20:29 

Экстраполяции первоначальной книги тред

Куртуазный оэголик
Попробуем экстраполировать первоначальную книгу, на основе первых трех томов?
К примеру, смерть Паоло из-за бутылки ,которая предназначалась Дику, Наль- провокатор , райос за повешенного Вальдеса, суд , и что там еще было. Ну и вообще, приведем ружья в порядок!

Вопрос: Вы хотели бы прочитать первоначальную книгу?
1. Да  74  (74%)
2. Нет  17  (17%)
3. А я ее уже пишу  2  (2%)
4. А я и непервоначальные не читал  3  (3%)
5. Мне все равно  4  (4%)
Всего: 100

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-06-07 в 20:37 

Ворон и орлан - из той же серии.

URL
2017-06-07 в 21:00 

Мне всегда казалось, что в Октавианскую ночь черноленточников на дом Алвы навёл Наль или при его попустительстве Штанцлер, очень показательно совпало, что Наль ушёл и через некоторое время ленточники вдруг пронзили наличие Оноре в доме Алвы. Откуда бы?

URL
2017-06-07 в 21:15 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна! :smirk:

URL
2017-06-07 в 21:23 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна!
+1

URL
2017-06-07 в 21:38 

Традиционно хочу тот вариант, в котором у Дика в шкатулке после отравления было что-то другое, а Альдо и Робер добрались до Гальтары и разбудили там какого-нибудь неха.

URL
2017-06-07 в 21:45 

Хочу внятную линию Повелителей с каким-нибудь совместным ритуалом в конце.

URL
2017-06-07 в 21:50 

Через каждый Излом мир как-то проводили. Как? Если был ритуал, то хоть одно из семейств должно было сохранить информацию. Или нет никакого ритуала и все само собой происходит? Тогда что именно происходит?

URL
2017-06-07 в 21:58 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна!
+2

URL
2017-06-07 в 22:57 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
И при чем там было призрачное шествие?

URL
2017-06-07 в 23:08 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
Вроде не по пьяни, а из страха, что должность потеряет

URL
2017-06-07 в 23:38 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
Вроде не по пьяни, а из страха, что должность потеряет

А чего они такого знали, что могли угрожать?
И вообще, причем там был Паоло? Зачем его Герман куда - то потащил?

URL
2017-06-07 в 23:42 

Мне кажется, в изначально варианте Альдо был Повелителем Волн (и продал повелительство гоганнам), Наль пытался устранить Дика, Дик увез с собой в шкатулке что-то, промывающее мозги плюс какой-то приказ (не случайно же Алва после отравления не освободил его от клятвы), и должен был в будущем вместо Марселя спасать Рокэ из Багерлее.

URL
2017-06-07 в 23:44 

И вообще, причем там был Паоло?
Была версия, что Паоло умер вместо Ричарда, поэтому и приходил к нему выходцем

URL
2017-06-07 в 23:47 

Я вот до сих пор не поняла, что хотел сказать Алва, положив в шкатулку кольцо и кинжал. Самый очевидный вариант - отравись или заколись, но как-то это не в характере Рокэ

URL
2017-06-07 в 23:58 

Я вот до сих пор не поняла, что хотел сказать Алва, положив в шкатулку кольцо и кинжал. Самый очевидный вариант - отравись или заколись, но как-то это не в характере Рокэ
Это тем более бессмысленно, что Алва у него сам яд отобрал, как бы, если б он намекал на "самоубейся, предатель", то достаточно было просто бокал не отнимать.
По-моему, это явная смена коней на переправе и ружье, которое не выстрелило. И ведь так обставлно все было, типа не открывай, пока не доберешься блабла. Какой в этом был смысл, если там кольцо и кинжал?
Или кольцо должно было позже как-то еще сыграть, типа Дик внезапно узнает, чье оно на самом деле, или кто-то его по нему как по опознавательному знаку узнает, или еще что, или там должны были быть какие-то инструкции, указания от Алвы, что ему теперь делать, когда он добрался в условленную точку.

URL
2017-06-08 в 00:21 

Их четверо, их всегда четверо, но сердце бла-бла-бла. Об этом - и о крови - столько говорилось, что идея о заменяемости повелителей кажется мне профанацией. Хочу всех повелителей и Ракана... и чтобы пережили Излом и оставили потомков - для следующего.

URL
2017-06-08 в 00:25 

Была версия, что Паоло умер вместо Ричарда, поэтому и приходил к нему выходцем
Паоло случайный свидетель - приходил суза-музоствовать и огрёб.
Герман был доверенным шпионом Сильвестра, мог слить Арамону за чрезмерное рвение и окончательную потерю лица.
Но, вероятно, это кровь Паоло вызвала привидения монахов и бывших унаров

Вообще я бы почитала книжку, где про политику и реальных людей, без привидений и уж тем более без не нужных никому 16, Ракан и Повелители, так и быть уж, пусть остаются

URL
2017-06-08 в 00:30 

Вообще я бы почитала книжку, где про политику и реальных людей, без привидений и уж тем более без не нужных никому 16,
А я б наоборот :-D С привидениями, но без политики.

URL
2017-06-08 в 00:57 

А мне, пожалуйста, версию без патриотизма, талигоцентризма и черно-белых моралей, остальное в принципе может оставаться :-D

URL
2017-06-08 в 11:20 

Их четверо, их всегда четверо, но сердце бла-бла-бла. Об этом - и о крови - столько говорилось, что идея о заменяемости повелителей кажется мне профанацией. Хочу всех повелителей и Ракана... и чтобы пережили Излом и оставили потомков - для следующего.

+100500

URL
2017-06-08 в 12:36 

Какая интересная тема!
О том, какой изначально планировалась книга, мы, конечно, знаем мало, но, если подумать - больше, чем ничего :)
Как мне кажется, в изначальном варианте:
1. Многих событий, которые имеют место сейчас, не было и быть не могло, так как планировался трехтомник. Т.е. оставшаяся часть сюжета должна была уложиться в один, максимум в два, тома. тем более, ВВК обещала запутанную историю историю, где в конце все окажется просто.
2. За покушениями на Ричарда стоял Наль (возможно, вместе с отцом) - слишком уж много случаев, когда он выступал провокатором (особенно ярко это видно в истории с Бьнко), плюс, как уже говорилось, на дом Алвы навел лигистов, скорее всего, именно он. (Кстати, почему наследник графа в книге -- бедный чиновник в стоптанных сапогах?)
3. Алва не просто вышвырнул Ричарда после отравления, а послал с какой-то целью. Иначе почему он не освободил Окделла от клятвы уже тогда, а предпочел сохранить связь эр-оруженосец? Плюс, не могу не согласиться с теми, кто писал, что кольцо и кинжал в пустой шкатулке - бессмысленное послание.
4. Суд над Алвой наверняка должен был быть и в первоначальном варианте, ибо проклятие. Но происходить он был должен, скорее всего, несколько по другому. В том варианте, который мы имеем сейчас, слишком много людей не поддержало обвинения, тогда как от Ринальди отвернулись почти все.
Я думаю, изначально планировалось, что таким не отвернувшимся станет как раз Ричард (красиво, кстати, было бы, учитывая, что они кровники).
5. Катарина, скорее всего, была не святой жертвой шантажа, а сознательной сторонницей Штанцлера. Когда-то давно, то ли после ОВДВ, то ли после ЛП, на посиделках в Кактусе обсуждали Катарину, и одна из присутствующих, пытаясь оправдать королеву, сказала, что если бы нас насильно посадили в гадюшник, то не известно, как бы мы сами начали кусаться. На что ВВК сказала: "никто ее никуда не сажал", что позволяет предположить, что поступки Катари - ее свободный выбор, а не результат давления обстоятельств.

URL
2017-06-08 в 12:36 

6. . Повелителем Волн должен был быть Альдо.
7. Интрига должна была строиться вокруг четырех и одного и их попыток прийти к взаимопониманию и спасти мир. Шестнадцать, как мне кажется, в первоначальном варианте поименно не фигурировали. И их массовое появление в тексте (вызвавшее разрастание последнего) было спровоцировано попытками вычислить кто есть кто на ЗФ.
8. Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель. Но потом ВВК то ли не смогла достоверно это описать, то ли просто на его обиделась. Причем, мне вспоминается зарисовка, которую автор выкладывала на форуме, про главного героя, который делал, что хотел и ставил условия автору, а автор в ответ его сменила и нашла нового, послушного.


