16:39 

Романы Джорджетт Хейер как источник ОЭ

Куртуазный анон
А давайте проведем соответствие между романами Хейер и Камшой. С цитатами.

– Меня нисколько не интересуете ни вы, ни ваш слуга, – огрызнулась мисс Тэвернер.
– Именно это мне в вас и нравится! – согласился джентльмен. Потом он легко вскочил в экипаж и встал напротив Джудит спиною к козлам. – А теперь позвольте показать вам, как меня надо было ударить. – Невзирая на сопротивление Джудит, он взял ее затянутую в перчатку руку и сжал ее в кулак. – Большой палец должен быть снизу. А теперь бейте – вот так! Я только надеюсь, не в челюсть. Цельтесь в глаз или в нос, как вам больше нравится!
Мисс Тэвернер не шевельнулась.
– Да я не буду отвечать тем же, – пообещал он. Видя, что Джудит по-прежнему сидит как каменная, он промолвил: – Я чувствую, мне придется вас спровоцировать! – и нежно поцеловал ее.

modernlib.ru/books/heyer_dzhordzhett/opasnoe_bo...

— Ричард Окделл! — окрик застал Дика уже у двери. — Вернитесь-ка.
Ричард угрюмо взглянул на своего эра.
— Что нужно сказать, юноша?
— Слушаю, монсеньор!
— Прекрасно. Я решил преподать вам урок. Так, на всякий случай, — маршал взял Дика за руку и с силой сжал ее в кулак, — большой палец должен быть снизу. Вот так. Теперь можно бить. Хотите оскорбить — цельте в глаз или в нос. В нос лучше — будет море крови. Если драться всерьез — бейте в горло или в челюсть. Понятно?
— Да, монсеньор.



– Смотрите, капитан! – Маркиз вытащил из кармана маленький пистолет с золотым украшением, прицелился, не вставая с кресла, и выстрелил, пока его никто не успел остановить. Раздался грохот выстрела, потом звон стекла, и в конце залы, на противоположной стене, разлетелось на куски большое зеркало.
– Какого дьявола… – недоуменно начал было капитан и замолчал, потому что маркиз вытянул палец, указывая на канделябр. Одна свеча из трех в нем не горела.
В тишине раздался спокойный голос мистера Комина:
– Замечательный выстрел, принимая во внимание все обстоятельства.
Лорд Руперт, забыв о благоразумии, завопил:
– Срезал, клянусь! И даже не задел воск!

booksonline.com.ua/view.php?book=136309&page=14

— Все дело в пистолете, — стоял на своем Леонард.
Рокэ шагнул к Эмилю.
— Пистолет!
Кавалерист с готовностью протянул Алве оружие, он молчал, но глаза его смеялись. Рокэ взял пистолет правой, переложил в левую и, почти не глядя, пальнул в сторону окна. Комната наполнилась пороховым дымом, но стоявшая на подоконнике бутылка не пострадала.
— Видите, — удовлетворенно произнес Леонард Манрик, — из дурного пистолета промахнется даже лучший стрелок.
— Верно и обратное, — Алва бросил злополучное оружие на стол, — дурной стрелок промахнется даже из лучшего пистолета.
Ответить Манрик не успел. Савиньяк с воплем «Леворукий, и все твари его, вот это выстрел!» — вытянул руку в направлении камина. Три свечи, стоявшие на каминной полке, погасли.

АПД.

Игра началась спокойно. Некоторое время никто заметно не выигрывал. Оба старались оценить силу противника и об очках особенно не задумывались. Первый роббер выиграл Ормскерк, но, поскольку игра шла ровно, он набрал всего около сотни очков. Он решил, что Равенскар – чересчур осторожный игрок. Это впечатление и старался создать у пего Равенскар.

Через час, взглянув на запись игры, Ормскерк осознал, что Равенскар постепенно вырывается вперед. Он был слишком опытный игрок, чтобы не понять, что встретил достойного противника. Равенскар был не меньше его наделен необходимым для пикета чутьем, да к тому же играл более хладнокровно. Ормскерк, который всегда стремился к крупному выигрышу, часто проигрывал из-за того, что не догадался оставить на руках какую-нибудь маленькую, но решающую карту ведущей масти. Равенскар же часто отказывался от шанса набрать очки в начале игры лишь для того, чтобы не дать противнику в конце игры получить призовые тридцать очков, на которые тот твердо рассчитывал.

Кроме того, у Равенскара были более крепкие нервы. Хотя Ормскерк и старался, как делает каждый хороший игрок, не думать о проигрыше, в нем нарастало внутреннее беспокойство, тогда как Равенскар был совершенно невозмутим. Еще бы, с горечью думал Ормскерк, такому богачу все равно, выиграет он или проиграет. Черт бы побрал этого Равенскара! Угораздило его бросить вызов, когда дела и так в расстройстве! Ормскерк чувствовал, что, если игра и дальше будет идти в пользу Равенскара, ему грозит полное разорение. От этого он все больше нервничал и все более опрометчиво играл. Когда в результате его очередной ошибки Равенскар, не дав ему ни одной взятки, выиграл капот – призовые сорок очков, – Ормскерк встал, чтобы налить себе коньяку.

Равенскар, тасовавший карты, мельком глянул на него и опять опустил глаза на колоду.

– Хотите коньяку? – спросил Ормскерк, держа в руке графин.

– С удовольствием.

– Зря я вам отдал этот капот, – резко проговорил Ормскерк.

– Действительно, зря.

– Я давно не играл в пикет, – с легким смешком сказал Ормскерк. – Такая глупая ошибка! Только не надейтесь, что она повторится.

Равенскар улыбнулся:

– Я и не надеюсь. По моему опыту, такое редко случается дважды за вечер. Сдавайте, милорд.

Ормскерк сел в кресло, и игра продолжалась. Один раз в гостиную зашел дворецкий, чтобы подложить дров в камин. Его возня отвлекла внимание его хозяина от карт, и тот поднял голову и резко сказал:

– Ступай! Ты мне больше не понадобишься!

За окном, грохоча по булыжникам, изредка проезжал экипаж, слышались шаги пешеходов и перебранка факельщиков с носильщиками портшезов, но постепенно звуки на улице умолкали, и вот уже тишину нарушали только возгласы стражи, объявлявшей время:

– Один час и доброй ночи!

Но для Ормскерка ночь не была доброй. Его проигрыш непрерывно рос. Из-под слоя румян на его лице проступила бледность, черты заострились. Неудача преследовала его: вот уже два часа подряд как к нему совсем не шли карты. Только дурак упорствует в игре, когда так явно не везет, но именно это и делал лорд Ормскерк, все время надеясь, что фортуна повернется к нему лицом, все время рискуя в надежде ухватить большой куш, который упрямо не давался ему в руки.

librebook.ru/faro_s_daughter/vol1/8

Партия началась спокойно, даже скучно. Кое-кто из зрителей, разочарованно вздохнув, потянулся в другие залы. Остались лишь знатоки, понимающие, что противники изучают друг друга, не думая об очках. Килеана в деле видели многие, но Ворон, как игрок, был для всех лисой в норе[108]. Маршал играл очень осторожно. Если б не чудовищная фора, это было разумно, но переломить подобную партию без риска почиталось невозможным. Именно к такому выводу пришел стоящий рядом с Диконом темно-зеленый. Ричард и сам так полагал, но спустя час с небольшим парень в сером колете, взглянув на запись, дрожащим голосом оповестил зрителей, что Ворон отыграл тысячу двести.

Коса нашла на камень. Людвиг играл хорошо, даже очень, он чуял карту, у него была прекрасная память, но он зарывался и, гонясь за очками, часто забывал придержать при себе ведущую масть, которая в конце коло[109] оказывалась решающей. Рокэ вываживал противника, позволяя тому отбирать вначале все, что можно и нельзя, и отыгрывался на последних ходах, лишая графа призовых очков, в пять, а то и в десять раз превышавших начальные. Игра стремительно набирала разгон, маршал не делал ни единой ошибки, не забывая использовать каждый промах Килеана, а промахов этих становилась все больше. После особенно бурного коло, принесшего Ворону семьсот семьдесят очков, а Людвигу — тридцать, Валме не выдержал:

— Не пойму, Рокэ, из чего вы сделаны — из стали или изо льда?

— Не знаю, — пожал плечами Ворон, тасуя колоду, — кровь у меня красная.

— Однако пьете вы «Черную».

— Как правило, — согласился маршал и поискал глазами слугу. — Любезный, в этом доме еще осталась «Черная кровь»?

— Да, сударь.

— Принесите.

— Рокэ, стоит ли? — вмешался темно-зеленый, то ли симпатизировавший Ворону, то ли не желавший добра его сопернику.

— Я за себя отвечаю, — бросил кэналлиец.

— Я тоже выпью, — буркнул Килеан. — Зря я отдал вам последний кирк.

— Да, глупая ошибка, — подтвердил маршал, тасуя колоду. Казалось, ему все равно, выиграет он или проиграет. Возмущенная таким равнодушием удача, как истинная кокетка, обратила свой взор на невежливого кавалера. Фора таяла, сначала медленно, потом все быстрее. Переведя очки в деньги, Людвиг уменьшил свое преимущество в четыре раза. В начале игры это казалось разумным, теперь умудренные игроки многозначительно качали головами, осуждая графа за излишнюю жадность. Дикон видел, что тот начинает закипать.

— Не надейтесь, что вам снова так повезет. — Тон, каким это было сказано, не оставлял сомнений в чувствах Людвига, но Рокэ откровенно наслаждался чужой яростью.

— Дражайший граф, — кэналлиец принял у слуги бокал, — благодарю, любезный. Так вот, дражайший Килеан, если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния. Разумеется, второй раз за вечер ТАК вы не ошибетесь. Ваша сдача.

Людвиг сдал, игра продолжалась. Оллария спала, тихо было и в доме — почти все гости сгрудились вокруг стола и, затаив дыхание, наблюдали за невероятным поединком. Килеан проигрывал и проигрывал стремительно. Неудача трясла его, как борзая зайца.


Романы Джорджетт Хейер
Опасное богатство
Дьявол и паж
Жертва любви
Очаровательная авантюристка
запись создана: 18.06.2017 в 08:29

@темы: Джорджетт Хейер, Обсуждение канона

Комментарии
2017-06-18 в 08:40 

Я чувствую, мне придется вас спровоцировать! – и нежно поцеловал ее.

И почему ВВК и эту фразу тоже не стырила? Она бы так хорошо вписалась в сцену между эром и оруженосцем.

URL
2017-06-18 в 10:45 


Я чувствую, мне придется вас спровоцировать! – и нежно поцеловал ее.

И почему ВВК и эту фразу тоже не стырила? Она бы так хорошо вписалась в сцену между эром и оруженосцем.

о да! :-D

URL
2017-06-18 в 12:17 

Вот да, поцелуй бы там вписался)

URL
2017-06-18 в 15:48 

Камша - мастер копипасты))

Еще сцена с проигрышем Марианну в карты тоже вроде у Хейер стырены.

URL
2017-06-18 в 19:03 

Не, и этот человек удивился алвадикам. А потом сделал из Дика инфернального свиноеба. А потом уже из Алву - на всякий пожарный.
колотушка стук-стук-стук, спит животное паук
(Хотя сам факт использование эпизодов чьих бы то ни было романов меня мало волнует)

URL
2017-06-18 в 20:27 

Я сейчас читаю это "опасное богатство" и неистово угораю, там прямо видно, где ВВК такая: о, мне на это дрочится, я сворую этот кусок! А потом: а вот на это не дрочится, вырежу и ещё обосру тех, кто так делает.
И в итоге получается нечто странное, потому что в оригинале эти детали друг друга дополняли и создавали такой несовершенный, немного ироничный образ, и ВВК явно не учла это при копипасте.

URL
2017-06-18 в 21:34 

Села читать "Дьявол и паж", ржу, потому что не могу избавиться от впечатления, что читаю алвадик с гендерсвитчем, вот серьезно. Каждый раз, когда героиня обращается к своему суперграфу "монсеньор", меня пробирает на дикое ха-ха. Не дочитаю, наверное хД

URL
2017-06-19 в 00:17 

И почему Камша честно не написала, что Дик - это переодетая барышня, воспитанная наследником Окделлов за неимением у них оного. Сколько вопросов бы сразу отвалилось...

URL
2017-06-19 в 11:02 

Не, и этот человек удивился алвадикам. А потом сделал из Дика инфернального свиноеба. А потом уже из Алву - на всякий пожарный.
Ну, видимо, ей просто нравился такой тип взаимодействия, когда кто-то весь такой блестящий и остроумно-саркастичный, а кто-то такой наивно-строптивый и жертва этого остроумия. Захотелось такое тоже в книгу вставить, но при этом ей не пришло в голову, что если сделать их одного пола, то найдутся вообще такие извращенцы, которые подумают что-то не то. Ну, как можно, они же одного пола :rolleyes:
Ну и, видимо, потом ей стало стыдненько, плюс многие и без выдержек пронзили, что оно подозрительно похоже на любовный роман (а ведь это типа фу, а у нашего автора комплексы, там по поводу этого поста такой набег на его автора с зф был, на жж только отголоски, но был дубль и на дайри и вот там во всю мощь), плюс наверное со временем разонравилось то, что раньше нравилось, и патриотизм головного мозга вытеснил все остальное, в том числе безобидные фапы на синие глаза и троллинг йуношей, да плюс еще слешеры добавили, перед друзяшками неловко. Ну и пришлось срочно сменить линию партии, утопить одного героя (разрыв шаблона! все ждали, что у него все будет хорошо и вообще он положительный, потому что все прототипы были положительные, а я возьму и хренак) и сослать из повествования второго (сперва в Багерлее, потом в дыру). Типа в таком виде они все равно никому не понравятся. Но слешеры упорные сволочи :-D

URL
2017-06-19 в 16:03 

Ну, видимо, ей просто нравился такой тип взаимодействия, когда кто-то весь такой блестящий и остроумно-саркастичный, а кто-то такой наивно-строптивый и жертва этого остроумия.
Федор Михалыч Достоевский, ни к ночи помянут, вообще использовал фабулу бульварных романов и ничего, не стремался.
Стоило то лишь довести линию до ума не ломая характер, реально не важно, с ХЭ для Дика или нет.

плюс наверное со временем разонравилось то, что раньше нравилось
Да она в ответе за тех, кого приручила или где?!

А ваще ситуевина, когда все окрестные мужики офигели от Алвиной красоты - это не айс, конечно, согласна. В мюзикле "Мелькор" есть аналогичный момент, но там все герои или восхищаются глазами энтого Мелькора, или вообще испытывают к нему суровый материнский инстинкт.

URL
2017-06-19 в 18:12 

И почему Камша честно не написала, что Дик - это переодетая барышня, воспитанная наследником Окделлов за неимением у них оного. Сколько вопросов бы сразу отвалилось...
Анон!!! :heart: Я так хочу это прочитать!)

URL
2017-06-20 в 01:58 

У Дика есть ещё гипотетическая возможность стать барышней как предателя (после воскрешения)))))
Но боюсь Камша на это не пойдет...(((

URL
2017-06-20 в 02:19 

У Дика есть ещё гипотетическая возможность стать барышней как предателя (после воскрешения)))))
Да как вы смеете!!1 Я бы никада! :shy: :-D
*мимоДик*

URL
2017-06-20 в 13:34 

Ну да, лучше быть съеденным!
Меня откровенно вымораживает фантазия некоторых авторов об уничтожении души. Противная и не очень умная вещь.

URL
2017-06-20 в 16:28 

Второй раз тащу на оэголик эти цитаты. :lol:

Игра в карты, Хейер

Игра в карты, Камша

Из Хейер "Очаровательная авантюристка"

Кстати, действительно не лучшие романы взяты. Лично я рекомендую "Венецию" и "Муслин с веточками". :)

URL
2017-06-20 в 16:41 

Разбор эпизодов игры в карты у Хейер и ВВК
www.diary.ru/~depositary/p196779555.htm?oam

URL
2017-06-20 в 16:50 

И после этого ПЧи не сожрали этого пользователя за разбор?

URL
2017-06-20 в 16:55 

Слушайте, а где была сцена, где у Дика лошадь понесла и Алва ее перехватывал и усмирял? Мне ж она не приснилась? :hmm:

URL
2017-06-20 в 16:58 

Слушайте, а где была сцена, где у Дика лошадь понесла и Алва ее перехватывал и усмирял?
В КнК

читать дальше

URL
2017-06-20 в 17:05 

Спасибо! Хочу сравнить кое-что вечером.
Господи, до чего все-таки фансервисно, фальшивая утонченность, стальная воля и стальная рука, "что надо сказать?" (волшебное слово, бгг), "мой оруженосец" :-D

URL
2017-06-20 в 17:07 

мой оруженосец
Нужно ж подчеркнуть, что мой, а то об этом только алвадикеры знают, а остальные и не догадываются :-D

URL
2017-06-20 в 17:23 

Нужно ж подчеркнуть, что мой, а то об этом только алвадикеры знают, а остальные и не догадываются
Ну правда же, анон, не придирайся, в контексте звучит очень любовнороманно, как там в посте выше было, "Алва, как и положено идеальному герою любовного романа, постоянно Ричарда дразнит, но при этом не забывает одевать в шелка от лучших парижских кутюрье и давать много денег на карманные расходы" в лучшем виде. Классический ход из любовного романа - надо всучить избраннице что-нибудь получше, вот например лошадь, но при этом сделать вид, что это чисто по обязанности и из прагматических соображений, ничего такого, не подумайте.

URL
2017-06-20 в 22:18 

Именно к такому выводу пришел стоящий рядом с Диконом темно-зеленый.
— Рокэ, стоит ли? — вмешался темно-зеленый, то ли симпатизировавший Ворону, то ли не желавший добра его сопернику.
Это кто?

Вообще, Камша подпортила сцену. В оригинале нормально читается, а у Камши Килеан совсем дебил, сравните:

Ормскерк, который всегда стремился к крупному выигрышу, часто проигрывал из-за того, что не догадался оставить на руках какую-нибудь маленькую, но решающую карту ведущей масти.
он зарывался и, гонясь за очками, часто забывал придержать при себе ведущую масть, которая в конце коло[109] оказывалась решающей

Равенскар же часто отказывался от шанса набрать очки в начале игры лишь для того, чтобы не дать противнику в конце игры получить призовые тридцать очков
Рокэ вываживал противника, позволяя тому отбирать вначале все, что можно и нельзя, и отыгрывался на последних ходах, лишая графа призовых очков, в пять, а то и в десять раз превышавших начальные.

Когда в результате его очередной ошибки Равенскар, не дав ему ни одной взятки, выиграл капот – призовые сорок очков
После особенно бурного коло, принесшего Ворону семьсот семьдесят очков, а Людвигу — тридцать,

URL
2017-06-21 в 01:29 

Я добралась до дома и посмотрела, и не настаиваю, в общем, что это прямо параллель, но заимствованные/общие мотивы мне здесь чудятся таки. Это из "Опасного богатства" тоже.

довольно большой кусок, весь эпизод полностью

URL
2017-06-21 в 01:31 

В один пост не влезло, извините.
Деревенская лошадка, которая не смирная и строптивая и в итоге понесла, Перегрин, который плохо управляет и не совладал с ней, перегораживание дороги экипажем и вот этот момент, где бла бла скрывавшаяся огромная сила в элегантных руках в перчатках, которые играючи удерживали поводья. Плюс еще у Хейер это сцена первой встречи героя и героини и героиня не знает, кто он (а это оказывается ее с братом будущий опекун, который язвительная сволочь и постоянно общается в такой манере), но проникается к нему неприязнью с первого взгляда до искр из глаз, хотя он как бы только что их спас.

выдержка про внешность незнакомца

Короче, "никогда еще Дик не видел человека настолько красивого и настолько неприятного" и вот это все чудится мне. Как вам кажется?

URL
2017-06-21 в 02:58 

Ну не считая того, что герой из "Опасного богатства" в целом таки вел себя с героиней гораздо мягче, чем Алва с Ричардом. Я вообще не сказал бы, что он прямо мудак там, просто героиня уж очень яростно на него негодовала по любому поводу.

URL
2017-06-21 в 16:53 

Петушиные бои ("Опасное богатство" Хейер)

URL
2017-06-21 в 16:54 

Петушиные бои (КНК Камша)

URL
2017-06-21 в 17:51 

Ну не считая того, что герой из "Опасного богатства" в целом таки вел себя с героиней гораздо мягче, чем Алва с Ричардом. Я вообще не сказал бы, что он прямо мудак там, просто героиня уж очень яростно на него негодовала по любому поводу.
Ну, поначалу он все-таки весьма хамоват был по нормам того времени, тем более героиня знатная девушка, росшая в изоляции в провинции, и с ней до этого так не обращались. И собственно там хорошо прослеживается то, за что Дика обвиняли, мол он тянется к тем, кто погладит, а Алва уязвлял его самолюбие и потому мерзавец, хотя и делал много хорошего, а Дик не чувствовал благодарности. В "Опасном богатстве" героиня прям сразу невзлюбила героя за его холодность и раздражающую манеру общаться, хотя он ее спас при первой же встрече и даже папу не убивал. И потом ей компаньонку подбирал, лошадей покупал с фаэтоном, табак дарил, приглашения в высший свет подгонял. А она была тверда и незыблема и хейтила его упорно. При этом кузена своего наоборот сразу сочла хорошим человеком, потому что он был с ними вежлив и приветлив и комнату уступил.
А брат ее, кстати, такой праобраз Айрис, который сперва Ворта тоже терпеть не мог, но потом тот ему добыл лошадку членство пары престижных клубов и вот уже он жених отличный малый. Хотя Дик это такой микс из обоих, и Джудит, и Перегрина, я б сказала, тупит он очень в духе Перегрина. И обращение Ворта с Перегрином (ака не буду вмешиваться и запрещать что-то, пусть перебесится и сам набьет шишек и поймет, если вдруг что серьезное, тогда вмешаюсь) похоже на стратегию Алвы с этими лошадями и кольцами, такое снисходительное отношение уже опытного дворянина к юному провинциалу.

URL
2017-06-21 в 18:50 

Мне изменяет память, или в ОЭ был Фарнэби?)

URL
2017-06-21 в 19:00 

в ОЭ был Фарнэби?
И Эйвон, и Давенпорт. Это все имена героев из разных романов Хейер

URL
2017-06-21 в 19:09 

Разбор эпизодов игры в карты у Хейер и ВВК
www.diary.ru/~depositary/p196779555.htm?oam

очень любопытный разбор, но анон не догнал, чем плоха кинковость. Годную ж кинкочесалку фиг найдешь!

URL
2017-06-21 в 19:11 

Короче, анон понял, что пока Камша драла сцены у Хейер и... у кого она там сцену морского боя содрала?... , короче, пока она сдирала типажи и сцены, все было зашибись интересно и читабельно. Как только она попыталась что-то выдумать сама, чтиво стало жалким.

URL
2017-06-21 в 19:15 

Как только она попыталась что-то выдумать сама, чтиво стало жалким.
Не, она же творчески передирала, комбинируя, разнообразя, и у нее хорошо получалось, местами лучше оригиналов. Дело скорее в другом, сначала она делала это для фана, чтоб самой нравилось и прям ух, а потом заидеологизировалась, начала крутиться волчком, пытаясь угодить друзяшкам, звезду словила и все испортилось, просто для фана писать утратила способность.

URL
2017-06-21 в 19:17 

В общем зря мы ее гнобили за списывание.

Хотя, аноны, по многим отзывам и по моему личному ощущению Рассвет, несмотря на всю свою ебанутость, пошел резвее предыдущей бодяги. Основная ебанутость Рассвета вызвана двумя вещами: 1) тотальным несоответствием первым книгам 2) мета-знанием, какие персонажи являются рупорами Камши, а не просто несут фигню. То есть если исключить из серии все предыдущие книги, то сам по себе Рассвет не так уж плох (закроем глаза на общую неграмотность).

Я к чему веду: с кого Камша списывает Рассвет?

URL
2017-06-21 в 19:20 

Я к чему веду: с кого Камша списывает Рассвет?
Думаю, теперь она уже не списывает, время фана прошло, все всерьез, сама, как умеет.

URL
2017-06-21 в 21:43 

Савиньяк с воплем «Леворукий, и все твари его, вот это выстрел!» — вытянул руку в направлении камина. Три свечи, стоявшие на каминной полке, погасли.
*скучающим тоном* Пистолеты в 17 веке - оружие сугубо ближнего боя, тяжелое и очень неудобное. Они били метров на 4-5 максимум, поэтому пользовались ими только в крайних случаях. Если в условном 19 веке у Хейер еще можно такое предположить с натяжкой, то в мушкетерском антураже ОЭ - ну извините. То же самое относится к эпизоду, когда Алва в конце КнК спасает Робера - учитывая меткость тамошних пистолетов, он бы его грохнул с вероятностью в 99.9%, лучше бы и впрямь лук взял, как ему предлагали.

URL
2017-06-21 в 21:58 

в ОЭ был Фарнэби?
И Эйвон, и Давенпорт. Это все имена героев из разных романов Хейер


Савиньяк с воплем «Леворукий, и все твари его, вот это выстрел!» — вытянул руку в направлении камина. Три свечи, стоявшие на каминной полке, погасли.
*скучающим тоном* Пистолеты в 17 веке - оружие сугубо ближнего боя, тяжелое и очень неудобное. Они били метров на 4-5 максимум, поэтому пользовались ими только в крайних случаях. Если в условном 19 веке у Хейер еще можно такое предположить с натяжкой, то в мушкетерском антураже ОЭ - ну извините. То же самое относится к эпизоду, когда Алва в конце КнК спасает Робера - учитывая меткость тамошних пистолетов, он бы его грохнул с вероятностью в 99.9%, лучше бы и впрямь лук взял, как ему предлагали.


У меня слов нет, просто фан))))

URL
2017-06-21 в 22:13 

У меня слов нет, просто фан))))
Такие же вопросы у меня вызывает, например, взрыв плотины в том же КнК. Динамита тогда не было и в помине, что они использовали, порох? ВВК хоть примерно представляет себе, сколько пороха нужно для взрыва такой мощности? Сдается мне, нет, иначе бы она не стала описывать, как Алва перся через горы, как Суворов через Альпы - он бы просто не перевез с собой достаточное количество, а даже если предположить, что он достал овер9000 пороха уже в Варасте, то картина маслом получается та еще. Ночь. Степь. И половина армии катит по степи эти бочки, маскируясь под перекати-поле... спасибо моему сотоварищу по фандому за прекрасную экспозицию Менее палевный вариант супер-злодейской операции (которая вдобавок ко всему была задумана не столько ради успеха кампании, а ради того, чтобы Алва понты кинул) я даже представить себе не могу.

URL
2017-06-21 в 22:52 

Спасибо, анон, я поржал))) И почитал бы еще таких разборов)))

URL
2017-06-21 в 23:23 

Можно завести тему исторической матчасти применимо к ОЭ, я бы еще что-нибудь туда понаписал))) про возможные прототипы Алвы, например.

URL
2017-06-21 в 23:40 

Я за тему. Лично мне больше интересно послушать про исторические ляпы как вот с пистолетом и плотиной, чем про то, что поведение Мэллит не соответствует эпохи, но вообще все с удовольствием почитаю, да и другие желающие найдутся.

URL
2017-06-22 в 01:52 

очень любопытный разбор, но анон не догнал, чем плоха кинковость. Годную ж кинкочесалку фиг найдешь!
Там вообще половина претензий высосана из пальца потому что в отличие от Хейер Камша писала жёсткий ПоВ, а это не предусматривает описания того, что думают или чувствуют любые персонажи кроме репортёра. В этом же весь смысл ПоВов.

URL
2017-06-22 в 03:49 

Там вообще половина претензий высосана из пальца потому что в отличие от Хейер Камша писала жёсткий ПоВ,
Щас, жесткий он там, как же. Вот едут Ричард с Ларакам в Лаик и "Судьба наградила наследника Окделлов довольно-таки сомнительным подарком – смелый и порывистый, Дик умудрялся переживать все радости и неудачи заранее, причем грядущие беды в его глазах выглядели ужаснее, чем на самом деле."
Это 16-летний репортер так себя характеризует? Или вот еще эпизод с Арамоной-репортером.Но отец Герман уже не слушал. Священник, как ошпаренный, выскочил из Арамонова кабинета, только дверь хлопнула. Арнольд некоторое время смотрел вслед исчезнувшему гостю, потом помянул Чужого с его тварями и потянулся было за кружкой, но передумал, осоловело захлопал глазами и повалился головой на стол, счастливо миновав сковородку с уцелевшей одинокой колбаской. Раздался оглушительный храп.
Это Арамона собственный храп слышит и комментирует?
А кокэтство автора, что у нее там нет авторского текста-кокэтство и есть плюс еще возможность списать авторские ляпы на ошибки репортеров.

URL
2017-06-22 в 04:39 

Щас, жесткий он там, как же.
По крайней мере, она ставила себе такую цель. Это видно из текста, это утверждает автор. С учетом этого косяками в данном случае являются как раз прописанные мысли и мотивы персонажей не-репортеров, ну или описание того, что репортер видеть/осознавать не мог.
Отсутствие прописанных мыслей и мотивов персонажа, с которым Алва играл в карты, персонажей стоящих вокруг и прочих Марианн косяком не является, а Чухче постоянно пытается Камшу этим упрекнуть.

URL
2017-06-22 в 15:32 

Там вообще половина претензий высосана из пальца потому что в отличие от Хейер Камша писала жёсткий ПоВ

А кокэтство автора, что у нее там нет авторского текста-кокэтство и есть плюс еще возможность списать авторские ляпы на ошибки репортеров.

Лично мне нравятся "списанные" (или процитированные) сцены безотносительно жесткости ПОВа :gigi: Репортер может приписывать мысли другим героям, а вспомогательные авторские ремарки которые делают сцену законченной и не дают ей превратиться в поток сознания. Факт, что все "хорошие" герои без ума от Алвы - да, вызывает некоторые вопросы, но по мне это скорей забавный момент, чем косяк.

URL
2017-06-22 в 15:38 

Занимательно смотреть, как Камша берет сцену и пытается еще улучшить по своему пониманию. Приукрасить. Где была одна свеча, там теперь погасло аж три. Где было тридцать очков, теперь семьсот семьдесят. Где была умеренность и реалистичность, теперь красивость и помпезность. Не буду говорить за всех, но мне вариант Камши кажется смешным, причем не в хорошем смысле слова.
И, как справедливо указала Лучу Чучхе, зачастую проговариваемое и показываемое друг другу противоречат. Это не есть хороший, качественный текст. :3

URL
2017-06-22 в 16:40 

Не буду говорить за всех, но мне вариант Камши кажется смешным, причем не в хорошем смысле слова.
Мне тоже.

URL
2017-06-22 в 21:16 

О, про ПОВы еще в первом Рассвете есть - где Жермон приезжает в АльтВельдер, вот с чего начинается глава: "От поездки в Альт Вельдер Жермон ничего особенного не ждал и уж точно не предполагал, что веселый осенний денек переломит его в общем то устоявшееся бытие. Генеральское сердце не ёкнуло даже тогда, когда Савиньяк по галантной фамильной привычке заставил своего мориска поклониться вышедшей навстречу гостям графине Гирке. ".
И это, вообще говоря, послезнание и авторский текст, причем совершенно внезапный.

URL
2017-06-22 в 22:33 

И это, вообще говоря, послезнание и авторский текст, причем совершенно внезапный.
Не врубился. Что здесь не так?

URL
2017-06-23 в 01:57 

Не врубился. Что здесь не так?
Не тот анон, но "ничего особенного не ждал и уж точно не предполагал, что веселый осенний денек переломит его в общем то устоявшееся бытие" это послезнание как есть, так мог бы говорить уже повзрослевший Жермон через какое-то время, оглядываясь назад (типа вот тогда я ехал и ничего не подозревал, но после этой поездки все сразу изменилось), но Жермону, который только туда едет вот сейчас, свое будущее неизвестно.

URL
2017-06-23 в 15:49 

А почему вы считаете, что это ПОВ? Это же просто слова автора.

URL
2017-06-23 в 22:33 

Творчеству ВВК и этому треду посвящается:
читать дальше
Брюкнер Паскаль - Похитители красоты

URL
2017-06-24 в 01:26 

Браво)))

URL
2017-06-24 в 05:43 

ну блин, ребята, переосмысленная цитата - одна из основ литературы. И мифы и легенды - позже бульварная литература (см г-н Достоевский) были материалом для литературы. Дуругой вопрос, как с этим материалом поступил автор. Пока Алва стрелял по свечам из невозможного в восозданную эпоху пистолета я ему верили и восхищалась, потому что он не грешил против жанра. Когда он романтического героя превратился в подлеца и мерзавца возникло страааашное ощущение диссонанса.

URL
2017-06-24 в 16:15 

Взять что-то за основу: прочитал, впечатлился, написал что-то в этом направлении свое - это одно. А тупо "скопировать - вставить" и выдать за свое, как сделала Камша у Хейер - это другое, все-таки.

URL
2017-06-25 в 00:28 

ну блин, ребята, переосмысленная цитата - одна из основ литературы. Ключевое слово "переосмысленная".

URL
2017-06-26 в 11:26 

ИМХО, вполне уместны были бы отсылки, в продолжение той игры с читателями, типа, узнаете или нет. Например: кардинал вспоминает, как на той неделе Ворон в пух и прах обыграл Килеана, да вот собственно их с Алвой диалога про шулерство вполне достаточно для этого. А когда сцена просто скопирована чуть ли не дословно, и многие фразы сохранены как есть или с перестановкой слов, - это полное безобразие.

URL
2017-06-28 в 01:41 

А почему вы считаете, что это ПОВ? Это же просто слова автора.
Так нет в ОЭ текста автора. Всё, что есть - это априори ПОВы.

URL
2017-06-28 в 12:30 

Так нет в ОЭ текста автора.
Синопсисы раньше были, приложения есть.

URL
2017-06-28 в 12:35 

Синопсисы раньше были, приложения есть.
Э, ты как-то не так понимаешь текст автора. Синопсисы и приложения безличные.

URL
2017-06-28 в 13:50 

Синопсисы и приложения безличные.
Цитирую синопсис к ЛП:
читать дальше
Безличный? Оценка автора явная.

URL
2017-06-30 в 19:11 

Читаю "Опасное богатство".
Чтобы скрыть свое смущение, Джудит была вынуждена остановиться.
– Как вы смеете? – произнесла она, заикаясь.

:lol: :crzfan:

URL
2017-06-30 в 20:29 

:crzjump: А "Ещё не ой, девушка" там, случайно, нет?
Или это фанонная фраза, не канон?

URL
2017-06-30 в 20:36 

Или это фанонная фраза, не канон?
Фанон это. Причем из какого-то скабрезного достаточно фика, где Дик и Валя насилуют Алву, а тот ехидно комментирует, если мне память не изменяет.

URL
2017-06-30 в 20:52 

Фанон это. Причем из какого-то скабрезного достаточно фика, где Дик и Валя насилуют Алву, а тот ехидно комментирует, если мне память не изменяет.
Отсель? Вау, спасибо тебе, многомудрый анон, а то я фичок видел, но думал, что оно там в качестве фанонного штампа, а оно там породилось. Не одно 6.8, выходит, дало мемы)

URL
2017-06-30 в 23:18 

Отсель? Вау, спасибо тебе, многомудрый анон, а то я фичок видел, но думал, что оно там в качестве фанонного штампа, а оно там породилось. Не одно 6.8, выходит, дало мемы)
Ага, из этого, насколько я знаю :yes:

URL
2017-07-01 в 11:05 

А какие мемы породил 6.8?

URL
2017-07-01 в 17:32 

Статья на Викии гласит, что оно само является мемом (как "Руки", например, но те до сих пор и не так локально). Я всегда думал, что в стародавние времена, когда по Западной армии-Савиньякам была мощная тусовка и 6.8 возникло, так и было, по крайней мере внутри тусовки. Не с потолка же автор статьи включил его в список.

URL
2017-07-01 в 18:11 

А по ОЭ есть вики? оО

URL
2017-07-01 в 18:20 

Статья в дайри-викии
diary-users .wiki a.com/wiki/%D0%9E%D0%AD
Пробелы убери

URL
2017-07-02 в 09:34 

Спасибо! Там надо дополнить историю распочкования томов))

URL
   

Куртуазный оэголик

главная