Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:44 

Пересказа Рассвета-2 тред. Тема 3

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-2 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа второй части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета-2 - новое

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Архив всех сканов Рассвета-2 целиком

PDF-файл с более чистыми сканами
Архив со сканами и фото
копия на сендспейс

Сканы Рассвета-2 со стр. 3 и до конца



Тред 1, Тред 2
запись создана: 11.06.2017 в 10:32

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-13 в 07:42 

У них сегодня урожайный день. Меня тоже забанили, и я хочу что меня пожалели!

А ссыль? Чтоб предметно проникнуться? )))


Вот да, тоже прошу ссыль. А ты, анончик, не расстраивайся :pity:

URL
2017-06-13 в 07:44 

Да Алва даже не мог знать, что он - Ракан, потому что опять противоречие: перед кардиналом он говорит о проклятии Ринальди, которое предназначается Раканам, а у Валентина спрашивает, не клялся ли тот Альдо. А какая разница клялся ли Валя, если Ракан - Алва?

URL
2017-06-13 в 08:21 

К вопросу о Луизе:

Val
цитата из: Чин на 21 Февраль 2005 года, 20:05:07
Вот, появился у меня небольшой вопрос:
Одним из многочисленных достоинств КнК является отсутствие всяческих "богов из машины" и "роялей в кустах". Но одну вещь иначе как совпадением объяснить не могу - почему Рокэ в конце подавления бунта зашел передохнуть именно в дом Луизы Арамоны (со всеми вытекающими)?
Маршал и его люди прочесывали город, но ведь наверняка были и другие дома, где жители сидели в страхе, запершись от фанатиков? Не иначе как сама Судьба привела маршала именно к Луизе.
Или есть какое-то логическое объяснение, которое я просто проглядела?


Если объяснение с точки зрения действия героев книги, то думается мне, просто подвернулся ему под руку в тот момент именно ее дом.
А если с точки зрения сюжетной линии: нужно ж было каким-то образом свести этих героев, иначе не было б продолжения в виде воюющего с Рокэ Герарда, представленной ко двору Айрис Окделл со свитой....

Чин
цитата из: Val на 22 Февраль 2005 года, 10:38:02
А если с точки зрения сюжетной линии: нужно ж было каким-то образом свести этих героев, иначе не было б продолжения в виде воюющего с Рокэ Герарда, представленной ко двору Айрис Окделл со свитой....

Ну, это-то понятно, у меня, собственно, потому вопрос и возник, что эта встреча завязала сразу столько новых узелков...
цитата из: Val на 22 Февраль 2005 года, 10:38:02
Если объяснение с точки зрения действия героев книги, то думается мне, просто подвернулся ему под руку в тот момент именно ее дом.

То есть, эта была все-таки такая судьбоносная случайность? Подмигивание Что ж, верю, повспоминала тут случаи из жизни - и поняла, что бывало и такое, что ни книгах, ни в кино не встретишь.

Gatty
Встреча была совершенно случайной, вместо семейства Арамоны могли быть совершенно другие люди с совершенно другими характерами. Попались эти. Но поскольку я знала, что они попадутся, то показала эту семейку заранее.

В любом случае проблему отсутствующего оруженосца и заявившейся девицы ПМ пришлось бы решать с привлечением постороних сил. Попались эти, не было бы их, были б другие, и я бы их тоже начала показывать заранее, чтобы приучить к ним народ.
Не знаю, может кто-то пишет сериалы, не зная, чем закончить, а у меня - наоборот. Я вижу и пишу конец, а потом начинаю к нему идти. Так сказать. задом наперед. Из необходимости приставить к Айрис Окделл дуэнью выросла Луиза. Такая, как она есть. Я ее просто увидела со всем выводком. И никаких мистик.

отсюда: kamsha.ru/forum/index.php?topic=1917.120

То есть, если верить ВВК, изначально роль Луизы и ее детей в сюжете была чисто технической, чтобы у Айрис было необходимое окружение. Но потом Айрис исчезла, а статисты остались и пролезли на передний план.

URL
2017-06-13 в 09:13 

Да Алва даже не мог знать, что он - Ракан, потому что опять противоречие: перед кардиналом он говорит о проклятии Ринальди, которое предназначается Раканам, а у Валентина спрашивает, не клялся ли тот Альдо. А какая разница клялся ли Валя, если Ракан - Алва?

Ты не понял. Неважно, что Алва знает о себе. Алва спрашивает, не приносил ли Валентин присяги Альдо. Ведь Валентин мог поклясться тому на крови как Альдо Ракану. Тогда он бы попал.

URL
2017-06-13 в 09:17 

И тогда начерта было все усложнять и путать формулировки клятв? Если бы Валентин повторил слово в слово то,что сказал Дик, ему бы все равно ничего не было. Это только Дику прилетает на ровном месте, а "правильных" персонажей ВВК всегда отмазывает :bubu:
Потому что из этого складывается характер Валентина. Он хотел так солгать, чтобы не солгать.

URL
2017-06-13 в 09:18 

едь Валентин мог поклясться тому на крови как Альдо Ракану. Тогда он бы попал.
Как? Альдо же не Ракан. И даже не эорий по словам самой Камши.

URL
2017-06-13 в 09:24 

И даже не эорий по словам самой Камши.
Он батарейка для астэр :rolleyes:

URL
2017-06-13 в 09:25 

Как? Альдо же не Ракан. И даже не эорий по словам самой Камши.
Эорийность того, кому приносят клятву, не имеет значения, важна лишь кровь, которой клянутся. См. Алва - Фердинанду. Оллар не эорий, но клятва ему держала Алву крепко.

URL
2017-06-13 в 09:26 


Как? Альдо же не Ракан. И даже не эорий по словам самой Камши.


Зато Валентин эорий, и это ему опасны клятвы на крови. Как? Да сказать Альдо, что клянется ему, назвав по имени хотя бы, или даже не называя, но конкретизируя иначе, в этом случае высока вероятность, что клятва поступила бы по адресу.

URL
2017-06-13 в 09:30 

После того как Рокэ отнес Мирабеллу на руках:
-Эгмонт сказал...что был лучшего мнения о добродетели Карлионов... Кузен тяготился супружеским долгом и выискивал повод от него отказаться, а герцог Алва этот повод ему невольно дал.
Бездонная Камша, такая бездонная. Новый уровень ненависти к персонажу. Кстати, я вспомнила, что ненависть к Ричарду перекинулась еще и на Феншо с Шабли. Феншо, мне думается, был единственным другом Ричарда, он был с ним весел и беззаботен, как ни с кем больше. А Шабли я была благодарна за то, что он Ричарда остановил, когда тот хотел расквасить нос Арамоне.

URL
2017-06-13 в 09:31 

Так Валентин вроде уже не эорий.

URL
2017-06-13 в 09:33 

Так Валентин вроде уже не эорий.
С чего бы? Он не Повелитель, но вассал Волн, т.е. по-прежнему в системе 1+4+16.

URL
2017-06-13 в 09:35 

Так Валентин вроде уже не эорий.

О ткуда ты это взял? Нет, он кровный вассал, глава дома, входит не а4, а в 16.

URL
2017-06-13 в 09:44 

А Шабли я была благодарна за то, что он Ричарда остановил, когда тот хотел расквасить нос Арамоне.

+1
Кстати, а сюжетную линию Шабли как-то проясняли? В Лаик был ментор как ментор, даже с сочувствием к унарам - уроки более-менее нескучные вёл... Зачем его сделали бесноватым внезапно? анон глухой и мог пропустить все звоночки

URL
2017-06-13 в 10:11 

Зачем его сделали бесноватым внезапно? анон глухой и мог пропустить все звоночки

ВВК выкладывала в дневнике "Записки мэтра Шабли", и там звонили так звонили. Анон офигел когда прочитал :susp:.

URL
2017-06-13 в 10:16 

Эгмонт сказал...что был лучшего мнения о добродетели Карлионов... Кузен тяготился супружеским долгом и выискивал повод от него отказаться, а герцог Алва этот повод ему невольно дал.
Плять...таки Мирабелин недотрах это заслуга Алвы... Маразм крепчал( Анончики, ну почему она просто не напишет, что все Повелители скал начиная с Алана ели жаренных младенцев, насиловали пуделей и испражнялись исключительно на флаг Талига, демонически при этом хохоча...Вера Викторовна, мы поняли, что они плохие! Вы слышите?! МЫ ПОНЯЛИ!!!

URL
2017-06-13 в 10:20 


Вот да, тоже прошу ссыль. А ты, анончик, не расстраивайся

Вот kamsha.ru/forum/index.php?topic=19039.0
Карму тоже понизили :gigi:

URL
2017-06-13 в 10:21 

ВВК выкладывала в дневнике "Записки мэтра Шабли", и там звонили так звонили.
Оу... упустил этот кусок канона из виду. Спасибо, анон! Пойду приобщусь

URL
2017-06-13 в 10:35 

Оу... упустил этот кусок канона из виду. Спасибо, анон! Пойду приобщусь

Тазик подготовь только :shuffle:.

URL
2017-06-13 в 10:36 

А кроме Записок, Пламени и Ели, что-то ещё было? А то может, и я чего упустил...

URL
2017-06-13 в 10:42 

А кроме Записок, Пламени и Ели, что-то ещё было? А то может, и я чего упустил...

Когда-то давным давно хотели делать сборник Кетрианских повестей, с любовным романом от Элы про Рамиро и Октавию, там должно было быть еще что-то про агмов в Анаксии, не помню от какого автора, но начало может быть до сих пор закопано на самиздате.

URL
2017-06-13 в 10:47 

То есть, если верить ВВК, изначально роль Луизы и ее детей
Да как же ей верить если она даже тут врет?)))))
проблему отсутствующего оруженосца
У Алвы до Дика не было оруженосца, и он был ему не нужен, а тут прям ПРОБЛЕМА нарисовалась))))))Не знаю, может кто-то пишет сериалы, не зная, чем закончить, а у меня - наоборот. Я вижу и пишу конец, а потом начинаю к нему идти.
Ну конечно, конец сериала с самого начала предполагал выпил по дороге почти всех персонажей первых книг и слив начальных сюжетных линий, а вместо них так и планировалось вывести на сцену 250 шт Лионелей, Рупей и Капрасов, ага.)))))

URL
2017-06-13 в 11:01 

(прочитав Записки, задумчиво)
Т.е.отличительным признаком бесноватости является попытка претендовать на более высокое место? И пока колодцы не расплескали, никаких массовых бунтов и проч.не было, потому что внешний локус контроля (страх) и/или лень держали людей на "своём" месте? Когда же связывающие волю колодцы расплескали, то все потеряли страх и обрели энергию. При этом убивать хочется и тем, и другим... Друг на друга "хорошие" и "плохие" реагируют бурно, хорошие не ругаются матом разве что. Можно ли желание Вальдеса отправиться за Бирюзовые земли приравнять к желанию горной армии вернуть Марагону? А желание теньента стать маршалом - к желанию маршала стать регентом Талига? Что-то я не догоняю в этой конструкции...

URL
2017-06-13 в 11:10 

Т.е.отличительным признаком бесноватости является попытка претендовать на более высокое место?

Анон, автор это еще осудил сто томов назад, когда бегал с Манриками-Колиньрами, которым надоело быть на вторых ролях, при Алве-Лионеле-Дораке, как их в Рассвете представили, ничего удивительного. Типа все должны знать свое место, данное при рождении, родился Окделлом сиди и не рыпайся.

Если ты не заметил, среди дворян происходит тоже чистка, все не соответствующее сиятельному образу благородного аристократа, внезапно бастарды или примазавшиеся:nope:.

URL
2017-06-13 в 11:28 

Как человек, читавший только 4,5 тома, мечтаю о том, чтобы кто-нибудь собрал методичку "Основные идеи и ценности, заявленные в ОЭ". С подтверждающими цитатами и ссылками на эпизоды. Да. я понимаю, несбыточное желание, но можно ж пофантазировать.

URL
2017-06-13 в 11:28 

все не соответствующее сиятельному образу благородного аристократа, внезапно бастарды или примазавшиеся

Как-то слишком толсто... родился в семье сапожника - сапожником помрёшь? Но есть Валмоны, которые вроде не эории совсем, а типа их стремление подмять под себя Юг - окнорм?
И мне в принципе показалось, что в рассуждениях Ли о подавленной воле он имел в виду, что индивидуальное честолюбие просыпается во всех без разделения на благородных/неблагородных. Но тогда непонятно, почему он в принципе считает себя вправе работать только на уничтожение.
Допускаю, что я чего-то очевидного не вижу

URL
2017-06-13 в 11:34 

Т.е.отличительным признаком бесноватости является попытка претендовать на более высокое место? И пока колодцы не расплескали, никаких массовых бунтов и проч.не было, потому что внешний локус контроля (страх) и/или лень держали людей на "своём" месте? Когда же связывающие волю колодцы расплескали, то все потеряли страх и обрели энергию. При этом убивать хочется и тем, и другим... Друг на друга "хорошие" и "плохие" реагируют бурно, хорошие не ругаются матом разве что.
К слову. Если "плохие" бурно реагируют на "хороших", то может не такие они и "хорошие"? Ну, вот кому кто зла сделал, пока с Селиной не встретился? Никто и никому. Так может это Селина заражает хороших людей?

URL
2017-06-13 в 11:59 

Как-то слишком толсто... родился в семье сапожника - сапожником помрёшь? Но есть Валмоны, которые вроде не эории совсем, а типа их стремление подмять под себя Юг - окнорм?

Именно Валмонам думаю скоро подгонят какое-нибудь эорийство. А так все прозрачно, есть самая-самая знать, типа Савиньяков, Алва и т.д., которые эории, есть нехи типа Селины, которую Луиза в подарок получила от астеры, вот им можно честолюбие и решать кто право имеет, если ты в элиту не попал, то тогда сиди на месте, которое тебе элита указала и усиленно фапай на элиту, тогда будешь не бесноватым.

URL
2017-06-13 в 12:16 

Луиза считает Ангелику лахудрой и некрасивой , опять.

И Катарину тоже.

Так она себя лахудрой считает, с подачи своей мамочки, а она и есть тощая блондинка, видимо, того же типа внешности. Вот и верит до сих пор, что все подобные ей уродливы.

URL
2017-06-13 в 12:31 

Люди, а кто-нибудь просёк тему с отсыланием Луизы в Альт-Вельдер?
Я так понял, что Арлетта не хочет, чтобы нагрянувшая Георгия вызнала от Луизы что-то важное и жутко секретное и поэтому спешно отправляет Луизу в Альт-Вельдер - жалеть баронессу Вейзель (или прикрывать от неё Жермона с Ирэной? надеюсь, хотя бы подслушивать Арлетта не просила, и сие действо - инициатива Луизы?)
Так вот: что за жуткий секрет у Луизы, который надо прятать от Георгии аж в Альт-Вельдере? И что могло так заинтересовать герцогиню Ноймаринен? неужели девственность Мэллит?! 0_0

URL

Куртуазный оэголик

главная