Какие еще есть идеи?

URL
2017-06-08 в 12:55 

3. Алва не просто вышвырнул Ричарда после отравления, а послал с какой-то целью. Иначе почему он не освободил Окделла от клятвы уже тогда, а предпочел сохранить связь эр-оруженосец? Плюс, не могу не согласиться с теми, кто писал, что кольцо и кинжал в пустой шкатулке - бессмысленное послание.
Есть версия, что изначально приддполагалось найти в этой шкатулке завещание Эрнани. То, обнаружение которого в шкатулке переехало в ЗИ, в оскверненную гробницу.

URL
2017-06-08 в 21:46 

Катарина, скорее всего, была не святой жертвой шантажа, а сознательной сторонницей Штанцлера.
Вероятно, она была его дочерью, а никакого Шабли-отца не было.
8Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель.
Освобождать Алву должен был Окделл , скорее всего, с кэнналийцами .

1Выходцы остались бы опасными нехами , а не няшками.
2Битва в зелени была бы Алвы ( или Дика) с Циллой.

URL
2017-06-09 в 00:47 

Блин, вот такой шикарный роман я бы почитал :weep:

URL
2017-06-09 в 10:45 

Анон со списком, вы мой герой!

URL
2017-06-09 в 11:14 

Вероятно, она была его дочерью
Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей, но учитывая, что вывернули в итоге с теми же намеками на Коко...

URL
2017-06-09 в 11:14 

Вероятно, она была его дочерью
Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей, но учитывая, что вывернули в итоге с теми же намеками на Коко...

URL
2017-06-09 в 14:18 

Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей
Где?

URL
2017-06-09 в 16:27 

Где?
читать дальше

URL
2017-06-09 в 20:50 

Где?
читать дальше

Многозначительно. Возможно ,это и есть первоначальный вариант.

URL
2017-06-09 в 21:07 

Ну, кстати, он может быть би, например. И геи тоже могут иметь детей, тем более в исторический период, думать об Англии легче женщинам, но и мужчины тоже в принципе способны. Мог спать с катарининой матерью ради выгод каких-нибудь.

URL
2017-06-09 в 22:35 

Где?
читать дальше

Спасибо за цитаты, анон.
Но вообще-то их можно интерпретировать дженово без натяга абсолютно. Алва в КНК тупо пошутил, в каноне дофига тупых шуточек про Гайифу. Товарищ из Шарли - чисто соратник (хоть идейно убеждённый, хоть купленный/зашантажированный). Вот в Катарине и правда что-то такое мелькает... Но эта врёт как дышит, так что надо натрое делить.

URL
2017-06-10 в 02:28 

8. Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель.
Думаю, ему отводилась та роль, которую сыграл Валентин - неудавшееся освобождение. А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.

URL
2017-06-10 в 02:37 

А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.
Кстати да, судебные поединки это отличная тема, божий суд магического разлива и вот это все (если что, божий суд это такая средневековая практика, в которой обвиняемый в некоем преступлении должен был либо сделать нечто живодерское типа взять в руку раскаленный кусок железа или поплавать со связанными руками, либо сразиться на поединке с избранным защитником, это пробраз дуэли своеобразный, кто выжил, тому благоволил бог. Хотя бывали и варианты наоборот, лол, типа ведьмам дьявол благоволит, поэтому если ведьму кинули в реку и она не утонула, значит, правда ведьма, а если утонула, то невиновна была, но упс).

URL
2017-06-10 в 05:07 

6. . Повелителем Волн должен был быть Альдо.

Аноны, ты гений!
Потом Альдо убивают, якорь срывает, зелень заливает Олларию. Алва такой: бляяяя! и прыг в дыру.

А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.
Ага. Причем поединок магический, (тк фехтовать с Алвой на минуточку бессмысленно). Альдо вызывает Зверя, а этот поганец слушается настоящего Ракана. Дик, ожидающий казни в Багерлее за неудачную попытку освободить государственного преступника, ревет на себе волосы, тк хотел спасти Альдо от смерти (Дик добрый мальчик, он не может по щелчку возненавидеть Альдо), но не успел предупредить о завещении/раканистости Алвы.

Слушайте, були же народные переводы ГП. Может, замутим народные ОЭ, хоть в виде синопсиса для начала? Ну пропадает же добро в лапах законного владельца, ей богу.

URL
2017-06-10 в 05:08 

*были

URL
2017-06-10 в 11:26 

Алва в КНК тупо пошутил, в каноне дофига тупых шуточек про Гайифу.
И про Штанцлера такая тупая шуточка тоже была - про "пусть убирается в свою Гайифу".
В ЗИ есть ПОВ Алвы: Штанцлер исчез. Какая же мразь! Но карте место. Выпьет – пусть проваливает, хоть в Закат, хоть в Паону!

Вот в Катарине и правда что-то такое мелькает...
Там же исповедь ее отца, Капотты:
Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги.

URL
2017-06-10 в 12:50 

Странно, что эту книгу за столько лет не написали. Мозаика сюжета из кусочков вполне очевидно складывается. Фандом вроде не маленький - авторы хорошие должны быть. То что будет хуже чем у Камши переживать не стоит, язык у нее такой, что писать хуже - это очень постараться надо. ООСа персонажей тоже опасаться глупо - в сравнении с тем, что с ними сама автор сделала они все равно будут больше в характере. Главное мужественно откинуть все те линии и героев, которые появились и вышли на арену позже, когда Остапа уже понесло и просто воссоздать первоначальную историю. Анон фанфикшен не читает, но это прочел бы, даже в нескольких вариантах и авторствах.

URL
2017-06-10 в 12:59 

ну а может что-то типа феста сделать - купи семь беляшей и собери кошку, всмысле, всем миром набросать костяк сюжета и распределить по авторам? Как это вообще делается?

URL
2017-06-10 в 13:09 

Было бы интересно.
Только непонятны финал и многие моменты с мистикой.

URL
2017-06-10 в 13:23 

Только непонятны финал и многие моменты с мистикой.
ну, можно оставить технический финал до момента окончания книги: Алва закрывает гештатьт с проклятьем при участии беспамятного Ринальди, который в лучших традициях мариэлены все вспоминает или догадывается, плюс, находится способ отбить атаку раттонов и дать Кэртиане просуществовать еще скока-то веков. Ну и прочим персам по серьгам.

URL
2017-06-27 в 20:48 

А где вариант "Я её уже читаю"? ))
Я понимаю, аноны, вера она дело такое, но даже самая искренняя вера не есть доказательство ;) Я, например, никакого противоречия между первыми и последними томами не вижу, за исключением противоречивых сведений и взглядов на одни и те же вещи, исходящих от разных репортёров. Но это как раз входило в правила игры изначально.

URL
2017-06-28 в 14:37 

Но это как раз входило в правила игры изначально.
Робер считает Штанцлера, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом
Робер не считает Алву, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом.

Один репортер, один эпизод уголовного дела, диаметрально противоположная реакция. Но как, Холмс?

URL
2017-06-28 в 14:38 

Так что, я думаю, слова об изначальном замысле - авторское вранье.

URL
2017-06-28 в 19:48 

Робер считает Штанцлера, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом
Робер не считает Алву, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом.
Один репортер, один эпизод уголовного дела, диаметрально противоположная реакция. Но как, Холмс?

А просто не надо путать свои глюки с текстом книги, анон ))
Во-первых, чисто теоретически, собственное отравление и отравление другого человека вещи слегка разные, даже ежу Павсанию ясно, что ставить их на одну доску нельзя. А во вторых, с чего бы Роберу думать, что Алва толкал Дика к тому, чтобы тот его отравил, да ещё и считать это подлостью? Это ты такое надумал, а вовсе не Робер, зачем ты свои оценки ему приписываешь?

URL
2017-06-28 в 20:07 

речь не об отравлении, а о подставе.
Штанцлер подставляет Дика - подлец.
Алва подставляет Дика - котик, умница и право имеет.
Мерзко. Да и событий кроме пинания окдельских трупов там нет - а это скуууучно.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная