20:29 

Экстраполяции первоначальной книги тред

Куртуазный оэголик
Попробуем экстраполировать первоначальную книгу, на основе первых трех томов?
К примеру, смерть Паоло из-за бутылки ,которая предназначалась Дику, Наль- провокатор , райос за повешенного Вальдеса, суд , и что там еще было. Ну и вообще, приведем ружья в порядок!

Вопрос: Вы хотели бы прочитать первоначальную книгу?
1. Да  90  (77.59%)
2. Нет  17  (14.66%)
3. А я ее уже пишу  2  (1.72%)
4. А я и непервоначальные не читал  3  (2.59%)
5. Мне все равно  4  (3.45%)
Всего: 116

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-06-07 в 20:37 

Ворон и орлан - из той же серии.

URL
2017-06-07 в 21:00 

Мне всегда казалось, что в Октавианскую ночь черноленточников на дом Алвы навёл Наль или при его попустительстве Штанцлер, очень показательно совпало, что Наль ушёл и через некоторое время ленточники вдруг пронзили наличие Оноре в доме Алвы. Откуда бы?

URL
2017-06-07 в 21:15 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна! :smirk:

URL
2017-06-07 в 21:23 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна!
+1

URL
2017-06-07 в 21:38 

Традиционно хочу тот вариант, в котором у Дика в шкатулке после отравления было что-то другое, а Альдо и Робер добрались до Гальтары и разбудили там какого-нибудь неха.

URL
2017-06-07 в 21:45 

Хочу внятную линию Повелителей с каким-нибудь совместным ритуалом в конце.

URL
2017-06-07 в 21:50 

Через каждый Излом мир как-то проводили. Как? Если был ритуал, то хоть одно из семейств должно было сохранить информацию. Или нет никакого ритуала и все само собой происходит? Тогда что именно происходит?

URL
2017-06-07 в 21:58 

Оно, конечно, любопытно, но потерять Вальдеса я не согласна!
+2

URL
2017-06-07 в 22:57 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
И при чем там было призрачное шествие?

URL
2017-06-07 в 23:08 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
Вроде не по пьяни, а из страха, что должность потеряет

URL
2017-06-07 в 23:38 

Хочу знать, что с отцом Германом и Паоло случилось. Вариант "Арамона убил по пьяни" не убедителен(
Вроде не по пьяни, а из страха, что должность потеряет

А чего они такого знали, что могли угрожать?
И вообще, причем там был Паоло? Зачем его Герман куда - то потащил?

URL
2017-06-07 в 23:42 

Мне кажется, в изначально варианте Альдо был Повелителем Волн (и продал повелительство гоганнам), Наль пытался устранить Дика, Дик увез с собой в шкатулке что-то, промывающее мозги плюс какой-то приказ (не случайно же Алва после отравления не освободил его от клятвы), и должен был в будущем вместо Марселя спасать Рокэ из Багерлее.

URL
2017-06-07 в 23:44 

И вообще, причем там был Паоло?
Была версия, что Паоло умер вместо Ричарда, поэтому и приходил к нему выходцем

URL
2017-06-07 в 23:47 

Я вот до сих пор не поняла, что хотел сказать Алва, положив в шкатулку кольцо и кинжал. Самый очевидный вариант - отравись или заколись, но как-то это не в характере Рокэ

URL
2017-06-07 в 23:58 

Я вот до сих пор не поняла, что хотел сказать Алва, положив в шкатулку кольцо и кинжал. Самый очевидный вариант - отравись или заколись, но как-то это не в характере Рокэ
Это тем более бессмысленно, что Алва у него сам яд отобрал, как бы, если б он намекал на "самоубейся, предатель", то достаточно было просто бокал не отнимать.
По-моему, это явная смена коней на переправе и ружье, которое не выстрелило. И ведь так обставлно все было, типа не открывай, пока не доберешься блабла. Какой в этом был смысл, если там кольцо и кинжал?
Или кольцо должно было позже как-то еще сыграть, типа Дик внезапно узнает, чье оно на самом деле, или кто-то его по нему как по опознавательному знаку узнает, или еще что, или там должны были быть какие-то инструкции, указания от Алвы, что ему теперь делать, когда он добрался в условленную точку.

URL
2017-06-08 в 00:21 

Их четверо, их всегда четверо, но сердце бла-бла-бла. Об этом - и о крови - столько говорилось, что идея о заменяемости повелителей кажется мне профанацией. Хочу всех повелителей и Ракана... и чтобы пережили Излом и оставили потомков - для следующего.

URL
2017-06-08 в 00:25 

Была версия, что Паоло умер вместо Ричарда, поэтому и приходил к нему выходцем
Паоло случайный свидетель - приходил суза-музоствовать и огрёб.
Герман был доверенным шпионом Сильвестра, мог слить Арамону за чрезмерное рвение и окончательную потерю лица.
Но, вероятно, это кровь Паоло вызвала привидения монахов и бывших унаров

Вообще я бы почитала книжку, где про политику и реальных людей, без привидений и уж тем более без не нужных никому 16, Ракан и Повелители, так и быть уж, пусть остаются

URL
2017-06-08 в 00:30 

Вообще я бы почитала книжку, где про политику и реальных людей, без привидений и уж тем более без не нужных никому 16,
А я б наоборот :-D С привидениями, но без политики.

URL
2017-06-08 в 00:57 

А мне, пожалуйста, версию без патриотизма, талигоцентризма и черно-белых моралей, остальное в принципе может оставаться :-D

URL
2017-06-08 в 11:20 

Их четверо, их всегда четверо, но сердце бла-бла-бла. Об этом - и о крови - столько говорилось, что идея о заменяемости повелителей кажется мне профанацией. Хочу всех повелителей и Ракана... и чтобы пережили Излом и оставили потомков - для следующего.

+100500

URL
2017-06-08 в 12:36 

Какая интересная тема!
О том, какой изначально планировалась книга, мы, конечно, знаем мало, но, если подумать - больше, чем ничего :)
Как мне кажется, в изначальном варианте:
1. Многих событий, которые имеют место сейчас, не было и быть не могло, так как планировался трехтомник. Т.е. оставшаяся часть сюжета должна была уложиться в один, максимум в два, тома. тем более, ВВК обещала запутанную историю историю, где в конце все окажется просто.
2. За покушениями на Ричарда стоял Наль (возможно, вместе с отцом) - слишком уж много случаев, когда он выступал провокатором (особенно ярко это видно в истории с Бьнко), плюс, как уже говорилось, на дом Алвы навел лигистов, скорее всего, именно он. (Кстати, почему наследник графа в книге -- бедный чиновник в стоптанных сапогах?)
3. Алва не просто вышвырнул Ричарда после отравления, а послал с какой-то целью. Иначе почему он не освободил Окделла от клятвы уже тогда, а предпочел сохранить связь эр-оруженосец? Плюс, не могу не согласиться с теми, кто писал, что кольцо и кинжал в пустой шкатулке - бессмысленное послание.
4. Суд над Алвой наверняка должен был быть и в первоначальном варианте, ибо проклятие. Но происходить он был должен, скорее всего, несколько по другому. В том варианте, который мы имеем сейчас, слишком много людей не поддержало обвинения, тогда как от Ринальди отвернулись почти все.
Я думаю, изначально планировалось, что таким не отвернувшимся станет как раз Ричард (красиво, кстати, было бы, учитывая, что они кровники).
5. Катарина, скорее всего, была не святой жертвой шантажа, а сознательной сторонницей Штанцлера. Когда-то давно, то ли после ОВДВ, то ли после ЛП, на посиделках в Кактусе обсуждали Катарину, и одна из присутствующих, пытаясь оправдать королеву, сказала, что если бы нас насильно посадили в гадюшник, то не известно, как бы мы сами начали кусаться. На что ВВК сказала: "никто ее никуда не сажал", что позволяет предположить, что поступки Катари - ее свободный выбор, а не результат давления обстоятельств.

URL
2017-06-08 в 12:36 

6. . Повелителем Волн должен был быть Альдо.
7. Интрига должна была строиться вокруг четырех и одного и их попыток прийти к взаимопониманию и спасти мир. Шестнадцать, как мне кажется, в первоначальном варианте поименно не фигурировали. И их массовое появление в тексте (вызвавшее разрастание последнего) было спровоцировано попытками вычислить кто есть кто на ЗФ.
8. Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель. Но потом ВВК то ли не смогла достоверно это описать, то ли просто на его обиделась. Причем, мне вспоминается зарисовка, которую автор выкладывала на форуме, про главного героя, который делал, что хотел и ставил условия автору, а автор в ответ его сменила и нашла нового, послушного.


Какие еще есть идеи?

URL
2017-06-08 в 12:55 

3. Алва не просто вышвырнул Ричарда после отравления, а послал с какой-то целью. Иначе почему он не освободил Окделла от клятвы уже тогда, а предпочел сохранить связь эр-оруженосец? Плюс, не могу не согласиться с теми, кто писал, что кольцо и кинжал в пустой шкатулке - бессмысленное послание.
Есть версия, что изначально приддполагалось найти в этой шкатулке завещание Эрнани. То, обнаружение которого в шкатулке переехало в ЗИ, в оскверненную гробницу.

URL
2017-06-08 в 21:46 

Катарина, скорее всего, была не святой жертвой шантажа, а сознательной сторонницей Штанцлера.
Вероятно, она была его дочерью, а никакого Шабли-отца не было.
8Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель.
Освобождать Алву должен был Окделл , скорее всего, с кэнналийцами .

1Выходцы остались бы опасными нехами , а не няшками.
2Битва в зелени была бы Алвы ( или Дика) с Циллой.

URL
2017-06-09 в 00:47 

Блин, вот такой шикарный роман я бы почитал :weep:

URL
2017-06-09 в 10:45 

Анон со списком, вы мой герой!

URL
2017-06-09 в 11:14 

Вероятно, она была его дочерью
Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей, но учитывая, что вывернули в итоге с теми же намеками на Коко...

URL
2017-06-09 в 11:14 

Вероятно, она была его дочерью
Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей, но учитывая, что вывернули в итоге с теми же намеками на Коко...

URL
2017-06-09 в 14:18 

Вообще в тексте были намеки, что Штанцлер гей
Где?

URL
2017-06-09 в 16:27 

Где?
читать дальше

URL
2017-06-09 в 20:50 

Где?
читать дальше

Многозначительно. Возможно ,это и есть первоначальный вариант.

URL
2017-06-09 в 21:07 

Ну, кстати, он может быть би, например. И геи тоже могут иметь детей, тем более в исторический период, думать об Англии легче женщинам, но и мужчины тоже в принципе способны. Мог спать с катарининой матерью ради выгод каких-нибудь.

URL
2017-06-09 в 22:35 

Где?
читать дальше

Спасибо за цитаты, анон.
Но вообще-то их можно интерпретировать дженово без натяга абсолютно. Алва в КНК тупо пошутил, в каноне дофига тупых шуточек про Гайифу. Товарищ из Шарли - чисто соратник (хоть идейно убеждённый, хоть купленный/зашантажированный). Вот в Катарине и правда что-то такое мелькает... Но эта врёт как дышит, так что надо натрое делить.

URL
2017-06-10 в 02:28 

8. Ричарду отводилась, видимо, та роль, которую в последствии сыграл Марсель.
Думаю, ему отводилась та роль, которую сыграл Валентин - неудавшееся освобождение. А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.

URL
2017-06-10 в 02:37 

А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.
Кстати да, судебные поединки это отличная тема, божий суд магического разлива и вот это все (если что, божий суд это такая средневековая практика, в которой обвиняемый в некоем преступлении должен был либо сделать нечто живодерское типа взять в руку раскаленный кусок железа или поплавать со связанными руками, либо сразиться на поединке с избранным защитником, это пробраз дуэли своеобразный, кто выжил, тому благоволил бог. Хотя бывали и варианты наоборот, лол, типа ведьмам дьявол благоволит, поэтому если ведьму кинули в реку и она не утонула, значит, правда ведьма, а если утонула, то невиновна была, но упс).

URL
2017-06-10 в 05:07 

6. . Повелителем Волн должен был быть Альдо.

Аноны, ты гений!
Потом Альдо убивают, якорь срывает, зелень заливает Олларию. Алва такой: бляяяя! и прыг в дыру.

А финалом судебной эпопеи была бы дуэль Альдо и Алвы во время которой выяснялось бы кто из них ху, т.е. Ракан.
Ага. Причем поединок магический, (тк фехтовать с Алвой на минуточку бессмысленно). Альдо вызывает Зверя, а этот поганец слушается настоящего Ракана. Дик, ожидающий казни в Багерлее за неудачную попытку освободить государственного преступника, ревет на себе волосы, тк хотел спасти Альдо от смерти (Дик добрый мальчик, он не может по щелчку возненавидеть Альдо), но не успел предупредить о завещении/раканистости Алвы.

Слушайте, були же народные переводы ГП. Может, замутим народные ОЭ, хоть в виде синопсиса для начала? Ну пропадает же добро в лапах законного владельца, ей богу.

URL
2017-06-10 в 05:08 

*были

URL
2017-06-10 в 11:26 

Алва в КНК тупо пошутил, в каноне дофига тупых шуточек про Гайифу.
И про Штанцлера такая тупая шуточка тоже была - про "пусть убирается в свою Гайифу".
В ЗИ есть ПОВ Алвы: Штанцлер исчез. Какая же мразь! Но карте место. Выпьет – пусть проваливает, хоть в Закат, хоть в Паону!

Вот в Катарине и правда что-то такое мелькает...
Там же исповедь ее отца, Капотты:
Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги.

URL
2017-06-10 в 12:50 

Странно, что эту книгу за столько лет не написали. Мозаика сюжета из кусочков вполне очевидно складывается. Фандом вроде не маленький - авторы хорошие должны быть. То что будет хуже чем у Камши переживать не стоит, язык у нее такой, что писать хуже - это очень постараться надо. ООСа персонажей тоже опасаться глупо - в сравнении с тем, что с ними сама автор сделала они все равно будут больше в характере. Главное мужественно откинуть все те линии и героев, которые появились и вышли на арену позже, когда Остапа уже понесло и просто воссоздать первоначальную историю. Анон фанфикшен не читает, но это прочел бы, даже в нескольких вариантах и авторствах.

URL
2017-06-10 в 12:59 

ну а может что-то типа феста сделать - купи семь беляшей и собери кошку, всмысле, всем миром набросать костяк сюжета и распределить по авторам? Как это вообще делается?

URL
2017-06-10 в 13:09 

Было бы интересно.
Только непонятны финал и многие моменты с мистикой.

URL
2017-06-10 в 13:23 

Только непонятны финал и многие моменты с мистикой.
ну, можно оставить технический финал до момента окончания книги: Алва закрывает гештатьт с проклятьем при участии беспамятного Ринальди, который в лучших традициях мариэлены все вспоминает или догадывается, плюс, находится способ отбить атаку раттонов и дать Кэртиане просуществовать еще скока-то веков. Ну и прочим персам по серьгам.

URL
2017-06-27 в 20:48 

А где вариант "Я её уже читаю"? ))
Я понимаю, аноны, вера она дело такое, но даже самая искренняя вера не есть доказательство ;) Я, например, никакого противоречия между первыми и последними томами не вижу, за исключением противоречивых сведений и взглядов на одни и те же вещи, исходящих от разных репортёров. Но это как раз входило в правила игры изначально.

URL
2017-06-28 в 14:37 

Но это как раз входило в правила игры изначально.
Робер считает Штанцлера, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом
Робер не считает Алву, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом.

Один репортер, один эпизод уголовного дела, диаметрально противоположная реакция. Но как, Холмс?

URL
2017-06-28 в 14:38 

Так что, я думаю, слова об изначальном замысле - авторское вранье.

URL
2017-06-28 в 19:48 

Робер считает Штанцлера, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом
Робер не считает Алву, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом.
Один репортер, один эпизод уголовного дела, диаметрально противоположная реакция. Но как, Холмс?

А просто не надо путать свои глюки с текстом книги, анон ))
Во-первых, чисто теоретически, собственное отравление и отравление другого человека вещи слегка разные, даже ежу Павсанию ясно, что ставить их на одну доску нельзя. А во вторых, с чего бы Роберу думать, что Алва толкал Дика к тому, чтобы тот его отравил, да ещё и считать это подлостью? Это ты такое надумал, а вовсе не Робер, зачем ты свои оценки ему приписываешь?

URL
2017-06-28 в 20:07 

речь не об отравлении, а о подставе.
Штанцлер подставляет Дика - подлец.
Алва подставляет Дика - котик, умница и право имеет.
Мерзко. Да и событий кроме пинания окдельских трупов там нет - а это скуууучно.

URL
2017-06-28 в 20:50 

Эм, насколько я помню, у Робера в повах проскакивает, что если б Алва меньше вы*бывался, все были бы живы. Но относится к Алве хуже он от этого не начинает.

URL
2017-06-29 в 00:42 

Алва подставляет Дика - котик, умница и право имеет
Где Алва подставляет Дика?
То есть, где он делает это в тексте, а не в голове анонов? )

URL
2017-06-29 в 00:47 

Где Алва подставляет Дика?
То есть, где он делает это в тексте, а не в голове анонов? )

Читай книгу, там все есть! Ты просто читал другую книгу. Читай правильно и все поймешь.

URL
2017-06-29 в 00:52 

Где Алва подставляет Дика?
То есть, где он делает это в тексте, а не в голове анонов? )

Ну, лично на мой взгляд, знать и наблюдать за тем, как твоему несовершеннолетнему подопечному матерые интриганы промывают мозги, склоняя к преступлению, и при этом ничего не предпринять, просто наблюдая, подталкнется или нет - вполне себе подстава (другой анон)

URL
2017-06-29 в 00:53 

насколько я помню, у Робера в повах проскакивает, что если б Алва меньше вы*бывался, все были бы живы
Не совсем так ) Он там думает, что если бы Алва бежал - а ведь мог, то многого не случилось бы и все были бы живы и не может понять, почему Алва продолжал хранить верность Фердинанду.

Но относится к Алве хуже он от этого не начинает.
А должен? Это же всё из серии "ах, если бы всё обернулось не так, а по-другому" и Робер это прекрасно понимает, даже не зная, что выбора у Алвы не было, вернее, что альтернативный вариант был для него неприемлем, и не хранить верность королю тот не мог.

