнее и форму имеет круглую, в отличие от пули, то и повреждение окружающих тканей от нее должно быть более значительным.

Ну да, да, я тоже про это. Ударное повреждение. А еще были современные ребята, которые компьютерно моделировали кровотечение при пулевом ранении, и у них получилось, что в межклеточное пространство крови вытекает как бы не столько же, сколько вовне, что тоже добавляет веселья.
Плюс ткань мундира, рубашки и дай бог, если не пуговицы какие, плюс остатки всякого говнища из ствола - отличный источник бактериального заражения, и в сумме это по тем временам показание к ампутации, если есть такая возможность.

С другой стороны, ну были же люди, пережившие пулевое ранение в те времена? То есть, теоретически, такое могло быть.

URL
2017-06-23 в 15:13 

С другой стороны, ну были же люди, пережившие пулевое ранение в те времена? То есть, теоретически, такое могло быть.
тоже правда.

URL
2017-06-23 в 15:15 

Тема полезна - тут и медицина того периода, и огнестрел, и пушки - для фичков полезно)
вот только почему эту матчасть должны копать фикрайтеры, а не автор канона?

URL
2017-06-23 в 15:18 

Анон в 15:07 отправил пост, и потом вспомнил, как ему на антропе показывали черепушку мужика с дырой натурально с указательный палец размером (препод предполагал сабельный удар), которая, судя по кости, успела начать заживать, то есть это ранение он пережил и помер через довольно продолжительное время после него. Хотя, наверное, по идее не должен был пережить.
Но мужик был, конечно, не 17го века, а более поздний.

URL
2017-06-23 в 15:19 

отличный источник бактериального заражения, и в сумме это по тем временам показание к ампутации, если есть такая возможность.
Собственно да, насколько анон понял, ампутация в тот период и до середины 19 была едва ли не панацеей, хотя в мед.наборах 18 века были и приспособления для раскрытия краев раны, и пинцеты для извлечения осколков костей.
Насчет бактериального заражения - единственную скидку, которую можно сделать, пресловутое Кэртиана - не Земля, и заявление автора о том, что в Кэртиане нет болезней как таковых (где-то в треде Рассвета это обсуждалось), то есть очень условно можем предположить, что воспалительные процессы в ране или отсутствуют или незначительны

URL
2017-06-23 в 15:23 

вот только почему эту матчасть должны копать фикрайтеры, а не автор канона?
Анон, ты еще подробные карты битв вспомни

URL
2017-06-23 в 15:30 

У Буссенара в Капитане Сорви-Голова есть хорошая лекция на тему огнестрельных ран.

URL
2017-06-23 в 15:33 

Еще кстати интересное наблюдение с ВиЭ. Анон был на двух реконсах боев 17 века и с удивлением обнаружил, что функции медсестер выполняли маркитантки и капеллан. Собственно они отволакивали в сторонку легко раненных и нежно гладили по спинке тяжелых (которые оставались лежать). Анон в принципе не помнит, т.к битвы пролистывал, а как в Кэртиане дела с полевой хирургией и как они на деле обстояли в тот период? Помнится, анон читал, что идеи мобильных медицинских отрядов, расположенных в пределах линии фронта, появились в период 1812 или даже позднее, но как было в 17-18 хз

URL
2017-06-23 в 15:35 

заявление автора о том, что в Кэртиане нет болезней как таковых
А как же настойка бадиодики и астма? И этот, неходячий Валмон с подагрой?

URL
2017-06-23 в 15:37 

Анон, не выдумывай.
Нет болезнетворых бактерий и вирусов, а те что есть носят магическую природу.

URL
2017-06-23 в 15:39 

то есть очень условно можем предположить, что воспалительные процессы в ране или отсутствуют или незначительны

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть

URL
2017-06-23 в 15:40 

В сцене Мельникова Луга Арно тащит нескольких раненых "в лекарский обоз", который, видимо, располагался недалеко от поля боя, но за его пределами. Там, ЕМНИП, были палатки с лекарями, причем одним из лекарей был мэтр Лизоб, который также лечил Варзов.
С другой стороны, Жермона оставляют на поле боя, пока к нему не приходит врач, под командованием которого его и перетаскивают в форт - но Жермон генерал и командующий этим самым сражением.

У анона-биолога по смежной теме есть... не претензия даже, потому что понятно, что в текст этот вопрос не пришей кобыле хвост, а скорее некий задумчивый интерес.
Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14, и к 16-17 их уже было как-то прилично. В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.

URL
2017-06-23 в 15:40 

И этот, неходячий Валмон с подагрой?
Да вот хз, где тут читать, где не читать, где рыбу заворачивать. Бадиодика и еще какая-то трава, сейчас не вспомню, упоминаются, при этом автор заявляет, что бактерий нет, и если кто-то захворал, то это звоночек.
Насчет подагры - это все-таки метаболическое заболевание, вызванное нарушением обмена веществ. Астму в принципе тоже можно отнести к небактериальным (может там врожденная обструкция)

URL
2017-06-23 в 15:44 

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть
К сожалению в авторской подаче Дик - 33 несчастья и все, что с ним происходит, звоночек. Интересно, гноились ли раны у других пострадавших. Как перенес рану Придд и Жермон?

URL
2017-06-23 в 15:44 

Бурразу в Рассвете отрезали руку, чтобы не началось заражение.
– Руку ниже локтя нужно отнять. Кость раздроблена, ее не собрать, неминуемо заражение.

URL
2017-06-23 в 15:45 

У Дика рука загноилась, так что гноеродная бактериальная флора точно есть
Еще есть некая серая лихорадка и горная лихорадка, как минимум. После того, как Валя попрыгал по льду, Жермон про него думает, что хороший насморк пойдет ему на пользу.
Но в целом я на этот счет уже вОпила в каком-то из Рассветных тредов, да. Лучше б ВВК вообще на этот счет ничего не говорила, а то получаем еще один вопрос, по которому "тут верю, тут не верю, тут мы рыбу заворачивали".

URL
2017-06-23 в 15:45 

Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14
с 12-го, анон.

URL
2017-06-23 в 15:45 

Бадиодика и еще какая-то трава, сейчас не вспомню, упоминаются, при этом автор заявляет, что бактерий нет, и если кто-то захворал, то это звоночек.
Фирменный звоночек от Камши: простудился - значит, мерзавец с моральной аллергией :lol: Это даже круче крысы. Просто не перестаю любоваться. При таком раскладе, кстати, эту самую манионику должны продавать как героин, превентивно арестовывая всех, кто за ней припрется. Приличному-то человеку она понадобиться не может, а скрытых мерзавцев детектировать самое то.

URL
2017-06-23 в 15:45 

Бурразу в Рассвете отрезали руку, чтобы не началось заражение.
– Руку ниже локтя нужно отнять. Кость раздроблена, ее не собрать, неминуемо заражение.

О, спасибо, анон! Получается, что бактерии, вызывающие гниение, все-таки есть

URL
2017-06-23 в 15:46 

Мы так ни к чему не придем - слишком бредова сама идея, что у них нету бактерий и вирусов. В книге это не сказано, авторское высказывание многолетней давности в сети - не часть канона. Проще считать, что болезни есть. Просто гигиена хорошая и медицина тоже.

URL
2017-06-23 в 15:47 

Не самозарождаются же они.
Самозарождаются. В прелой листве вместе с мышами :lala:

URL
2017-06-23 в 15:48 

> Университеты. В нашем мире они начали появляться века с 13-14, и к 16-17 их уже было как-то прилично. В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.
По словам Дамы, у них там даже почты нет, письма доставляются с оказией или гонцами))

URL
2017-06-23 в 15:51 

Мы так ни к чему не придем - слишком бредова сама идея, что у них нету бактерий и вирусов. В книге это не сказано, авторское высказывание многолетней давности в сети - не часть канона. Проще считать, что болезни есть. Просто гигиена хорошая и медицина тоже.
Да, это тот неловкий момент, когда мнения автора следует игнорировать во благо его же произведения))
Робер после нападения у Марианны просит хлебного вина - видимо, для антисептической обработки (не, ну может он его выжрать собирался, я не знаю), Жермону врач тоже говорит про "если не будет заражения". Коко рассуждает о мелкой грязи, что вредна новорожденному и роженице. Забавно, что у них тогда должно быть понятие о передаче инфекций и об анисептике как таковой. Мне всегда казалось, что наши допетрили до этого позже, но на самом деле это, может, и не такое сильное допущение.

URL
2017-06-23 в 15:53 

По словам Дамы, у них там даже почты нет, письма доставляются с оказией или гонцами))
Погоди, а что, у нас была? 0_о

Самозарождаются. В прелой листве вместе с мышами
точно, как же я могла забыть - это же магический мир!

URL
2017-06-23 в 15:53 

Просто гигиена хорошая и медицина тоже.
Тогда нестыковка. Университеты-то не упоминаются. Известные живописцы тоже - в эпоху Возрождения они были основными движителями познаний о человеческом теле

URL
2017-06-23 в 15:59 

Университет упоминается во втором Рассвете

URL
2017-06-23 в 16:00 

Забавно, что у них тогда должно быть понятие о передаче инфекций и об анисептике как таковой.
Аноны, ну согласитесь, что если брать абсолютно земной вариант, то все эти пулевые и колото-резанные раны так просто для героев не заканчивались. Не говоря уже о морской части - все эти Альмейды, Вальдесы и Кальдмееры должны были ходить без зубов, а Кальдмееру до его 50+ вообще дожить не положено во флоте-то, если начинал с низов.
Можно сделать допущение, что раны гноятся, сопли и астмы возможны, но, к примеру, обитатели Кэртианы такие заразы, что зараза к ним не пристает более устойчивы к заболеваниям

URL
2017-06-23 в 16:22 

Можно сделать допущение, что раны гноятся, сопли и астмы возможны, но, к примеру, обитатели Кэртианы такие заразы, что зараза к ним не пристает более устойчивы к заболеваниям
У них просто иммунитет ну очень-очень высокий. Это как рост. Который у "немного выше среднего" Алвы 184 см вроде.

URL
2017-06-23 в 16:22 

Аноны, я тут догоняю то, что про картечные ранения.
В принципе в 18 и начале 19 века даже картечное ранение в грудь можно пережить, причем об антисептике в то время еще не знали. Груши, маршал Наполеона, пережил вообще несколько картечных ранений и умер от старости)
Другое дело, что тут все очень зависит от состояния иммунитета и в принципе от заложенного в каждом человеке индивидуального уровня прочности. Если Кальдмеер начинал чуть ли не с матроса и в свои 50 с копейками не то что еще ползает, но даже не перешел еще исключительно на жидкую овсянку - он явно живучий хд)

URL
2017-06-23 в 16:24 

В Кэртиане есть некие сьентифики, которые неизвестно, чем занимаются, есть врачи, есть учителя, но откуда они берутся - хз. Не самозарождаются же они.
Там есть Королевская Академия в Талиге, но когда она образована неизвестно.
Фелипе Рафиано (362 к.М.—34 к.С.) – младший брат герцога Горация Рафиано, выдающийся мыслитель и ученый. Путешествуя по Золотым землям, побывал в Марагоне, где познакомился с юным Франциском. После завоевания Кабитэлы Фелипе был приглашен Франциском на должность ректора Королевской Академии, принял подданство Талига и получил графский титул.
Ну, и можно предположить, что подобные были и у морисков, т.к.:
им не сыпали транки и они должны быть более цивилизованы;
их врачи более врачистые, чем остальные, т.е. уровень выше.

URL
2017-06-23 в 16:24 

ru.m.wikipedia.org/wiki/История_почты
Я не спец-историк, но просто вики. У нас государственная почта была в древних империях, была в Римской, и как многое античное, кончилась в темные века (которых в Кэртиане не было) - не так нужна была феодально раздробленным варварским государствам. Но в 15 веке во Франции ее сделали обратно - как раз когда стали собирать централизованную монархию из раздробленности.
А в Кэртиане Талигойя-Талиг - прямой преемник анаксии. Они не были завоеваны варварами, а просто переехали в новую столицу со всей своей античной культурой. Они носятся с идеей единой страны (вообще более поздней идеей), а не со со средневековой частной феодальностью - но у этого "Талиг - всё" нет государственной почты))
Вообще, этим обосновывали вроде то, что письмо Катари с сонетом в Фельп шло долго - мол, оно шло не как королевское государственное, а тайно, с какими-то купцами. Нуу ок, это было типа тайно, а мушкетеров как в Дюма, которым можно доверять срочные королевские дела, Катарине не завезли. Ну, попытка обосновать, че все так долго шевелились. Но фразой просто отсутствие государственной почты Дама порвала эту сову так, что та просто развалилась. Ну, не первый раз)

URL
2017-06-23 в 16:32 

Валька после скачек по льдинам тоже вроде сопли распустил, не?

URL
2017-06-23 в 16:33 

Погоди, а что, у нас была? 0_о
Турн-и-Таксис
Тебе нужен основатель рода, анон.

URL
2017-06-23 в 16:36 

Валька после скачек по льдинам тоже вроде сопли распустил, не?
Так-так, что это он, неужели недостаточно морально устойчив?

URL
2017-06-23 в 16:37 

Просто бедняжка Катари, которой при абсолютной монархии некого попросить доставить королевское письмо. Приходится действовать скромно, как советская интеллигенция. Это из той же серии, что Жермону придется приучиться убирать за собой тарелки, если он женится. Атмосфера советской коммуналки вместо герцогов-графьев.

URL
2017-06-23 в 16:38 

Там есть Королевская Академия в Талиге, но когда она образована неизвестно.
Могу ошибаться, но в условном 17 веке Академия не равно университет. Главное отличие университета в том, что его выпускники имели право преподавать где угодно по христианскому миру. Академия такого права не давала.

URL
2017-06-23 в 16:41 

Там есть Королевская Академия в Талиге, но когда она образована неизвестно.
О. Вот это меня радует)

У них просто иммунитет ну очень-очень высокий. Это как рост. Который у "немного выше среднего" Алвы 184 см вроде.
В принципе в 18 и начале 19 века даже картечное ранение в грудь можно пережить, причем об антисептике в то время еще не знали. Груши, маршал Наполеона, пережил вообще несколько картечных ранений и умер от старости)

Тогда, в принципе, это место хоть как-то сходится.
Более крепкий иммунитет, более быстрая и более полная регенерация плюс некоторое везение. Тут можно еще поприкидывать, как это обстоятельство могло отразиться на тактике войн и оружейной эволюции.

URL
2017-06-23 в 16:46 

У них просто иммунитет ну очень-очень высокий. Это как рост. Который у "немного выше среднего" Алвы 184 см вроде.
Ага, и еще они все очень-очень красивые.

URL
2017-06-23 в 17:13 

Это как рост. Который у "немного выше среднего" Алвы 184 см вроде.
а что вообще считалось средним ростом?

URL
2017-06-23 в 17:17 

а что вообще считалось средним ростом?
Да хрен знает. Это просто его характеристика, что он несколько выше среднего. После этого в фандоме укрепилось мнение, что он невысокий, и ВВК видимо немного взбомбила от этого со временем и выдала в сантиметрах. Если плясать от цифры, то средние талигские мужики, видимо, сантиметров 178-180 должны быть.

URL
2017-06-23 в 17:18 

Уважаемые аноны с матчастью! Вы клевые и умные, но нельзя "вычислять" достоверность кэртианы по земной истории так буквально! Достоверно смоделировать Римскую Империю с изначальными тварями и прочими выходцами мы все равно не сможем. Или у вас есть свое идеальное условно-магическое средневековье?

URL
2017-06-23 в 17:31 

Да, в платяном шкафу находится.

URL
2017-06-23 в 17:51 

В смысле, мы-то смоделировать не можем - но автор, похоже, тоже не смог. И это чем дальше, тем больше вызывает вопросов.

URL
2017-06-23 в 18:04 

Да хрен знает. Это просто его характеристика, что он несколько выше среднего.
а средний рост в земном Средневековье и в эпоху Возрождения составлял 165-170 см, да еще и зависел от условий, в которых жил человек.

URL
2017-06-23 в 18:49 

У меня дурацкие вопросы про вмф, которые я не могу разрешить, ибо знаю только про британцев, а у них была совсем другая атмсфр.

1. Руппи между делом упомянул, что в 16 еще не служил на флоте. Это ваще нормально? Во сколько ж он там появился? Кто-нибудь знает, в какой стране после 16-тиначинать служить на флоте было естественно?
2. Во сне Руппи Олафу орут с мачты, а он кивает, типа услышал. Но на кораблях не кивают, там всегда орут и повторяют по два раза-по два раза. Но адмиралу орать как-то не по чину... Короче, как адмиралу в такой ситуации дать понять, что он услышал, и не ронять авторитет? )

URL
2017-06-23 в 18:54 

Но адмиралу орать как-то не по чину... Короче, как адмиралу в такой ситуации дать понять, что он услышал, и не ронять авторитет? )
А для чего ему, по-твоему, адъютанты и фенрихи? Аналогичные мичманам и прочим помощникам?

URL
2017-06-23 в 18:57 

Руппи между делом упомянул, что в 16 еще не служил на флоте. Это ваще нормально? Во сколько ж он там появился? Кто-нибудь знает, в какой стране после 16-тиначинать служить на флоте было естественно?
хм. вообще в России 18 века существовала такая практика.
ребенка с рождения записывали в армию или на флот.
в нашем случае - на флот, да?
так вот, службу можно было начать в 16-17 лет, причем сразу в офицерском чине.
пример - тот же самый Федор Ушаков.

URL
2017-06-23 в 19:02 

Все дворяне начинали офицерами, бог ты мой. Все и везде. Другое дело, что сасанахи делали это лет с 12, а кто-то попозже. Но до того тогда учились в учебке, ну. А не просто из дома и сразу на корабль, чем он там командовать будет, мачт не различая?

URL
2017-06-23 в 19:05 

Но до того тогда учились в учебке, ну. А не просто из дома и сразу на корабль, чем он там командовать будет, мачт не различая?
значит, в Дриксен должна быть мореходная школа.

URL
2017-06-23 в 19:05 

А для чего ему, по-твоему, адъютанты и фенрихи? Аналогичные мичманам и прочим помощникам?

Ну, я предполагал, но, думаю, а вдруг адмиралу иногда хочется прервать километровую цепь доклада)

хм. вообще в России 18 века существовала такая практика. ребенка с рождения записывали в армию или на флот. в нашем случае - на флот, да? так вот, службу можно было начать в 16-17 лет, причем сразу в офицерском чине. пример - тот же самый Федор Ушаков.

Спасибо, анон. А ты не знаешь, почему у нас так, а англичане, хоть и записывали сразу с рождения, но отдавали раньше, лет в 12-13?

О, кстати, вот еще давно интересующий меня вопрос: а обязанности адмиральского адъютанта в чем вообще состоят, кроме бегать-докладывать?

URL
2017-06-23 в 19:07 

А не просто из дома и сразу на корабль, чем он там командовать будет, мачт не различая?

Вот я и удивляюсь.

URL
2017-06-23 в 19:11 

Спасибо, анон. А ты не знаешь, почему у нас так, а англичане, хоть и записывали сразу с рождения, но отдавали раньше, лет в 12-13?
У нас же учили на суше сначала, а сасанахи сразу в кипяток. :)

URL
2017-06-23 в 19:13 

А ты не знаешь, почему у нас так, а англичане, хоть и записывали сразу с рождения, но отдавали раньше, лет в 12-13?
это вообще-то была политика Елизаветы Петровны и Екатерины Великой. они же опирались на дворянство, вот и сделали все, чтобы дворянам было лучше.
причем, насколько я знаю, эти дворяне, записанные в армию или на флот, могли себе выбрать и гражданскую службу - их за это никто не осуждал.

URL
2017-06-23 в 19:18 

Спасибо, анончики)
А вот еще вопрос: то, что наследника отправили на флот, это странно или нет?

URL
2017-06-23 в 19:22 

А вот еще вопрос: то, что наследника отправили на флот, это странно или нет?
Дай обниму. Я уже тоже успел поругаться у себя в дневнике.
Посмотрим, как династические вопросы решались, например, в России.
Старшего сына готовили к наследованию трона.
Второй и последующие могли рассчитывать по большому счету только на военную карьеру.
Тогда с какого перепугу Руппи пошёл на флот?
Тем более у него есть младший кузен Людвиг — вот он-то и должен был исторически пойти на флот.

URL
2017-06-23 в 19:32 

Дай обниму. Я уже тоже успел поругаться у себя в дневнике.
Эх, анон, я по флотским вопросам Камши уже который год пробиваю головой дно, а под дном каждый раз обнаруживается новое дно! И это я еще про эпоху вне флота почти ничего не знаю, а то бы мне и там миллион открытий чудных открылись бы...
Я вот не помню, про Руппи, кажется, где-то упоминалось, что он на флот пошел для виду, типа получить чин, а потом на гражданскую должность? Или у меня глюки? Но в Талиге полно наследников маршалов-генералов и они всю жизнь служат... А у Руппи и младший брат есть.
тьфу, про наследование трона я даже не подумал, я всего лишь про него как про будущего герцога думал... А герцог на флоте это норм?

Еще меня искренне умиляют рассветные воспоминания Руппи о карамельном флоте. За какие такие заслуги бывший оружейник Кальдмеер получил карт-бланш на назначение абсолютно верных ему капитанов и тэ дэ? Особенно учитывая то, что большую часть, наверное, назначал еще Бермессер в бытность свою адмиралом цер зее. Я уже молчу про давно мучающий меня вопрос, откуда в Дриксен вообще столько народу, чтоб хватило на здоровенную армию и здоровенный флот.

URL
2017-06-23 в 19:33 

Тем более у него есть младший кузен Людвиг — вот он-то и должен был исторически пойти на флот.
Кэртиана не земля, только этим себя и успокаиваю, когда читаю. я блин историк, нахрен ваще начинаю думать в этом ключе, ни фильмы посмотреть, ни книги почитать, эх

URL
2017-06-23 в 19:34 

или, как вариант, на флот должны были бы отправить этого мелкого Ёлочкина, который Михаэль.

URL
2017-06-23 в 19:36 

я блин историк, нахрен ваще начинаю думать в этом ключе, ни фильмы посмотреть, ни книги почитать, эх
профдеформация такая профдеформация.
но оно же невооруженным глазом видно, даже не-историку.

URL
2017-06-23 в 20:19 

Уважаемые аноны с матчастью! Вы клевые и умные, но нельзя "вычислять" достоверность кэртианы по земной истории так буквально! Достоверно смоделировать Римскую Империю с изначальными тварями и прочими выходцами мы все равно не сможем. Или у вас есть свое идеальное условно-магическое средневековье?

Эх, анон. Я прям простыню накропаю.
читать дальше

URL
2017-06-23 в 20:20 

читать дальше

URL
2017-06-23 в 20:20 

но оно же невооруженным глазом видно, даже не-историку.
это да, но там можно себя хоть как-то успокоить)
Кстати, аноны, у нас тут очередное отключение воды как и у многих, аж на месяц, так вот я, конечно, все понимаю но нагреть столько воды для помывки армии, да на войне, не реально же.

URL
2017-06-23 в 20:23 

так вот я, конечно, все понимаю но нагреть столько воды для помывки армии, да на войне, не реально же.
летом мылись холодной, делов-то.
а зимой их по идее должны были по квартирам распределять.

URL
2017-06-23 в 20:24 

то есть в мирное время. как это делали в военное, я тоже не понимаю.

URL
2017-06-23 в 20:24 

нагреть столько воды для помывки армии, да на войне, не реально же.

На самом деле, это вопрос во многом к реконам с их реконструкциями сражений и многодневными фестами. Я лично ставлю на то, что армия мылась редко и в холодной воде))) Но я вообще не очень понимаю логистику армии в походе.

URL
2017-06-23 в 20:35 

На самом деле, это вопрос во многом к реконам с их реконструкциями сражений и многодневными фестами. Я лично ставлю на то, что армия мылась редко и в холодной воде)))
Если посмотреть воспоминания о Великой Отечественной, когда шли бои - не мылись, на отдыхе ходили в баню, если дело было в населенном пункте или сами строили. А летом - в речке или дождевой водой.

URL
2017-06-23 в 20:40 

А герцог на флоте это норм?

Принц Руперт, пфальцграф Рейнский, герцог Камберленд, после Английской революции был некоторое время приватиром на Карибах, а после реставрации командовал флотом. Участвовал во 2-й и 3-й англо-голландских войнах.
Яков, герцог Йоркский, будущий Яков 2-й, генерал-адмиралом несколько раз бил голландцев во второй англо-голландской.

URL
2017-06-23 в 20:44 

Яков, герцог Йоркский, будущий Яков 2-й, генерал-адмиралом несколько раз бил голландцев во второй англо-голландской.
кстати, то, что он впоследствии стал королем, ничего не меняет: он им стал только потому ,что у его старшего брата Карла 2-го не было детей.

URL
2017-06-23 в 20:51 

кстати, то, что он впоследствии стал королем, ничего не меняет: он им стал только потому ,что у его старшего брата Карла 2-го не было детей.
Что не мешало ему быть наследником престола, а не просто наследником какого-то герцога.
Что же касается линейных кораблей - габариты HMS Prince Royal (1610) 35 на 13 метров. Корейский кобуксон, строившийся исключительно как прибрежный корабль - 30/36 на 9/12 м.
:cat:

URL
2017-06-23 в 20:53 

это не магическое средневековье, как у, условно, Толкиена, это средневековье с элементами мистики, и от нашего оно отличается не так уж сильно,
наверное, я зря цепляюсь. Факт, что выходцев не бывает для меня в одной цене с отсутствием меткого стрелкового оружия в указанную эпоху. Робот класса буратино, нырять не может, а ныряет. Могу без устали кидаться камнями в ВВК за Алватварь и Роберогриба, но проникнуться глючностью матчасти не могу, даже если она и правда есть.

URL
2017-06-23 в 20:56 

Что не мешало ему быть наследником престола
это исключение, анон.
русский царь Александр Третий тоже царем стал в порядке исключения: его старший брат и наследник престола рано умер.
но таких исключений было не сказать чтобы много и они не отменяют того, что старшего сына готовили именно к престолонаследованию, а не для военной службы.

URL
2017-06-23 в 21:01 

Но я вообще не очень понимаю логистику армии в походе.
Её вообще мало кто понимает ;)
Совершенно неслучайно вплоть до 19 века основные потери армий были небоевыми. Вывел 20 тысяч, довел 15 - проза жизни.
От похода Лионеля в Кадане люди в теме плакали кровавыми слезами.

URL
2017-06-23 в 21:02 

не просто из дома и сразу на корабль, чем он там командовать будет, мачт не различая?
Вот я и удивляюсь.

Анон с картечью догоняет тред:)
Вообще, насколько я помню, Руппи на флоте оказался по принципу "бабушка решила, что надо ему жизни попробовать" и оторвала от сиськи Лотты. Если он начинал с фенриха (хз чем занимаются фенрихи (фендрики) на флоте, если в пехоте они защищают и носят знамя, заботятся о раненных и принимают командование, то есть по сути это прапорщики - мичманы (чем ввк мичман не угодил - не ясно), если хотелось профести аналогию с Германией, здесь как раз уместнее фенрих цур зее), то отсутствие первичных знаний достаточно приемлемо - мог научиться в море

URL
2017-06-23 в 21:06 

А вот еще вопрос: то, что наследника отправили на флот, это странно или нет?
Поддерживаю тех, кто говорит, что охренеть как странно. Анон был в соборе в Корндштате - там все стены увешаны именами погибших моряков начиная с появления петровского флота (прочем офицеры по именам, а матросы по счету). На флоте дофига мерли не только из-за более трудных условий, но и из-за банальных несчастных случаев (упал за борт, проломились доски, упал с мачты, пропал во время шторма и т.д.) Отправить наследника во флот (даже с допущением, что у них там зараза к заразе не пристает) - почти наверняка угробить

URL
2017-06-23 в 21:07 

У Толкина вообще не факт, что средневековье. У него очень странный и своеобразный мир, который в рамках этого соо не обсудить, но от средневековья там только внешние проявления. Ни классических сословий, ни феодальной системы там четко не прописано. Это больше похоже на смесь античности (в Сильме особенно), очень ранних темных веков, галльских и британских королевств до-римского периода, и все это с очень высоким уровнем технологий для заявленного социального устройства. Но это не классические средние века с девятого по пятнадцатый. Тем не менее, при всей своей странности схема Толкина работает, там прописана история мира и это можно при желании объяснить, закатавшись в матчасть. (Пусть не идеально работает, пусть есть вопросы, но к любому выдуманному миру они будут).
Так вот, а к миру Камши их больше. В разы, на порядки, намного. Она показывает какой-то совершенно странный мир. Планета, на которой заселена лишь малая часть исследованной суши, а иследовано куда меньше, чем могло быть при таких технологиях. Материк чуть больше Австралии, на котором существует чистая мушкетерская Европа, и все это посреди вакуума. Социальные явления и технологии, которым неоткуда взяться при заявленном развитии истории - как тот же океанский флот. Отсутствие дальней торговли, какой-то местами китайский созерцательный менталитет - и все в одеждах Франции 17 века. Вдумайтесь, королевство Талиг занимает половину ойкумены, и при этом наполовину пустует, судя по всему, по своей территории. Это не мир, это мирок.
У этого мира должна быть либо другая история, чтоб он таким получился (какая угодно другая, пусть их хоть из космоса заселили, как Барраяр), либо другое настоящее при прописанной истории.

URL
2017-06-23 в 21:09 

Я уже молчу про давно мучающий меня вопрос, откуда в Дриксен вообще столько народу, чтоб хватило на здоровенную армию и здоровенный флот.
Они там правоверные эсператисты, ипутся без предохранения, а поскольку иммунитет хорош, детская смертность минимальна, как и женская Пгастите

URL
2017-06-23 в 21:11 

Так коллективным мозгом и составим относительно непротиворечивую картинку.

Я буду долго и громко смеяться, если наши совоглобусы потом на зеленом и в каноне всплывут

URL
2017-06-23 в 21:13 

Я буду долго и громко смеяться, если наши совоглобусы потом на зеленом и в каноне всплывут
а что, вариант) мы же за Камшу всю работу выполним, получается...

URL
2017-06-23 в 21:16 

:horror: Уж не САМА ли тред и замутила?

URL
2017-06-23 в 21:18 

www.mirf.ru/news/vera-kamsha-otvetit-na-voprosy...

Завтра состоится интервью Камши

URL
2017-06-23 в 21:18 

Что же касается линейных кораблей - габариты HMS Prince Royal (1610) 35 на 13 метров. Корейский кобуксон, строившийся исключительно как прибрежный корабль - 30/36 на 9/12 м.
Ну фиг знает. Честно говоря, я тут выступаю в роли "все побежали и я побежал")) На твой взгляд флоты в том виде, в котором они описаны, верибельны?

URL
2017-06-23 в 21:19 

Предлагаю анонам спросить про Дика Ракана, Матрицу, и то, что сейчас накопали по матчасти, устроить флешмоб
Или просто поспрашивать.

URL
2017-06-23 в 21:20 

Уж не САМА ли тред и замутила?
а откуда такой вывод?

URL
2017-06-23 в 21:22 

это исключение, анон.
Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.

Они там правоверные эсператисты, ипутся без предохранения, а поскольку иммунитет хорош, детская смертность минимальна, как и женская
Швеция в 1650 имела население 1,1 млн. человек, армию в 75 тысяч, и 35 линейных кораблей 1-3 рангов (с 1620 по 1650).
Дриксен может более населённым, всё же условия там получше в плане климата, а по площади, если исходить из того, что ЗЗ равны Европе, не уступает всё Скандинавии.
:cat:

URL
2017-06-23 в 21:25 

Планета, на которой заселена лишь малая часть исследованной суши, а иследовано куда меньше, чем могло быть при таких технологиях.
Вот это меня удивляет отдельно. Флот есть у морисков, кэнналийцев, фельпцев, дриксен, но при этом никто из них даже не пытается казать носа за границы территориальных вод и только упорно бодаются за территории. Уж кому-кому, а Дриксен, если их поджимает ледник, сам создатель велел организовывать экспедиции и основывать колонии в теплых странах, но они упорно бодаются за Марагону и Хексберг

URL
2017-06-23 в 21:27 

Аноны, завтра состоится интервью Камши, можно задавать ей вопросы онлайн и она не сможет отвертеться

URL
2017-06-23 в 21:28 

Флот есть у морисков, кэнналийцев, фельпцев, дриксен, но при этом никто из них даже не пытается казать носа за границы территориальных вод и только упорно бодаются за территории. Уж кому-кому, а Дриксен, если их поджимает ледник, сам создатель велел организовывать экспедиции и основывать колонии в теплых странах, но они упорно бодаются за Марагону и Хексберг

Так это всё абвении с их транвилизаторами и мистическим отбиванием желания плавать в кругосветки. Сириосли, анон, это канон.

URL
2017-06-23 в 21:28 

Уж не САМА ли тред и замутила?
а откуда такой вывод?
Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.

Но он будущий герцог. Причем не просто герцог, а "родич кесаря"

URL
2017-06-23 в 21:29 

Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.
почему?
он старший сын в семье.
Фридриха-регента уже убрали.
Людвиг - младший брат, да еще и не из правящей ветви.
а как по-твоему, кому быть наследником?

URL
2017-06-23 в 21:31 

На твой взгляд флоты в том виде, в котором они описаны, верибельны?
Что касается размеров - то да, всё вполне укладывается. Развитие же до линейного флота вполне объяснимо конкуренцией и появлением артиллерии. Это галеру не имеет смысла увеличивать до гигантских размеров, все эти пентеры использовались исключительно как флагмана. А вот под пушки нужна большая и устойчивая (относительно, конечно - море всё же) платформа. На которую хочется запихать пушек больше, чем у противника. И начинается гонка вооружений.

А вот внезапно мориски - это издевательство над здравым смыслом. Сама же Камша писала, что Померанцевое море малопригодно для парусных кораблей.
:cat:

URL
2017-06-23 в 21:32 

Сириосли, анон, это канон.
Я Рассвет не читал, но это вроде теории Ли? Он конечно рупор, но рассуждения отдельно взятого персонажа, к которому Ринальди и все абвении ночью с откровениями не являлись, еще не есть безусловная правда.
А вот зачем вообще такой мир нужен? Ладно, абвении ушли, насрав на своих созданий, но зачем они ограничили их одним небольшим материком? Это такой эксперимент - как быстро сдохнет цивилизация, которой нельзя изучать окружающий их мир и бунтовать против абсолютной монархии?

URL
2017-06-23 в 21:36 

Но он будущий герцог. Причем не просто герцог, а "родич кесаря"
Там этих родичей...

Фридриха-регента уже убрали.
Уже убрали сейчас, а пошёл Руппи во флот тогда, когда Фридрих был живее всех живых.
И почему трон именно Шарквиндам достаться должен? Никто больше из "родичей кесаря" за корону побороться не хочет? Видимо, из-за природной скромности, и чтобы Ёлочкину не мешать?
:cat:

URL
2017-06-23 в 21:39 

Я вот не понимаю, как такая цивилизация докатилась до 17 века. Ограниченный ареал обитания, отсутствие океанской торговли, ни Америки, ни Китая с Индией - нет других стран, нет заморских диковинок (ну ладно, мориски), все в своем соку сидят на головах друг у друга. У нас Великие географические открытия и подстегнули открытия, сделали мир таким, каким он стал в Новое время - стимулировали экономику, промышленность, все. Золотые Земли должны сидеть в средневековье, а не жить так, как живут.

URL
2017-06-23 в 21:39 

Я Рассвет не читал, но это вроде теории Ли? Он конечно рупор, но рассуждения отдельно взятого персонажа, к которому Ринальди и все абвении ночью с откровениями не являлись, еще не есть безусловная правда.
Ну, я исхожу из того. что опупея должна скоро кончиться и сейчас уже пора выдавать правдивую информацию. Но в принципе ты прав, да.

URL
2017-06-23 в 21:40 

Развитие же до линейного флота вполне объяснимо конкуренцией и появлением артиллерии.
Меня во всем этом смущает не размер кораблей, а именно что развитие артиллерии и гонка вооружений. Если уж ты начинаешь пихать на корабли столько пушек, у тебя обязаны быть непрекращающиеся и довольно серьезные морские войнушки, где ты демонстрируешь на практике противнику последние достижения в этой области. А я в упор не помню в каноне упоминаний про такие.
В то, что до линейных кораблей они доразвились благодаря противостоянию только пиратам, я не могу поверить.

Такое ощущение, что у Дриксен с Талигом мирное коммунистическое соревнование идет. Посмотрели в подзорную трубу, посчитали - о! - у них в этот раз на три больше, айда на нашем следующем корабле поставим больше на пяток.

URL
2017-06-23 в 21:41 

И почему трон именно Шарквиндам достаться должен?
потому что Руппи у них старший из потомков?
я не отрицаю того, что возможна борьба за трон. более того, она вполне вероятна.
Руппи уж заявил, что готов принять помощь Талига, лишь бы убрать со своей дороги высшие круги.
нетрудно догадаться, чем подобные фокусы могли бы закончиться в реальной истории.

URL
2017-06-23 в 21:43 

*уже

URL
2017-06-23 в 21:44 

Там этих родичей...

Ну там по крайней мере три фамилии, которые имеют равные притязания на трон. Со стороны Фельсенбургов не очень умно пихать во флот именно старшего сына - они ведь не создатель, чтобы точно знать, кому наследует кесарь, не загнется ли он сам и не окажется ли его сын дауненком (там же вроде были такие слухи?)

URL
2017-06-23 в 21:46 

Что касается размеров - то да, всё вполне укладывается. Развитие же до линейного флота вполне объяснимо конкуренцией и появлением артиллерии.

Аноны, вот объясните анону-биологу, а зачем в принципе нужны гонки вооружений на флотах? Ради прикрытия торговых путей? и побережья? И всё вот это вот - только ради этого?

URL
2017-06-23 в 21:46 

Со стороны Фельсенбургов не очень умно пихать во флот именно старшего сына
не просто "не очень умно" - так было не принято.

URL
2017-06-23 в 21:47 

Предлагаю анонам спросить про Дика Ракана, Матрицу, и то, что сейчас накопали по матчасти, устроить флешмоб
Или просто поспрашивать.

А модерации там не будет?

URL
2017-06-23 в 21:49 

Я вот не понимаю, как такая цивилизация докатилась до 17 века. Ограниченный ареал обитания, отсутствие океанской торговли, ни Америки, ни Китая с Индией - нет других стран, нет заморских диковинок (ну ладно, мориски), все в своем соку сидят на головах друг у друга.
Если прибавить к этому относительно низкую смертность, континент еще и перенаселен должен быть. Плюс, учитывая развитие огнестрела, строительство флотов, окраску тканей, наличие стекол (хаха, подзорные трубы есть, а очков нет), они на такой небольшой площади по идее должны были исчерпать имеющиеся ресурсы, начиная от древесины (давайте вспомним непобедимую армаду) и кончая месторождениями железа

URL
2017-06-23 в 21:51 

а именно что развитие артиллерии и гонка вооружений.
Артиллерия изначально сухопутная. И там активно развивается - бедный Талиг вечно защищается, и соседям от его защиты приходится активно уклоняться. А после того, как кто-то поставил первый фальконет на галеру, там тоже пошло поехало.

у тебя обязаны быть непрекращающиеся и довольно серьезные морские войнушки, где ты демонстрируешь на практике противнику последние достижения в этой области.
Если бы нам ещё и это показали... Разумеется, подобные лакуны закрываются парой фраз, сказанных к месту. Но это ведь не случай Камши. Сто страниц на описание сражения это да, а заткнуть дыру двумя словами, нет. Только очередной звоночек повесить или нестреляющее ружьё.

потому что Руппи у них старший из потомков?
Он старший среди наследников Штарквиндов. Как дело с остальными кланами обстоит не помню, даже не помню, упоминалось ли это. А у него, кстати, ещё и папенька жив, вроде, которому корона тоже вроде как к лицу.
:cat:

URL
2017-06-23 в 21:52 

Ради прикрытия торговых путей? и побережья?
Судя по ЗИ и дальнейшему канону - чтоб за Хексберг бодаться

URL
2017-06-23 в 21:54 

А у него, кстати, ещё и папенька жив, вроде, которому корона тоже вроде как к лицу.
напоминаю, что Павлу Первому корона тоже была к лицу, но его маменька Катя хотела назначить наследником внучка Сашеньку.
не успела...

URL
2017-06-23 в 21:55 

Судя по ЗИ и дальнейшему канону - чтоб за Хексберг бодаться

Нет, а у нас ради чего всю эту бадягу затевали? ну победил ты флот противника, нуичо?

URL
2017-06-23 в 21:56 

Нет, а у нас ради чего всю эту бадягу затевали?
в России? за выход к Черному морю, например.

URL
2017-06-23 в 21:57 

Швеция в 1650 имела население 1,1 млн. человек, армию в 75 тысяч, и 35 линейных кораблей 1-3 рангов (с 1620 по 1650). Дриксен может более населённым, всё же условия там получше в плане климата, а по площади, если исходить из того, что ЗЗ равны Европе, не уступает всё Скандинавии.

ЗЗ равны Австралии. А у Дриксен 60 с хреном кораблей, и уровня не 17 века, а конца 18-начала 19.

URL
2017-06-23 в 21:59 

У нас на Земле))
Я понимаю державы, расположенные на островах, типа Англии. Ладно, еще колонии основывать. Но для основания колоний нужны скорее вместительные суда с переселенцами, чем дуры с пушками и обалдевшими матросами.

URL
2017-06-23 в 22:00 

не очень умно пихать во флот именно старшего сына
С этим я не спорю. Но кто там вообще по уму действует? Если мы сейчас начнём составлять список косяков в поведении героев с точки зрения сословной морали и логики 17-го века - утонем раньше Руппи.

а зачем в принципе нужны гонки вооружений на флотах? Ради прикрытия торговых путей? и побережья?
У той же Кореи в Имджинскую войну изначально был очень слабый флот. Когда к ним Като Киёмаса сотоварищи заявился, пришлось срочно исправлять ситуацию.
А учитывая, что у Талига с коалицией тяни-толкай с переменным успехом уже целый круг...
:cat:

URL
2017-06-23 в 22:00 

Но для основания колоний нужны скорее вместительные суда с переселенцами, чем дуры с пушками и обалдевшими матросами.
думаешь, жители этих колоний хотели добровольно становиться колониями?

URL
2017-06-23 в 22:01 

он старший сын в семье. Фридриха-регента уже убрали. Людвиг - младший брат, да еще и не из правящей ветви. а как по-твоему, кому быть наследником?

А Бруно разве не в числе наследников? А у бабушки, емнип, кроме дочурки, есть ващет сын. А у него, по-моему, свои дети. А у Руппи отец жив.

URL
2017-06-23 в 22:01 

ну победил ты флот противника, нуичо?
Обеспечил возможность поддержки сухопутных войск.
Лишил противника возможности напасть с моря.
Защитил галеоны, которые везут золото из НС.
Отобрал галеоны, которые везут золото из НС (а это очень-очень-очень большие деньги, голладнцы во время одного из рейдов во время бодания за независимость напиратствовали годовую стоимость содержания армии, если память не изменяет)
Отобрал колонии у соперника.
Соперник пришел, отобрал колонии у тебя.
Война за рыбные промыслы (те же голландцы нагло паслись прямо возле английских берегов)
и т.д. и т.п.

URL
2017-06-23 в 22:06 

ЗЗ равны Австралии.
Что, концепция опять уже поменялась?
Помнится, на ЗФ я с Рошфором за флот Дриксен уже обсуждал, и тогда Дример с размером а-ля Европа соглашался.

ну победил ты флот противника, нуичо?
Победил - можешь десант рядом со столицей высаживать (это для Талига), или взяв Хексберг, высаживаешь десант и прёшь с ним по долине Хербсте а не прорываешься через горы или болота (это для Дриксен). Чисто военная необходимость.
Плюс, возможно, идея фикс у флотского лобби в обеих странах.
:cat:

URL
2017-06-23 в 22:09 

А Бруно разве не в числе наследников? А у бабушки, емнип, кроме дочурки, есть ващет сын. А у него, по-моему, свои дети. А у Руппи отец жив.
у Фельсенбургов же есть свое имение, Руппи бы его унаследовал как старший в случае смерти своего отца.
вообще особую ценность представляли именно старшие сыновья. Руппи на флоте - верх идиотизма. его же беречь должны были.
и женить как можно раньше.

URL
2017-06-23 в 22:11 

Что, концепция опять уже поменялась? Помнится, на ЗФ я с Рошфором за флот Дриксен уже обсуждал, и тогда Дример с размером а-ля Европа соглашался.

Я помню, что это выдавалось за официальную версию, но кем и где - не помню, хоть убейте. Если размером с Европу, то еще куда ни шло. Но на Марикьяре в таком случае один хрен остаются только женщины и дети)

URL
2017-06-23 в 22:13 

и женить как можно раньше.
Анон, а кто там из героев вообще женат-то? Ни Савиньяки, ни Вальдес, ни Алва, ни... дальше проще вспомнить, кто женат, чем перечислить тех, кто нет. Поколение 30-летних там почти поголовно холостяки, чего в 17 веке быть не могло в принципе. Тогда многие к такому возрасту уже дважды овдоветь успевали и кучу бастардов наплодить...
:cat:

URL
2017-06-23 в 22:14 

Так погодите. Европа и Австралия примерно одинакового размера. У Австралии в вики 8 миллионов км, у Европы десять, но это с Поволжьем, нашим Севером и Кавказом. Если Австралия и больше, то чуть-чуть.

URL
2017-06-23 в 22:15 

У нас на Земле))
варианты:
выход к морям;
завоевание колоний;
защита побережья (актуально для островных и прибрежных стран);
корсарство и каперство (изрядно пополняло казну).

URL
2017-06-23 в 22:15 

и женить как можно раньше.
Причем даже по канону в Дриксен были более ранние браки.

URL
2017-06-23 в 22:16 

Анон, а кто там из героев вообще женат-то?
и это еще один косяк автора, да.

URL
2017-06-23 в 22:18 

Причем даже по канону в Дриксен были более ранние браки.
правильно. а у нас тут нонсенс - в 22 года старший сын не женат.
в 14 лет, самое позднее в 15, его должны были уже женить, а невесту подобрать чуть ли не в младенчестве.

URL
2017-06-23 в 22:21 

Так погодите. Европа и Австралия примерно одинакового размера. У Австралии в вики 8 миллионов км
:facepalm3:
Это я на автомате... Всегда когда об Австралии вспоминаю, только о побережье думаю, там половина территории к нормальной жизни непригодны. А так да, 20% невелика разница.
Но в ЗЗ нет настолько больших пустынь.
:cat:

URL
2017-06-23 в 22:23 

Про женитьбу много раз говорили. Ну не заводят автора женатые мужчины :nope: А где жена, там и детишки, мешают приключаться, отвлекают. Нафига герою такая обуза?

URL
2017-06-23 в 22:27 

Нафига герою такая обуза?
ради историчности, а не ради красивой картинки.
если бы в армии и на флоте служили вторые (и вообще младшие) сыновья (кстати, в каноне есть отличный пример - Хулио Салина), никто бы не возразил и сову на глобус со скрипом натягивать не пришлось бы.

URL
2017-06-23 в 22:33 

Анон с картечью принес классных картинок с медицинскими инструментами 18 века grafika.ru/cat/3925

URL
2017-06-23 в 22:37 

Анон с картечью принес классных картинок с медицинскими инструментами 18 века
устрашающе:horror2:

URL
2017-06-23 в 22:38 

Швеция в 1650 имела население 1,1 млн. чело
век, армию в 75 тысяч, и 35 линейных кораблей 1-3 рангов (с 1620 по 1650)
Анон, у меня такое чувство, что ты мухлюешь.
1.1 млн это население Шведского королевства или собственно Швеции?

URL
2017-06-23 в 22:41 

Вот и я думаю, глядя на все это, что человек - тварь живучая
ЗЫ тут побольше grafika.ru/cat/4092
Если ткнуть на Ивердонскую энциклопедию, вылезет несколько томов с шикарными картинками, начиная от фортификации и кончая заводами.

URL
2017-06-23 в 22:44 

Кстати, что интересно, анон не помнит, а в каноне вообще упоминаются хоть какие-то фабрики, заводы, мануфактуры? Если это все было (а иначе как бы они производили и окрашивали ткани, делали пушки, ружья, порох, стекла и т.д.), то как блин до сих пор держится в мире абсолютная монархия, если такой уровень нтп прямая предпосылка к буржуазным революциям?

URL
2017-06-23 в 22:48 

как блин до сих пор держится в мире абсолютная монархия, если такой уровень нтп прямая предпосылка к буржуазным революциям?
возможно, монархия покровительствует владельцам мануфактур. нечто вроде "предприниматель - фюрер для рабочих".
соответственно предпринимаются меры, чтобы исключить возможность восстаний работников.

URL
2017-06-23 в 22:48 

А я автора все-таки понимаю... Хочется писать про красавцев военных со шпагами и пистолетами, про благородных адмиралов на изящных кораблях. А злые историки тебе бац по морде: твой герой с рождения не мытый, вшивый, без зубов и помрет в сорок лет от старости. Да, и женат с двенадцати. А пистолеты не изобрели еще. Начнешь тут кричать, что Кэртиана не Земля :gigi:

URL
2017-06-23 в 22:49 

А пистолеты не изобрели еще.
ну, их-то изобрели... только немножко другие.

URL
2017-06-23 в 22:53 

возможно, монархия покровительствует владельцам мануфактур. нечто вроде "предприниматель - фюрер для рабочих".
Да, но где это в каноне? Там по-моему вообще не упоминаются производства, их местораспложение, положение рабочих (гильдии, цеха?). Согласись, этот вопрос, учитывая войнушку и внутренние проблемы, крайне важен. Те же оружейные и пороховые заводы должны были оцепить во избежание...

URL
2017-06-23 в 22:56 

Те же оружейные и пороховые заводы должны были оцепить во избежание...
в принципе вражескую армию должны были отрезать от дорог, по которым можно было до этих оружейных заводов-чего-там-еще добраться.
в каноне - да, упоминаются только оружейные лавки.

URL
2017-06-23 в 23:02 

А злые историки тебе бац по морде
да вообще изверги:-D

URL
2017-06-23 в 23:02 

А злые историки тебе бац по морде: твой герой с рождения не мытый, вшивый, без зубов и помрет в сорок лет от старости
Да подведи ты под это нормальный обоснуй - скажи, что абвении дали своим потомкам высокий иммунитет и ускоренную регенерацию, и твои маршалы и адмиралы будут белозубыми красавцами в 40 и жениться будут поздно. Но нет же - нужно говорить, что в Кэртиане нет бактерий и вирусов, а если кто чихнул, то это об моральной аллергии. Причем в первую концепцию даже моральная аллергия уложится - сделал гадость, благословение абвениев ослабело

URL
2017-06-23 в 23:02 

Анон, у меня такое чувство, что ты мухлюешь.

users.livejournal.com/-devol-/174114.html
За что купил...
Там нет чёткого указания, идёт ли речь о Швеции в современных границах или со всеми владениями (правда, Финляндия с Эстляндией и Западной Померанией вряд ли дадут больше 200-300 тысяч прибавки).


Там по-моему вообще не упоминаются производства, их местораспложение, положение рабочих (гильдии, цеха?).
Там кроме ювелиров никого что-то производящего и не припомнишь...
:cat:

URL
2017-06-23 в 23:05 

в принципе вражескую армию должны были отрезать от дорог, по которым можно было до этих оружейных заводов-чего-там-еще добраться.
Не только это - если у тебя там бесноватые (читай - революция) ты должен во вторую после армии очередь проверить именно оружейные заводы (а ну как там большевистская агитация уже сработала и оружейники дружно шлют нахер фюрера и отдают пушки бунтовщикам)

URL
2017-06-23 в 23:06 

Да подведи ты под это нормальный обоснуй
По-моему, все проще: не ссорься с фандомом :gigi:

URL
2017-06-23 в 23:08 

По-моему, все проще: не ссорься с фандомом :gigi:
Нет, анон. Даже без Дика у любого нормального человека возникают вопросы, почему красавцы мужчины все не женатые в 40 лет, почему все флотогоны, от 30 до 50 при зубах и в целом еще ничего, почему раны на них заживают как на собаках.

URL
2017-06-23 в 23:11 

Там кроме ювелиров никого что-то производящего и не припомнишь...
может, не в тему, но в Англии разделение труда произошло где-то в конце 17-го — начале 18-го века, то есть в 1720-е годы оно уже существовало.
ткань, стекло, железо, бумага - вот это вот все делалось на мануфактурах.
хлеб тоже пекли булочники, его не нужно было делать каждой семье.
вот и думай, что там в Кэртиане могли производить.

URL
2017-06-23 в 23:14 

может, не в тему, но в Англии разделение труда произошло где-то в конце 17-го — начале 18-го века
Анон, первые мануфактуры в Европе и России появились еще в 16-м веке

URL
2017-06-23 в 23:15 

Впрочем, здесь указывают по результатам Тридцатилетней - "до 3 млн" во всех владениях.
Сомнительная цифра. В Англии, на тот момент гораздо более густонаселённой, ЕМНИС, 4,8 млн.
:cat:

URL
2017-06-23 в 23:16 

Анон, первые мануфактуры в Европе и России появились еще в 16-м веке
тогда тем более интересно, что у нас в каноне производили.

URL
2017-06-23 в 23:16 

Нет, анон. Даже без Дика у любого нормального человека возникают вопросы, почему красавцы мужчины все не женатые в 40 лет, почему все флотогоны, от 30 до 50 при зубах и в целом еще ничего, почему раны на них заживают как на собаках.
Не, анон, тут уже говорили о глубине проработки матчасти в зависимости от целей. Если б она, фигурально выражаясь, знала свое место, понимала, что она пишет жанровую развлекательную литературу, и не пыталась бы изваять и всем всунуть нечто с претензией на "Войну и мир", ей бы легко простили эти несостыковки. Проблема в том, что если претендуешь, то соответствуй. А если не претендуешь, а просто неплохую фентези пишешь с яркими персонажами, пиф-пиф и парой интересных идей, то иди с богом, о мануфактурах думать не обязательно, достаточно, чтоб какая-то общая логика прослеживалась. Но тогда изволь, что характеры цепляли и не ломались посреди текста, а повороты сюжета друг другу не противоречили.

URL
2017-06-23 в 23:19 

Но тогда изволь, что характеры цепляли и не ломались посреди текста, а повороты сюжета друг другу не противоречили.
И персонажи не плодились как тараканы на грязной кухне. Проще говоря, если тебе лениво и не хватает времени и знаний для детальной проработки мира, не вводи стадо героев - им будет тесно и некомфортно в неподгруженных текстурах.

URL
2017-06-23 в 23:21 

а кстати, изначально, до мануфактур, были цехи, которые появились еще раньше - в X веке примерно.
и цехи были разные: свечников, булочников, портных, сапожников, плотников, врачей, нотариусов, учителей... список можно продолжить.

URL
2017-06-23 в 23:25 

так что я погорячился, когда сказал, что разделение труда произошло в 17-18 веке, признаюсь.

URL
2017-06-23 в 23:28 

тогда тем более интересно, что у нас в каноне производили.
Скорее как.
Опять-таки, возвращаясь к огороженности Кэртианы, прервана логичная цепочка - накопление знаний о мире-эпоха географических открытий-применение знаний-научная революция-военная революция-буржуазная революция.
Нет открытий, нет буржуазной революции, но есть уровень производства и военная стратегия, сопоставимые с 18 веком, при этом население живет, условно, в позднем средневековье. Но если население живет в позднем средневековье, откуда у них знания для такого производства? А если знания и производства есть, то почему нет соответствующего социального развития?

URL
2017-06-23 в 23:32 

А как географические открытия связаны с развитием науки? Разве нельзя изучать, сидя у себя на континенте?

URL
2017-06-23 в 23:35 

И персонажи не плодились как тараканы на грязной кухне. Проще говоря, если тебе лениво и не хватает времени и знаний для детальной проработки мира, не вводи стадо героев - им будет тесно и некомфортно в неподгруженных текстурах.
И это тоже, да. Вообще авторы довольно часто делятся на персонажецентриков и мироцентриков, редко кто хорош и в том, и в другом, вот у первых обычно мир такой довольно плоско-антуражный, зато все внимание на хитросплетение отношений героев, игру и становление характеров и вот это все, а у вторых мир глубины и детальности невероятной, а персонажи блекловаты.
Камша явно начинала как персонажецентрик, сразу вывела плеяду ярких характеров, расставила их по местам, интересные возможные векторы развития наметила, химию между ними нарисовала, интриги, повороты. И все ожидали, что дальше так и пойдет, сейчас будет ух и еще более ух, персонажи пораскрываются, интриги заинтрижатся-разинтрижатся, драматические встречи-расставания, внутренние перемены блабла. Типа сказ о переплетении человеческих судеб в непростые времена, вот у нас столько-то фигур и они все ходят по миру-доске и меняются, влияя друг на друга. Если б так и было, этих претензий бы не было особо. Но она все выведенные фигуры посливала, вывела какие-то левые неинтересные, и их тоже посливала, и еще, развития ноль, химия ушла, из внутренних перемен одна деградация и гнобление персонажей со впихиванием сомнительной морали, исходные интриги разваливаются, новые не держат воды, короче, не едут лыжи. И давай это впихивать как не просто фэнтези, а эпик прапатриотизм и всю байду. Вот только от персонажецентричности она отошла, а мир как был картонным, так и продолжил быть, и в итоге не осталось ничего.

URL
2017-06-23 в 23:48 

Разве нельзя изучать, сидя у себя на континенте?
Можно, конечно, но они будут ограничены этим континентом. Условно, ты не имеешь представления о модели мира (первые гелиоцентрические модели появились еще в античности), поскольку твои боги запретили тебе думать о том, что находится за пределами твоего континента. Если ты не имеешь представления о модели мира, ты не имеешь представления об астрономии и математике. Как следствие, ты не имеешь представления о навигации, фортификации и артиллеристском деле. Далее, если ты считаешь континент центром мира, ты не будешь иметь представления о его возникновении, формировании полезных ископаемых, как следствие, не сможешь выявить закономерности нахождения тех или иных полезных ископаемых, необходимых для производства огнестрельного оружия.
Ну и, возвращаясь к размерам этого континента. Сидя много веков на территории, равной территории Европы, ты выжмешь из этого континента все ресурсы, начиная от древесины и кончая железом и углем.

URL
2017-06-24 в 00:07 

Допустим, ты все же создал некую модель мира, где твой континент - центр, и более нет ничего (хотя тогда у тебя будет полная жопа с навигацией и плавать ты будешь только вдоль берега), то есть плыть куда-то и искать что-то тебе не надо. Допустим (хотя в каноне это не так) твой континент размером с Пангею и его ресурсы ты пока не исчерпал.
Ты накапливаешь знания о мире, открываешь железо и порох и решаешь все это использовать для производства оружия (ну а чего же еще?). Начнем с того, что для этого тебе необходимы рабочие. При этом, учитывая заявленный уровень развития (пушки, ружья, корабли, стекло, окрашенные ткани) тебе нужно много рабочих, труд которых разделен по направлениям. Тебе нужны крупные производства, поскольку пушек, ружей, кораблей и тканей тебе нужно много. Соответственно, тебе нужны люди, которые будут руководить этими производствами. Естественно, что рабочим за их труд полагается платить, а руководителям - платить еще больше, чтобы они выполняли твои заказы вовремя и в том виде, который нужен тебе. Таким образом, у тебя уже возникает группа людей, имеющих свои средства. Закономерно, что эта группа рано или поздно захочет для себя других условий, прав и привелегий, которых с тебя потребует.
Таким образом мы имеем связь научной революции, военной революции, буржуазной революции. И где это в Кэртиане?

URL
2017-06-24 в 00:13 

Таким образом мы имеем связь научной революции, военной революции, буржуазной революции. И где это в Кэртиане?
Бесноватые, нэ?
:cat:

URL
2017-06-24 в 00:14 

Бесноватые, нэ?
нэ-э

URL
2017-06-24 в 00:14 

Бесноватые, нэ?
нэ-э

URL
2017-06-24 в 00:17 

А кстати и правда, военное дело в Кэртиане это уже практически 18 век, а уклад - примерно 16. Как это сочетается? Если есть столько пушек, кораблей и предметов роскоши, где буржуазия, которая это производит и этим владеет? Почему в кадре только аристократы? Где третье сословие, крома карикатуры на революцию в последних томах?
И кстати, по политике, кто-нибудь задумывался, как Дорак правил страной, если он не имел никаких придворных должностей, а Штанцлер и все остальные Люди Чести имели, и королева была у них под колпаком и могла крутить королем? Что мешало всем просто не выполнять приказы Дорака и почему не началось самоуправство чиновников? На чем вообще власть Дорака держалась? Ришелье был министром, например.

URL
2017-06-24 в 00:20 

И кстати, по политике, кто-нибудь задумывался, как Дорак правил страной, если он не имел никаких придворных должностей, а Штанцлер и все остальные Люди Чести имели, и королева была у них под колпаком и могла крутить королем?
теократическое государство как вариант. церковная власть выше светской.

URL
2017-06-24 в 00:23 

Бесноватые, нэ?
Вот и я считаю, что эти пресловутые мистические моральные аллергики и расплескавшиеся колодцы на деле является именно буржуазной революцией. Но автор эту ситуацию упорно демонизирует, типа простой народ против прекрасных фюреров бунтовать не может

URL
2017-06-24 в 00:24 

теократическое государство как вариант. церковная власть выше светской.
Талиг - светское государство

URL
2017-06-24 в 00:24 

Только там по закону у церкви власти вообще нет. Просто Лучшие Люди решили, что будут слушаться Дорака, которого поставил преемником Диомид. Только Диомид был Ноймаринен и друг Алваро, а Дорак никто, в принципе. И Люди Чести, имея почти все высшие должности в стране (как минимум на их стороне кансилльер, комендант столицы, командующий Южной армией и до реткона Приддов супрем), решили, что будут их слушаться. И позиция бет на ЗФ, что в этой стране должности власти не дают. Понятно, откуда ВВК это взяла - это советская модель управления, где кардинал - секретарь ЦК. Только непонятно, откуда оно в эту эпоху прижилось.