URL
2017-06-29 в 00:54 

А он не просто наблюдал, он еще и в этой промывке участвовал, разыгрывая любительские спектакли с милой Катари.

URL
2017-06-29 в 00:57 

Ты просто читал другую книгу. Читай правильно и все поймешь.
Ну я так и подумал, что у анонов какая-то другая книга в головах ))

URL
2017-06-29 в 01:00 

Читай книгу, там все есть! Ты просто читал другую книгу. Читай правильно и все поймешь.
:five:

URL
2017-06-29 в 01:02 

Ну я так и подумал, что у анонов какая-то другая книга в головах ))
Но нас-то больше, так что это в твоей голове какая-то другая книга :rolleyes:

URL
2017-06-29 в 01:05 

Ну, лично на мой взгляд, знать и наблюдать за тем, как твоему несовершеннолетнему подопечному матерые интриганы промывают мозги, склоняя к преступлению, и при этом ничего не предпринять, просто наблюдая, подталкнется или нет - вполне себе подстава (другой анон)
А "несовершеннолетний подопечный", как обычно, ни при чём и невинная жертва, которую взял и подставил нехороший наставник )) Ню-ню ))
Не, аноны, вы конечно, можете придумывать подобные "ужасные прегрешения" Алвы против Дика сколько вам угодно, но с чего вам вздумалось приписывать своих тараканов персонажам? Роберу в частности. Он-то с чего должен думать об этом так же, как вы?

URL
2017-06-29 в 01:11 

Он-то с чего должен думать об этом так же, как вы?
Потому что нам бы хотелось понимать его логику и не считать мудаком, но не получается?
А тебе когда надоест всем объяснять, что они неправильно читают? Слез бы с табуретки уже, раздражаешь.

URL
2017-06-29 в 01:20 

А "несовершеннолетний подопечный", как обычно, ни при чём и невинная жертва, которую взял и подставил нехороший наставник )) Ню-ню ))
Интересно, почему ПЧ так любят передергивать?

URL
2017-06-29 в 14:52 

А "несовершеннолетний подопечный", как обычно, ни при чём и невинная жертва, которую взял и подставил нехороший наставник )) Ню-ню ))
Вообще исключите из это уравнения Дика.
Взрослый опытный герой, привыкший к столичным интригам "икс" подбил на преступление героя "игрек" - семнадцатилетнего провинциала, находящегося у него в некотором смысле под опекой. Кто он после этого? Без имен и фактов.

URL
2017-06-29 в 14:54 

Потому что нам бы хотелось понимать его логику и не считать мудаком, но не получается?
Придется герцога официально и торжественно произвести в мудаки. Этой награды у него точно еще не было.

URL
2017-06-29 в 14:59 

Не, аноны, вы конечно, можете придумывать подобные "ужасные прегрешения" Алвы против Дика сколько вам угодно, но с чего вам вздумалось приписывать своих тараканов персонажам? Роберу в частности. Он-то с чего должен думать об этом так же, как вы?
Робер вплоть до Рассвета № 1 считал Дика хорошим влюбленным мальчишкой. Даже убийство милой сестры Катари не заставило его думать иначе. Тут внезапно вылазит Алва, Первый Мудак Талига, который знал о заговоре, сам подтолкнул Дика к преступлению, значит и сам стал косвенным виновником смерти этой самой Катарины. И Робер не испытывает ни капли возмущения. Тот самый Робер, который считал Штанцлера подлецом.

URL
2017-06-29 в 15:49 

Взрослый опытный герой, привыкший к столичным интригам "икс" подбил на преступление героя "игрек" - семнадцатилетнего провинциала, находящегося у него в некотором смысле под опекой. Кто он после этого? Без имен и фактов
Если без имен , то на эту тему снято миллион фильмов. Как юный или не очень герой вышел из тюрьмы,вернулся из Африки и убил того ,кто его подставил с самыми благими намерениями. *тут играет музыка из Профессионала*

URL
2017-06-29 в 18:43 

на эту тему снято миллион фильмов. Как юный или не очень герой вышел из тюрьмы,вернулся из Африки и убил того ,кто его подставил с самыми благими намерениями. *тут играет музыка из Профессионала*
А если с именами, то сообщницу Алвы, Катарину, уже разъяснили, может второй раз справедливость восторжествует?

URL
2017-06-29 в 18:49 

Третий, если ещё считать Штанцлера. Или даже четвёртый, если считать милого родственника, который с этим Штанцлером свёл и ненавязчиво порекомендовал прислушиваться к его советам.
Правда, родственник и Алва уползли, но может получится их обратно?

URL
2017-06-29 в 18:52 

Здесь нужен фик про Дика-Монте-Кристо.

URL
2017-06-30 в 13:27 

Да это бесполезно, анон, тут есть кто-то один, который ходит по всем тредам и поясняет с табуретки в снисходительно-пренебрежительном тоне, как все неправильно поняли гениальное произведение. Какой ему в этом интерес, не понимаю. Наверно, любит, когда на нем срывают злость и посылают.

URL
2017-06-30 в 14:29 

В тред окделлосрача, ну пожалуйста!!!

Тогда и вот это тоже в тред окделосрача:
Робер считает Штанцлера, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом Робер не считает Алву, подтолкнувшего Дика к отравлению Алвы подлецом.

Достало уже, что отношение к Дикуше вечно везде суют как главный критерий оценки. А чуть возрази, сразу разводят окделлосрач :-/

URL
2017-06-30 в 14:36 

А он маркер.

URL
2017-06-30 в 15:01 

А он маркер.
Не рискну сказать чего :lol:
Лично я против разнообразных альтернативгых вариантов ничего не имею и про Дика которыйнасамомделехороший с удовольствием почитала бы, но нельзя же все проблемы Кэртианы сводить к одному Дику :tongue:

URL
2017-06-30 в 16:29 

В тред окделлосрача, ну пожалуйста!!!
нет, анон! речь не о Дике (моральное падение которого для кого-то очевидно, а кому-то по барабану), а об Алве и Робере. Их отношение к Дику, их участие в его судьбе говорит в первую очередб о них самих. И если раньше они были благородными героями, то стали не пойми кем, грибо-мудаками какими-то.

URL
2017-06-30 в 16:39 

И если раньше они были благородными героями, то стали не пойми кем, грибо-мудаками какими-то.
Да не, на самом деле они и были-то сомнительными. Алва со своим геноцидом, яблоками и прочим, Робер с убитыми гоганскими мальчиками и предательствами. Но они были неоднозначными, тот же Алва-безжалостный-убийца мог проявить доброту к простодушному парню, был способен на привязанность. А теперь все это задним числом разрушено. И Робер, который типа тоже был искренне к Дику привязан, оказывается пустышкой, поскольку узнает подобные факты и ему норм, не жмет ничего, очередное его предательство. Привязанность их обоих обесценена и ничего теперь не стоит, да и не было ее, было только вранье. И без нее они из сложных-неоднозначных уже превращаются в картонных мудаков.

URL
2017-06-30 в 19:16 

Но они были неоднозначными, тот же Алва-безжалостный-убийца мог проявить доброту к простодушному парню, был способен на привязанность. А теперь все это задним числом разрушено.
ВООТ! Срочно выкупать тираж и сжигать. Гоголь смог, Камше будет проще.

URL
2017-07-01 в 13:12 

Алва-безжалостный-убийца мог проявить доброту к простодушному парню, был способен на привязанность. А теперь все это задним числом разрушено.
ОК, давайте по пунктам:
1) Привязался поначалу ли Алва к Дику, мы и сейчас не знаем, Алва всё ещё не репортёр. Мы знаем только, что он говорит, а он, скажем так, не самый открытый и доверчивый персонаж ОЭ, особенно в таких вещах. Так что ничего не разрушено и простор для сколь угодно далеко идущих построений на эту тему у алвадикеров до сих пор открыт.
2) Роляет только привязанность к Дику? С алвадикерами понятно, а для всех остальных? Совершенно искренняя привязанность Алвы к Савиньякам или Марселю никому нафиг не сдалась, равно как и доброта, проявленная к простодушным адуанам, и карму Алвы почему-то не улучшает.
3) Обычное нейтрально-порядочное отношение к оруженосцу, без какой-то особой привязанности и высоких педагогических целей не катит? В няньки и духовные наставники к практически взрослому юноше Алва не нанимался - обязанности эра, этого и не предусматривают, а в остальном учил всему, чему мог. Чему-то даже научил, но благодарности не дождался зачёркнутое не окделлосрача ради, а токмо спрведливости для )) Какую ещё доброту он должен был проявить?

Теперь о Робере. Увы, чревато очередным окделлосрачем :(
И Робер, который типа тоже был искренне к Дику привязан, оказывается пустышкой, поскольку узнает подобные факты и ему норм, не жмет ничего, очередное его предательство.
КАКИЕ факты узнаёт Робер? Именно факты, а не натяжки совы на глобус умопостроения анонов с целью переложить ответственность за совершённые Диком поступки на кого-то ещё. Штанцлер, да, сам вложил в руки Дика орудие убийства и сам убеждал его в необходимости убить, хотя выбор у Дика всё равно был. Алва не делал ни того ни другого, и выбор Дика это выбор Дика. Собственно, по этому выбору и отношение к нему Робера.

URL
2017-07-01 в 13:17 

Извини, даже читать не стала.

URL
2017-07-01 в 14:28 

*зевает*
не выспалась я сегодня для окделлосрача. Но анон, ты не прав: и Робер и Алва предают самих себя из первых книг.
Привязанность Алвы к Дику красит Алву. До выхода "Рассвета" он был человеком, который протянул юноше руку, спас жизнь энное количество раз кое-чему научил, а потом смог простить страшный проступок.

Совершенно искренняя привязанность Алвы к Савиньякам или Марселю никому нафиг не сдалась
Верно. Савиньяки и Валмоны богаты, сильны, в милости у короля и разбираются в интригах столичной жизни. Дик сын убитого изменника, которому официально заказан путь в столицу. Оказывается, Алва не пожалел мальчишку, отца которого убил, а сделал из него подсадную утку.

URL
2017-07-01 в 15:49 

Анон 13.12, идите, пожалуйста в тред окделосрача. Тут обсуждаются несколько другие вещи, если Вы не заметили.

URL
2017-07-01 в 15:57 

КАКИЕ факты узнаёт Робер? Именно факты, а не натяжки совы на глобус умопостроения анонов с целью переложить ответственность за совершённые Диком поступки на кого-то ещё. Штанцлер, да, сам вложил в руки Дика орудие убийства и сам убеждал его в необходимости убить, хотя выбор у Дика всё равно был. Алва не делал ни того ни другого, и выбор Дика это выбор Дика. Собственно, по этому выбору и отношение к нему Робера
Как раз эти факты Робер знал давным-давно, и это не мешало ему относиться к Дику с симпатией, если мы об отношении к нему Робера.

Админ, перенеси все последние реплики в окделлосрача тред, плиз.

URL
2017-07-04 в 16:57 

Тут обсуждаются несколько другие вещи, если Вы не заметили.
Я заметил, что здесь обсуждают отдельные вещи, выдавая трактовку событий с позиций окделлоцентизма за истину в последней инстанции ))) А если проще - аноны, нечего на Робера бочку катить за то, что он не смотрит на ситуацию вашими глазами. Это вы сочинили, будто поведение Алвы является подставой в отношении Дика, а Робер, при сколько угодно хорошем отношении к Дику так думать вовсе не обязан и, судя по всему не думает, а вполне логично винит того, кто действительно "подталкивал к .совершению преступления", то есть Штанцлера. Не тащите свои фантазии в "обсуждение других вещей" и не будете нарываться на возражения ))

URL
2017-07-04 в 17:33 

аноны, нечего на Робера бочку катить за то, что он не смотрит на ситуацию вашими глазами
Нечего указывать анонам, куда им бочку катить?
и не будете нарываться на возражения ))
Кокой ты грозный.

URL
2017-07-04 в 17:35 

С тех пор, как мы получили доказательства, что здесь шарится Вук, каждый окделлохейтер попадает под подозрение...

URL
2017-07-04 в 17:53 

не выспалась я сегодня для окделлосрача. Но анон, ты не прав: и Робер и Алва предают самих себя из первых книг. Привязанность Алвы к Дику красит Алву. До выхода "Рассвета" он был человеком, который протянул юноше руку, спас жизнь энное количество раз кое-чему научил, а потом смог простить страшный проступок.
Алву сильно украсил бы ангельский нимб? ) Ладно, с этим спорить не буду, на вкус, на цвет, как говорится ) Но разве то, что Алва не явил явил прекраснодушного всепрощения, отменяет то, что и руку протянул, и жизнь несколько раз спас, и научил чему смог? Имхо, в его глазах попытка отравления была не страшным проступком, а последним доказательством полной безнадёжности Дика в плане способности думать головой и хоть что-то понимать. И при этом не убил на месте, не отдал в руки палача, не заточил в Багерлее а всего лишь спровадил в Агарис, заодно подумав, как бы из этого извлечь хоть какую-то пользу. Вот то, что последнее ему ухитряются поставить в вину и кричат, что это якобы перечёркивает всё то добро, что он Дику сделал, меня удивляет.

Претензии же к Роберу в том, что он изменил себе из первых книг, мне непонятны от слова совсем. Робер, будучи сам человеком крайне далёким от всяческих интриг, сочувствует такому же несведущему, как он полагает, Дику, но он вовсе не зациклен на Дике до такой степени, чтобы додуматься обвинить в его поступках Алву.

Оказывается, Алва не пожалел мальчишку, отца которого убил, а сделал из него подсадную утку.
Алва мог как пожалеть дурня, так и не пожалеть, но при чём тут вообще Окделл-старший? Который, к тому же, вовсе не был безвинной жертвой. Но Дик в любом случае огрёб исключительно за свои поступки, и уж точно не больше, чем заслужил.
Савиньяки, кстати, тоже сироты )) А Дикуша - герцог, то есть даже знатнее и Савиньяков, а тем более Валмонов - и главное, он сам себя таковым считает, Так что аргумент про бедного сиротку не принимается.;)

URL
2017-07-04 в 18:02 

отписываюсь нафиг, надоело

URL
2017-07-04 в 18:30 

попытка отравления была не страшным проступком, а последним доказательством полной безнадёжности Дика в плане способности думать головой
Когда-то я думала, что это неоднозначность героя и авторская находка.
Автор, однако, полил свою находку грязью.

пор, как мы получили доказательства, что здесь шарится Вук, Где,где,где?

URL
2017-07-04 в 18:31 

Алву сильно украсил бы ангельский нимб? )
Алву и прочих персонажей украсила бы последовательность. Он проявлял великодушие и не был мелочным.
Имхо, в его глазах попытка отравления была не страшным проступком, а последним доказательством полной безнадёжности Дика в плане способности думать головой и хоть что-то понимать.
Мое имхо - Дик был обыкновенным молодым человеком невеликого ума и Алва не ждал от него чудес и мэрисьюшной приддовской сообразительности.

Робер, будучи сам человеком крайне далёким от всяческих интриг, сочувствует такому же несведущему, как он полагает, Дику, но он вовсе не зациклен на Дике до такой степени, чтобы додуматься обвинить в его поступках Алву.
Штанцлера почему-то смог. Потом выяснилось, что Алва сделал абсолютно тоже самое.

Который, к тому же, вовсе не был безвинной жертвой.

Эгмонта убили. Зачем отрезать трупу голову и венчать соломенной короной? Сейчас ВВК уподобляется собственной Дыне из Арции.

URL
2017-07-04 в 18:32 

Где,где,где?
В треде презентации. Вук сочинила стих по мотивам обсуждения первого тома, явно основываясь на нашем обсуждении, а не зфшном.

URL
2017-07-04 в 20:16 

а всего лишь спровадил в Агарис, заодно подумав, как бы из этого извлечь хоть какую-то пользу
Вот не хотела ввязываться, но мимо этого пройти не смогла! Какую, нафиг, пользу, можно получить, отослав одного радетеля о благе великой Талигойи и сторонника реставрации Раканов к другому такому стороннику и, до кучи, самому Ракану? Алва тоже был тайным сторонником реставрации? Похоже на то, поскольку бомбу он, подарив Альдо сначала одного повелителя (и потенциального хозяина огромной территории), а затем и другого (действующего хозяина нехилой территории), заложил под Талиг нехилую. Интересно, кстати, почему Альдо в качестве хозяина (пусть и опосредованно) Надора устраивал Рокэ больше Манриков?



а в остальном учил всему, чему мог.
У меня дочь занимается фехтованием, поэтому могу сказать, что просто гонять, валять в пыли и язвить, ничего толком не объясняя и не показывая, - не значит учить фехтовать. До выходя Рассвета я списывала подобную манеру "обучения" на то, что ВВК слабо представляет матчасть, но теперь уже сомневаюсь.

URL
2017-07-05 в 07:20 

У меня дочь занимается фехтованием, поэтому могу сказать, что просто гонять, валять в пыли и язвить, ничего толком не объясняя и не показывая, - не значит учить фехтовать.
Дыхалку ему разве что улучшил. А что до победы в дуэли над Приддом, так Дик и в Лаик был его лучше, плюс прошёл войну, к тому же регулярные даже без новых знаний все же приносят пользу. Но ничему новому Алва его не выучил, только чсв чесал, ну и самому разминаться не так скучно было.

URL
2017-07-05 в 14:59 

А зачем ему учить своего врага?
Своего убийцу? Логично, что он его топил, затем и взял.
Вы же не предъявляете претензии к Дику, что он хотел на площади убить Алву, желал ему после вылеченной руки упасть с лошади и т.д.
. Вот и Алва топит щенка, только аккуратно, чтобы Надор не достался Манрикам, прикончить как Эстебана он его не мог, политически невыгодно.

URL
2017-07-05 в 15:03 

Алва Дику даже не родственик, Раймунда, "Алва, Савиньяк, никогда Карлион" согласно ЗФ была бастардом Балинта и Изабеллы Сакаци, которую просто дворянин Карлион прикрыл именем за баронство и новые земли, доставшиеся потом ей же . Раймунда Карлиону не дочь, а значит Дик и Алва не родичи.

URL
2017-07-05 в 15:05 

А значит Мирабелла не Вальбурга Блэк, просто о таком позоре как жениться на шлюхе дикаря-алата за баронство графу Карлион, лишенному подлецами Олларами графства 300 тому назад, о таком не говорят.

URL
2017-07-05 в 15:14 

Вот и Алва топит щенка, только аккуратно, чтобы Надор не достался Манрикам, прикончить как Эстебана он его не мог, политически невыгодно.
Такой Алва мудак и не нужен, надеюсь, что его размажет роялем в ближайшее же время. Ни сочувствовать ему, ни следить за его поступками уже не интересно, отношение к персонажу необратимо меняется до полностью отрицательного. (Но на самом деле, просто срать на последние книги, они не канон, а нечитабельный авторский фанфик, Алва нитакой).

URL
2017-07-05 в 15:20 

Так почему мудак-то? Эгмонт со товарищами покушения на Алву устраивать мог, а Алва избавиться от Дика не моги, должен выращивать и опекать и любить собственного убийцу? А перетаскивать на свою сторону невыгодно, Дик внушаем и Штанцлер легко перевербует его обратно

Кроме того, герцог "Дубовый Хорст" в статегической бунтующей бедной

URL
2017-07-05 в 15:27 

Провинции невыгоден, а мы еще на примере Феншо видеди как Алва избавляется от опасных конкурентов и балласта. Надору повезло, что во время восстания там было много мимимишных Эпине и не было озер:)
И чем так возмущает игра Престолов по отношению к Дику? Потому что Дик? Парню кинувшему камень в Левия и загрызенному Котиком было 12. Младенцам бириссцев и того меньше, в агарисе жили не только взрослые, но и дети,
Алва говорил Марселю, что в случае, если б Алва, вывезенный из Олларии умер, то Эчеверрия по Алвиному приказу поступил бы с Олларией, как мориски с Агарисом.
На этом фоне непонятно, почему Алва должен миндальничать с полукарлионом, о настроениях которого и воспитании которого Аова осведомлен.

URL
2017-07-05 в 15:29 

Так почему мудак-то?
Потому что это лишает его последних человеческих черт и характеризует как социопата, убийцу подростков и любителя геноцида. Ваш Ракан полное говно, сэр, на нем пробы поставить негде.

URL
2017-07-05 в 15:29 

Эгмонт со товарищами покушения на Алву устраивать мог, а Алва избавиться от Дика не моги
Так и избавлялся бы, а не спектакли разыгрывал (к тому же, Эгмонт Алве ничего не был должен, а вот Алва Ричарду - был, так как являлся опекуном. И набился в опекуны сам, никто не заставлял).

URL
2017-07-05 в 15:32 

На этом фоне непонятно, почему Алва должен миндальничать с полукарлионом, о настроениях которого и воспитании которого Аова осведомлен
Не должен. Мудак он и есть мудак, что с него взять.

URL
2017-07-05 в 15:33 

На этом фоне непонятно, почему Алва должен миндальничать
Не должен он, не должен, успокойся. Просто скажем прямо - Алва моральный урод и социопат, он может что угодно и ему за это ничего не будет, он ничего не должен и в твоей подаче от него ничего хорошего ждать нельзя. Непонятно только, почему можно интересоваться таким героем и сострадать ему. Ах у него там семья вымерла, проклят? Так ему и надо, мудаку, не жалко.

URL
2017-07-05 в 15:36 

Не социопат, обычный человек в борьбе за власть средневековья,
Был бы социопат, не переживал бы за лошадь, не презирал бы Штанцлера, не любил бы Эмильену, не питал бы симпатию к Арлетте и ее семье.
А Дик сын человека, которого Алва спас, застрелив Карлиона, что Эгмонт признает сам, и этот Эгмонт устраивает покушение, при этом кичась честью.
Сожалею, но и Дик и Эгмонт такие же небелые и не пушистые как Алва и Дорак и Мэллит.
Белый там Оноре, черный Айнсмеллер, blue and orange астеры, а остальные разных оттенков серого.

URL
2017-07-05 в 15:43 

Так и Дик мудак тогда, получается, Дик прибил крысу, Алва выбрил лису (урод, серьезно!, она или сдохла от стресса, или люди убили, или замерзла насмерть или хищники).
Дик отравил Алву (неудачно), зарезал беременную и ее фрейлину (если в здравом уме, то в тюрьму, если в аффекте, то в психушку на пожизненное). Осудил невиновного. А эти его мысли в адрес воров - кэнналийцев, спрятавших имущество Алвы!
Про преступления Алвы сказано выше- они есть, начиная с первого тома.
Да даже его действия в Фельпе.
Про Ли все уже перемолото.
Все темно-серые.

URL
2017-07-05 в 15:45 

Не социопат, обычный человек в борьбе за власть средневековья
Во-первых, отъебитесь от средневековья уже, ну сколько можно, елки, 17 век это не средневековье. Во-вторых, обычные люди геноцидов не устраивают.
Был бы социопат, не переживал бы за лошадь
А чем ты докажешь, что переживал, а не притворялся?
не презирал бы Штанцлера
Ох воу, социопаты не презирают?
не любил бы Эмильену
Чем докажешь, что любил?
не питал бы симпатию к Арлетте и ее семье
Чем докажешь, что питает? Он же актер-любитель, насквозь фальшивый, как ему можно верить хоть в чем-то теперь?

URL
2017-07-05 в 15:54 

Так ПОВ бы был, что не любит, что не презирает. А у нас были алваглюки.

17 век - Кромвель, Тридцатилетняя война, геноцид индейцев, дальше геноцид негров, индусов, индейцев, у нас один из прототипов Алвы и Ко- Ермолов.
Политики спокойно устраивают, "злые белые" устраивают.
Все белое население Австралии и Тасмании - социопаты были?
Отношение к дикарям - верибельное.

URL
2017-07-05 в 16:02 

Так ПОВ бы был, что не любит, что не презирает.
Так и про сцену с отравлением пова до этой книги не было. Серия еще не закончена, так что сказать, что такого не будет, мы не можем. Да и то, что пова не было в тексте, не значит, что события не было. Теперь ничему веры нет, соре, герой себя дискредитировал.
Все белое население Австралии и Тасмании - социопаты были?
Ты не понимаешь, что такое массовое убийство, приказ о котором отдает один конкретный человек? Что за демагогия? И да, такой человек социопат.

URL
2017-07-05 в 16:33 

Тогда, получается, прошлое было переполненно социопатами.

URL
2017-07-05 в 16:35 

Тогда, получается, прошлое было переполненно социопатами.
А ты думал.

URL
2017-07-05 в 16:38 

Короче, я больше не хочу читать эту мерзкую книгу.

URL
2017-07-05 в 20:06 

А Дик сын человека, которого Алва спас, застрелив Карлиона, что Эгмонт признает сам, и этот Эгмонт устраивает покушение, при этом кичась честью.
На это можно взглянуть иначе: Алва убил Карлиона, тем самым спасая полукарлиона. Жуть, правда?

URL
2017-07-05 в 20:33 

Ужас, но не пристрели Алва Карлиона, полукарлион бы умер, так как хранимый Абсолютом Эгмонт попал бы в плен (Эгмонт умер на линии только потому что иначе умер бы АлваРакан-без-наследников), а Ричард бракованный. Так что спасая Эгмонта, Алва обрекал его на смерть. Так Эгмонт отсиделся бы в Дриксенском плену, ноя какой-нибудь красотке на судьбу...
Так, хочу Эгмонта в плену, соблазнившего Гудрун, Дорака в истерике иофигевшего Алву, которого Эгмонт сделал соответчиком в бракоразводном процессе с Мирабеллой.
И Мирабеллу, которой надо или подчиниться и оговорить себя во имя Талигойи (потомок св.Алана -зять Кесаря это кошмар Олларов), или воспротивиться и стать союзницей алвадораков, т.е. Леворукого. Еще и кляться придется....

URL
2017-07-05 в 21:31 

Я не вник в логику. Алва такой расчетливый и видит в Дике врага изначально - окей. Но он взял его в оруженосцы и стал его опекуном по собственной инициативе! И все это - в холодном расчете спихнуть его в пропасть и не дать Надор Манрикам. Чем это не предательство своего подопечного? Что за "почему Алва мудак"? А как это еще назвать?
Я никогда не оправдываю отравление Алвы Диком, но всем, кто за это Дика осуждал, надо теперь развернуться и осуждать Алву за ровно то же самое.

URL
2017-07-05 в 22:03 

Стал опекуном, так как иначе Манрики оборзевшие настолько, чтобы покушаться на опуженосца ПМа, повесили бы его на собственной портупее по дороге в Надор, свалили бы покушение на Лараков, оженили бы Лео или другого Манрика на Айрис, свалили бы ее с лестницы в медовый месяц и захватили бы Надор. Ли несмотря на просьбы Арно вепреныша брать не хотел, так он ему был противен и карлоборнен, взял Алва. А там или женить Дика на ЛЛ, родить сына, Дика в расход и сына Дика воспитать песиком ЛЛ или женить Айрис на союзнице Алвасавиньяков, например, на одном из Валмонов.

URL
2017-07-05 в 22:06 

Не надо женить Айрис на союзнице. Пожалейте автора, она ж не знает, что бывает еще фемслэш...

URL
2017-07-05 в 22:18 

Пожалейте автора, она ж не знает, что бывает еще фемслэш...
А пусть автор не подталкивается и оэголик не читает.

URL
2017-07-05 в 22:24 

А пусть автор не подталкивается и оэголик не читает.
И Вуку запретит :-D

URL
2017-07-06 в 01:29 

А Латона? Ариадна?Боня, осуждающий любовь по бордонски, причем он считает, что девочки играются?

URL
2017-07-06 в 10:56 

Штанцлера почему-то смог. Потом выяснилось, что Алва сделал абсолютно тоже самое.
Аноны, Создателя ради )) объясните буковками, где и в каком месте Алва сделал "практически тоже самое"?

URL
2017-07-06 в 11:47 

Вообще-то по МКБ-10 и Алва, и Дик оба социопаты. :laugh: И да, социопаты вполне чувствуют и могут даже привязываться. У них несколько иные проблемы с социумом, отсюда, собственно, и название болезни.

URL
2017-07-06 в 15:38 

Аноны, Создателя ради )) объясните буковками, где и в каком месте Алва сделал "практически тоже самое"?
1. Штанцлер подтолкнул Дика к отравлению эра, преследуя свои личные злодейские цели. Общественность из реала и даже герцог Эпине единогласно признали это подлостью.
2. Алва знал, что Штанцлер подтолкнул Дика к отравлению эра, преследуя свои личные злодейские цели и ничего не предпренимал, чтобы спасти обманутого оболтуса.
Штанцлера еще можно понять - он злодей, гей и его шантажируют. Но Алва-то почему так себя ведет?! Десять книг все распинались о его благородстве и тут такая подстава.

Ну вот глядите, объясню на кошках: Н, Негодяй, подпилил лестницу, чтобы Б, Балбес, с нее навернулся и сломал себе шею. О, Опекун балбеса видел это безобазие, но ничего не сказал Балбесу - а пускай сам примет правильное решение.Балбес лезет по лестнице спасать возлюбленную из горящего дома (как ему сказал Негодяй), падает, калечится.
Ну разве Опекун не мудак?

Собственно, Алва не мудак тока в одном случае - если из картины вылезла Алватварь и всех наеобманула.

URL
2017-07-06 в 19:07 

Аноны, но разве в нынешнем свете Алва хуже того Алвы, который "подтолкнул" Феншо? Меняем отсутствие Ш. (сам спланировал) на отсутствие опекунства (просто начальник) - и ситуация один в один. Но что-то после расстрела Феншо наше всё осталось нашим всем :hmm:

URL
2017-07-06 в 19:18 

Во-первых, и за Феншо Алву многие осуждали.
А во-вторых, наличие опекунства и возраст Дика создают совершенно другую ситуацию. К тому же, между "сам спланировал" и "последовательно промывали мозги, при активном участии опекуна, чтобы подтолкнуть к преступлению" есть большая разница, Вы не находите?

URL
2017-07-06 в 19:31 

Но что-то после расстрела Феншо наше всё осталось нашим всем
А вот тут, анон, ты меня почти поймал. :-D
Сложно сказать. Феншо таки был взрослым самостоятельным дяденькой, а не мальчишкой и щенком.

Феншо, кстати, жалко (не самого по себе, конечно, а через Дика, который лишился друга). Видимо, фишка в том, что алвина харизма легко переваривает подобные действия отношении второстепенных персонажей.

URL
2017-07-06 в 20:34 

Но Алва-то почему так себя ведет?! Десять книг все распинались о его благородстве и тут такая подстава.
ВВК в Рассвете сломала характер Алвы через колено (с)

URL
2017-07-06 в 21:09 

Алва подталкивал Дика посильнее Штанцлера, тот только говорил, а Алва говорил и делал. Когда Дик колебался, Алва вместе с Катариной разыграли для него ту сцену, чтобы наверняка подтолкнуть. Мудак он, что уж теперь.

URL
2017-07-06 в 23:03 

А во-вторых, наличие опекунства и возраст Дика создают совершенно другую ситуацию.
Я вот не уверен, что опекунство - это канон. Автор так в книжке нигде не говорила - ни по отношению к Рокэ, ни по отношению к другим персонажам.
Возраст Дика совершенно нормальный для принятия самостоятельных решений (в том числе подталкиваться или нет): в мире книги после Лаик молодые дворяне готовы к службе и точка. Три года они ещё "начинающие водители", но спрос и соблюдение правил игры с них такой же, как и с "настоящих взрослых".
Так что позиции что Феншо, что Окделла одинаковые. Вейзель вот готов делать скидку на возраст, а Алва нет.

Я не вижу тут сломанного об колено характера. Хотя факт, что автор сам запутался, кто на ком стоял в истории про "яблоки". Ни у одного из участников нормальной мотивации не осталось.

URL
2017-07-06 в 23:13 

Я вот не уверен, что опекунство - это канон
Так автор говорила. Лично я склонна думать, что ей виднее.
Возраст Дика совершенно нормальный для принятия самостоятельных решений
Кэртиана, конечно, не Земля, но подросток 16-17 лет - это не взрослый, и отрицать это - значит кривить душой и ставить участников в заведомо неравные условия.

URL
2017-07-06 в 23:18 

Так что позиции что Феншо, что Окделла одинаковые.
Феншо принимал все свои решения сам, и в полной мере осознавал и ситуацию, и последствия (просто верил, что окажется круче, и, ляг карта по другому, ему вполне могло и повезти), и Алва просто этим воспользовался.
Ричарду же последовательно, и не без участия самого Алвы, промывали мозги, формируя определенное восприятие ситуации и подталкивая к нужным действиям. Вы что, совсем разницу не видите?

URL
2017-07-06 в 23:19 

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя? Арно воюет в Торке, тоже взрослый дядя , Катершванцы взрослые. Один Дикуша маленький.

URL
2017-07-06 в 23:35 

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя? Арно воюет в Торке, тоже взрослый дядя , Катершванцы взрослые. Один Дикуша маленький.
Во-первых, все люди разные, не слышали о таком?
Во-вторых, ни Арно, ни Катершванцы и близко не находились в такой ситуации, в которой оказался Ричард, так что мы не знаем, как они бы себя повели. И они тоже не взрослые. Зато, в отличие, от Дика, имеют надежные тылы в виде реальных взрослых. Которые и подстрахуют, и поддержат, и объяснят.

URL
2017-07-07 в 00:08 

Дик подросток, а Валентин -взрослый дяденька, получается? А Руппи на пару лет старше и тоже взрослый дядя?
Извините, но ваш Валя картонный марти, на живого человека с большой натяжкой похожий, на которого автор усиленно дрочит и подыгрывает, и то же самое с Руппи, который еще и из унылейшего Елочкина плавно съезжает в психопата в попытках закосплеить Алву. Сравнивать с ними Дика - ну ок, давайте еще с Эдвардом Калленом его сравним там или с Артемисом Фаулом, чего мелочиться, почему это он не блестит и не переигрывает всех в одиннадцать лет. Дик - он нормальный проблемный подросток, не марти, в этом вся его суть, он живой, он соответствует своему возрасту, он оказывается в очень непростых обстоятельствах, которые для него не смягчаются и не разрешаются чудесно, из которых вообще нет хороших выходов. Валя не соответствует ни возрасту своему заявленному, ни вообще чему-то, это предмет дроча, он ни разу не попадает в какие-то сложные морально-этические развилки, у него нет никаких трудностей, он все знает, все умеет, везде вовремя, никогда не ошибается и всегда на белом коне чистеньким из любой лужи говна выезжает волшебной волей автора. Короче, на аргумент "пачиму Валя можит, а Дик нет" можно только поржать.

URL
2017-07-07 в 00:40 

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?

URL
2017-07-07 в 00:45 

в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец
Ведь так трудно читать глазами и не выпендриваться.
Нет, он никогда не был душкой и молодцом, но его хуевые поступки местами уравновешивались добротой и великодушие. Сейчас доброту и великодушие убрали и он свалился за грань, превратившись из неоднозначного в чистого мудака.

URL
2017-07-07 в 01:03 

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?
Нет, не правильно.
До Рассвета Алва был неоднозначной личностью, теперь он стал однозначным мудаком.

URL
2017-07-07 в 01:38 

Сейчас доброту и великодушие убрали и он свалился за грань, превратившись из неоднозначного в чистого мудака.
До Рассвета Алва был неоднозначной личностью, теперь он стал однозначным мудаком.


т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее, значит. Но мир не вращается вокруг Окделла. И Алва тоже. А у вас получается, Дик - мера всех вещей.

URL
2017-07-07 в 01:44 

т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее, значит.
А там и нет почти ничего "остального хорошего". Одни выебоны, страдашки и рисовка на фоне окружающих. Дик был его самым большим благодеянием, чисто по-человечески, если его убрать, то нифига не останется.

URL
2017-07-07 в 01:45 

т.е. его отношение к Дику (в ряду других неоднозначных/плохих поступков) перечеркивает и всё остальное хорошее
Просто отношение к Дику - это, по большому счету, все, что было в нем хорошего. Теперь и этого не осталось.

URL
2017-07-07 в 06:47 

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?
Как минимум один диколавер (я) всегда считал Алву мудаком, что до Рассвета, что после. Алвадроч и диколаверство не обязаны идти в комплекте. Это алвалаверов надо спрашивать, поменяли ли они мнение о персонаже.

URL
2017-07-07 в 09:08 

флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"
А чего из-за него страдать. За книгу обидно. Когда все герои мудаки, читать становится противно.

URL
2017-07-07 в 10:09 

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом. Убить человека за то, что он поверил в то, что Алва сам ему внушил. Феншо ведь старался исправить ситуацию, видя, что главнокомандующий пьет и ничего не делает. А Алва специально изображал перед Феншо праздного алкаша, чтобы Феншо поверил, что если никто ничего не предпримет, все так и будет продолжаться.

URL
2017-07-07 в 10:16 

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом. Убить человека за то, что он поверил в то, что Алва сам ему внушил. Феншо ведь старался исправить ситуацию, видя, что главнокомандующий пьет и ничего не делает. А Алва специально изображал перед Феншо праздного алкаша, чтобы Феншо поверил, что если никто ничего не предпримет, все так и будет продолжаться.
И это при том, что сам Алва застрелил своего начальника, потому что считал, что тот все делает не так.

URL
2017-07-07 в 10:22 

Я всегда считала расстрел Феншо законченным мудачизмом.
Да это он и был. Но Феншо ему никто типа и левых людей легко пускать в расход, типа счел за благо пожертвовать пешкой, чтоб выиграть больше. А за Дика он сам взял на себя ответственность, и прожил с ним в одном доме больше года, лечил, спасал, песни пел. Это не случайный чужой человек уже. И тут Дик получается такая же пешка, которую так же легко пустить в расход и вообще нет разницы, кого пускать. Это уже социопатия в полный рост.

URL
2017-07-07 в 10:32 

И это при том, что сам Алва застрелил своего начальника, потому что считал, что тот все делает не так.
Алве можно, он асобинный. Не офигели ли вы сравнивать самого Алву с какими-то феншо и мерить одной меркой, пффф.

URL
2017-07-07 в 12:57 

Алве можно, он асобинный. Не офигели ли вы сравнивать самого Алву с какими-то феншо и мерить одной меркой, пффф.
Кстати, да, в ОЭ часто проскальзывает отношение Quod licet Jovi, non licet bovi.

URL
2017-07-07 в 13:02 

Так он не привязался к Дику, он его обрабатывал как Штанцлер, прикидывая, привяжется ли Дик к Алве достаточно, чтобы предать ЛЧ, и выгодно ли держать Дика в стане ЛЛ хотя бы для размена.
Окащалось, что не выгоден, эмоционален и не слишком умен.
Оказалось, что привязался, однако колеблется чуть что, не твердокаменный как Ли, Ойген и Ко, а будучи сыном врага народа , долден быть святее Папы.

URL
2017-07-07 в 13:06 

а будучи сыном врага народа , долден быть святее Папы
Господи, как ты задолбал со своими врагами народа и альтернативной реальностью в голове. У нас тут 17й век, а не 20й, это не про ВОВ, неужели так трудно уже осознать? В заявленный временной период никакого патриотизма и никаких врагов народа не было и быть не могло.

URL
2017-07-07 в 13:11 

Скажите это Арамоне, мне прям Валендрой повеяло.

URL
2017-07-07 в 13:15 

Скажите это Арамоне, мне прям Валендрой повеяло.
Все претензии к автору и ее совку головного мозга.

URL
2017-07-07 в 13:24 

Для статистики: анон считал, что Алва мудак какой-то, примерно с третьей книги. До того тоже, но поскольку я в целом люблю отморозков, то на фоне коллекции Алва, который всего-то выпиливает неугодных подростков (рассказывая при этом другим подросткам, как он не охотится на ланей) и иногда топит деревни, но не забавы ради, а только Родины во имя, смотрелся очень даже выгодно. Потом я вдруг и внезапно осознала, что в Алве отсутствует душевность (о чем Камша твердила с самого начала), и фсё. Таким образом сейчас анон просто благостно наблюдает, как то, о чем раньше автор распинался в интервью и дискуссиях, появляется наконец и в тексте.
:sunny:

URL
2017-07-07 в 13:44 

Вы оцените, насколько Алва крут! Одним махом достиг стольких целей: устроил ловушку бириссцам, освободил генеральский чин для преданного лично ему человека, убрал из окружения своего оруженосца человека, с которым он мог бы посоветоваться в сложной ситуации и заодно помог своей сообщнице избавиться от надоевшего любовника. Гениальный стратег.

URL
2017-07-07 в 13:47 

Господи, как ты задолбал со своими врагами народа и альтернативной реальностью в голове. У нас тут 17й век, а не 20й, это не про ВОВ, неужели так трудно уже осознать?
А причем тут анон? Все претензии к автору. Другой анон.

URL
2017-07-07 в 13:54 

А причем тут анон?
При том, что в тексте никаких "врагов народа" не было и вообще в первых книгах (они же и лучшие) этой хрени был минимум, а анон явно проникся нынешними авторскими тараканами и свой совок пытается тут втолковать другим как единственно верный. И думает, видимо, что это что-то там объясняет и оправдывает, типа раз Дик сын врага народа, то Алва народный комиссар и молодец, а вовсе не мудак, ведь с врагами так и надо.

URL
2017-07-07 в 14:09 

анон явно проникся нынешними авторскими тараканами
Во-первых, авторские тараканы ныне, увы, канон.
А во-вторых, сдается мне, Вы плохо поняли того анона. Во всяком случае, я в том посте оправдания Алвы не увидела.

URL
2017-07-07 в 14:26 

Во-первых, авторские тараканы ныне, увы, канон.
Ну, меня этот канон уже не касается, и нас таких много, вероятно. Канон умер давно, есть два варианта - либо плюнуть и забить на ОЭ полностью, либо остановить время и заменить канон хэдканонами.

URL
2017-07-07 в 16:25 

Во-первых, все люди разные, не слышали о таком? Во-вторых, ни Арно, ни Катершванцы и близко не находились в такой ситуации, в которой оказался Ричард, так что мы не знаем, как они бы себя повели.
Анон, здесь речь не о том, как бы они себя повели в той или иной ситуации, а о том, то никто с ними не панькается, относятся как к взрослым и читатели это воспринимают, вроде бы, нормально. И только к Дику почему-то требуется особенноге отношение, причём всех поголовно персонажей. Вот это мне кажется страшно нелогичным.
На счёт защищённости. Вряд ли лишившийся родителей Валентин был более защищён, чем Дик, да и вообще бессмысленно это мериться такими вещами. Просто, либо все они недотёпы-подростки, которым ничего хоть сколько-нибудь серьёзного не доверяют - а это, как мы видим, не так, либо все взрослые, и спрос с них всех как со взрослых.

URL
2017-07-07 в 16:32 

Анон, что за бред? Ты еще скажи, что все дети одинаковые. Если какого-то ребенка родители научили читать в 5 лет, а какого-то нет, то это не ребенок виноват, правда? Дику ставится в вину то, что он не умеет мыслить как Берто или Валентин? А его этому учили? Интригам, политике, игре на публику? Скрывать свои мысли или эмоции? Лгать, изворачиваться? Нет. Ничему не был научен. Ничему. Нельзя его винить за это, а винят именно за это. За то, что он не такой, как они. А он и не может быть таким, ему базы для этого не дали.

URL
2017-07-07 в 16:40 

Просто, либо все они недотёпы-подростки
Нет. Некоторые из них недотепы-подростки в патовых обстоятельствах, некоторые в нормальных, а некоторые марти-стю и этим все сказано.

URL
2017-07-07 в 16:48 

а о том, то никто с ними не панькается, относятся как к взрослым и читатели это воспринимают, вроде бы, нормально. И только к Дику почему-то требуется особенноге отношение, причём всех поголовно персонажей.
А что значит: "относиться как ко взрослым?" Я вот, например, в отличие от Вас, вижу, что у Арно и Катершванцев есть то, в чем нуждается любой подросток (и чего нет у Дика) - поддержка родных и старших товарищей. Им не поручают заданий не по силам, не кидают в бурную реку, у них есть, к кому, в случае необходимости, обратиться за помощью и советом.
Относиться к подростку как к подростку - не значит не поручать ему ничего серьезного. Это значит понимать и учитывать тот факт, что он все еще нуждается в поддержке, и эмоциональной,и информационно-интеллектуальной, и даже делом иногда.
У всех, кроме Ричарда, это есть (или было в относительно недавнем прошлом).

URL
2017-07-07 в 17:02 

Аноны-диколаверы, я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к следующей: в ситуациях с Феншо и барсинскими деревнями Алва был душка и молодец, и только флешбек в Рассвете-2 в отношении Дика открыл вам истинную сущность соберано, и хочется пострадать, что "он не такой"?
Нееет.
В ситуации с затопленнй деревней - был няшечкой, потому что массовые убийства невинных младенцев в исполнении всемогущего красавца - это няшно. Да простят меня младенцы
В ситуации с Феншо - не был, и я прифигела вместе с Вейзелем, даже когда перечитывала в 5й раз.
В ситуации с Диком - полная Дичь. Он с ним два тома нянчился (под аккомпанемент завываний Штанцлера, что Алва - гремучая змея, а не подколодная), а потом гаденько слил.
Феншо он не предлагал место у себя в армии, он не учил его, не выручал, не пил с ним, волосы не ерошил, в конце концов. Вся надежда на Алватварь или ВВК накрыл преждевременный приступ склероза.

Да, и гибель Дика у меня особых эмоций не вызывает, мне все равно, мерзавец он или няшечка, сломавшаяся под тяжестью обстоятельств. А вот БЕСИТ меня тот факт, что ВВК не удосужилась прописать, как он стал мерзавцем, если уж ей так хотелось сделать из него злодея. Получилась химера: рефлексиующий и ошибающийся парень из первых книг, и отупевший бованчик - из последних. Смешать, но не взбалтывать.

И еще, про полукарлионов: помнится Дик пвел себя премерзко, когда узнал, что Герард - сын Арамоны. Алва его осудил и попытался вразумить. А Савиньяки, которые прячут тайник от Арно, чтобы не дай бг не сдружился с генетическим врагом и врожденным подлецом - ведут себя правильно и достойно. Сова от такого глобуса лопнула уже.

URL
2017-07-07 в 17:16 

Вся надежда на Алватварь или ВВК накрыл преждевременный приступ склероза.
Это не склероз, анон, это приступ другого.

URL
2017-07-07 в 17:19 

Это не склероз, анон, это приступ другого.
Ну да, поражена той самой скверной, которую придумала =( И самое обидное - Алву у нее даже отсудить нельзя! Нет статьи - "за нелогичное обращение с персонажами"!!!

URL
2017-07-07 в 20:50 

Феншо он не предлагал место у себя в армии, он не учил его, не выручал, не пил с ним, волосы не ерошил, в конце концов. Вся надежда на Алватварь или ВВК накрыл преждевременный приступ склероза.


Алва Дика еще в Варасте хотел отправить к Эпине и после отравления достиг своего.
Хотелось бы знать, не планировпл ли он пойти по стопам Рамиро Вегателя и разнести агарис вперед морисков, заодно отобрать Алат у Альберта неМекчеи в пользу Карои, а предлогом выставить поход Альдо за славой, причем катализатором выступил бы Дик, т,е., после Фельпа только Альдо выступает, как Алва его разбивает, пользуясь предлогом, гонит до Агариса, предъявляет претензии Альберту за племянника, и так как Альберт трус, и уходит в отставку, то Алва назначает королем СецМекчеи Карои.
Потом выкуривает Альдо из Агариса , берет в плен Матильлу и Робера (Матильду Варзову или Боне, Роба в Торку, Альдо несчастным случаем скакун затоптал и прочие геморроидальные колики и апоплексические удары, Дика -слить), разрушает превентивно Агарис.
Бинго.

URL
2017-07-07 в 21:01 

Почему ВРАГУ НАРОДА ДИКУ надо быть святее Папы, и только тогда он начнет процветать? Ответ - Ричард Горик, оказавшийся от наследства и лизавший сапоги убийцам отца.
Дику нужно было продемонстрировать как абсолютную преданность, так и стойкость в убежлениях проЛЛ позиции, так и практическую полезность, чтоб его сочли невыгодным топить в интригах.
И хопоший покровитель.
Валентин, например, упрочил свои позиции покровительством Жермона, Дику Жермон не попался.
Т.е. если Дик хочет процветания Дома Окделлов, ему надо было прыгать выше головы, так как с точки зрения Алвы он бракованный и ненадежный, а Вараста это подтвердила.
Т.е. не отрави он Алву и донеси на ЛЧ, его бы все равно держали за Понси или Кракла или Хорста, а владелец провинции такого рода опасен.
Его бы или убили, женив на просавиньячной жене, или убили, женив Айрис на каком-то Валмоне.

Против Дика уже было предубеждение, только Дик его не всегда замечал, а иногда мы его списывали на подростковую мнительность и неуверенность.
Поэтому Дик и ВРАГ НАРОДА.

URL
2017-07-07 в 21:25 

Против Дика уже было предубеждение, только Дик его не всегда замечал, а иногда мы его списывали на подростковую мнительность и неуверенность.
Поэтому Дик и ВРАГ НАРОДА.

От твоих постов такое чувство, что ты с голосами в своей голове разговариваешь :hmm:

URL
2017-07-07 в 21:32 

От твоих постов такое чувство, что ты с голосами в своей голове разговариваешь :hmm:
Я не тот анон, которому ты сейчас отвечал, но почему ты уверен, что у тебя диалог только с ним, я тоже тут оставляла комментарии и получала ответы. И я солидарна с твоим оппонентом.

URL
2017-07-07 в 21:35 

Я не тот анон, которому ты сейчас отвечал, но почему ты уверен, что у тебя диалог только с ним, я тоже тут оставляла комментарии и получала ответы.
Я говорю конкретно о его постах, они узнаваемы по стилю и я его видела не в одном треде, он везде так пишет и примерно одно и то же. И у меня нет с ним диалога, я просто тред читаю.

URL
2017-07-08 в 10:05 

Дик, получается, типичный такой подросток-игиловец. Мозги запудрены изначально, проповедники Великой Талигойи всегда рядом, чужие ценности не понять. Увы, только в расход.

URL
2017-07-08 в 12:00 

типичный такой подросток-игиловец ... Увы, только в расход.
Вы соображаете, что пишите?

URL
2017-07-08 в 12:09 

типичный такой подросток-игиловец ... Увы, только в расход.
Вы соображаете, что пишите?

вот я тоже сижу и просто не знаю, что ответить на такую ээээ метафору

URL
2017-07-08 в 12:30 

Дик, получается, типичный такой подросток-игиловец. Мозги запудрены изначально, проповедники Великой Талигойи всегда рядом, чужие ценности не понять. Увы, только в расход.
/терпеливо/ анончик, во-первых, пожалуйста, думай в следующий раз, прежде чем бросаться такими сравнениями. где-либо.
во-вторых - я, конечно, понимаю, что в условном 17 веке не было ни психотерапевтов, ни мощной политической пропаганды, но спешу тебя удивить: мировоззрение и убеждения можно поменять и без них. по сути, в первых книгах это и закладывалось - Дик попадает к "правильному" Алве и постепенно проникается и меняется.
ты действительно считаешь, что увидев Дика, так сказать, вблизи, Алва должен был сказать "унесите"? что для него новость, что у Дика - ничего себе! - промыты мозги? что поциент безнадёжен? серьёзно? если так, то прости, анон, мне тогда тоже нечего тебе сказать.

URL
2017-07-08 в 15:01 

типичный такой подросток-игиловец ... Увы, только в расход.
Вы соображаете, что пишите?

Что за драма ,не понимаю.
Классический портрет смертника прям по учебнику .

URL
2017-07-08 в 15:11 

Ну что вы так нервно реагируете на вбросы, ну развлекается зелененькое, ну пусть развлекается само, не кормите.

URL
2017-07-08 в 15:15 

Классический портрет смертника прям по учебнику .
окей, но к чему это? к тому, что Дик потенциальный террорист? но где тогда аналогичные претензии к Алве? который, на минуточку, устроил самый настоящий теракт в Кагете.
или ты к тому, что всех обиженок, выросших в патриархальном религиозном обществе, стоит выпиливать? превентивно, можно колотушкой
чтобы неповадно было, недайбох, неправильные политические взгляды иметь

URL
2017-07-08 в 15:23 

окей, но к чему это?
Это к тому, что он хочет, чтобы ты бесился и что-то ему доказывал, анон. Больше ни к чему.

URL
2017-07-08 в 15:33 

Это к тому, что он хочет, чтобы ты бесился и что-то ему доказывал, анон. Больше ни к чему.
:(
прости, я просто привык видеть в людях хорошее и адекватное и вот это все(

URL
2017-07-08 в 15:44 

прости, я просто привык видеть в людях хорошее и адекватное и вот это все(
:pity: Да чего тут прощать-то, я прекрасно тебя понимаю. Просто этот чувак тут не первый день уже такое вбрасывает с небольшими вариациями, ну охота ему диколаверов и сочувствующих потыкать палочкой :nope:

URL
2017-07-09 в 07:51 

Дик, получается, типичный такой подросток-игиловец.
*вздыхает*
Да если б автор так прописал с начала - кто б спорил! Дело ж не в том, что Дика жалко - жалко себя, за то что читаешь текст с неправдоподобными персонажами. И ладно бы Камша тупо не умела прописывать изменения в характере - так нет, в Арции свершено блестяще проведены линии Солы и Базиля, да и Ланка из той же серии. Вот что мешало ей так же проработать падение Дика? Чтобы даже у самого жалостлтвого диколавера появилась мыслишка, что юношу уже не спасти и он сам в этом виноват? Так нет, по всем параметрам Дик получается жертвой заговора, а убийство Катарины - вполне законная месть.
Даже если на минутку поверить, что изначальный замысей включал Дика-игиловца и Алву - мудака предателя и подлеца, то ВВК с ним не справилась. Хотя способности у нее для этого имелись, что доказано более ранними текстами. В чем причина неудачи? Рой почитателей и отсутствие здоровой критики и разборов. В итоге хороший фэнтези цикл скатился в самоотрицание.

URL
2017-07-09 в 11:14 

Вот что мешало ей так же проработать падение Дика?
Знаешь, анон, судя по высказываниям автора, она и в самом деле считает, что у неё ровно всё так и написано, как понимают ПЧ. То ли "звёздочка" ударила, то ли окружение поспособствовало - фиг разберёшь. Но факт, что пронзать правильные интерпретации становится сложнее с каждым томом, особенно с учётом прстоянного переигрывания прошлого.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная