17:31 

Пересказа Рассвета тред. Тема 6

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar:
www.fayloobmennik.net/6987477 - 1 часть
www.fayloobmennik.net/6987507 - 2 часть
www.fayloobmennik.net/6987534 - 3 часть
www.fayloobmennik.net/6987547 - 4 часть
www.fayloobmennik.net/6987527 - приложения

7zip:
www.fayloobmennik.net/6987193
www.fayloobmennik.net/6987276
www.fayloobmennik.net/6987335
www.fayloobmennik.net/6987425
www.fayloobmennik.net/6987438


стр. 122-141
Мэллит убивает Габриэлу






















стр. 186-189
Встреча Валентина и Ли






стр. 188-199
Компания шерлоков приезжает в Альт-Вельдер, Жермон влюбляется в Ирэну, Ли вспоминает похороны отца - от 14.5














стр. 210-225
Рассказ Ирэны про убийство Джастина.


















стр. 234 - 237
Очень укуренный рассказ Ирэны про Лорио, который НеБорраска





стр. 242-247
Продолжение про Джастина и Габриэлу








стр. 252-271
Следствие ведут колобки, в деле Джастина нашелся шпион.


















стр. 272-277
Жермон/Ирэна и рассказ про смерть Гирке и Габриэлы







стр. 314-319
Разговор Ли и Рудольфа про Надор, фок Варзова и талигойскую кровь








стр. 342-353
Эмиль говорит про лень, Гизелла просит за Андрэ, Ли с Ойгеном переходят на ты - от 14.5












стр. 364-369
Марсель на козле








стр. 372-373
Марсель рассказывает, что причиной бесплодия Алвы был Дик - новое



стр. 430-435
Капрас + иллюстрация Ли/Мэллит








стр. 455-478
Сказ о том, как Арно с Герардом Селину спасали + последствия



























стр. 478-481
Селина уговаривает Лионеля трахнуть Мэллит






стр. 498-507
Лионель/Мэллит











стр. 494-499
Приддоньячная сцена







стр. 514-519
Эрвин рассказывает Роберу, что Катари под Алву подложила его матушка








стр. 518-521
Разговор Ли с Арно про Гизеллу







стр. 533-561
Фото двух последних глав первой книги Рассвета.



































Аноны с ВМФ, dropmefiles.com/1w505
Там местами Руппи, если он что-нибудь говорит про Олафа или Вальдеса.

ВМФ-архив - получше читается и побольше страниц:
dropmefiles.com/wmRCZ



изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-05-26 в 17:39 

ЭТО РИЧАРД ВИНОВАТ

URL
2017-05-26 в 17:39 

Анон с Катари, по-моему, она тем и хороша, что там можно что угодно прочитать. Благо авторского текста нет.
Проблема в том, что у некоторых анонов закрадывается подозрение, и не сказать, чтобы беспочвенное, что в последних томах из Катарины вылепят святую именно в рамках борьбы с такими вот как ты, слишком самостоятельными, которые чего-то там не так увидели. Поэтому у нас и Эрвин с внезапным монологом, который предлагается считать правдивым, и разные пермонажи то и дело поминают святую Катари.

URL
2017-05-26 в 17:40 

Катари, ИМХО, и не святела. При желании, ее линию вообще целиком можно подать как стремление к власти. С которым возможность встать на защиту государства удачно совместилась. Убедила мужа остаться в столице, чтобы руками Альдо избавиться от него. С помощью достойного поведения перед захватчиками обеспечила себе уважение и поддержку лояльной знати к моменту, когда ситуация разрешится. Сработало уже на том, что в ее пользу нашли лазейку, позволяющую ее сделать регентом. Потом так же нашли бы и способ оставить ее таковым, либо передать ей единоличную власть как королеве-матери, на что она конечно же согласилась бы, ведь народ и страна нуждаются, а как жаль, ей же так хотелось наконец отойти от света и жить в покое. Но скрепя сердце, да, ведь это же обязательно ненадолго. Рокэ к этому времени тоже можно придумать, как отстранить, если сам не найдет способ самоустраниться - что и сделал, кстати. Ричард вот мимо проходил, досадно. Анон думает, останься Катари жива - ничем бы ее от власти не оторвали, для того все и сделато, для того все и боготворят.

Катарина - отличная манипуляторша и хороший психолог. Она отлично видит, кто чем дышит, и какими слабостями можно пользоваться и на какие кнопки давить. Катарина умная и опасная, она не поморщившись пожертвует кем угодно ради своих интересов. Может совершить и "благородный жест", но лишь при условии, что ей это выгодно и не будет грозить никакими последствиями.
Если бы Альдо был из тех, кто спокойно пустил бы ненужную королеву в расход, никаких выступлений мы бы от неё не увидели.

URL
2017-05-26 в 17:46 

только Людовика XIV могу вспомнить
Разве он не на инфанте испанской женился?


Второй раз он был в морганатическом браке с маркизой де Ментенон

URL
2017-05-26 в 17:47 

Катарина - отличная манипуляторша и хороший психолог. Она отлично видит, кто чем дышит, и какими слабостями можно пользоваться и на какие кнопки давить
Точно. Только скормленных штук пять историй про разные первые любови чего стоят )))

URL
2017-05-26 в 17:50 

ЭТО РИЧАРД ВИНОВАТ

ППКС! :)

URL
2017-05-26 в 17:52 

Почему верный оруженосец Руппи плюет на своего адмирала и начинает играть в героя-одиночку?
Потому что адмирал сказал, что ему никто не нужен, нужно сидеть тихо, а Руппи не согласен, он хочет действовать?

Пока написала коммент, уже в новый тред переехали.
Хочу бросить свои пять коп в срачик в обсуждение Руппи бросил адмирала
читать дальше

URL
2017-05-26 в 17:54 

Ящетаю, Руппи не бросил командира, а заменил его на бастионах, образно выражаясь. У Руппи, извините, ващета родина в апасносте. И наследник Фельсенбургов просто не мог себе позволить выйти из игры в такой момент

Анон, а расскажи о себе а? Чем в жизни занимаешься, какие книжки читаешь, там музыку слушаешь?

URL
2017-05-26 в 17:55 

Потому что адмирал сказал, что ему никто не нужен
Пгастите, но в ситуации в Лабиринте Алва Дику тоже сказал, что он ему не нужен. И сколько же говн вылилось на Дика, как он посмел тогда уйти от Алвы.

URL
2017-05-26 в 17:56 

Хочу бросить свои пять коп в срачик в обсуждение Руппи бросил адмирала
:friend: Спасибо.

URL
2017-05-26 в 17:58 

И сколько же говн вылилось на Дика, как он посмел тогда уйти от Алвы.
.
Не дикофоб и не руппифил, но есть разница между уйти от находящегося в тепле, безопасности и относительном здоровье Кальдмеера и бросить слепого в заброшенном доме

URL
2017-05-26 в 17:59 

Проблема в том, что у некоторых анонов закрадывается подозрение, и не сказать, чтобы беспочвенное, что в последних томах из Катарины вылепят святую именно в рамках борьбы с такими вот как ты, слишком самостоятельными, которые чего-то там не так увидели. Поэтому у нас и Эрвин с внезапным монологом, который предлагается считать правдивым, и разные пермонажи то и дело поминают святую Катари.

Согласна увидеть в Катарине святую, но не раньше, чем в святые возведут Ричарда Окделла, тогда хоть какая-то логика будет :-D

URL
2017-05-26 в 18:00 

Присоединяюсь. Этот инвалид сыновей в бараний рог гнет одним взглядом
А что вам еще остается, возразить-то нечего. Кстати, то, что Валмон там что-то гнет еще не повод сваливать на него свои обязанности. Да и результатов гнутия что-то не видно было за десяток томов, одни рассказы про великую круть и как должно быть убрано мешающее им. Только вот Колиньяр так и не дождался "убирания", а так мешал, так мешал. Похоже, он там только пальцы гнул.

URL
2017-05-26 в 18:03 

Не дикофоб и не руппифил, но есть разница между уйти от находящегося в тепле, безопасности и относительном здоровье Кальдмеера и бросить слепого в заброшенном доме

Аноны руппифилы, вы странные, выдумали тезис, счастливо его опровергли и сидите типа победили 0_0.
Дискуссию перечитать слабо? Там сто раз написали в чем проблема, что со стороны поведения героев, что со стороны поведения автора.

URL
2017-05-26 в 18:04 

Ящетаю, Руппи не бросил командира, а заменил его на бастионах, образно выражаясь. У Руппи, извините, ващета родина в апасносте. И наследник Фельсенбургов просто не мог себе позволить выйти из игры в такой момент

А у Ричарда Альдо в опасносте, и Повелитель Скал просто не мог себе позволить выйти из игры в такой момент. Дальше что?

URL
2017-05-26 в 18:07 

ВВК с фейсбука

Вести с "Рассветных" полей. Поскольку форум лежит "и неизвестно" (С), буду отписываться здесь и, видимо, в контакте. Если за выходные разберусь.

"Первый" "Рассвет" представили, с трудом уложившись в промежуток до закрытия Дома Книги в Медведково (очень милое место, кстати, и кофе хороший). Спасибо всем, кто приехал.

Недели через три в продажу отправят вторую книжкоединицу, и магазин хочет второй акт кэртианского балета. Если ничего не случится, "так и будет", благо немалое количество вопросов осталось без ответа, да и песен народу явно не хватило.

В издательстве уже официально сказали, что тираж разошелся и будут допечатывать. Постараются даже успеть к продажам второго тома (он уже отпечатан), но из-за спешки правки вносить никто не будет, пойдет с, гм, достижениями современной корректуры.

Третий и четвертый будут осенью. По мере готовности обе обложки, форзацы и иллюстрации за исключением совсем уж спойлерных буду показывать.

URL
2017-05-26 в 18:07 

Раз уж заговорили о ВиМ. Я ошибаюсь, или у Андрея Болконского был ПОВ, а потом он умер? Я имею в виду, что герой, чьими глазами смотрит читатель, и умирает - это странно. Я тут вспоминала, где еще была похожая ситуация. Ну, первое, что меня прямо шокировало в свое время - это, конечно Нед Старк у Мартина, который умер в первой книге. Я думала, как это так - герой с ПОВ разве может умереть!11 :wow2: а про что тогда все остальное повествование?!! Потому что именно герой с ПОВ и есть самый главный. Но потом появлялся другой герой с ПОв и история спокойно движется дальше. Поэтому смерть Дикуши я восприняла как-то уже более спокойно, потому что прием - убить героя с ПОВ был мне уже знаком. Вот я интересуюсь, в других книгах кто-нибудь уже встречал такое? Сейчас я вспомнила про Болконского и подумала, а, значит, прием-то уже давний, и не Мартин его изобрел, и не Камша ( Камша-то его чересчур утрировала, то есть нет, наоборот, Мартин, в ОЭ герою хоть несколько книг пожить дали, а не в самой первой угробили :gigi: )

URL
2017-05-26 в 18:09 

Недели через три в продажу отправят вторую книжкоединицу
А говорили, что через 2 недели :susp:

URL
2017-05-26 в 18:16 

А что вам еще остается, возразить-то нечего. Кстати, то, что Валмон там что-то гнет еще не повод сваливать на него свои обязанности.
Да-да, на инвалида, который никак ко власти, мыпонели.
А Робер еще пока не проданный мятежник, его дело отложили до после войны. А пока будет делать то, что инвалид сказал, сидеть дома.

URL
2017-05-26 в 18:17 

*не проданный
Не прощенный

URL
2017-05-26 в 18:18 

Анон, а расскажи о себе а? Чем в жизни занимаешься, какие книжки читаешь, там музыку слушаешь?</span
А можно я, можно? Только я осуждаю Руппи за то, что он бросил Олафа. Мне между 20 и 30, я слушаю разную музыку от классики до русского рока, люблю читать очень, но любимых серий не имею, смотрю очень разные сериалы и фильмы, работаю в офисе, имею медицинское образование, военнобязанный. И что то дало тебе, о мудрейший?

URL
2017-05-26 в 18:18 

Ящетаю, Руппи не бросил командира, а заменил его на бастионах, образно выражаясь. У Руппи, извините, ващета родина в апасносте. И наследник Фельсенбургов просто не мог себе позволить выйти из игры в такой момент, как сделал это Олаф. И «воспитывать» Олафа он тоже не мог по вышеупомянутым причинам.
Здраво:)

URL
2017-05-26 в 18:19 

Недели через три в продажу отправят вторую книжкоединицу
А говорили, что через 2 недели :susp:


Дата выхода на буке все еще 08.06.2017 :susp:

URL
2017-05-26 в 18:22 

Я ошибаюсь, или у Андрея Болконского был ПОВ, а потом он умер?
Помер, помер, как есть помер. И Базаров тургеневский помер, а над его могилой выросла равнодушная трава (или че-то в этом роде) и много их в классике поперемерло.
Из фэнтезятины на ум идет только Мартин и анимешные "неоднозначные злодеи"

URL
2017-05-26 в 18:32 

Я считаю несправедливым, что мы должны ждать криворукую арвентур, хотя справедливости ради замечу, что ее Рокэ в Рассвете очень даже ничего :pink:

URL
2017-05-26 в 18:41 

И что то дало тебе, о мудрейший

Что ты тут написал ничего не дало)).

URL
2017-05-26 в 18:46 

Аноны, у кого есть все книжки, а подскажите. Помните, вроде, болтали, что будут иллюстрации другого артера, не Арвентур, вроде Маргарита Константинова, там портреты, бакранки, маршала фок Варзова, Капуль-Гизайля. Они в книгах появились, или нет?

URL
2017-05-26 в 18:46 

У Агаты Кристи был ПОВ убийцы. Тоже неожиданно )))

URL
2017-05-26 в 18:48 

У Агаты Кристи был ПОВ убийцы. Тоже неожиданно
да, там у меня шаблон порвался просто.

URL
2017-05-26 в 18:52 

У Агаты Кристи был ПОВ убийцы. Тоже неожиданно )))
А, я , кажется, читал! Точно, это было интересно. Но тут штука в том, что смерть перса с ПОВом настигает в конце книги. Но не в ее середине, когда бедные читатели им прониклись, а потом словно осиротели ( если чо я не о Дике, я до сих пор о Неде Старке переживаю) Впрпрочем, в прошлом треде в ссылке Камша сама упоминает книги, в которых там герои какие-то пропадают, и появляются новые.

URL
2017-05-26 в 18:54 

Точно, это было интересно.
это какая книга была?

URL
2017-05-26 в 18:57 

это какая книга была?
Убийство Роджера Экройда

URL
2017-05-26 в 18:57 

Аноны, у кого есть все книжки, а подскажите. Помните, вроде, болтали, что будут иллюстрации другого артера, не Арвентур, вроде Маргарита Константинова, там портреты, бакранки, маршала фок Варзова, Капуль-Гизайля. Они в книгах появились, или нет?
В переиздании первых двух книг есть.

URL
2017-05-26 в 18:58 

Убийство Роджера Экройда
значит, я не спутал. но там самовыпил героя как бы за кадром.

URL
2017-05-26 в 19:00 

Сына Этери, кстати, зовут Алвана
О, можно излить вам свою боль! Меня в ОЭ не злит и не бесит вообще ничего практически. Мне все нравится, и я все читаю, даже Капраса и Лисенка. Но вот это: Рокэ Вейзель и Алвана :chainsaw: Почему, а? :gigi:

URL
2017-05-26 в 19:43 

А Робер еще пока не проданный мятежник, его дело отложили до после войны. А пока будет делать то, что инвалид сказал, сидеть дома.
Он на данный конкретный момент Проэмперадор и эту должность утвердил Регент Талига некий Р. Алва и никакие инвалиды отменить этот указ не могут, но всеталигойская совесть Робера позволяет плюнуть и на указ, и на население. Кстати, что ж вы Рассветные оправдашки забываете? Там -то инвалид " вспомнил", что он не царь и назначение Робера проводит через Алву, при этом почему-то " забыв", что Алвы нет ( привет бетам шедевра).

URL
2017-05-26 в 19:57 

ЕМНИП, Робер - Проэмперадор Олларии. За пределами столицы он властью не обладает.

URL
2017-05-26 в 20:21 

Диколюбы, понятно, что вам хочется справедливости, но почему вы все время стараетесь оправдать Дика, обвинив других персонажей? Может, Руппи еще и помрет или скурвится, что вы так усердствуете? Всегда было на Руппи чихать, но после очередного наскока на него, постепенно проникаюсь. Вы никак не поймете, кмк, что противники Дика нападают на него в основном не из-за конкретных косяков, а по сумме. Ну и киданул он Алву, такое трудно забыть:-D

URL
2017-05-26 в 20:28 

Блин, я не диколюб, он меня бесит, но Руппи, бесит больше, вот реально

URL
2017-05-26 в 20:28 

почему вы все время стараетесь оправдать Дика, обвинив других персонажей
Потому что те же самые поступки, за которые Дика мешают с грязью, в исполнении других персонажей преподносятся как хорошие и правильные. То же самое превентивное убийство, например.

URL
2017-05-26 в 20:49 

Аноны, не забывайте, что старик уже не инвалид

URL
2017-05-26 в 21:06 

Шестой тред... фики бы так комментили, был бы райский фандом.

URL
2017-05-26 в 21:17 

И причем мы обсуждаем одно и тоже: окделлсрач, руппичрач (пять или шесть раз, меня вообще удивляет интерес к нему), камшадура, волшебный член, кухарка-убийца, разнообразия ради мы затронули прелести Матильды :lol:

URL
2017-05-26 в 21:27 

Шестой тред... фики бы так комментили, был бы райский фандом.
Это еще не рекорд)) После выхода Заката на Правдорубе 10 тредов наболтали.

URL
2017-05-26 в 21:28 

И причем мы обсуждаем одно и тоже: окделлсрач, руппичрач (пять или шесть раз, меня вообще удивляет интерес к нему), камшадура, волшебный член, кухарка-убийца, разнообразия ради мы затронули прелести Матильды :lol:
Анончик, солнце, предложи свои варианты :smirk:

URL
2017-05-26 в 21:39 

Внимание новый вариант!:-D А кому понравился Лисенок? Это что очередной Алва для бедных или потенциальный любимчик? Лично мне он понравился - красивый и хитрый.

URL
2017-05-26 в 21:41 

Кста, а что фики та плохо комментят? Прошлась по ссылкам с зеленого оэголика, там рекомендуют вроде как монстров, так пишут по крайней мере, а сунешься в текст, там полтора коммента на главу.

URL
2017-05-26 в 21:42 

Сына Этери, кстати, зовут Алвана

В первом рассвете же у неё дочь? :hmm:

Рокэ Вейзель
Что-то мне подсказывает, что будет выпил. :str: Или дочка.

URL
2017-05-26 в 21:46 

В первом рассвете же у неё дочь?
Алвана у нее еще в ЛП родился.

URL
2017-05-26 в 21:54 

ЕМНИП, Робер - Проэмперадор Олларии. За пределами столицы он властью не обладает.
«Герцог Эпинэ. Сим подтверждаю Ваше маршальское звание и назначаю Вас Проэмперадором Олларии со дня моего вступления в должность регента согласно законам Талига.
Рокэ Алва. Утро 1-го дня Летних Скал. Замок Лагаши».
Т.е. Олларию на немочного инвалида скинули - не вазу. Лучше б действительно Олларию - глядишь, обошлось бы без "встань и иди". Или даже без "встань".

URL
2017-05-26 в 22:09 

Анончик, солнце, предложи свои варианты :smirk:
Очень интересный Капрас, например :-D

URL
2017-05-26 в 22:15 

Ящетаю, Руппи не бросил командира, а заменил его на бастионах, образно выражаясь. У Руппи, извините, ващета родина в апасносте. И наследник Фельсенбургов просто не мог себе позволить выйти из игры в такой момент, как сделал это Олаф. И «воспитывать» Олафа он тоже не мог по вышеупомянутым причинам.
Там проблема в другом, не в том, что он сделал. Вот меня напрягает совсем не то, что Руппи не стал сидеть возле Кальдмеера, а убежал дальше, и даже не то, что он не пытался там искать священника или как-то помогать. Мне неприятно то, как он думает о прежде обожаемом человеке, едва тот выпал из образа. Я пойму обиду, непонимание, боль из-за отдаления. А он этого Кальдмеера больше видеть не хочет и стыдится за него перед талигойскими адмиралами. Перед врагами, бля.
Если аргумент уже был, извините, анон мимоанон и не читал все срачи.

URL
2017-05-26 в 22:15 

Да окончательно по фиг, что с этим проэмперадорством. После того, как в Рассвете оказалось, что им 15 лет был Анри-Гийом. Я бы пошла дальше и не стала бы забирать указом короля, а оставила бы Роберу в наследство. Ничего не решающая должность, так сказать :)

URL
2017-05-26 в 22:34 

А кому понравился Лисенок
Мне, мне понравился! Соплями не утирается, из любой мутной воды умудряется наловить рыбы и для разнообразия совершенно бессовестен. А то от обилия прекрасных рыцарей подташнивает.

URL
2017-05-26 в 22:36 

стыдится за него перед талигойскими адмиралами. Перед врагами, бля.
ИМХО, но перед врагами стыднее, когда начальство превращается из знамени в тряпку

URL
2017-05-26 в 22:42 

Да, главное хорошо выглядеть перед врагами, их чувства и мнение важнее всего :-D

URL
2017-05-26 в 22:44 

со дня моего вступления в должность регента согласно законам Талига.
Вообще-то, согласно законам Талига Регентом Алва стал сразу после того, как ему сообщили о смерти короля. Все остальные фитюлечки не имеют никакой законной силы, т.к. официального отказа господина Регента не было. К концу опупеи эти его капризки уже изрядно наскучили , да и слишком дорого обходятся стране, которую он , типа, защищает.

URL
2017-05-26 в 22:49 

Я пойму обиду, непонимание, боль из-за отдаления. А он этого Кальдмеера больше видеть не хочет и стыдится за него перед талигойскими адмиралами. Перед врагами, бля.

Да, есть такое. И очень недоволен, что Кальдмееру не нравится, когда Руппи при талигойцах начинает полоскать Фридриха и ко. Хотя тот же Капрас подобные разговоры тоже пресекает на корню.
Но! надо отметить, что какая-то боль у него тоже есть. Там до встречи с Уилером, где он еще один едет, есть момент, что-то типа "почти незнакомый человек с Эсператией, оставшийся в Хексберг, как будто всё время ехал рядом".

Анон с разницей в возрасте - да, здраво, засчитано)
Но баба яга все равно против)

А мне нравится Капрас. Мне пофиг абсолютно на тамошнюю политику (Север я еще как-то держу в голове, а юг просто идет лесом весь и сразу), но сам перс мне нравится. Он на Жермона похож. Вопрос, зачем нам еще один Жермон, можно оставить за кадром, потому что он все равно уже с нами)
О, и еще я на ЗФ начиталась отзывов про гайифскую линию и с нетерпением ожидаю Сервиллия и Сервиллионика, вот!

URL
2017-05-26 в 22:56 

начиталась отзывов про гайифскую линию и с нетерпением ожидаю Сервиллия и Сервиллионика
Мориски спровоцировали разворот от Византии к Римской империи? Тык они у нас от условных арабов и китайцев до вандалов и вестготов докатились? :-D

URL
2017-05-26 в 23:00 

Мориски спровоцировали разворот от Византии к Римской империи? Тык они у нас от условных арабов и китайцев до вандалов и вестготов докатились?

Прости, анон, я тупой) Я более-менее только Грецию знаю)))
Морискам вломили, арабы из них получились так себе.

URL
2017-05-26 в 23:09 

Шестой тред... фики бы так комментили, был бы райский фандом.

Да? Вот именно в таком ключе комментили, как Камшу?:-D
То-то на фесте чуть что - трут комменты. А сплошные похвалы, когда в фиках дофига траблов - даже начинать писать коммент неохота. Даже читать этот строй похвал более чем посредственым кусочкам текстов скучно и грустно. А тут живенько и задорно.

Если б фикрайтерам был норм такой треш в комментах, а то они и ходить-то сюда боятся.

URL
2017-05-26 в 23:12 

Кста, а что фики та плохо комментят? Прошлась по ссылкам с зеленого оэголика, там рекомендуют вроде как монстров, так пишут по крайней мере, а сунешься в текст, там полтора коммента на главу.


Например, кто-то не любит читать по главам. А когда главы появляются редко, банально забываешь, что было раньше.

URL
2017-05-26 в 23:15 

Например, кто-то не любит читать по главам. А когда главы появляются редко, банально забываешь, что было раньше.

Какой канон, такие и фики.

URL
2017-05-26 в 23:17 

Вот знаете, что меня бесит? Рассвет начинается с политики. Читателю надо вспомнить, что там в высших политических кругах в Дриксен и в Гайифе, где войска и кто за нас, иначе нихрена не понятно. После четырехлетнего перерыва, блин! Что за проверка на вшивость?!

URL
2017-05-26 в 23:25 

Какой канон, такие и фики.


Это факт конечно. Только звучит очень обидно для тех авторов, кто пишет действительно классные фики, а они есть.
Кмк, "какой канон такие и фики" работает скорее на массу народа, которая примерно одинакова по составу в плане талантливых авторов.

Взять ГП для сравнения. Фандом намного больше по количеству, и его 10 процентов отличных фиков году в 2005-2008 был настолько больше, что в отличных текстах не было недостатка, читать не успевал. Как сейчас не знаю. В ОЭ народа сильно меньше.

Второй момент - всё очень сильно портит ФБ, тексты много слабее, чем были до неё.

URL
2017-05-26 в 23:30 

Вот знаете, что меня бесит? Рассвет начинается с политики. Читателю надо вспомнить, что там в высших политических кругах в Дриксен и в Гайифе, где войска и кто за нас, иначе нихрена не понятно. После четырехлетнего перерыва, блин! Что за проверка на вшивость?!

Анон, если читателю надо вспомнить, то это уже можно не читать.)
Это не проверка на вшивость, странно ожидать от Камши вежливости по отношению к читателю в виде краткого пересказа - что было раньше. В ЛП он ещё есть. А сейчас вся позиция автора видна по отношению к приложениям ЛП,

URL
2017-05-26 в 23:34 

Дык краткий пересказ всех предыдущих книг есть в конце Рассвета.

URL
2017-05-26 в 23:41 

Дык краткий пересказ всех предыдущих книг есть в конце Рассвета.

Хм. книгу обычно начинают читать с начала.:-D

URL
2017-05-26 в 23:43 

Хм. книгу обычно начинают читать с начала
Шаблоны надо рвать! :umnik: :-D

URL
2017-05-26 в 23:44 

Шаблоны надо рвать!

Да они и так уже порваны до полной нечитабельности.)

URL
2017-05-26 в 23:48 

Это факт конечно. Только звучит очень обидно для тех авторов, кто пишет действительно классные фики, а они есть

Я не про качество. Я в том смысле, что у оэ книги с большим перерывом выходят, а у фикеров - главы

URL
2017-05-26 в 23:49 

Это факт конечно. Только звучит очень обидно для тех авторов, кто пишет действительно классные фики, а они есть

Я не про качество. Я в том смысле, что у оэ книги с большим перерывом выходят, а у фикеров - главы

URL
2017-05-27 в 05:49 

Вы никак не поймете, кмк, что противники Дика нападают на него в основном не из-за конкретных косяков, а по сумме. Ну и киданул он Алву, такое трудно забыть
То, что Дика аццки нинавидят персонажи, знающие об отравлении - это как раз правдоподобно и доставляет. А вот факт, то Дик отупел до полной невозможности понять, что творит - вот это идет вразрез с характером. За мой последний визит на ЗФ вырвала из тамошнего населения версию, что Дик стал таким, каким стал (туууупым самовлюбленным подлецом) из-за того, что не смог осознать вину перед Алвой и эта вина якобы разрушила его личность изнутри. Ну, в законы психологии это, вроде, более-менее укладывается - жил жил, накосячил сломался, оскотинился, а из текста это все равно, хоть убейте, не следует.
А Руппи просто непонятно, что забыл в этой книге. Как второстепенный персонаж он малоинтересен на фоне Алвы и Дика и многих других, обстоятельства сюжета отчасти дублируют уже имеющиеся, поэтому читать о нем в контексте ОЭ неинтересно. А вот если вы ВВК осветила эту же тему - молодой герой идет против общества, спасая любимого комадира, а потом по каким-то причинам уходит в самостоятельное плаванье - повторюсь, было бы классно.

URL
2017-05-27 в 10:31 

Например, кто-то не любит читать по главам. А когда главы появляются редко, банально забываешь, что было раньше.

Ну так и те,что не по главам плохо комментируют. Анон думал записаться на ББ, посмотрел прошлогодние фики, а там голяк. И победитель феста по заявкам собрал 7 комментов, вообще ни в какие ворота.

URL
2017-05-27 в 10:37 

Потому что те же самые поступки, за которые Дика мешают с грязью, в исполнении других персонажей преподносятся как хорошие и правильные. То же самое превентивное убийство, например.

Нифига подобного, и все это знают. Там обстоятельства совершенно другие, тут уж ВВК постаралась. Я тоже не верю в моментальное полное отупение и освинение, но канон есть канон. Травил он человека, которому присягал, Руппи еще вроде никого не травил. Дик убил двух женщин из личной мести и ревности, Мэллит убила в целях безопасности Вальки. Как к этому не относись, против фактов не попрешь.

URL
2017-05-27 в 10:53 

Ну так и те,что не по главам плохо комментируют. Анон думал записаться на ББ, посмотрел прошлогодние фики, а там голяк. И победитель феста по заявкам собрал 7 комментов, вообще ни в какие ворота.
От 10 до 20 комментов на каждый фик это голяк? Ты слишком много кушать, анончик.

URL
2017-05-27 в 10:53 

Мэллит убила в целях безопасности Вальки.
А Дик попытался убить в целях безопасности целой толпы людей, значит он все сделал правильно?

URL
2017-05-27 в 11:02 

Дик попытался убить в целях безопасности целой толпы людей, значит он все сделал правильно?

Дику надо было сказать, что Алва не торт, пойти потренироваться на фрейлинах и убить Катари колотушкой.

URL
2017-05-27 в 11:12 

Дику надо было сказать, что Алва не торт, пойти потренироваться на фрейлинах и убить Катари колотушкой
Задорный канон бы вышел :lol:

URL
2017-05-27 в 11:19 

Мэллит убила в целях безопасности Вальки.
А Дик попытался убить в целях безопасности целой толпы людей, значит он все сделал правильно?


Согласно изложенному Дик гораздо большая фиалка чем Мэллит, боюсь гордое звание Надорского Мясника ему придётся уступить.
1) он спасал не одного человека, а много людей
2) он настолько фиалка, что даже убить нормально не смог, куда ему против Мэллит. Вот если бы он оглушил Алву колотушкой, а потом утопил, он бы хоть немного приблизился к правильному убийству

URL
2017-05-27 в 11:22 

Вот если бы он оглушил Алву колотушкой, а потом утопил, он бы хоть немного приблизился к правильному убийству

Алва: Юноша, куда это вы с колотушкой?
Дик: Кур готовить. То есть воронов. Оп, один готов!

URL
2017-05-27 в 11:27 

Алва: Юноша, куда это вы с колотушкой?
Дик: Кур готовить. То есть воронов. Оп, один готов!

:lol: :vo:

URL
2017-05-27 в 15:02 

Согласно изложенному Дик гораздо большая фиалка чем Мэллит, боюсь гордое звание Надорского Мясника ему придётся уступить.
1) он спасал не одного человека, а много людей
2) он настолько фиалка, что даже убить нормально не смог, куда ему против Мэллит. Вот если бы он оглушил Алву колотушкой, а потом утопил, он бы хоть немного приблизился к правильному убийству


Дик вообще не собирался никого убивать, он жениться на Катари хотел, ЕМНИП.
Ну и продуманное расчётливое убийство колотушкой - не думаю, что это можно чем-то перешибить. Тут и Надорский мясник нервно курит в углу и Ли-фашист.


Травил он человека, которому присягал,


Чтобы спасти толпу других людей, которых - он был уверен - Алва уничтожит. И прекрасно понимал, что делает - сам собирался тот же яд выпить.

URL
2017-05-27 в 15:05 

Травил он человека, которому присягал,
Чтобы спасти толпу других людей, которых - он был уверен - Алва уничтожит

вот меня всегда умилял аргумент с присягой, нет здорово, конечно, когда ты держишь слово. Но если на одной чаще жизнь одного человека, а на другой кучи других, выбор очевиден, разве нет. (если этот один не близкий тебе человек, а кучка не левые товарищи)

URL
2017-05-27 в 15:09 

Дик вообще не собирался никого убивать, он жениться на Катари хотел, ЕМНИП.
Ну и продуманное расчётливое убийство колотушкой - не думаю, что это можно чем-то перешибить. Тут и Надорский мясник нервно курит в углу и Ли-фашист.

Вообще - то колотушкой только оглушила ))) Топила Мэллит Габи, собственными ручками

URL
2017-05-27 в 15:11 

вот меня всегда умилял аргумент с присягой
А гоганы вроде обещались не причинять вреда потомкам Абвениев? Тогда и Мэллит нарушила клятву, убив потомка Оллиоха

URL
2017-05-27 в 15:18 

выбор очевиден, разве нет. (если этот один не близкий тебе человек, а кучка не левые товарищи)

Нет, не очевиден.

URL
2017-05-27 в 15:21 

ТАТАКАЭ

URL
2017-05-27 в 15:23 

Нет, не очевиден.
Да ну, Марселя спросите пра очевидность. Вот у этого вассала Фердинанда выбор был, но он им даже не заморачивался.

URL
2017-05-27 в 15:24 

А гоганы вроде обещались не причинять вреда потомкам Абвениев? Тогда и Мэллит нарушила клятву, убив потомка Оллиоха


О, вот это интересно.)

URL
2017-05-27 в 15:35 

выбор очевиден, разве нет. (если этот один не близкий тебе человек, а кучка не левые товарищи)

Нет, не очевиден.
Там вилка, причём даже не равнозначная. Выбирать - жизнь любимой женщины, люди, которых тебе всю жизнь превозносили и задолбили таки, что они важны и нужны, с другой стороны - человек, убившиий отца и деда или дядюшку (кто там Дику Карлион) застреленный Рокэ, которого учили ненавидеть, и чьи войска разорили твой дом, убили многих друзей семьи и родственников, изменили твою собственную жизнь.
И что-то мне кажется, жизнь Катарины для Дика была весомее всего.
И против всего этого - только твоё слово. Дик даже смысла своей клятвы оруженосца не прочувствовал - Алва прямо тыкал в нос ненужностью.

Вполне понятен выбор, как минимум.

Но куда больше отравления вымораживает полнейшее бездействие всех "друзей" Алвы когда тот в Багерлее. Так всем нужен на словах - и что?

URL
2017-05-27 в 15:38 

Да ну, Марселя спросите пра очевидность. Вот у этого вассала Фердинанда выбор был, но он им даже не заморачивался.


О да. В нашем каноне можно творить что угодно, главное - не сомневаться. Сомневаешься, не уверен, мучаешься - ты Зло!:-D

URL
2017-05-27 в 15:56 

Нет, не очевиден.
серьезно анон, если тебе поставить выбор между убить виновного с смерти отца человека и любимой женщиной с кучей людей, ты выберешь клятву и жизнь убийцы? если так, то я рад, что мы даже не знакомы

URL
2017-05-27 в 16:11 

с другой стороны - человек, убившиий отца и деда или дядюшку (кто там Дику Карлион) застреленный Рокэ, которого учили ненавидеть

которому ты обязан, что не остался инвалидом, избавлением от позора, не говоря уже о такой ерунде, как жизнь

URL
2017-05-27 в 16:12 

А я и Ричарда понимаю, и Мэллит вполне понимаю. Оба пытаются защитить близких им людей так, как могут. Ричард при своем "убийстве" даже больше импонирует, потому что ему это дело явно сложнее далось, но он и Алву дольше знал, и привязан в какой-то мере был. Мэллит все спокойно далось, после того как она помощи у источника попросила, до этого, ей и кошмары снились, и лихорадило.
Но могу понять тех, кто оправдывает Ричарда и не оправдывает Мэллит. Могу понять и тех, кто не приемлет поступки обоих. Но тех, у кого Ричард в этой ситуации зло во плоти, а Мэллит правильно поступила, понять в принципе не могу. Или тут работает принцип "вражеский шпион и наш разведчик"?:hmm:

URL
2017-05-27 в 16:19 

А гоганы вроде обещались не причинять вреда потомкам Абвениев? Тогда и Мэллит нарушила клятву, убив потомка Оллиоха
Годное наблюдение!

URL
2017-05-27 в 17:35 

которому ты обязан, что не остался инвалидом, избавлением от позора, не говоря уже о такой ерунде, как жизнь

Что едва не остался инвалидом, Дик вряд ли осознал, избавление от позора - если речь о том, чтобы вернуться в Надор - так Дику Штанцлер объяснил, зачем Рокэ это сделал - поиздеваться и поиграться.И Алва на эмоциональном уровне это подтвердил. Жизнь в 16 лет не особо ценная штука.) Притом Алва Дика каждый раз пребольно палочкой в нос тыкал. Так что оснований для благодарности особых не было. Осознанных. А за то, чего не понял, отвечать странно. Почему ВВК считает, что Дик должен ответить за всё, чего он не знал и не понял - хз.

URL
2017-05-27 в 17:50 

Что едва не остался инвалидом, Дик вряд ли осознал,

Вообще-то ему об этом было сказано. Лекарем.

если речь о том, чтобы вернуться в Надор - так Дику Штанцлер объяснил, зачем Рокэ это сделал - поиздеваться и поиграться

Что не отменяет самого факта.
А возвращенный фамильный перстень, который он проиграл "навознику"?

Так что оснований для благодарности особых не было. Осознанных

Неужели?

А за то, чего не понял, отвечать странно.

Сорри, без комментариев.

URL
2017-05-27 в 17:52 

А гоганы вроде обещались не причинять вреда потомкам Абвениев?

Может быть, женщины не считаются? )))

URL
2017-05-27 в 18:04 

Может быть, женщины не считаются
Гоганы кровь чтят. И женщины у них судя по легендам вполне котируются как носители сакрального. Не зря в легенде о происхождении гоганов подчеркивается, что они произошли от сына одного Абвения и дочери другого

URL
2017-05-27 в 18:45 

Кстати, про Алву уже как-то сказали, что он не торт, так он сказавшего расстрелял. ))))

URL
2017-05-27 в 18:50 

Мне расстрел Феншо, если речь об этом, представляется очень нехорошим поступком с этической точки зрения.
Если парень не тянет на генерала, это ещё не повод, чтобы его убивать, можно было найти повод, чтобы разжаловать. А Алва использует Феншо, чтобы его руками таскать каштаны из огня, а потом в расход.

URL
2017-05-27 в 19:00 

Так что оснований для благодарности особых не было. Осознанных. А за то, чего не понял, отвечать странно. Почему ВВК считает, что Дик должен ответить за всё, чего он не знал и не понял - хз.
Неее, анон, Дика сильно колбасило, но он уже понимал, что Ворон защищает Родину, а дело Великой Талигойи - не такое уж и благое. И восхищался Алвой искренне и зла ему не желал. Но любовь к королеве и манипуляции Штанцлера свое дело сделали.
Другой вопрос, что своей вины перед Алвой Дик так и не осознал, даже когда узнал,что его использовали. А мог бы, вроде не умалишенный в медицинском смыле. Тут бы даже до морского огурца дошло.
Почему ВВК считает, что Дик должен ответить за всё, чего он не знал и не понял - хз.
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал! :gigi:
Всмысле, потомушто))

URL
2017-05-27 в 19:04 

Если парень не тянет на генерала, это ещё не повод, чтобы его убивать, можно было найти повод, чтобы разжаловать. А Алва использует Феншо, чтобы его руками таскать каштаны из огня, а потом в расход.
- Юноша, видите там, за стойкой бара напыщенного индюка?
- Монсеньор, которого из?
- Ну, того, что из Людей Чести, у него бокал вина в руке...
- Эр Рокэ, да там одни Люди Чести и все пьют вино!
Рокэ выхватывает пистолеты. Несколько выстрелов. Все упали, кроме одного человека.
- Я о том, который остался. Так вот: он меня бесит!

URL
2017-05-27 в 19:07 

Другой вопрос, что своей вины перед Алвой Дик так и не осознал, даже когда узнал,что его использовали.
Так он осознавал свою вину, когда думал, что убил, а смысл переживать, когда Алва жив, здоров и в меру упитан?

URL
2017-05-27 в 19:12 

Так он осознавал свою вину, когда думал, что убил
По-моему, он за Катарину переживал, если Алва жив, значит, она в опасности.

URL
2017-05-27 в 19:58 

А я и Ричарда понимаю, и Мэллит вполне понимаю.

ППКС, анон!

URL
2017-05-27 в 20:15 

Мне расстрел Феншо, если речь об этом, представляется очень нехорошим поступком с этической точки зрения.
Если парень не тянет на генерала, это ещё не повод, чтобы его убивать, можно было найти повод, чтобы разжаловать. А Алва использует Феншо, чтобы его руками таскать каштаны из огня, а потом в расход.


Алва его расстерлял не потому, что он не тянет на генерала. А за нарушение прямого приказа с предупреждением о том, что расстреляет. Феншо после этого идиот. Он знает, кто такой Алва, знает про пристреленного на месте Карлиона, чего он ожидал? Только того, что победит. Но он подставился бириссцам, и Алва как ПМ после всего сказанного не мог его не расстрелять.

Алва его не использовал. Он ему приказал оставаться в лагере. Армия на войне не воспитательный лагерь.

URL
2017-05-27 в 20:16 

Слушьте, народ, не могу не поделиться) Открыла КНК, сто лет ее не перечитывала. Так вот, там Арамона совершенно нормально разговаривает, офигеть. Никаких тебе малипусечек. И ваще всё так нормально и внятно. Черти что творится. В автора потом раттоны вселились, не иначе.

URL
2017-05-27 в 20:20 

Ну он все же помер с тех пор, надо признать)

URL
2017-05-27 в 20:29 

А мог бы, вроде не умалишенный в медицинском смыле. Тут бы даже до морского огурца дошло.
Так он там не по собственной воле думы думает, за него автор старается. А тут глухо. Чувства меры нет. Помнится, сама же обвиняла О. в снобизме, сама же в каноне писала разговор О. с Альдо про Штанцлера и его происхождение от дриксенского проходимца и в результате что? Этот сноб как и не слышал ничего. Сюжет-с.

URL
2017-05-27 в 21:09 

А еще видать Арамона полный идиот. Он в КНК думает: что бы ни творилось в Лаик, никто не побежит искать защиты у Ворона. Вот так - никто. Типа такая отморозь, что ни Савиньяки, ни кэналлийцы и марикьяре вот ни в жисть не будут с Вороном общаться. Перлы на каждой страницы. То бишь это не перлы, это изначальный сюжет книги.

URL
2017-05-27 в 21:12 

Алва его расстерлял не потому, что он не тянет на генерала. А за нарушение прямого приказа с предупреждением о том, что расстреляет. Феншо после этого идиот. Он знает, кто такой Алва, знает про пристреленного на месте Карлиона, чего он ожидал? Только того, что победит. Но он подставился бириссцам, и Алва как ПМ после всего сказанного не мог его не расстрелять.

Алва его не использовал. Он ему приказал оставаться в лагере. Армия на войне не воспитательный лагерь.


Алва Феншо использовал. Алве нужна была подсадная утка, но это был бы отряд смертников. Зачем любимый всеми маршал будет пачкать руки и отправлять людей на верную смерть, лучше спровоцировать глупого юнца, который слишком рано получил свой чин, чтобы он сделал все, что требовалось Алве вроде как по собственной инициативе, а Алва останется весь в белом, а дурака расстреляет. Макиавелли отдыхает просто.
И кстати, если вспомнили о Карлионе, то там был случай убийства вышестоящего чина, так что подобный пример можно было бы приводить, если бы Феншо пристрелил Алву.

URL
2017-05-27 в 21:16 

- Юноша, видите там, за стойкой бара напыщенного индюка?
- Монсеньор, которого из?
- Ну, того, что из Людей Чести, у него бокал вина в руке...
- Эр Рокэ, да там одни Люди Чести и все пьют вино!
Рокэ выхватывает пистолеты. Несколько выстрелов. Все упали, кроме одного человека.
- Я о том, который остался. Так вот: он меня бесит!


:lol::lol::lol: шикарно!

URL
2017-05-27 в 22:49 

Нимагу молчать. В фейсбуке автора сейчас прочла, что крыс Клемент сбежал - это чтобы не травмировать читателей его смертью. Крысы мало живут. Вот гибель и слив любимых персов читателя не травмирует, а смерть крысы - доо, надо поберечь! :fire:
Извините.

URL
2017-05-27 в 22:51 

В фейсбуке автора сейчас прочла, что крыс Клемент сбежал - это чтобы не травмировать читателей его смертью. Крысы мало живут. Вот гибель и слив любимых персов читателя не травмирует, а смерть крысы - доо, надо поберечь!

Аноны, так она и правда такая дура, да?((

URL
2017-05-27 в 22:53 

Крысы мало живут. Вот гибель и слив любимых персов читателя не травмирует, а смерть крысы - доо, надо поберечь

Так давно уже понятно, что автору ближе крысы, чем люди. Чему тут удивляться?

URL
2017-05-27 в 23:06 

Издевается. Убивает любимого коня, чтобы спасти нелюбимого оруженосца, (трупы близких родственников которого пинают в книгах и по сей день (см. Ирэна об Эгмонте), чтобы он укокошил любимую королеву в королевстве, которое построил Дорак ага...
Да смерть героя далеко не так травмирует, как слив.

URL
2017-05-27 в 23:06 

А то читатели не в курсе, что крысы в среднем два года живут, а трехлетний Клемент прям аксакалом был.

URL
2017-05-27 в 23:30 

Да смерть героя далеко не так травмирует, как слив.
Вот да. После выпила персонажа читатель может испытать катарсис и написать-прочитать кучу уползательных фанфиков, а потом персонажа можно как-нибудь выжить, если очень захочется — типа пролежал в коме, летаргический сон, был в гостях у пришельцев.

:facepalm3:
Кэртиана не Земля. Прописала бы крысам тыщу лет жизни, и все дела.

URL
2017-05-28 в 00:30 

Стопэ. Клемент ушел из Олларии, потому что случился исход крыс, а исход случился, потому что Алва прыгнул в дыру и перестал защищать Олларию. И из Агариса крысы ушли после смерти Эсперадора Адриана.
Анон, что конкретно там было написано?

URL
2017-05-28 в 00:35 

Не тот анон, но принесу

Юлия Александрова Замечательная была презентация! Получила огромное удовольствие! Большое спасибо! Правда, постеснялась задать свой вопрос... он касается крыса Клемента... Вера Викторовна отправила его из Олларии с родичами, чтобы не травмировать читателя его смертью? Ведь крысы живут мало... а так, не умер, значит жив :-) может женился и оставил потомство ;-) Будем надеяться на лучшее :-)

Вера Камша Да, именно поэтому. Увы, грызуны уходят очень рано.

URL
2017-05-28 в 00:41 

0_о
Даже не знаю, что сказать

URL
2017-05-28 в 06:51 

Аноны, а откуда Карваль знал, где именно надо мочить господина Дика, чето я скока читаю, стока и не догоняю.

URL
2017-05-28 в 07:06 

Аноны, а откуда Карваль знал, где именно надо мочить господина Дика, чето я скока читаю, стока и не догоняю.

ВВК СМС с координатами сбросила :nechto:

URL
2017-05-28 в 07:07 

ВВК СМС с координатами сбросила

я так и думала.

URL
2017-05-28 в 13:14 

Аноны, а откуда Карваль знал, где именно надо мочить господина Дика
Если склероз не изменяет, всезнающего столичного эксперта Коко пытал про кровь, клятвы и кары. Но прямым текстом такого не помню, бо никто из них двоих не репортер.

URL
2017-05-28 в 13:37 

То есть Дика убили по наводке из борделя? Годно!

URL
2017-05-28 в 13:40 

Там, похоже, по наводке оттуда же теперь мир спасают. Чоужтам.

URL
2017-05-28 в 15:19 

Други-аноны!
Если Алва - фанонный Снейп, то не логично ли, что Савиньяк - фанонный Люциус?

URL
2017-05-28 в 15:22 

Или тут работает принцип "вражеский шпион и наш разведчик"?
Именно так анон. Когда перс не нравится, любое лыко в строку.
Въехал в дом Алвы! Да как он мог?! Да он плохой и бяка! Ну и что, что не требовал себе дом, а принял в подарок? А вот он всегда так, ему дают, а он только и делает что хапает. Въехал в дом и давай морды кабаньи развешивать. Свинья он после этого.
Матильда вытребовала себе у внука Тарнику? Так всё в порядке. Жить-то ей где-то нужно, денег на съём жилья нет. А сил каждый день видеть внучка уже не осталось. Бедная, бедная женщина...

Или Алан. Убил Рамиро, но он ведь не знал. Ему же не сказали. Вот те, кто не сказал, те и виноваты.
А Дик должен был сам всё понять. А не понял как раз потому, что бяка и плохой. Был бы хорошим, всё бы понял. Сам.

URL
2017-05-28 в 15:24 

Аноны, еще про Мэллит.

Возможно (но это не точно) мы недооценили Камшу)
Я сейчас перечитываю сцену подготовки к убийству, и там видно, что Мэллит в отличие от ПЧей с ЗФ вполне понимает, что делает что-то неоднозначное. Там есть и сон про хлебный нож и кровь на руках (после которого было эпическое Юлианнино "пора расставаться с девственностью"), и соображения о том, что ниакто не захочет принимать еду из рук убийцы и что скажут о гостье, поднявшей руку на хозяйскую кровь. И про то, что смерть Габи для Приддов станет избавлением (и она действительно стала) - но только при условии, что Габи "умрет сама".

Так что есть там это всё. А бет надо меньше слушать.

URL
2017-05-28 в 15:29 

Да причем тут беты? Для Приддов смерть Габриэлы облегчение, конечно. Но они думают, что она умерла сама. А если им сказать, что ее убила Мэллит?

URL
2017-05-28 в 15:37 

Я к тому, что Мэллит в каноне это понимает не хуже анонов.

URL
2017-05-28 в 15:39 

Я к тому, что Мэллит в каноне это понимает не хуже анонов.
Понимает, ее это не колышет, и она - хорошая. Вот нас и бомбит :)

URL
2017-05-28 в 15:53 

Я к тому, что Мэллит в каноне это понимает не хуже анонов.
Если бы она все понимала, то первое, что она должна была сделать - слинять от гостеприимных Приддов, потому что для условных сверхъестественных сил тот факт, что Придды кормят и опекают убийцу сестры - шаг к новому проклятию, по идее.

URL
2017-05-28 в 16:05 

Не, почему, ее это вполне колышет, я по крайней мере так прочитала. Просто она типа сжимает жопу в кулак и идет за колотушкой, а потом заметает следы, во многом именно чтобы не усложнять ситуацию. Ну потому что хз, чего в таком случае с Юлианной делать, например. То есть вероятность огрести она оценивает как реальную.

Если бы она все понимала, то первое, что она должна была сделать - слинять от гостеприимных Приддов, потому что для условных сверхъестественных сил тот факт, что Придды кормят и опекают убийцу сестры - шаг к новому проклятию, по идее.

А ты можешь раскрыть эту мысль? Там такое количество неподтвержденных сверхъестетственных сил, которые ХЗ как работают, что сложно понять, про кого ты.


Я вообще после внимательного, с чувством, с толком, с расстановкой, перечитывания Рассвета немножко надеюсь, что камша еще додаст. Хотя никогда нельзя сбрасывать со счетов вероятность, что когда в итоге всё раскроется, Мэллит окажется Хорошей вообще без оговорок. Но пока - я надеюсь.)

Или вот взять например статус Сэль. С одной стороны, ЗФ в умилении и ня, а с другой, в тексте есть Гизелла, которая однозначно трактует Сэль как любовницу Савиньяка, и Оксхолл, который намекает на то же. И дальше есть два варианта раскрытия ситуации, которые я бы субъективно обозначила как "хороший" и "плохой". "Хороший" - это если оказывается, что собственно да, как-то так это со стороны и выглядит, а главгерои не парятся, потому что вот такие вот у них свободные нравы и вообще девочка же хорошая и полезная, да и какое наше дело вообще. "Плохой" - если окажется, что вся армия и все придворные все Трактуют Правильно, а вариант с любовницей придумывают только плохие, испорченные люди, которые фу.

URL
2017-05-28 в 16:15 

Если Алва - фанонный Снейп, то не логично ли, что Савиньяк - фанонный Люциус?
Не, их с близнецами Уизли соотносили.

читать дальше

URL
2017-05-28 в 16:19 

А ты можешь раскрыть эту мысль? Там такое количество неподтвержденных сверхъестетственных сил, которые ХЗ как работают, что сложно понять, про кого ты.
Я о том, что если Мэллит осознает, что убийство Габриэлы - грех и она готова нести наказание, то логично предположить, что все, кто помогал и покровительствовал убийце тоже должны получить кармический пендель. И списочек большой вырисовывается: от Юлианы, названной матери, до Савиньяка, который кровью поклялся ее защищать.
Если действительно имела место сделка с нечистью из пруда в Альт - Вельдере, получается, что Мэллит сейчас - своеобразная бомба, готовая накрыть всех, кто с ней связан и кто ей помогал и сама Мэллит это должна понимать лучше всего, но она почему - то делает вид, что все ОК.

URL
2017-05-28 в 16:21 

Савиньяк - фанонный Люциус?
Малфоями любят Колиньяров представлять.
А я сейчас читаю фанф, где Лионель как бэ Макгонагалл, а Эмиль - Флитвик )))

URL
2017-05-28 в 16:38 

в тексте есть Гизелла, которая однозначно трактует Сэль как любовницу Савиньяка, и Оксхолл, который намекает на то же.
Кажется, в Полуночи это самое считала Фрида, да и Луиза с Арлеттой прямым текстом договаривались, что репутацию Сель надо спасать, Арлетта обещала Ли на ней женить.

URL
2017-05-28 в 16:50 

Если Алва - фанонный Снейп, то не логично ли, что Савиньяк - фанонный Люциус?
Только когда они в пейринге.

URL
2017-05-28 в 17:26 

Кажется, в Полуночи это самое считала Фрида, да и Луиза с Арлеттой прямым текстом договаривались, что репутацию Сель надо спасать, Арлетта обещала Ли на ней женить.
Ого, не помню такого!:wow: А точную цитату можно?

URL
2017-05-28 в 17:59 

Я о том, что если Мэллит осознает, что убийство Габриэлы - грех и она готова нести наказание, то логично предположить, что все, кто помогал и покровительствовал убийце тоже должны получить кармический пендель.
Если действительно имела место сделка с нечистью из пруда в Альт - Вельдере, получается, что Мэллит сейчас - своеобразная бомба, готовая накрыть всех, кто с ней связан и кто ей помогал и сама Мэллит это должна понимать лучше всего, но она почему - то делает вид, что все ОК.


М-м, не знаю, мне кажется, у них нет специальной штуки для отслеживания такого. То есть, есть некие социальные нормы, связывающие гостя и хозяина, которые защищают обе стороны, но именно социальные, а не магические. Иначе прилетело бы и тому же Дику, пытавшемуся отравить человека, в доме которого живет, и Альдо - за Удо.
А нечисть у пруда вроде как берет плату цацками, Мэллит кинула в пруд какую-то серебряную заколку с сердоликом, Ирэна - единственное любимое ожерелье.

URL
2017-05-28 в 18:13 

Иначе прилетело бы и тому же Дику, пытавшемуся отравить человека, в доме которого живет, и Альдо - за Удо.
Ну, если учесть, КАК оба закончили, прилетело им нехило ))))

URL
2017-05-28 в 18:30 

Ого, не помню такого!:wow: А точную цитату можно?
Я другой анон, и помню только это:
"– Мой сын все чаще поступает как Алва, – задумчиво произнесла мать вожделенной добычи. – Почему бы Оленю не сделать для оказывающей ему серьезную услугу девицы то же, что Ворон сделал для сестры своего отравителя? В конце концов, если потребуется, Лионель всегда может жениться…"

URL
2017-05-28 в 19:10 

"– Мой сын все чаще поступает как Алва, – задумчиво произнесла мать вожделенной добычи. – Почему бы Оленю не сделать для оказывающей ему серьезную услугу девицы то же, что Ворон сделал для сестры своего отравителя? В конце концов, если потребуется, Лионель всегда может жениться…"

Нормальная мать нормального графа так бы никогда не сказала.

URL
2017-05-28 в 19:17 

Нормальная мать нормального графа так бы никогда не сказала.


Любая нормальная мать так бы не сказала. Женитьба дело несколько личное.:-D
Но для матери графа это и правда :lol:

URL
2017-05-28 в 19:24 

Мне вот интересно, как белые и пушистые Придды стали таковыми на фоне заговора на Винной, который организовали Вальтер Придд со товарищи. До сих пор неясно, какой именно документ он показывал остальным заговорщикам, и почему после его прочтения они согласились на убийство Алвы из-за угла, хотя раньше воротили от такого нос.
Теперь мы спишем это Приддам, потому что Валентин стал таким положительным няшечкой? Теперь герцог Вальтер, оказывается, был против заговора и стремился к сближению с Олларами и прогосударственными кругами? И Джастина не убивал, и заговоры не устраивал, и загадочные смертоносные для Алвы документы не хранил...

URL
2017-05-28 в 19:26 

– Мой сын все чаще поступает как Алва, – задумчиво произнесла мать вожделенной добычи. – Почему бы Оленю не сделать для оказывающей ему серьезную услугу девицы то же, что Ворон сделал для сестры своего отравителя? В конце концов, если потребуется, Лионель всегда может жениться…

боже, мои глаза :bricks:

URL
2017-05-28 в 20:14 

Любая нормальная мать так бы не сказала. Женитьба дело несколько личное.
Но для матери графа это и правда

Для матери графа женитьба - совсем не личное, а вполне даже общественное.
Другое дело, что в такой ситуации дают хорошее приданое и выдают за провинциального барона.
Алва, кстати, на Айрис и под дулом пистолета жениться не собирался, а она, на минуточку, герцогиня.

URL
2017-05-29 в 06:37 

Аноны, а помогите цитатой? Анон словил спойлер, что Арлетта отучала сыновей от объятий, а можно текст кинуть? :rolleyes:

URL
2017-05-29 в 09:26 

Это не спойлер, это уже было в одной из предыдущих книг. Что когда им исполнилось по 11, она запретила с ними "сюсюкаться", в том числе тискать-обнимать, как себе, так и всяким мамкам-нянькам.

URL
2017-05-29 в 09:29 

дура конченая эта арлетта

URL
2017-05-29 в 09:31 

Это и в Рассвете было, когда Лионель ей сообщил об обстоятельствах смерти Арно. Она стояла у окна и вспоминала, как отучивала детей от объятий, а затем ее обнял со спины Лионель.

URL
2017-05-29 в 09:37 

Это и в Рассвете было, когда Лионель ей сообщил об обстоятельствах смерти Арно. Она стояла у окна и вспоминала, как отучивала детей от объятий, а затем ее обнял со спины Лионель

Было, но не спойлер это. В Рассвете воспоминания о, а раньше было подробнее.

URL
2017-05-29 в 09:40 

Это? читать дальше

URL
2017-05-29 в 09:41 

Да, но был еще кусок, про сюсюканье, которое она запретила.

URL
2017-05-29 в 09:48 

Полночь:
– А ты видел, как умерла Марианна?
Сын обнимал ее впервые за, наверное, двадцать лет, а она? Даже не мармалюка, а… Как же ее назвала эта гадина?
– Я тебе не говорила, как меня называла Каролина?
– Мне и без того хотелось ее утопить. За одухотворенность и требования возвышаться скопом.
– Значит, не говорила… – Они так и торчали посреди комнаты, будто статуя на клумбе. Мать и сын, годами не желавшие друг другу выказывать что-то большее, чем дружба… Ли, впрочем, выказал, это она, когда мальчишкам исполнилось одиннадцать, запретила сюсюкать не только себе, но и всем, от служанок и до подруг. Она была права, раз Ли сейчас ее обнимает, тысячу раз права!

URL
2017-05-29 в 09:51 

Она была права, раз Ли сейчас ее обнимает, тысячу раз права!

Нарушенная логическая связь.

URL
2017-05-29 в 10:06 

Она была права, раз Ли сейчас ее обнимает, тысячу раз права!

Э-э-э-э... Кто-нибудь можно пояснить в чем связь? И автор вообще в курсе что такое "сюсюкать"? :susp:

URL
2017-05-29 в 10:49 

Аноны, мы были правы!

"Жермон поднялся из-за стола в твердой уверенности, что сыт, однако через полчаса иллюзия рассеялась: Ариго был голоден, как торский волк после недельного бурана. Увы, в отведенных генералу комнатах имелись книги, но не еда. Голодающий совсем уже собрался спуститься в конюшни и пошарить в седельных сумках — помешал Райнштайнер."

Он реально жрет, что от пола сможет отодрать)))

URL
2017-05-29 в 11:00 

Кто-нибудь можно пояснить в чем связь? И автор вообще в курсе что такое "сюсюкать"?
Автор наверное считает, что мальчики должны расти только в закрытых военных учебных заведениях, чтобы из них вырастали такие идеальные суровые воины-патриоты как герои ее любимых советских романов "Два капитана" и "Живые и мертвые". А сюсюканье их превращает в Зло!

URL
2017-05-29 в 11:10 

Нарушенная логическая связь.
Да там вообще полная хня. Обнял он ее в Полуночи; " ах, я им запретила с 11 лет, но я была права, раз Ли сейчас меня обнимает, тысячу раз права!"
Обнял Ли ее в Рассвете и " ах, Сыновья не обнимали меня с одиннадцати лет, я сама их отучала,... но сегодня Ли сделал по-своему. "
Что, Полуночные объятия уже не считаются? Теперь каждое объятие каждого сына будет сопровождаться пестней про с одиннадцати лет?
и каждый раз, как первый раз
безумны будем, как сейчас,
от будней серых отвернёмся,
привычек жизни не коснёмся.(с)

URL
2017-05-29 в 11:26 

Мать и сын, годами не желавшие друг другу выказывать что-то большее, чем дружба… Ли, впрочем, выказал, это она, когда мальчишкам исполнилось одиннадцать, запретила сюсюкать не только себе, но и всем, от служанок и до подруг. Она была права, раз Ли сейчас ее обнимает, тысячу раз права!

Смысл, как разумею, должен был быть в том, что теперь повзрослевший Лионель любит вот эту мать-друга, как равноценную ему личность и сам такой равноценный сформировался благодаря строгому воспитанию. Которое тоже ценит и любит. А раз он вырос мужиком, а не тряпкой (из-за воспитания в том числе) - теперь, получается, и не стыдно от него объятия принимать и позволить наконец увидеть привязанность к нему матери, теперь это ему не повредит и сопли он не распустит. Арлетта молодец, Арлетта может себя похвалить, все бы так жили, а кто живет не так - тот дрянь и мразь. Ну и дальше в том же духе.

А сюсюканье, судя по этой цитате, понятие значительно более широкое, чем объятья. Тут, вероятно, и просто ласково поговорить ни с мамой, ни с нянюшкой, ни с левыми слугами, ни с родственниками не приходилось. "Поутру к ручке", вот и все сантименты)))

URL
2017-05-29 в 11:45 

Ли всё-таки ужасно трогательный в "Рассвете". Особенно с Эмилем:

И они всегда веселились — до бойни на Винной и убийства отца это было нетрудно.
— А помнишь, — негромко окликнул Лионель, — какими хорошими мы были? Вроде твоего адъютанта, только читали меньше, а дрались больше.


— Ли!!! — Арно послушался и замер, Эмиль не собирался. — Придуши тебя Леворукий, что ты затеял?!
— Нужно было проверить, действительно ли мы связаны, и если да, то насколько. — Савиньяк слегка повернулся и принялся закатывать левый рукав. — Ми, будь так любезен, сядь...


Хотя я по-прежнему не понимаю историю с Мэллит при том, что Ли - один из репортёров. :conf2:

URL
2017-05-29 в 11:58 

Ми... Господи, что за тупые сокращения. А Арно как? Но? Ню? Ня?!

URL
2017-05-29 в 12:00 

А Арно как? Но?
Да. :gigi: Но.

URL
2017-05-29 в 12:10 

Аноны, мы были правы!

"Жермон поднялся из-за стола в твердой уверенности, что сыт, однако через полчаса иллюзия рассеялась: Ариго был голоден, как торский волк после недельного бурана. Увы, в отведенных генералу комнатах имелись книги, но не еда. Голодающий совсем уже собрался спуститься в конюшни и пошарить в седельных сумках — помешал Райнштайнер."

Он реально жрет, что от пола сможет отодрать)))


Мы его раскусили. :-D

URL
2017-05-29 в 12:10 

Ли.Ми.Но. Из поместья Сэ. Да это название для фильма.

URL
2017-05-29 в 12:20 

Голодающий совсем уже собрался спуститься в конюшни и пошарить в седельных сумках
Ну вообще-то да. Логичней спуститься на кухню и пошарить там, а еще логичней позвать слуг и пусть шарят они, но мы скромные и демократичные...:-D

URL
2017-05-29 в 12:22 

А Арно как? Но? Ню? Ня?!
Я за "Ня"))

Отучение от объятий вполне в духе аристократического воспитания, но опять получается, что поведение персонажей в основном модернизировано, и такие детали неуместно торчат на этом фоне. У Мартина, кстати, менталитет героев тоже сдвинут в сторону современного, но равномерно; есть цельная картина, а не здесь совсем современное поведение, а там какая-то архаика.

URL
2017-05-29 в 12:24 

Ну вообще-то да. Логичней спуститься на кухню и пошарить там, а еще логичней позвать слуг и пусть шарят они, но мы скромные и демократичные...:-D
Он же стесняется, что слуги расскажут Ирене! И она поймет, что он не романтичный герой, а приземленный любитель поесть.

URL
2017-05-29 в 12:37 

Мне вот интересно, как белые и пушистые Придды стали таковыми на фоне заговора на Винной, который организовали Вальтер Придд со товарищи. До сих пор неясно, какой именно документ он показывал остальным заговорщикам, и почему после его прочтения они согласились на убийство Алвы из-за угла, хотя раньше воротили от такого нос.
Теперь мы спишем это Приддам, потому что Валентин стал таким положительным няшечкой? Теперь герцог Вальтер, оказывается, был против заговора и стремился к сближению с Олларами и прогосударственными кругами? И Джастина не убивал, и заговоры не устраивал, и загадочные смертоносные для Алвы документы не хранил...


Эх, я молча читал, но...
А меня удивляет удивление нитаким Вальтером.
1. О том, что он Джастина не убивал, не обсуждали только ленивые и те, кому Придды безразличны. Приводили аргументы, обсуждали абсурдность такого убийства. Предполагали, что в дружбе сына с Алвой Вальтер мог увидеть возможность освободиться от мертвого груза ЛЧ и примазаться к правящей партии.
2. Обсуждали, что Валентин Придд - "такой милый няша"- пр пользуется полным доверием своего полка как герцог Придд, делает какие-то дела с Капуль-Гизайлем, знает связи своего отца среди судейских и пользуется ими и так далее. Валя думает об отце нехорошо, но открытого конфликта не видно. Более того, не видно конфликта не только со стороны Вали, который помнит, что у отца еще два запасных сына, но и - как следует из вышеперечисленного. - и со стороны Вальтера. Его наследник спокойно перенимает его наследие, и ему, очевидно, не приходится ломать себя против папиных убеждений. Почему? Напрашивается вывод, что потому, что папа не делает ничего такого, чему приходится противостоять. Поэтому конфликт между отцом и сыном не просматривается вообще никак.
3. Многократно обсуждали, что на Винной у Вальтера должны были быть наблюдатели, и если так, то они могли доложить об Алвиному Леворуком. А если даже нет, то Вальтер и до тех пор был проникнувшимся неубиваемостью Алвы, а после того, если они не совсем тупой и упертый, ему должно было перехотеться ваять заговоры. Поэтому сто раз предполагали, что после Винной Придды сидели тихо и все слухи о поддержке оппозиции были только слухами, от которых Вальтер не мог отмыться по причине своей и Приддов репутации, а на самом деле он желал только соскочить с этого всего.
4. Проэмперадорство Алвы в Варасте пошло на руку Алве. Придда здесь можно в равной степени предполагать как вредящим Алве, так и просто выступающим в интересах государства.
5. Алисианский заговор. Конечно, Вальтер в нем участвовал, никому не привиделось. Но в Рассвете объясняется, что он долгое время был обут в ботинки своего отца, и, хотя имел свое мнение, но не двигал поперек. Этакая ситуация, которую предполагали у Валечки, вот только Валечку никто так и не толкал устраивать заговор против Алвы или Долларов, а Вальтер, видимо, некоторое время по инерции следовал своей партии. Но, как и сказано в Рассвете, где-то между Винной и заговором Борна он соскочил, ибо нафиг надо.
И что здесь странного или невхарактепного?

URL
2017-05-29 в 12:44 

И что здесь странного или невхарактепного?

А кто папа у Вальтера и где он в сюжете потерялся? :susp:

URL
2017-05-29 в 12:45 

против Алвы или Долларов
Хорошая очепятка :-D

URL
2017-05-29 в 12:51 

Ну и, кстати, то ли Борн, то ли ещё кто упоминал, что Вальтер уже много лет сидит тихонько и в заговоры не ввязывается.

URL
2017-05-29 в 12:57 

Ну и, кстати, то ли Борн, то ли ещё кто упоминал, что Вальтер уже много лет сидит тихонько и в заговоры не ввязывается.

А в связи с новой политикой партии Придд поди во времена Франциска был няшка-няшко, не пытался захватить власть и все такое? :susp: Наверное еще и не помирал и сидел в соседней келье с Эрнани :popcorn:.

URL
2017-05-29 в 12:59 

А в связи с новой политикой партии Придд поди во времена Франциска был няшка-няшко, не пытался захватить власть и все такое? :susp: Наверное еще и не помирал и сидел в соседней келье с Эрнани
Ну конечно, виноват-то во всем Окделл.

URL
2017-05-29 в 13:05 

Это был другой Придд же.

А коварный план Арлетты, кстати, сработал только частично. Недоглаженных оленей было трое, из них старший вырос в равноценного сына-друга, младший ладно, мелкий еще, а средний что-то не рвется к матери. Писем не пишет, за исключением того про свадьбу, в Тарму не едет, Ли про мать не спрашивает. Бабу вот только похожую на нее нашел.

URL
2017-05-29 в 13:06 

Ну конечно, виноват-то во всем Окделл.

А, ну да, это просто Робер перепутал, Алва на самом деле дрался с Аланом, которого победил, но тот подлец, притворился мертвым, потом отмер со злодейским хохотом, вернулся и заколол Алву. И об этом нам сообщит Арлетта, узнав Алана по описанию Робера и сравнив с надорским портретом Эгмонта.:popcorn:

URL
2017-05-29 в 13:07 

Эта "новая политика партии" ещё в середине цикла упоминалась, если что.

URL
2017-05-29 в 13:10 

А в связи с новой политикой партии Придд поди во времена Франциска был няшка-няшко, не пытался захватить власть и все такое?
А что, положено тупо за предками хвосты носить? Вон, Эпинэ при Олларах на лету пару раз переобулись )))
Да и Окделлы разные были, в том числе и очень вменяемые.

И если честно, то мне лично плевать, каким был Вальтер. Валентина любым люблю - и папиным сыном, и попирателем семейных устоев. Он - "сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

URL
2017-05-29 в 13:11 

Бабу вот только похожую на нее нашел.

И уже не рвется жениться :D

URL
2017-05-29 в 13:11 

Предполагали, что в дружбе сына с Алвой Вальтер мог увидеть возможность освободиться от мертвого груза ЛЧ и примазаться к правящей партии.
Восемь лет ждать, а не подвернется ли удобный случай? А если бы не подвернулся, то так и продолжал сидеть на попе ровно, как сидел в столице, когда Манрики на него дело шили. Даже семью не отправил восвояси.
Поэтому сто раз предполагали, что после Винной Придды сидели тихо и все слухи о поддержке оппозиции были только слухами,
Да хоть 200, только Эгмонт не по умолчанию рассчитывал на войска Приддов с ним самим в мятеже. Сговор был и Вальтер обещал, а после еще лгал, что "не получил сообщения" о начале действий.

2. Обсуждали, что Валентин Придд - "такой милый няша"- пр пользуется полным доверием своего полка как герцог Придд, делает какие-то дела с Капуль-Гизайлем, знает связи своего отца среди судейских и пользуется ими и так далее.
Ога, о связях знает, а о том, что отец уже давным-давно не в оппозиции от Ли узнает. Замечательно. Тут надо либо крестик снять, либо трусики надеть.

URL
2017-05-29 в 13:17 

Ого, не помню такого! А точную цитату можно?
Про Фриду:
читать дальше

Про Луизу:
читать дальше

URL
2017-05-29 в 13:27 

я не могла до конца исключить союз с Манриками или Колиньярами. Вот от этого я в самом деле была почти в ужасе.
Вот, кстати, непонятно. Если у девиц Манрик куча родичей и невнятная внешность, то девица Колиньяр явно красива, а после смерти Эстебана еще и богатейшая наследница и герцогиня. Если с мозгами проблемы - так в те времена это практически достоинство :D Тут не кривиться, а очередь локтями расталкивать

URL
2017-05-29 в 13:30 

А в связи с новой политикой партии Придд поди во времена Франциска был няшка-няшко, не пытался захватить власть и все такое? :susp: Наверное еще и
Вальтер был в партии и действовал, но убеждений Анри-Гийома не испытывал, и в возможность таким путем сорваться до власти не верил. Потому что не идиот, и это тоже много раз говорилось -спрашивали себя, что Вальтер, не похожий на идиота, делает в этой компании. Появился окончательный довесок - и он решил, что с партией пора заканчивать совсем, и с заговорами тоже. Что нового и необычного?
Этой "политикемпартии" много лет. Но ничего удивительного в удивлении, если канон давно заменен фанонами.

URL
2017-05-29 в 13:39 

девица Колиньяр явно красива, а после смерти Эстебана еще и богатейшая наследница и герцогиня.
Ее папа, кажется, приходил и кошмарил Арлетту так, что она до сих пор помнит. Была цитата, и в разговорах вроде с братом в Полуночи Арлетта это вспоминает.

URL
2017-05-29 в 13:40 

Ее папа, кажется, приходил и кошмарил Арлетту так, что она до сих пор помнит. Была цитата, и в разговорах вроде с братом в Полуночи Арлетта это вспоминает.

Серьезно что ли? :-D

URL
2017-05-29 в 13:41 

Восемь лет ждать, а не подвернется ли удобный случай?
А что он должен был делать? Набиваться Алве в друзяки, побивая себя пяткой в грудь, что хороший? Он преимущественно мог просто не гадить и надеяться выслужить доверие. Вот только в политике это очень сложно, Вале в армии будет проще. А с Джастином именно что поворачивался счастливый случай, нащупывался "личный контакт"

А если бы не подвернулся, то так и продолжал сидеть на попе ровно, как сидел в столице, когда Манрики на него дело шили. Даже семью не отправил восвояси.
Как бы кому ни хотелось, Придды не могли воевать с Олларами. Если бы арест был нормальным, их должны были отпустить за недосказанностью, как братьев Ариго. Того, что начнут убивать, Вальтер ожидать не мог. А сопротивление королевскому приказу означало бы открытую конфронтацию, которую он бы не вытянул.

Да хоть 200, только Эгмонт не по умолчанию рассчитывал на войска Приддов с ним самим в мятеже.
Да пусть Эгмонта хоть 200 раз ждет, но если бы Вальтер туда собирался, он бы там был.

Ога, о связях знает, а о том, что отец уже давным-давно не в оппозиции от Ли узнает. Замечательно. Тут надо либо крестик снять, либо трусики надеть.

Вот именно. О связях знает, и ими пользуется, и криминала не заметил. С трусами и крестиком тут все нормально.

Бесполезно только что-то доказывать очередной "жертве" канона.

URL
2017-05-29 в 13:42 

Поэтому сто раз предполагали, что после Винной Придды сидели тихо и все слухи о поддержке оппозиции были только слухами, от которых Вальтер не мог отмыться по причине своей и Приддов репутации, а на самом деле он желал только соскочить с этого всего.

Это все понятно, после Винной Придды сильно испугались всей истории, и их можно понять. Но как во все эти теории вписывается то, что ДО Винной Придды очень даже активно топили против Алвы и буквально заставили организовать против него заговор с прямым убийством. И почему сейчас это забывается? Только потому что опосля Придды исправились и стали добрыми прогосударственниками, поддерживащими Олларов? Сам факт организации ими покушения на Алву никто не отменял, почему же Придды - уже не Зло?
И что это за таинственный документ такой, который был у Придда? До сих пор он в книгах не всплыл.

URL
2017-05-29 в 13:44 

Ее папа, кажется, приходил и кошмарил Арлетту
Лионель папеньку на раз - два в Полуночи укротил. И вообще, папенька теперь узником в Бергмарке числится, так что нечего носом кривить, а то Валмоны подсуетятся, там папенька не боязливый и хозяйственный и у него четверо сыновей в анамнезе :-D

URL
2017-05-29 в 13:53 

И почему сейчас это забывается?

Да почему забывается-то? Вальтер был в оппозиции, был, и действовал. А потом захотел из нее выйти, потому что устремления имел другие, а в дело ЛЧ не верил.

URL
2017-05-29 в 14:02 

Да хоть 200, только Эгмонт не по умолчанию рассчитывал на войска Приддов с ним самим в мятеже. Сговор был и Вальтер обещал, а после еще лгал, что "не получил сообщения" о начале действий.

Да пусть Эгмонта хоть 200 раз ждет, но если бы Вальтер туда собирался, он бы там был.

Так явно же хороший человек в рамках морали данной опупеи, подтолкнуть кого-то к мятежу, а самому не прийти. Пусть не подталкиваются :vict:

URL
2017-05-29 в 14:02 

А потом захотел из нее выйти, потому что устремления имел другие, а в дело ЛЧ не верил.

И нифига не сделал :susp:, прям как к лету худел.

URL
2017-05-29 в 14:13 

а в дело ЛЧ не верил.

"Вечером папа с мамой на народно-целебную прогулку пошли. Их тётя Тамара научила босиком по снегу ходить. Это жутко полезно для здоровья. Сама она не ходила. Она себе пятки отморозила. Но другим очень рекомендовала." (с) Тетя Дяди Федора

URL
2017-05-29 в 14:13 

Так явно же хороший человек в рамках морали данной опупеи, подтолкнуть кого-то к мятежу, а самому не прийти. Пусть не подталкиваются
*противным голосом* а Алва и Сильвестр тоже провокаторами были. Подстава - это по-талигойски!

URL
2017-05-29 в 14:14 

Да почему забывается-то? Вальтер был в оппозиции, был, и действовал. А потом захотел из нее выйти, потому что устремления имел другие, а в дело ЛЧ не верил.

А бумажка-то у Придда, бумажка таинственная тут какое значение имеет? Или у Придда в бумажке были фоточки всех присутствующих заговорщиков в объятиях гайифских отроков, и это был прямой шантаж?:gigi:

URL
2017-05-29 в 14:15 

Да почему забывается-то? Вальтер был в оппозиции, был, и действовал. А потом захотел из нее выйти
Входит и выхоооодит!:lol:

URL
2017-05-29 в 14:19 

Или у Придда в бумажке были фоточки
Картины, эр! Все ж у нас не ау - шный фанон )))
А может быть и фрески :gigi:

URL
2017-05-29 в 14:21 

Или у Придда в бумажке были фоточки Картины, эр! Все ж у нас не ау - шный фанон ))) А может быть и фрески :gigi:

Главное чтоб не барельеф :-D.

А кто в итоге картину с Джастином заказал?

URL
2017-05-29 в 14:23 

И откуда он знал про родинки...

URL
2017-05-29 в 14:25 

Картины, эр! Все ж у нас не ау - шный фанон )))А может быть и фрески
Главное чтоб не барельеф
Я попрошу! Мозаики!:vict:

URL
2017-05-29 в 14:28 

А кто в итоге картину с Джастином заказал?
С недавних пор во всем виноват Штанцлер :D Ну, когда не Окделл :-D

URL
2017-05-29 в 14:29 

Или у Придда в бумажке были фоточки Картины, эр! Все ж у нас не ау - шный фанон ))) А может быть и фрески

Главное чтоб не барельеф

А че? В Надоре скал много, можно и аналог Рашмора устроить, шоб из Кэналлоа без бинокля видели :nechto:

URL
2017-05-29 в 14:30 

Картины, эр! Все ж у нас не ау - шный фанон )))А может быть и фрески Главное чтоб не барельеф Я попрошу! Мозаики!:vict:

Да пусть скульптурную композицию в натуральную величину принесет, чего мелочиться :-D, такой разворачивает бумажку, накрывает ей стол, картинно срывает покровы, а там ОНА! Из белого мрамора и со всеми родинками. :uzhos:

URL
2017-05-29 в 14:30 

А кто в итоге картину с Джастином заказал?
А была он, картина-то?

URL
2017-05-29 в 14:30 

Окделл и заказал. Кому еще про родинки Алвы знать, как не ему? :smirk:

URL
2017-05-29 в 14:31 

С недавних пор во всем виноват Штанцлер :D Ну, когда не Окделл :-D

А он разве не старый больной человек, который не смог противостоять шантажистам? :rolleyes:

URL
2017-05-29 в 14:34 

Кому еще про родинки Алвы знать, как не ему?
Не, родинки у Джастина были.
У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк… Это не могло быть случайностью, – голос Катарины дрогнул, – у него были родинки и небольшой шрам…
Хотя от Окделла всего можно ожидать :susp:

URL
2017-05-29 в 14:40 

На самом деле Джастина и правда замочил Вальтер Придд. Но не на охоте - только рыбалка, только хардкор!)) Сдал найери с рук на руки, и Джастин умер счастливым. А уж потом подставили, типа выстрел, то се...

URL
2017-05-29 в 14:45 

У Алвы как раз на спине родинки и были))

"Вызвавшие у пантерок визг и стоны шрамы пропали, будто Котик слизал. Предъявленная спина была гладкой, разве что ниже плеча и под лопаткой темнела пара родинок".

URL
2017-05-29 в 14:57 

У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк… Это не могло быть случайностью, – голос Катарины дрогнул, – у него были родинки и небольшой шрам…
Тогда получается, что у Джастина лицо должны были показать или они оба спиной к благодарным зрителям были?
Эх, кто рискнет воспроизвести и отчитаться? :lol2:

URL
2017-05-29 в 14:58 

На самом деле Джастина и правда замочил Вальтер Придд
В родовом корыте?

URL
2017-05-29 в 15:35 

Только не надо про умных ПЧ, которые все пронзили про "перековавшегося" Придда. Эту идею вбросила в обсуждение сама Камша, а потом ее тестеры активно продвигали и направлялии обсуждение "тонкими" намеками.

Это не Придды "переобулись", а Камша на середине опупеи.

URL
2017-05-29 в 16:12 

Если бы арест был нормальным, их должны были отпустить за недосказанностью, как братьев Ариго. Того, что начнут убивать, Вальтер ожидать не мог.
Ото ж, божечки, какой правоверный Вальтер, и какой же тупой. Мевен с папой сразу поняли к чему дело идет и быстренько сладили помолвку с дочкой Дорака, а хитрожопый Придд решил законы соблюдать? Не смешите мои тапки. Кстати, после Винной Ирене около 16 лет и полно женихов-проолларианцев ее возраста. Какого ляда Вальтер не использует эту возможность для примирения с властью?

URL
2017-05-29 в 16:18 

Эту идею вбросила в обсуждение сама Камша, а потом ее тестеры активно продвигали и направлялии обсуждение "тонкими" намеками.
Задним числом, да задним умом вот и получилась полная задница. Чуть лучше бредней Робера с Эрвином про пусечку Катари и трусливого фердинанда со старшеймладшей невестами.

URL
2017-05-29 в 16:24 

"Жермон поднялся из-за стола в твердой уверенности, что сыт, однако через полчаса иллюзия рассеялась: Ариго был голоден, как торский волк после недельного бурана. Увы, в отведенных генералу комнатах имелись книги, но не еда. Голодающий совсем уже собрался спуститься в конюшни и пошарить в седельных сумках — помешал Райнштайнер."

Он реально жрет, что от пола сможет отодрать)))


Вообще-то по итогам "Рассвета" главным обжорой ОЭ однозначно признаётся Ойген Райнштайнер :gigi:

Цитата про обед

Цитата про после обеда

Жермону вообще весь "Рассвет" пожрать спокойно не дают - Лионель с Ойгеном спелись и теперь клюют ему мозги своими древними тайнами в режиме 24:7. А тут ему закатили культурный обед с дамами и Проэмперадором, который даже не Рудольф)) и вообще Жермон на Ирэну медитировал, аж пожрать забыл. Ну и пошёл себе скромненько в своих седельных сумках пошариться на предмет сухарика )) даже не на кухню вкусняшки тырить.
А вот Ойген от души нажрался на поминках, которые хронологически явно ужин, тут же себе заказал ещё один ужин (!!!) в апартаменты, причём в таком количестве, что на двоих хватило. И ещё Жермон деликатно оставил половину еды, потому что иначе Ойген, лишившись жрачки на ночь, после званого обеда (!!!) ляжет спать натощак :D Ещё в голодный обморок свалится, гыыыы :gigi:

URL
2017-05-29 в 16:24 

Только не надо про умных ПЧ

Ну я вот не участвовала в дискуссиях на форуме и довольно далека от фандома, но никакого перековавшегося Придда не вижу. Как был в КнК и ОВДВ мутный супрем Вальтер, весьма своеобразно поддерживавший ЛЧ и не менее своеобразно надзиравший за правосудием, так и в Рассвете остался эгоистичный и практичный герцог Вальтер, блюдущий исключительно интересы собственного клана. Оценил обстановку, попытался аккуратно отмежеваться от бесперспективной партии и примазаться к более могущественной группировке. Никакого патриотизма, никаких высоких идеалов, думает о себе и действует в интересах семьи.

URL
2017-05-29 в 16:26 

Весь этот цикл - сплошная иллюстрация того, как выглядят попытки поменять документацию задним числом. Чувствую себя не читателем, а аудитором у недобросовестного налогоплательщика.

URL
2017-05-29 в 16:29 

А еще Райнш любит есть в дорогих домах.

URL
2017-05-29 в 16:38 

Злые, злые аноны...

на поминках, которые хронологически явно ужин
Скорее, поздний обед

тут же себе заказал ещё один ужин
Почему сразу "себе"-то? Видно же было, что друг ничего не ест, а сам он о еде явно не позаботится - весь в мыслях.

Жермон ел, Райнштайнер катал хлебные шарики и повторял то, что Ариго слышал уже не раз.
Вот цитата.

А говядина с горчицей - это потом уже, ночью. Под нее думается лучше.

URL
2017-05-29 в 16:38 

Весь этот цикл - сплошная иллюстрация того, как выглядят попытки поменять документацию задним числом.
Сразу "1984" вспоминается. "Евразия никогда не воевала Океанией" и наоборот. Или как там было.

URL
2017-05-29 в 16:39 

А еще Райнш любит есть в дорогих домах.
Тоже да. Жермон-то жрёт что дают, а если не дают - грустно вздыхает и идёт воевать голодным. А вот Ойген даже в воюющей армии сибаритствует - говядину ему не так готовят )) ладно хоть Жермона заодно подкармливает))

URL
2017-05-29 в 16:45 

Кстати говоря, Альт-Вельдер якобы все знал про планы Вальтера. А с Валей почему-то не поделился. Валя так до конца и считал отца убийцей брата из-за сближения с Алвой.

URL
2017-05-29 в 17:11 

К слову, анон когда-то в компании пересекся с теткой, которая работала в "Азбуке" корректором, и она рассказывала, что графоманы часто в своих писульках злоупотребляют темой жратвы, а графоманы-женщины - еще и темой тряпок и шоппинга. Поэтому считается, что если в рукописи герои слишком много жрут и бегают за покупками, то ей место в мусорке. Особенно часто, тетка говорила, графоманы отрываются в постапокалиптических сюжетах, где первым делом описывают, как герой шастает по безлюдным магазинам и в диких количествах запасает еду и нужные ему на будущее вещи. Мол, в этом видны комплексы автора, который представляет себя на месте героя, бесплатно сметающего с полок все подряд. И в целом такой автор позволяет герою делать то, чего сам всегда хотел, но не мог, отсюда и Марти-Стю, которым дают все женщины без разбора, и Мэи-Сью, перед которыми штабелями падают все мужчины.
Анон тогда счел это редакционными байками, а теперь не знает, что и думать. У Камши-то все комплексы и правда на виду...

URL
2017-05-29 в 17:16 

Вообще-то по итогам "Рассвета" главным обжорой ОЭ однозначно признаётся Ойген Райнштайнер
Это да))) Он еще в Полуночи начал булочки со сливками хомячить. Но он жрет за столом и нормальную еду, а Жермон пылесосит, что найдет)))
Кстати, Жорочка за этим ужино-обедом съел всего-то одну утку! Это никуда не годится, конечно.

Почему сразу "себе"-то? Видно же было, что друг ничего не ест, а сам он о еде явно не позаботится - весь в мыслях.
Меня вообще порадовало, что он заказал ужин в номер сразу после обеда)

А еще Райнш любит есть в дорогих домах.
Ага, и знает по салфеточкам и приправам, видимо, все кафешки с тейк-аутом в округе))) Еще и сервировку, понимаешь, оглядывает.

URL
2017-05-29 в 17:20 

Подозреваю, что на самом деле Ш. и Ко не устроила дрюжба наследника Приддов с Алвой и он решил провернуть ту же комбинацию, что и с наследником Ариго. В Кнк Катарина рассказывает О. свою версию этой истории, но там есть фраза: " Правда, маршал не думал, что мальчика убьют его же родные.", поставьте вместо "маршала" "мы с Ш." и получим, что они считали, что Дж. изгонят из рода и дома. Собственно, вероятно Вальтер так и собирался поступить, иначе , зачем был этот дядин конвой, общий сбор всей семьи, протесты матери, которая не хотела, чтобы сына вызывали. Ну, а потом пришла Габи и все.

URL
2017-05-29 в 17:25 

Вообще с этими дорогими домами забавно - я уже успела нафанонить (за четыре-то года!), что наш Гени происходит из какого-то шибко влиятельного бергерского дома, что объяснило бы взлет его военной карьеры - типа поставили за фамилию - но, судя по всему, нет. Просто обедневший род, а вот иерархии, подобной дриксенским Великим Баронам в Бергмарк, похоже, просто нет - это к словам другого анона про однопалатный парламент и демократию в Швеции. Похоже, что Бергмарк вообще какая-то очень простая структура.
Жаль будет, если в каноне про его семью вообще ничего не всплывет, конечно.

URL
2017-05-29 в 17:26 

Ирэна наверное любила мужиков с хорошим аппетитом, а ее Альт-Вельдер плохо кушал, вот любви и не случилось:weep: А вот в Жермоне она обрела свой идеал!

URL
2017-05-29 в 17:30 

а ее Альт-Вельдер плохо кушал
Ну так до прибытия Мэллит там не умели готовить :gigi:

URL
2017-05-29 в 17:56 

Это да))) Он еще в Полуночи начал булочки со сливками хомячить.
Раньше )) Он ещё после возвращения Жермона от Печального Языка проявил разборчивость в еде:
Цитата

наш Гени происходит из какого-то шибко влиятельного бергерского дома, что объяснило бы взлет его военной карьеры - типа поставили за фамилию - но, судя по всему, нет.
Вроде в ЗИ было, что Ойгена заметил Ноймаринен как раз за его выдающиеся качества и поставил офицером для особых поручений и заверте... А до того Ойген, как все бергеры, торчал на Агмарене, где и познакомился с Жермоном.

URL
2017-05-29 в 17:59 

Ирэна наверное любила мужиков с хорошим аппетитом, а ее Альт-Вельдер плохо кушал, вот любви и не случилось А вот в Жермоне она обрела свой идеал!

И тут вспомнились страдания Робера по моркови в Агарисе :D У них там по линии Ариго что ли хороший аппетит?

URL
2017-05-29 в 18:03 

Это да))) Он еще в Полуночи начал булочки со сливками хомячить.
Раньше )) Он ещё после возвращения Жермона от Печального Языка проявил разборчивость в еде:

Они еще в Хербсте в ЗИ с Жермоном вполне радости жизни вкушали )))

А кто про соус к шляпе Арно упоминал? Ариго или Ойген?

URL
2017-05-29 в 18:09 

А кто про соус к шляпе Арно упоминал? Ариго или Ойген? Ариго ))

URL
2017-05-29 в 18:38 

А вот в Жермоне она обрела свой идеал!
У меня вообще появилось стойкое ощущение, что Жермон магнетически действует на всех Приддов )) он такой тёплый и обаятельный, что даже ледяные спруты оттаивают, забывают свою холодность-скрытность и доверчиво ползут к нему под бочок, помахивая тентакликами ))
Чувствую, когда Жермон доберётся-таки до Васспарда (в смысле в гости), за ним ещё и маленькие Приддики начнут бегать хвостиком :) Ыыыыы :)

URL
2017-05-29 в 18:43 

А кто про соус к шляпе Арно упоминал? Ариго или Ойген?
Оба :)

– Я не намерен вмешиваться в поедание шляпы, – усмехнулся Ариго, – но когда дойдет до дела, горчицу виконту Сэ пришлю.

– О делах полковника Придда расскажет генерал Ариго, – уточнил Ойген. – Это будет очень полезная закуска, а потом мы будем есть телятину, а виконт Сэ – свою шляпу с любой из имеющихся у меня подлив.

URL
2017-05-29 в 18:44 

Вроде в ЗИ было, что Ойгена заметил Ноймаринен как раз за его выдающиеся качества и поставил офицером для особых поручений и заверте... А до того Ойген, как все бергеры, торчал на Агмарене, где и познакомился с Жермоном.
Не так все было. Он, емнип, сразу пошел служить в гвардию Талига, затем весной 399 его кардинал приставил к губернатору Сабве в Эпинэ, чтоб тот не сильно зарывался. После начала мятежа Ой-н сначала вывез Арлетту, затем поехал в столицу, там поссорился с Манриками, уволился, расклялся и поехал в Бергмарк, там рассказал про Эпинэ уже своему маркграфу и тот снова отправил его уже к Ноймаринену, чтобы он и ему рассказал про Эпинэ, а уже Ноймаринен его и оставил при себе офицером по особым поручениям . Правда, не знаю, клялся ли Ойген снова служить Талигу или нет, но этим, типа, талигским офицером очень лихо распоряжается маркграф. Оно понятно, все вокруг колхозное общее, но надо же хоть какую-то видимость законности соблюдать. Для приличия. А то клялся Талигу, а служит Бергмарк.

URL
2017-05-29 в 18:48 

Не так все было.
Нашёл цитату, привожу. На Агмарене Ойген тоже был, и с Жермоном именно там познакомился:

Разговор Людвига с Жермоном про Ойгена

URL
2017-05-29 в 19:04 

Кстати говоря, Альт-Вельдер якобы все знал про планы Вальтера. А с Валей почему-то не поделился. Валя так до конца и считал отца убийцей брата из-за сближения с Алвой.
Да, но для Ирэны было большим сюрпризом, что Валентин думает на Вальтера. Он этим ни с кем не делился, и никто такого не предполагал. Фактически показано, как Придды между собой своими соображениями не делились.

URL
2017-05-29 в 19:07 

А была он, картина-то?
Была, а потом Алва и Джастин из нее каааак пропали... И остался один пейзаж, поэтому сейчас ничего не доказать!

URL
2017-05-29 в 19:09 

Совершенно нормально, что отец-аристократ не делится с женой или детьми своими планами.

URL
2017-05-29 в 19:17 

А была он, картина-то?
Уже давно подтверждено, что не было. Слухи о картине пошли с подачи Ги Ариго, для которого в данном случае приятное совпало с требованиями штанцлера.

URL
2017-05-29 в 19:18 

Совершенно нормально, что отец-аристократ не делится с женой или детьми своими планами.
Сначала делился, когда был против Олларов, а как передумал, так перестал?

URL
2017-05-29 в 19:23 

Была, а потом Алва и Джастин из нее каааак пропали... И остался один пейзаж, поэтому сейчас ничего не доказать!
Симпатические краски наоборот?)

URL
2017-05-29 в 19:23 

Сначала делился, когда был против Олларов, а как передумал, так перестал?
Он не делился, все кагбэ знали, что Придды против Олларов. :-D

URL
2017-05-29 в 19:27 

Симпатические краски наоборот?)
У потомков Абвениев способность шляться по картинам - одна из врожденных!

URL
2017-05-29 в 19:28 

Короче, Вальтер Придд был как дед из Свадьбы в Малиновке: красные пришли - буденновку одевал, белые пришли - снимал :bud:

URL
2017-05-29 в 19:28 

Короче, Вальтер Придд был как дед из Свадьбы в Малиновке: красные пришли - буденновку одевал, белые пришли - снимал :bud:

URL
2017-05-29 в 19:29 

У потомков Абвениев способность шляться по картинам - одна из врожденных!

Ээээ. а это не из Гарри Поттера фишка?

URL
2017-05-29 в 19:32 

У потомков Абвениев способность шляться по картинам - одна из врожденных!

Жду Дика Окделла в картинках!

URL
2017-05-29 в 19:53 

Короче, Вальтер Придд был как дед из Свадьбы в Малиновке: красные пришли - буденновку одевал, белые пришли - снимал :bud:
Типа того. :-D Какой ты был, такой ты и остался... И что кто-то паникует...

URL
2017-05-29 в 19:57 

Жду Дика Окделла в картинках!
Появился, показал всем неприличный жест, упер фрукт с натюрморта, исчез?:gigi:

URL
2017-05-29 в 20:00 

с подачи Ги Ариго
О, я надеюсь, ВВК развернет еще эту тему поподробнее.

URL
2017-05-29 в 20:01 

И никакой-то вы, герцог, не белый и не пушистый. Спрут, что с вас взять!

URL
2017-05-29 в 20:09 

И никакой-то вы, герцог, не белый и не пушистый. Спрут, что с вас взять!
Именно! :-D Идейным он как не был, так и не подается, просто он считал, что с той стороной все безнадежно. Какое-то время проплыл по инерции, а потом стал отползать, из соображений выгоды семьи. :-D Только отползти с его и его дома репутацией очень непросто. Как говорит Ирэна, "у Валентина получилось порвать с прошлым". Вальтера, увы, прошлое догнало, к него не получилось.

URL
2017-05-29 в 23:09 

Как говорит Ирэна, "у Валентина получилось порвать с прошлым". Вальтера, увы, прошлое догнало, к него не получилось.
У всех получилось,а у самого хитроумного чела на планете ну никак.

Только отползти с его и его дома репутацией очень непросто.
Ты Рассвет почитай, разговор Эрвина с Робером. Так там не лидер оппозиции Эпинэ мириться предложил, а кардинал Сильвестр хотел мира и
с этой целью сватал внучку Эпинэ за короля. Штанцлер со своей репутацией прооллара и выскочки легким движением руки стал лидером не кого- нибудь, а ярых снобов древних кровей-ЛЧ и притащил за собой такого же прооллара- Ариго. А тут Придд бедолага все никак.

URL
2017-05-29 в 23:52 

Сильвестр хотел мира и с этой целью сватал внучку Эпинэ за короля.

Да. И при этом не сватал за короля дочь Вальтера. Даже после того, как погибла Магдала не сватал. Хотя тут выше в треде упоминается, что как раз тогда у Приддов была незамужняя и даже не помолвленная герцогиня Ирэна. Чем не королева? Ан нет. Видимо, не все там было так просто, с семейной-то репутацией.

А почему Штанцлер - прооллар? Он же вроде бы потомственный алисианец?

URL
2017-05-30 в 00:41 

А ведь правда. Вот у нас есть Ирэна - красива, умна, урожденная герцогиня Придд. Почему её не выдали за Фердинанда?

URL
2017-05-30 в 00:58 

А ведь правда. Вот у нас есть Ирэна - красива, умна, урожденная герцогиня Придд. Почему её не выдали за Фердинанда?
И верно, Ариго - мелкая шушера. Зачем вообще нужен был такой брак, чтобы женить хоть на ком-то?

URL
2017-05-30 в 01:13 

Совершенно нормально, что отец-аристократ не делится с женой или детьми своими планами.


Не нормально. Это двадцатилетний наследник. Который должен иметь представление о новом курсе семьи, а то может случайно сорвать все планы или повредить им.

Но пусть, я в данном случае даже не о папе, а о Гирке, бывшем Альт-Вельдере. Он был в курсе всех событий полностью, неужто не поставил нового главу дома в известность обо всей имеющейся у него информации? О том, что папа твой давно уже сменил политическую ориентацию? А он не поставил, потому что иначе Валя бы задался вопросом, зачем это его папа убил наследника за связь с Алвой, если это был просто подарок небес.

Увы-увы, Камше не удалось полностью зачистить все концы с историей Приддов. И с внезапным Штанцлером. Который был-был хороший и вдруг испортился. А все потому, что некоторые читатели стали задавать вопросы, чего это ЛЧ устраивают бессмысленные заговоры раз за разом. И пошли натягивания совы на глобус, типа передумавшего Придда, сумасшедшей Габриэллы как главной виновнице восстания, дурака-Дорака, Штанцлера жертвы шантажа.

URL
2017-05-30 в 01:49 

О да, ОЭ по факту история о вреде прогибов. :-D

URL
2017-05-30 в 07:30 

Кстати, а куда старый больной человек подевался, напомните, аноны, как его слили? Или не слили еще?
Мне почему-то вспоминается, что его вроде убили. Или нет?

URL
2017-05-30 в 07:38 

дурака-Дорака
Сильвестра? :wow: Он же умницей был. Точнее, в первых книгах таковым презентовался.

Штанцлера жертвы шантажа
Серьезно? А я думал, это он шантажировал Катарину.

URL
2017-05-30 в 08:38 

Был да сплыл. Дорак-дурак это теперь канон.

А Штанцлера Гаифа шантажировала согласно последней версии авторского обоснуя. Тетя из Дриксен всех сдала. Какой ценный агент, однако. Катарину с бртьями держал за горло, организовал убийство Джастина, как бы не октавианскую ночь, восстание Эпине...Штирлиц отдыхает, один человек почьи развалил Талиг.

URL
2017-05-30 в 08:57 

Подождите, теперь и Штанцлер золотко? Неужели Окделл в одно рыло весь Талиг развалил? Силён пацан!

URL
2017-05-30 в 08:57 

Чем его Гайифа шантажировала, боюсь спросить?

URL
2017-05-30 в 08:59 

Кстати, а куда старый больной человек подевался, напомните, аноны, как его слили?
Его ж сука Карваль грохнул.

URL
2017-05-30 в 08:59 

Чем его Гайифа шантажировала, боюсь спросить?

Разве не дриксен?

URL
2017-05-30 в 09:16 

Неужели Окделл в одно рыло весь Талиг развалил? Силён пацан!
Стремление понавешать на Дикушу вообще всех-всех собак выглядит уже просто нездоровым :facepalm3:

URL
2017-05-30 в 09:22 

Неужели Окделл в одно рыло весь Талиг развалил? Силён пацан! Стремление понавешать на Дикушу вообще всех-всех собак выглядит уже просто нездоровым :facepalm3:

Зато у автора выходит просто всемогущий темный властелин :uzhos:.

URL
2017-05-30 в 09:22 

Неужели Окделл в одно рыло весь Талиг развалил? Силён пацан!
Стремление понавешать на Дикушу вообще всех-всех собак выглядит уже просто нездоровым :facepalm3:

Если действовать методом исключения, так больше никого и не остаётся, даже нечисть Арамоновскую обелили :lol:
Так что во всем Дик виноват, и шутки про часовню больше не шутки!

URL
2017-05-30 в 09:27 

Зато у автора выходит просто всемогущий темный властелин :uzhos:.
Подождите-ка, скалы - это основной столп мироздания, суть земная твердь, Дикуша и смертью своей напакостил. Взял и умер всем назло)
Попытка заменить представляется мне подпоркой из говна и веток.

URL
2017-05-30 в 09:28 

Если действовать методом исключения, так больше никого и не остаётся, даже нечисть Арамоновскую обелили :lol:

Анон начинает подозревать, что Арамонну, Гемана и Паоло Дик тоже того, а потом поднял выходцеми! :-D

URL
2017-05-30 в 09:47 

Эх, жаль, нельзя приписать Окделлу способность быть в нескольких местах одновременно. А то можно было б сказать, что Октавианскую ночь тоже он устроил, организовал и исполнил. Потом, правда, эр вернулся, отвлек.

URL
2017-05-30 в 09:59 

Эх, жаль, нельзя приписать Окделлу способность быть в нескольких местах одновременно
Для ВВК нет ничего невозможного. Напишет, что Дик освоил бесовской метод передвижения ака аппарацию - и вуаля :smirk:

URL
2017-05-30 в 10:05 

Для ВВК нет ничего невозможного. Напишет, что Дик освоил бесовской метод передвижения ака аппарацию - и вуаля :smirk:

А зачем ему быть в двух местах? :nope: Вернулся пораньше из Надора, все подготовил, запустил механизм, выходцев к Арамонам отправил, и спокойно в доме Алва ждет результата.

URL
2017-05-30 в 10:07 

И Оноре по дороге в Агарис потом замочил!

URL
2017-05-30 в 10:13 

А зачем ему быть в двух местах? :nope: Вернулся пораньше из Надора, все подготовил, запустил механизм, выходцев к Арамонам отправил, и спокойно в доме Алва ждет результата.
Там всего-то надо было воду для причастия отравить. "Отравить" ничего не напоминает? Так что все совершенно очевидно, отравитель у нас один, а на детях он просто тренировался.

URL
2017-05-30 в 10:30 

Как, а толпу за собой повести? А насиловать и грабить? А несчастных каторжников подставить? Кто еще этим займется? Все ж, сцуко, лишены "пассионарности" - не пнешь, так будут дома сидеть. И только истинный эорий...

URL
2017-05-30 в 11:02 

А почему Штанцлер - прооллар? Он же вроде бы потомственный алисианец?
Понимаешь, Анон, когда эта книжища начиналась, видимо, подразумевалось противостояние двух сильных партий, как в романах Дюма, где каждая партия рвалась к трону и затрону. Потом автор снова передумал и оппозиция оказалась мелкой и ничтожной и случился неловкий момент, когда умный и сильный кардинал с умными и сильными союзниками и ручным королем вдруг назначает на должность второго лица в государстве человека 15 лет назад свергнутой королевы. Что называется " за что боролись". Вот и пришлось задним числом делать из Штанцлера неизвестно кого. Видимо,выскочка из Задрищенска был настолько гениален и талантлив, что своим упорным трудом и услужливостью сумел самостоятельно сделать столь головокружительную карьеру. ( сарказм) Правда, новый неловкий образовался: каким образом он потом оказался лидером оппозиции. Там же не только сомнительное происхождение одного и снобизм других, там еще должно присутствовать и оскорбленное самолюбие этих других, ведь их всех таких родовитых и достойных в канцлеры не взяли, а этого... Ну и до кучи еще и подозрение: с чего это он из малины в говно лезет.

URL
2017-05-30 в 11:07 

Все ж, сцуко, лишены "пассионарности" - не пнешь, так будут дома сидеть. И только истинный эорий...
А Роберчика в исключения придется вносить.))) Вот уж где полное отсутствие пассионарности, а ведь , казалось бы, эорий истинный

URL
2017-05-30 в 11:14 

А Роберчика в исключения придется вносить.))) Вот уж где полное отсутствие пассионарности, а ведь , казалось бы, эорий истинный
Точно, и Робера с Альдо в Талиг тоже Дик на своем горбу втащил, просто в книге пока упущены те моменты, где написано, как они упирались и не хотели, но скоро все вскроется. Бедный Альдо, повелся с Диком и так плохо кончил.

URL
2017-05-30 в 11:20 

Бедный Альдо, повелся с Диком и так плохо кончил.
Очевидно было с самого начала, кому пришло в голову расстрелять во тьме ночной гоганских отроков. мужей и старцев. И тело топором тоже не Робер, небось рубил. Да там пока Робер прознал, уже от тела ничего не осталось. Окделл сожрал.

URL
2017-05-30 в 11:25 

чего это ЛЧ устраивают бессмысленные заговоры раз за разом.
Вопрос, который меня всегда интересовал - зачем вообще ЛЧ устраивали заговоры/восстания. Насколько я помню, в книге не была указана причина недовольства.

А Штанцлера Гаифа шантажировала согласно последней версии авторского обоснуя.
Я встречала это на ЗФ. Это было в книге?

URL
2017-05-30 в 11:29 

Очевидно было с самого начала, кому пришло в голову расстрелять во тьме ночной гоганских отроков. мужей и старцев. И тело топором тоже не Робер, небось рубил. Да там пока Робер прознал, уже от тела ничего не осталось. Окделл сожрал.

А до этого ходил и ходил, кошмарил бедного Штанцлера, пока у бедного человека сердце не начало сдавать.

И ведь Дорак предупреждал, чтобы не брали Окделла в оруженосцы, он уже знал, что это за чудовище. Храброму Алве пришлось броситься грудью на амбразуру и взять эту ношу на себя.

Да, что там, когда родные с трудом смогли выпихать его в Лаик - а он ни за что не хотел туда ехать, перечитайте начало книги - в Надоре были устроены гуляния. Но Дик им и на расстоянии отомстил.

Очень жалко ещё изначальную тварь, которая прикинулась Альдо, последний раз родные её видели, когда она уходила с Диком в глубину лабиринта. RIP :candle2:

URL
2017-05-30 в 11:29 

Через 9 дней мы узрим Рокэ Прекрасного и Милосердного :hash2:
Это уже следующий четверг :nechto:

URL
2017-05-30 в 12:39 

Вопрос, который меня всегда интересовал - зачем вообще ЛЧ устраивали заговоры/восстания.
Ну, скучно им стало хорошо жить )))
Хотя... Эгмонт явно от Мирабеллы хоть в заговор был готов сбежать ))) А Борну женушка руки выкрутила )))

URL
2017-05-30 в 12:55 

Через 9 дней мы узрим Рокэ Прекрасного и Милосердного

Ты, анон, главное не нервничай. Учитывая общую карму книги, задержать ее на пару недель не помешает даже тот факт, что она уже физически отпечатана.

URL
2017-05-30 в 13:02 

Дорак-дурак это теперь канон.
:facepalm3:
Никогда не любил Сильвестра, но тут за персонажа стало обидно.
Аноны, подождите, а как же слэш дружба Алвы с Сильвестром? Получается, что Алва дружился с дураком и прислушивался к мнению дурака? Значит, Алва сам умом не блещет? :spriv:

Прямо хочется АУшки, где дарк!Дик — тёмный властелин. Не выпиливается, а наводит порядок в Надоре. :smirk:

URL
2017-05-30 в 15:09 

Получается, что Алва дружился с дураком и прислушивался к мнению дурака? Значит, Алва сам умом не блещет?
Да не расстраивайся, анон, к концу книги всех изгадят :depress:
Я вот по Ноймариненам вторую книгу скорблю

URL
2017-05-30 в 15:18 

Прямо хочется АУшки, где дарк!Дик — тёмный властелин. Не выпиливается, а наводит порядок в Надоре.

А чего это аушки? Где в книге написано, что Дик погиб?

URL
2017-05-30 в 17:01 

Да не расстраивайся, анон, к концу книги всех изгадят
Это слабое утешение. Хоть не фанат Валентина, а не хочется, чтобы его изгадили. Хотя он, похоже, следующий в очереди.

Я вот по Ноймариненам вторую книгу скорблю
А с ними что не так? И кто это — напомни, плиз, кажется, одного из них звали Рудольфом. :shy:


Где в книге написано, что Дик погиб?
В какой книге не помню, но его сожрала изначальная Тварь, и ВВК сказала, что с концами.

URL
2017-05-30 в 17:03 

Где в книге написано, что Дик погиб?
В какой книге не помню, но его сожрала изначальная Тварь, и ВВК сказала, что с концами.


А скиньте сцену сжирания?

URL
2017-05-30 в 17:04 

к концу книги всех изгадят
кроме оленей и Мэллит.

URL
2017-05-30 в 17:08 

Аноны, а проясните иерархию, пожалуйста. Робер ведь Проэмперадор Олларии? Иди уже разжаловали? Почему Валмон, который Проэмперадор Юга, является к нему домой, как к себе, допрашивает и командует? Они же в одном статусе, нет?

URL
2017-05-30 в 17:11 

Я вот по Ноймариненам вторую книгу скорблю
А с ними что не так? И кто это — напомни, плиз, кажется, одного из них звали Рудольфом.

Ну, Эрвин стал тоскующим сплетником, Фрида - безмозглая властолюбица, Георгия судя по спойлерам дальше дочкиной кровати ничего не видит... Да и Рудольфа из умного и решительного политика превратился в черт - те - что на фоне Савиньяков в белом. Плюс то и дело мелькающие комментарии, что старшие сыновья Ноймаринена не потянут регентство...
А ведь изначально было про свободных и гордым духом волков, которые не стали рвать на части умирающую империю и которые всегда защищали спину Талига :mad:

URL
2017-05-30 в 17:12 

А скиньте сцену сжирания?
Нету :nope: С тварью он ушел, а кто кого сожрал - науке неизвестно. ВВК говорит, что тварь Дика.

URL
2017-05-30 в 17:14 

к концу книги всех изгадят
кроме оленей и Мэллит.

Да Савиньяки уже печаль - печальная. Эмиль жрет не хуже Жермона да имеет всех трактирных служанок... И никуда без совета Алвы и Лионеля не суется
Арно - вечный педагогический эксперимент старшенького, который на нем свои гештальты с письмами к матери и уважением к старшим реализует... Скорее бы он с Валентином подальше уехал...

URL
2017-05-30 в 17:16 

С тварью он ушел, а кто кого сожрал - науке неизвестно
Пока тварь не предъявят - не поверим :flower:

URL
2017-05-30 в 17:17 

Аноны, а проясните иерархию, пожалуйста. Робер ведь Проэмперадор Олларии? Иди уже разжаловали? Почему Валмон, который Проэмперадор Юга, является к нему домой, как к себе, допрашивает и командует? Они же в одном статусе, нет?

Так Робер на территорию Валмона заехал.
Ну, и привык он старших слушать )))

URL
2017-05-30 в 17:19 

Нарисуйте кто-нибудь Мэллит в свитере с оленями

URL
2017-05-30 в 17:28 

Пока тварь не предъявят - не поверим :flower:
И я того же мнения. Сначала пусть труп покажут :chup2:

URL
2017-05-30 в 17:30 

Аноны, а проясните иерархию, пожалуйста. Робер ведь Проэмперадор Олларии? Иди уже разжаловали? Почему Валмон, который Проэмперадор Юга, является к нему домой, как к себе, допрашивает и командует? Они же в одном статусе, нет?
Бертрам такой неприятный персонаж. Пришел в чужой дом и вместо того чтобы явиться хозяину дома пошел жрать сыры в комнату.

URL
2017-05-30 в 17:33 

Увы-увы, Камше не удалось полностью зачистить все концы с историей Приддов Придды такие мутные, что даже внутри семьи никто не знает замыслов друг друга, куда уж бедной Камше с ними разобраться, оставьте лучше их в покое.

URL
2017-05-30 в 17:45 

Пока тварь не предъявят - не поверим
-Предъявите тварь! - требуют читатели. ВВК выпихивает смущенную Тварь на обозрение. Читатели ходят вокруг, смотрят скептически.
-То есть вы утверждаете, что такого-то числа 400 г.КС сожрали нашего няшечку Ричарда Окделла?
Тварь нерешительно кивает.
-А доказательства у вас есть?
Тварь демонстрирует внушительные зубы и когти, но под насмешливыми взглядами сникает.
-Где труп?
Тварь разводит лапами.
-Неубедительно! - резюмируют читатели. - Мы думаем, все вы врете! Ричард жив.
Из Лабиринта выскакивает Ричард, обнимает вконец деморализованную Тварь за плечи и уводит, адресовав читателям укоризненный взгляд.
-Так мы и думали! - радуются читатели.
-Тише вы! - шипит из Лабиринта Ричард.

URL
2017-05-30 в 17:47 

-Так мы и думали! - радуются читатели.
-Тише вы! - шипит из Лабиринта Ричард.

:woopie:

URL
2017-05-30 в 17:48 

:gigi:
Дик — любитель ксенофилии или как это называется?

URL
2017-05-30 в 17:49 

Хотя уж лучше тусить с такой Тварью, чем с мутными типами, которыми наполнена опупея. :-D

URL
2017-05-30 в 18:13 

Или вот взять например статус Сэль. С одной стороны, ЗФ в умилении и ня, а с другой, в тексте есть Гизелла, которая однозначно трактует Сэль как любовницу Савиньяка, и Оксхолл, который намекает на то же.
Я вот что по поводу этой репутации думаю, аноны. Все эти разговоры о плагиате с лр Джоржет Хейер, как-то я зачитала пару ее книг ради интереса. Ну, эти викторианские романы они все такие, хоть та же Джейн Остин, но с точки зрения современного человека там вот эти отношения семейно-любовные просто мрак. В основном, героини там юные дуры, которые на свое большое счастье встречают очень благородного джентльмена. И я думаю, Камша усвоила эти отношения именно из таких романов, и теперь именно их и взяла за основу, когда пишет уже свою историю. Прикиньте там история. читать дальше
Есть устои, есть правила приличия, но в итоге, есть, понимаете, несколько вариантов, когда можно и приличия соблюсти, и свои желания исполнить, если действовать умело. И выставить все это дело в лучшем свете. Вот откуда это путешествовать с солдатами очень приятно.Вот эту гибкость Камша и позаимствовала из этих романов, может, даже неосознанно. И еще меня заинтересовал этот новый персонаж - Гизелла. Если посмотреть на ее историю с точки зрения тех же лр Хейер, то перед нами типичная юная дура, ради своей любви готовая НА ВСЕ. Выпороть бы ее хорошенько. Ну, посадить в тюрьму. Меж тем, Лионель и Райнштайнер расценивают ее, как преступницу, которая не поддается исправлению. А может, перед нами новая Кармен? И как тогда выглядят Ли с Ойгеном? простити за простынку

URL
2017-05-30 в 18:26 

Простити, одной простынки не хватило.
То есть Мэллит в пути опекает герцог Придд, принимая ее на попечение от людей герцога Эпине, Селину опекает Уилер, сдает с рук на руки Лионелю. И девушки в обоих случаях как за каменной стеной. Все это вполне нормально. А то, что Луиза чуток тревожится о репутации, ну, так она же не знает, что все эти мужчины - те самые благородные джентльмены из романов Хейер ( а я вот это поняла теперь:shuffle: ) Да и Лионель ведет себя с Селиной, правда как с младшей сестренкой, и только. Вряд ли они когда-нибудь будут парой, имхо.Именно поэтому Сэль и побежала к нему с очень странной просьбой, сами знаете, какой. Тут должно быть невероятное доверие, и очень близкие, такие по-семейному близкие отношения.

URL
2017-05-30 в 18:29 

Если посмотреть на ее историю с точки зрения тех же лр Хейер, то перед нами типичная юная дура, ради своей любви готовая НА ВСЕ. Выпороть бы ее хорошенько.
Все. Девчушка обманула ради своего замысла, своих обманула, погибли люди, которые с ней когда-то тетешкались, верили ей, а еще одной девчушке она хотела отрезать голову. И ее надо понять и выпороть. Какая сдвинутая мораль.
После этого считаю гребаным лицемерием ужасания анонов поступком Мэллит. Она против Гизеллы солнышко.

URL
2017-05-30 в 18:38 

Мэллит в пути опекает герцог Придд, принимая ее на попечение от людей герцога Эпине, Селину опекает Уилер, сдает с рук на руки Лионелю.
Так эти две изначально хотя бы сбежали, как и Айрис. Но потом сознательная мать с большой буквы м Юлианна спокойно отправляет свою уже удочеренную Мэлхен с Савиньяком и Райнштайнером.

URL
2017-05-30 в 18:39 

После этого считаю гребаным лицемерием ужасания анонов поступком Мэллит.
Тебе не кажется, возмущенный ты наш, что переносить личное мнение ОДНОГО на всех как-то даже нездраво, про этичность помолчу. Или так не терпелось в белый плащик облачиться и на табуреточке постоять?

URL
2017-05-30 в 18:43 

у нас все солнышки: Дик, Катя, Мэллит, Гизелла, СБЧ, РокэАлва, утопленные младенцы, Робер. :-D
Просто одни солнышки мочат всех, кого ни попадя (своими или чужими руками) и остаются хорошими, а другие - ну, вы сами понимаете.

URL
2017-05-30 в 19:32 

В кэртиане-которая-не-земля девственность не имеет значение. Тогда в таком случае, что значит "защищать репутацию" девушки, если издревле честь девушки у нее между ног?

URL
2017-05-30 в 19:38 

-Так мы и думали! - радуются читатели.
-Тише вы! - шипит из Лабиринта Ричард.


Тварь горько плачет лиловыми слезами и сморкается в большой платок :weep3:

URL
2017-05-30 в 20:26 

Аноны, а никого не напрягло, что Рокэ - Великого и Ужасного - вызывают с помощью невнятной мазни, крови и - та-дам! - песни "Катюша"!!! Of all the things! Я понимаю, что завсегдатаи ЗФ уже создали свою темочку тут насчёт плагиатацитат и аллюзий, но сам выбор муз.сопровождения кажется мне насмешкой над персонажами и над историей

URL
2017-05-30 в 20:38 

В кэртиане-которая-не-земля девственность не имеет значение
Смотря с какой колокольни смотреть. Мирабелла вон бывшему жениху шашни с куртизанкой не простила, а герцог Эпинэ на Марианне был готов жениться )))

URL
2017-05-30 в 20:40 

что значит "защищать репутацию"
ОМГ! Какая там у них нафиг репутация, когда средь бела дня Первый Маршал по окошкам лазил?
Может, наоборот, почетнее такую невесту взять? :-D

URL
2017-05-30 в 20:59 

Тема девственности и верности была актуальна, чтобы мужчины были уверены, что наследовать им будут их дети, а не нагулянные на стороне ублюдки. Культ девственности вкупе со всякими поясами верности возникли не просто так, а имели вполне конкретные предпосылки. В мире Камши, где женщина не является носителем гена эория, этот вопрос должен бы вообще жёстко стоять. Но Камша забила на это здравый смысл в угоду художественному вымыслу.

URL
2017-05-30 в 21:05 

Аноны с Ричардом и тварью, вы сделали мне вечер!!!

Имею лишь заметить, что учитывая тенденцию обеления всех кого ни попадя, почему бы и изначальным тварям не оказаться белыми и пушистыми созданиями. Как раз впишется в логику автора)

URL
2017-05-30 в 21:27 

личное мнение ОДНОГО
Не тот анон, но мнение наблюдаю не впервые. Если это один анон, то его много.

URL
2017-05-30 в 21:35 

анон с простыней, я собственно не говорю про фактическое положение (тут более-менее понятно, что факически селине ничего не грозит), а про то, как это положение со стороны смотрится.
ты имел в виду, что если кавалеры достаточно благородны и известны своей достаточноблагородностью, то модет прокатить? а как в тех романах реагировали на предположения недостаточно благородных товарищей о ее статусе?


а вот про гизеллу не соглашусь. в процессе отмщения за любовь она положила несколько вообще левых человек, пороть после такого поздно, тут правда только казнить или навеки в заключение.

URL
2017-05-30 в 21:37 

* фактически, а не факически)))

URL
2017-05-30 в 21:40 

* фактически, а не факически)))
А было здорово. :lol:

URL
2017-05-30 в 21:51 

тут правда только казнить или навеки в заключение
Еще один косяк Камши - за 400 лет никто кроме Инголса (или это был Герминель?) не додумался, что женщину можно казнить.

URL
2017-05-30 в 21:52 

Аноны, а никого не напрягло, что Рокэ - Великого и Ужасного - вызывают с помощью невнятной мазни, крови и - та-дам! - песни "Катюша"!!!
Прошу для недочитавших подробнее: значит, надо нарисовать Рокэ Алву, спеть "Катюшу" (до или после?), а с кровью что делать? :-D

URL
2017-05-30 в 21:53 

за 400 лет никто кроме Инголса (или это был Герминель?) не додумался, что женщину можно казнить.
Ну просто мушкеты изобрели только сейчас

URL
2017-05-30 в 22:20 

Прошу для недочитавших подробнее: значит, надо нарисовать Рокэ Алву, спеть "Катюшу" (до или после?), а с кровью что делать?
Кровушку на закате накапайте на красное покрывало. Во время обряда смотрите на картину и не переставая пойте "Катюшу". Думайте, что вы не хотите быть похожей на Катарину Ариго. :rotate:

URL
2017-05-30 в 22:35 

Тема девственности и верности была актуальна, чтобы мужчины были уверены, что наследовать им будут их дети, а не нагулянные на стороне ублюдки. Культ девственности вкупе со всякими поясами верности возникли не просто так, а имели вполне конкретные предпосылки. В мире Камши, где женщина не является носителем гена эория, этот вопрос должен бы вообще жёстко стоять. Но Камша забила на это здравый смысл в угоду художественному вымыслу.
У Камши есть пара моментов, которые частично поддерживают меньшую важность девственности. Во-первых, для эориев были гальтарские ритуалы, которые показывали наследование (дополнительно к этому усиленное внешнее сходство, хотя с ним тоже в книге глюки: иногда оно видно, а иногда оно есть, но окружающие его в упор не видят), во-вторых, у них есть надежное работающее средство контрацепции, т.е. дама могла завести роман, но обезопасить себя от ребенка не от мужа. В общем, если учесть, что неверность все-таки осуждается, просто не настолько жестко, то это довольно логично.

URL
2017-05-30 в 23:15 

за 400 лет никто кроме Инголса (или это был Герминель?) не додумался, что женщину можно казнить.
Ну просто мушкеты изобрели только сейчас


Герминель, вроде.
Там были сознательно оставленные лазейки вида "яд или кинжал", что логично. Но да, никто, никто не заметил за 400 лет. Видимо, Франциск, "закладываясь на дураков", все же переоценил умственные способности потомков.

URL
2017-05-30 в 23:28 

Как же ВВК любит читерство во всех его проявлениях. Ветропляска - яркий пример. Земным женщинам такой лафы до 20 века не было.

URL
2017-05-30 в 23:35 

Там нет заразных болезней, значит, детская смертность низкая. Если рожать каждый год, будет перенаселение. Думаю, они там и без ветропляски должны беременеть с трудом.

URL
2017-05-30 в 23:35 

Но помечтать-то можно))

URL
2017-05-30 в 23:37 

Там нет заразных болезней, значит, детская смертность низкая. Если рожать каждый год, будет перенаселение. Думаю, они там и без ветропляски должны беременеть с трудом.


О! Вот это, кстати, справедливое замечание, и вроде новое.
Может, у них там войны вместо болезней? Ну или нейролептики от абвениев приводят к снижению либидо :smirk:

URL
2017-05-30 в 23:48 

Там есть заразные болезни, сифилиса нет. Рокэ говорил, что неразумно иметь все подряд лол, лицемер, но и неразумно бояться близости с женщиной из-за страха подцепить заразу.

URL
2017-05-30 в 23:51 

Вроде где-то было от Камши, что там нет "обычной" чумы, есть только волшебные заразы, и нет ЗППП.
Я не анон в 23:35, но такое чувство, что мы с ним что-то одно и то же слышали и примерно одинаково поняли.

URL
2017-05-31 в 00:10 

Абвении к делу подошли качественно, с учетом санитарных норм. И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишним
Так что ассортимент заразных болезней в Кэртиане много меньше, чем в нашем мире и имеют они несколько, ммммммм, специфическую природу
...Другое дело, что в Кэртиане заразные болячки цепляются... очень избирательно (и это уже спойлер), нужно некое сродство.
...подобное тянется с подобному, причем и в малом (мелкие болячки) и в большом (нечисть всякая, эпидемии), и очень силен психологический фактор.
То есть самим себе быть злобным буратиной не рекомендуется, захиреешь и помрешь
(с)ВВК

URL
2017-05-31 в 01:03 

И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишним Кэртиана не земля, биология там альтернативная. Вот, поэтому там всякая зелень и выходцы, т.к. нет редуцентов.

URL
2017-05-31 в 05:16 

...Другое дело, что в Кэртиане заразные болячки цепляются... очень избирательно (и это уже спойлер), нужно некое сродство.
...подобное тянется с подобному, причем и в малом (мелкие болячки) и в большом (нечисть всякая, эпидемии), и очень силен психологический фактор.
То есть самим себе быть злобным буратиной не рекомендуется, захиреешь и помрешь (с)ВВК


То есть опять упираемся в то, что если Ричард болел каким-то аналогом астмы, то это потому что он - Зло! Был бы хорошим человеком, то не болел бы.

URL
2017-05-31 в 06:10 

Абвении к делу подошли качественно, с учетом санитарных норм. И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишнимТак что ассортимент заразных болезней в Кэртиане много меньше, чем в нашем мире и имеют они несколько, ммммммм, специфическую природу...Другое дело, что в Кэртиане заразные болячки цепляются... очень избирательно (и это уже спойлер), нужно некое сродство....подобное тянется с подобному, причем и в малом (мелкие болячки) и в большом (нечисть всякая, эпидемии), и очень силен психологический фактор.То есть самим себе быть злобным буратиной не рекомендуется, захиреешь и помрешь (с)ВВК

У Камши какое-то средневековое мышление: если ты болеешь, то, получается, Абвении ниспослали тебе болячку за грехи:facepalm:

URL
2017-05-31 в 07:08 

Во-первых, для эориев были гальтарские ритуалы, которые показывали наследование
С ритуалами тоже мутно: они показывают, что женщина носит ребенка определенного рода (см. Беатриса Борраска), но женщина, по идее, может изменить мужу с его братом/дядей/отцом, и ритуалы никак это не отразят. Вот родит такая Беатриса двух сыновей, старшего от брата мужа (как бишь он там называется), младшего от мужа, и как ты определишь, кому из них повелительство уйдет?

URL
2017-05-31 в 08:24 

И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишнимТак что ассортимент заразных болезней в Кэртиане много меньше, чем в нашем мире и имеют они несколько, ммммммм, специфическую природу.

Это уже неактуально, теперь там расСвели и микробы, иначе с чего бы там пассионарности протухать и портиться. Вот и пришлось появиться " мелкой невидимой грязи". Первым ее узрил там Коко, потому и не пустил Робера посмотреть младенчика без ...
Дорогой Робер, я жажду представить вас Филиппе, но сперва умоляю вымыть руки и переобуться. Невидимая грязь, которую мы носим на руках и обуви, вредоносна и для рожениц, и для младенцев. Вы, будучи опекуном его высочества, не можете этого не знать.
— Да, мне сказали...

URL
2017-05-31 в 08:46 

Первым ее узрил там Коко, потому и не пустил Робера посмотреть младенчика без ...
Коко — это барон Капуль-Гизаль или как там его, муж Марианны (бывший)? А Филиппа кто? И кто младенчик, от кого?

URL
2017-05-31 в 09:06 


То есть опять упираемся в то, что если Ричард болел каким-то аналогом астмы, то это потому что он - Зло! Был бы хорошим человеком, то не болел бы.

Астма была у Айрис. Видимо, за грехи Ричарда...

URL
2017-05-31 в 11:43 

Астма была у Айрис. Видимо, за грехи Ричарда...
у него тоже что-то говорилось про "грудную болезнь, которую он преодолел в детстве"

URL
2017-05-31 в 11:48 

Коко — это барон Капуль-Гизаль или как там его, муж Марианны (бывший)? А Филиппа кто? И кто младенчик, от кого?

странно, что ты не знаешь этого, сидя в уже в шестом треде спойлеров, но это его законная супруга и шестой (или седьмой?) ребенок

URL
2017-05-31 в 11:49 

Коко — это барон Капуль-Гизаль или как там его, муж Марианны (бывший)? А Филиппа кто? И кто младенчик, от кого?
Филиппа - это вторая (или первая?) жена Капуль-Гизайля-многоженца, младенчик ихний.

URL
2017-05-31 в 11:49 

Коко — это барон Капуль-Гизаль или как там его, муж Марианны (бывший)? А Филиппа кто? И кто младенчик, от кого?
Да, муж Марианны. НО! Как оказалось, муж ненастоящий,да и не пидорас никакой. У него в провинции есть настоящая жена - простая талигойская баба Филиппа, которую он очень любит - и шесть детишек, вот, младшенький три дня как народился. А тот флейтист, что с морискиллами концерты устраивал - это не юный любовник, а очень даже сын. Вотэтоповорот, живи теперь, анончик, с этим знанием.

URL
2017-05-31 в 12:02 

Так этот Коко никому не интересен. Был. Теперь может кто и состряпает фичок с инцестом, шоб неповадно было.))) Под названием " Крестный отец и его сын. Под пенье морискилл."

URL
2017-05-31 в 12:09 

Так этот Коко никому не интересен. Был. Теперь может кто и состряпает фичок с инцестом, шоб неповадно было
Я б на такую манипуляцию не поддавался.

URL
2017-05-31 в 12:46 

С ритуалами тоже мутно: они показывают, что женщина носит ребенка определенного рода (см. Беатриса Борраска), но женщина, по идее, может изменить мужу с его братом/дядей/отцом, и ритуалы никак это не отразят. Вот родит такая Беатриса двух сыновей, старшего от брата мужа (как бишь он там называется), младшего от мужа, и как ты определишь, кому из них повелительство уйдет?
Ну да. Но то, что у женщины случился роман с родственником мужа, это все-таки гораздо более редкий вариант, чем любовник со стороны, и у Камши описаны не вообще свободные нравы, а просто меньшая озабоченность по этому поводу, чем в реальной истории; для небольшого смягчения нравов основания, на мой взгляд, есть.

Астма была у Айрис. Видимо, за грехи Ричарда...
Но астма - не заразная болезнь! Так что все с ними ОК)))

URL
2017-05-31 в 14:13 

Да и ветропляска не повсюду растет. Ирэна с трудом ее культивировала. Так что севера в пролете. А от случайных беременностей, особенно подростковых, и в наши времена гарантий нет. Особенно если женщина хочет.

URL
2017-05-31 в 14:21 

Да и ветропляска не повсюду растет. Ирэна с трудом ее культивировала. Так что севера в пролете.
В Дриксен не работает? В Бергмарк тоже? В Медвежьем логове? :)

URL
2017-05-31 в 14:40 

Камши описаны не вообще свободные нравы, а просто меньшая озабоченность по этому поводу, чем в реальной истории; для небольшого смягчения нравов основания, на мой взгляд, есть.
Нихрена себе смягчение нравов. Герцог собирается жениться на куртизанке и все окружающие счастливы и поддерживают. Юная, типа невинная девица разъезжает с отрядом военных. Прямо в голову лезет незабвенное "а я люблю военных, красивых, здоровенных" и обсуждает с посторонним мужиком кто из знакомых может хорошо трахнуть ее подругу.
Какая-то, прости Господи, г-жа Арамона серьезно обдумывает женитьбу почти уже регента на своей дочери.
Это, знаете, серьезное смягчение нравов.

URL
2017-05-31 в 14:55 

Да и ветропляска не повсюду растет.
Не, ну это ладно. Зато ее настойка вполне может расти в продаже у любого приличного аптекаря в любой части ЗЗ. Ирэна травологичила зельеварила сама, может, потому, что никому не могла доверить покупку компроматного препарата.

URL
2017-05-31 в 15:11 

У Камши есть пара моментов, которые частично поддерживают меньшую важность девственности. Во-первых, для эориев были гальтарские ритуалы, которые показывали наследование (дополнительно к этому усиленное внешнее сходство, хотя с ним тоже в книге глюки: иногда оно видно, а иногда оно есть, но окружающие его в упор не видят), во-вторых, у них есть надежное работающее средство контрацепции, т.е. дама могла завести роман, но обезопасить себя от ребенка не от мужа. В общем, если учесть, что неверность все-таки осуждается, просто не настолько жестко, то это довольно логично.


Во-первых, гальтарские ритуалы были забыты, когда Гальтары оставили, а во-вторых, видели мы, как местные дамочки старались обезопасить себя от ребенка не от мужа, бланши, каролины там всякие :hah:

Мужчины этого мира, видно, совсем идиоты, ради промискуитета согласны устроить великий рандом в наследовании :vict:

URL
2017-05-31 в 15:38 

Это, знаете, серьезное смягчение нравов.

Фриду еще не забудьте, которая мужу рожать не хотела и погуливала от суверенного правителя вполне приличного государства. А тот бастарда нажил и он будет его наследником ))))

URL
2017-05-31 в 15:42 

Да и ветропляска не повсюду растет. Ирэна с трудом ее культивировала. Так что севера в пролете.
Растет-не растет, а в Надоре ею от комаров мазались вовсю.

"- Да, здесь встречаются гадюки, - Реджинальд выглядел так, словно это он развел ползучую пакость, - и комары, но от них есть средство. Если натереться настойкой из листьев ветропляски, они почти не кусают.
- Если ею часто мазаться, - вмешалась Айрис, - ну... У Ричарда и Дейзи все хорошо, а мы с Эдит задыхаемся" ЗИ-1, стр. 392

Так что с настойкой проблем нет, а астма у Ричарда прошла.

URL
2017-05-31 в 15:42 

*продолжая тему ветропляски* Правда, на весь большой север большого Талига, похоже, одна Юлианна знала, как выглядит всем известный контрацептив в первозданном виде. Потому что за сколько там лет брака никто из прислуги или гулявших по саду гостей не просветил графа Гирке, почему у него нет и не предвидится наследников.

URL
2017-05-31 в 15:54 

Растет-не растет, а в Надоре ею от комаров мазались вовсю.
Противозачаточной является только алатская ветропляска, еще Луиза в ЯМ упоминала. Надорская, видимо, от комаров помогает, а условная марагонская - моль отпугивает ))) Много их, ветроплясок, развелось )))

URL
2017-05-31 в 16:20 

Нихрена себе смягчение нравов. Герцог собирается жениться на куртизанке и все окружающие счастливы и поддерживают. Юная, типа невинная девица разъезжает с отрядом военных. Прямо в голову лезет незабвенное "а я люблю военных, красивых, здоровенных" и обсуждает с посторонним мужиком кто из знакомых может хорошо трахнуть ее подругу.
Какая-то, прости Господи, г-жа Арамона серьезно обдумывает женитьбу почти уже регента на своей дочери.
Это, знаете, серьезное смягчение нравов.

Хотела было написать ППКС, но как быть с Айрис? Она приехала в Олларию с отрядом солдат и это был ужас-ужас.

URL
2017-05-31 в 16:24 

Хотела было написать ППКС, но как быть с Айрис? Она приехала в Олларию с отрядом солдат и это был ужас-ужас.

И почему-то не могла оставаться под крышей неженатого мужчины, хотя чего в этом такого?

URL
2017-05-31 в 16:31 

Хотела было написать ППКС, но как быть с Айрис? Она приехала в Олларию с отрядом солдат и это был ужас-ужас.

А что тут странного? Автор меняет персонажа с черного на белый, так поменять обычаи и отношение к девице, разъезжающий с солдатами - вообще раз плюнуть.

Так не то что под крышей неженатого низзя, нельзя наедине с ним остаться, даже и в собственном доме. Женщина же - сосуд греха, если ее за руки не держать, тут же раздвигает ножки.

URL
2017-05-31 в 16:36 

странно, что ты не знаешь этого, сидя в уже в шестом треде спойлеров, но это его законная супруга и шестой (или седьмой?) ребенок
Да я даже до слизи ОЭ не дочитал.

Филиппа - это вторая (или первая?) жена Капуль-Гизайля-многоженца, младенчик ихний.
То есть, у любителя морискилл было две жены?

Да, муж Марианны. НО! Как оказалось, муж ненастоящий,да и не пидорас никакой. У него в провинции есть настоящая жена - простая талигойская баба Филиппа, которую он очень любит - и шесть детишек, вот, младшенький три дня как народился. А тот флейтист, что с морискиллами концерты устраивал - это не юный любовник, а очень даже сын. Вотэтоповорот, живи теперь, анончик, с этим знанием.
Спасибо за разъяснение! А теперь, пожалуйста, то же самое, только ещё раз и как-нибудь по-другому, а то ничего не понял, к сожалению. Но согласен, что вотэтоповорот. :buh: :alles:
У Марианны в деревне есть ребёнок. Этот ребёнок от кого?

URL
2017-05-31 в 16:39 

И почему-то не могла оставаться под крышей неженатого мужчины, хотя чего в этом такого?
Потому что ему не надо было лазить к ней в окно на глазах у всего города, достаточно постучать в дверь? :alles:

Алва, кстати, немного приболел после отравления. Может, он тоже зло?
А еще Марсель думал, глядя на Чарльза Давенпорта, что у того, похоже, болит горло. :smirk: Может, будет очередной вотэтоповорот, и Чарли окажется мега-крутым Чёрным Властелином? :ghost:

URL
2017-05-31 в 16:44 

А теперь, пожалуйста, то же самое, только ещё раз и как-нибудь по-другому, а то ничего не понял, к сожалению
Смотри. У Капуль-Гизайля есть жена (Филиппа) и толпа детишек (среди них известный нам флейтист Марий). Вопреки сложившемуся мнению Капуль-Гизайль никакой не любитель мужиков и мальчиков, а любящий муж и многодетный отец. Марианна ему то ли незаконная вторая жена (это если с документом), то ли не жена вовсе (если без документа).

У Марианны в деревне есть ребёнок. Этот ребёнок от кого?
У Марианны детей нет. Все дети Капуль-Гизайля - от его жены Филиппы.

URL
2017-05-31 в 16:49 

У Капуль-Гизайля есть жена (Филиппа) и толпа детишек (среди них известный нам флейтист Марий).
Флейтист Марий — это чувак, который любитель морискилл и изображал мужа Марианны? :wow:

Марианна ему то ли незаконная вторая жена (это если с документом), то ли не жена вовсе (если без документа).
Понятно.

У Марианны детей нет. Все дети Капуль-Гизайля - от его жены Филиппы.
Но она же говорила Роберу, что у нее в деревне есть ребёнок. Или я что-то путаю?

Спасибо за разъяснения! :crzfl: В это действительно сложно врубиться. :nerve:

URL
2017-05-31 в 16:50 

В мире Камши, где женщина не является носителем гена эория, этот вопрос должен бы вообще жёстко стоять. Но Камша забила на это здравый смысл в угоду художественному вымыслу.
Я отвечала на этот комментарий, что есть аргументы в пользу того, чтобы вопрос стоял мягче, а не "вообще жестко". С тем, что к нее часто что-то выбивается из общей картины, не спорю.

Примеры с Робером и Марианной и Луизы, которая мечтает отдать Селину замуж за Лионеля, к теме девственности вообще никак не относятся, это вопросы социального лифта. Проблема не в том, что Марианна не девица, а в том, что куртизанка; если бы он женился на знатной вдове, это было бы абсолютно нормально. Кстати, на роту солдат можно посмотреть тоже с этой стороны: для Айрис это ужас, поскольку она герцогиня, а путешествует с каким-то простым отрядом, а Селина сама происхождения более простого, а в армии при высших чинах и целом графе.

Вот насчет "нельзя оставаться под крышей неженатого мужчины" - это да, явное противоречие с другими примерами. Тут логичней было бы извернуться, что это Алва, убийца ее отца и т.д.

Кстати, именно с социальными барьерами и нормами противоречий гораздо больше, чем с семейно-любовными отношениями и девственностью. Вначале все очень жестко, между знатью и простолюдинами большая разница, между знатью разного пошиба - тоже; а потом пошли женитьбы на куртизанках и это все. Причем общее движение тоже логично: в периоды больших потрясений эти границы правда ослабевают, но требовалось тогда это показать: чтобы тот же Робер думал, что раньше не смог бы жениться на Марианне, а теперь все стало проще.

URL
2017-05-31 в 16:52 

Флейтист Марий — это чувак, который любитель морискилл и изображал мужа Марианны? :wow:
Нет. Это пацан-флейтист, обитавший в доме барона Капуль-Гизайля. Играл на флейте дуэтом с морискиллами. Мужа изображал сам барон.

о она же говорила Роберу, что у нее в деревне есть ребёнок. Или я что-то путаю?
Что-то не помню такого. Говорила, что раньше была птичницей, намекала, что когда-то кого-то убила (о чем не жалеет), про ребенка не говорила.

URL
2017-05-31 в 17:16 

Я отвечала на этот комментарий, что есть аргументы в пользу того, чтобы вопрос стоял мягче, а не "вообще жестко". С тем, что к нее часто что-то выбивается из общей картины, не спорю.
Ваш ответ невалидный, вы ссылались на гальтарские обряды в мире, где такие обряды уже несколько сотен лет не проводятся. Тезисы по поводу использования противозачаточного тоже довольно спорные.

URL
2017-05-31 в 18:52 

Ваш ответ невалидный, вы ссылались на гальтарские обряды в мире, где такие обряды уже несколько сотен лет не проводятся.
Вы сами ссылались на ген эорийности (или чей был изначальный коммент) - для ответа про ген эорийности обряды самое то. Или тут играем, тут нет? Плюс это традиции, основа которых могла быть потеряна, но которые оставались. К тому, же дальше было про фамильную внешность, которая никуда не делась.
Появление надежной контрацепции считается одним из важнейших факторов сексуальной революции 60-70-х, так что отрицать эту связь глупо, да и у Камши далеко не современное общество)))
В общем, на фоне кучи из совершенно разных по смыслу примеров куртизанок, девиц и солдат валидность выше средней в этом обсуждении)))

URL
2017-05-31 в 19:12 

Если наличие алатской ветропляски ограничено климатом, то логично предположить, что и нравы в различных государствах и даже регионах заметно отличаются. Тогда выходит, что север, в том числе и Надор, на такие вопросы будет смотреть куда строже, чем юг (Рафиано, Савиньяк). Это, вроде бы, косвенно подтверждается тем, что более строгое отношение к добродетели (вместе с рядом других обычаев, например, ранние браки у девушек) было привезено Алисой из Дриксен и получило распространение среди её сторонников. То есть, среди части старой знати и партии ЛЧ, к которым те же Арамоны никоим образом не относятся. (Вообще, с этой точки зрения демография Дриксен становится особенно интересна. Может, у них там перенаселение, и именно от этого идет постоянная экспансия на юг?)

Ну и, вспоминая неравные браки, можно упомянуть еще и весьма примечательную чету Креденьи. Здесь интересно то, что граф, судя по всему, свою тесемочницу и правда любит, у них трое детей - но вот женится на ней он и не думал. Долго не думал. А потом вдруг раз - и появилась графиня из мещан. Похоже, дело тут действительно в Изломе. И правильно пойманном моменте.

URL
2017-05-31 в 20:04 

Если наличие алатской ветропляски ограничено климатом, то логично предположить, что и нравы в различных государствах и даже регионах заметно отличаются.
Согласна. (я анон, внесший ветропляску как фактор, влияющий на мораль и нравственность)))) Возникает вопрос, насколько широко расходятся какие-то средства, ведь там есть аптеки, и известно, что в Талиг попадают морисские благовония, но разница между югом и севером, особенно мало показанной Дриксен, получается интересная (в Кагете вон вообще один разврат)).

Ну и, вспоминая неравные браки, можно упомянуть еще и весьма примечательную чету Креденьи. Здесь интересно то, что граф, судя по всему, свою тесемочницу и правда любит, у них трое детей - но вот женится на ней он и не думал. Долго не думал. А потом вдруг раз - и появилась графиня из мещан. Похоже, дело тут действительно в Изломе. И правильно пойманном моменте.
Да, этот пример показательный, поскольку это одна и та же пара в разное время. И хорошо получилось, что и эта женитьба, и роман Робера происходят близко по времени. И подобное действительно бывало в какие-то переломные периоды. Мне обидно, что Камша такие социальные вещи не умеет доводить до конца и показывать четко, поскольку она по каким-то мемуарам и историческим произведениям не так уж плохо конструирует что-то похожее, т.е. можно было бы немного пригладить и расставить акценты, и при том же сюжете сразу было бы больше глубины и достоверности.

URL
2017-05-31 в 20:20 

Молодцы - читатели, сами заметили косяк, сами придумали объяснение, исправляющее косяк, и тут же посетовали, что автор не вплела это объяснение в текст, чтобы придать глубину. Окститесь, автор даже косяка у себя не видела, не говоря уж о том, чтобы под это красивые обоснования подводить.

URL
2017-05-31 в 20:27 

Зеленый заработал

URL
2017-05-31 в 20:32 

Молодцы - читатели,
Хорошо, анон, что ты Камшу ругаешь, а то иначе можно было бы подумать, что здесь Уленшпигель.

URL
2017-05-31 в 20:47 

Алат, походу, должен быть богатейшим государством, куда там Каналоа. Шутка ли, обеспечить все женское население ЗЗ ветропляской.

URL
2017-05-31 в 20:52 

о здесь Уленшпигель.
ЗФ починили, беженцы - с вещами на выход!

URL
2017-05-31 в 21:51 

Аноны, то есть, всякие Килеаны и прочие Марсели трахали не баронессу, а птичницу? :wow: :alles:

URL
2017-05-31 в 22:17 

А Эпине на ней даже жениться хотел )

URL
2017-05-31 в 22:17 

Килеану даже птичницы не перепало ))))
А вот знатные эры со всей провинции Эпинэ лопухнулись, да :D
Хотя они там все непривередливые :-D

URL
2017-05-31 в 22:21 

А Эпине на ней даже жениться хотел
Марианна склоняет всех к демократии )))) Валме ни одной трактирной служанки не пропустил, Лионель от принцесс к кухаркам колбасится

URL
2017-05-31 в 22:32 

Килеану даже птичницы не перепало ))))
И Марианна, будучи птичницей, просит аж самого правителя Кэналлоа заступиться за нее, потому что Килеан как любовник ей противен? И тот заступился. Какие бездны вскрываются, однако. При этом с Айрис в одном доме ему было нельзя находиться. Еще бы — Айрис не птичница, всего-навсего нищая герцогиня из опальной семьи.

Лионель от принцесс к кухаркам колбасится
Под радостное обобрение матушки.

URL
2017-05-31 в 22:33 

А Эпине на ней даже жениться хотел )
А он развода потребовал? Вот сюрприз-то был бы, когда он узнал бы, что разводиться не надо.

URL
2017-05-31 в 22:38 

Вы так удивляетесь, как будто то, что Марианна была птичницей - невесть какая новость. Она же сама об этом неоднократно Эпинэ рассказывала. И да, кроме Эпинэ и Салигана об этом мало кто знал, если знал вообще, а в глазах всех она баронесса, жена барона, а уж откуда барон ее взял...

А он развода потребовал? Вот сюрприз-то был бы, когда он узнал бы, что разводиться не надо
Ну сделали б липовую бумажку, мол, так и так, Марианна больше не Капуль и не Гизайль, делов-то...

URL
2017-05-31 в 22:49 

Вы так удивляетесь, как будто то, что Марианна была птичницей - невесть какая новость. Она же сама об этом неоднократно Эпинэ рассказывала.
Анон, меня удивило то, что она до сих пор птичница. Я-то думал, что она официально баронесса.
А зачем Капуль-Гизайлю весь этот трюк с Марианной, морискиллами и простой бабой Филиппой в деревне? В деньгах он вроде не нуждается.

Ну сделали б липовую бумажку, мол, так и так, Марианна больше не Капуль и не Гизайль, делов-то...
А так можно? Кэртиана не Земля, если что.

URL
2017-05-31 в 22:50 

Ну сделали б липовую бумажку, мол, так и так, Марианна больше не Капуль и не Гизайль, делов-то...

Это при Катарине бы можно было смухлевать, чтобы "братика не огорчить". А вот Ноймаринена, ваяющего фальшивку, с трудом представляю

URL
2017-05-31 в 22:51 

А зачем Капуль-Гизайлю весь этот трюк с Марианной, морискиллами и простой бабой Филиппой в деревне? В деньгах он вроде не нуждается.

Еще как нуждается. Ему все антики Валме с Лионелем покупали.

URL
2017-05-31 в 22:53 

Лионель от принцесс к кухаркам колбасится
Под радостное обобрение матушки.

У матушки два неженатых 35 - летних лба. Тут хоть кому обрадуешься :-D

URL
2017-05-31 в 22:59 

Я вообще ставлю на то, что дуэт "куртизанка и муж-сутенер" (Марианна и Констанс) - на самом деле куратор и тайный агент. Марианна в салоне и постели вытягивает ценную информацию из клиентов, мониторит ситуацию (какие настроения среди влиятельных людей? Не зреет ли где заговор-революция?) и сообщает сведения куратору-Коко, который, в свою очередь, докладывает куда и кому следует. Ну кто заподозрит глупенькую куртизанку и ее смешного любителя антиков в работе на правительство?

URL
2017-05-31 в 23:00 

Еще как нуждается. Ему все антики Валме с Лионелем покупали.
То есть, он из-за античных статуэток затеял всю эту возню с Марианной? :wow:

У матушки два неженатых 35 - летних лба.
Окнолазу 35? :facepalm3: Я думал, лет 25 максимум.

URL
2017-05-31 в 23:01 

Не знаю как на правительство, а на старшего Савиньяка вполне шпионили.

URL
2017-05-31 в 23:02 

Я вообще ставлю на то, что дуэт "куртизанка и муж-сутенер" (Марианна и Констанс) - на самом деле куратор и тайный агент. Марианна в салоне и постели вытягивает ценную информацию из клиентов, мониторит ситуацию (какие настроения среди влиятельных людей? Не зреет ли где заговор-революция?) и сообщает сведения куратору-Коко, который, в свою очередь, докладывает куда и кому следует. Ну кто заподозрит глупенькую куртизанку и ее смешного любителя антиков в работе на правительство?
Интересная версия, анон. :rotate: Зачем ты ее озвучил, ВВК сейчас всё перепишет по-другому. :smirk:
При этом Марианна кого-то выпилила, а ей за это ничего не было... Прямо получается "Её звали Никита Марианна". :gigi:

URL
2017-05-31 в 23:03 

То есть, он из-за античных статуэток затеял всю эту возню с Марианной?
Они вообще - то немеряно стоили. Если вспомнить эпизод с фигуркой, оставленной Валентином. Гальтарцы из драгметаллов и камней искусство ваяли.

URL
2017-05-31 в 23:03 

Не знаю как на правительство, а на старшего Савиньяка вполне шпионили
Я о том и говорю. Или на Валмона.

URL
2017-05-31 в 23:04 

Окнолазу 35? Я думал, лет 25 максимум.

Нууу... все ж в 25 лет в Талиге только генералами делали, а тут целый маршал и почти регент :super:

URL
2017-05-31 в 23:04 

При этом Марианна кого-то выпилила, а ей за это ничего не было... Прямо получается "Её звали Никита Марианна". :gigi:
Да-да. Я эту версию уже высказывал где-то в обсуждении будущей судьбы Мэллит.

URL
2017-05-31 в 23:05 

Или на Валмона.

Имхо, папенька Валмон слишком прижимистый для таких шпиенов. Он скорее слуг бы подкупал

URL
2017-05-31 в 23:07 

Имхо, папенька Валмон слишком прижимистый для таких шпиенов. Он скорее слуг бы подкупал
Зато его сынулька щедрый. А откуда у сынульки деньги, а?

URL
2017-05-31 в 23:07 

в обсуждении будущей судьбы Мэллит.
О! Вот для Коко и новая добытчица. С хорошими связями и всему уже обучена :hash2:

URL
2017-05-31 в 23:09 

Зато его сынулька щедрый. А откуда у сынульки деньги, а?

Сынулька от папеньки зависимый в финансовом плане. А вот Савиньяк сам себе хозяин

URL
2017-05-31 в 23:12 

Сынулька от папеньки зависимый в финансовом плане
Именно. Думаете, антики и цацки без ведома папаши покупались?

URL
2017-05-31 в 23:44 

Марианна склоняет всех к демократии
Нет, служанок-крестьянок дворянам трахать не зазорно, они там проходят по разряду пить-кушать-спать-трахать, для удовлетворения естественных потребностей. К Марианне тут претензии лишь в завышеной стоимости услуг. Очень завышеной.

URL
2017-05-31 в 23:47 

Абвении к делу подошли качественно, с учетом санитарных норм. И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишним


Я тут поняла, что это просто квинтэссенция того, почему я не воспринимаю всерьез наезды анона-историка про неисторичность. Да потому что это авторский мир, то есть, винегрет на шведском столе! Тут беру, тут не беру, тут иронически обыгрываю...

Болезнетворных микробов и вирусов у них нет - это же значит, что они вообще почти не болеют? А иммунная система в принципе у них есть? Если да - то зачем, если нет - то значит, нет, среди прочего, воспалений как класса? Окей, а условно патогенные микроорганизмы у них есть? Вагиниты и дисбактериоз у них бывает? А испорченные продукты у них бывают? А возбудителей гангрены, например, тоже нет? Блин, это вообще другая смертность по войнам! У них же там стерильная операционная получается тогда.
Или все-таки такие бактерии и вирусы есть, а нет только тех, которые могут вызвать массовые эпидемии? Но даже тогда - там должны быть совершенно другие представления о карантинах, допустим. И как тогда должны восприниматься редкие "волшебные" эпидемии чумы, типа Варастийской, если они случаются настолько редко, что почти никогда, и передаются каким-то неведомым науке образом? И таки да, крысы - не зло. И мыть руки перед едой необязательно, кстати.

"Вот всё у них так. "

URL
2017-05-31 в 23:48 

К Марианне тут претензии лишь в завышеной стоимости услуг.
Простите, но и услуги не в трактире продаются! :obida:

URL
2017-05-31 в 23:51 

Анон-биолог, как я тебя ждала :squeeze:

URL
2017-06-01 в 00:18 

И мыть руки перед едой необязательно, кстати
Перед едой не знаю, а младенчиков немытыми руками нельзя!

URL
2017-06-01 в 01:04 

Абвении к делу подошли качественно, с учетом санитарных норм. И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишним

Я тут поняла, что это просто квинтэссенция того, почему я не воспринимаю всерьез наезды анона-историка про неисторичность. Да потому что это авторский мир, то есть, винегрет на шведском столе! Тут беру, тут не беру, тут иронически обыгрываю...


Проблема в том, что это заявление про отсутствие вирусов и бактерий расходится с делом и реально написанным. Каким образом без бактерий у Дикона загноилась рука, например?
Как скисает молоко от выходцев и прочее такое же. И вот этими несоответствиями заявлений и текста автор немеряно задолбал.
Кэртиана не Земля, но текст на треть их земных цитат и по всем земным реалиям. Вирусов и бактерий нет, но что тогда их заменяет и почему присутствуют их проявления.
И с историчностью тоже беда. Была бы чисто развлекательная фентезюшка, как у той же Панкеевой, всё было б допустимо. Но с претензией на серьёзное эпическое произведение, которое, да простит Леворукий, надо правильно читать и понимать сваливать в кучу признаки разных исторических периодов не стоило. Никто не запретит, только ведь фигня получилась, от которой плюёмся через раз уже томов цать.

URL
2017-06-01 в 01:11 

Мне обидно, что Камша такие социальные вещи не умеет доводить до конца и показывать четко, поскольку она по каким-то мемуарам и историческим произведениям не так уж плохо конструирует что-то похожее, т.е. можно было бы немного пригладить и расставить акценты, и при том же сюжете сразу было бы больше глубины и достоверности.


Анон, думаю дело в том, что Камша ни разу не историк, не писатель и вообще не гуманитарий. Потому процессы в деталях и последовательно не представляет. Что-то она читала конечно, историческое, как не историк - в развлекательном формате. Ну и консультанты ей накидали вкусного эпизодами, детальками. Детальками и эпизодами оно и появилось в тексте, картинку сложить и восстановить она не может, банально знаний не хватает. А потому обижаться на это всё равно что Дикона винить в том, что он чего до не понял или не знает.))

URL
2017-06-01 в 01:12 

Зеленый заработал

Аллилуйя...

URL
2017-06-01 в 01:15 

Алат, походу, должен быть богатейшим государством, куда там Каналоа. Шутка ли, обеспечить все женское население ЗЗ ветропляской.

Блин, гениальное наблюдение. Спасибо. :chup2:

URL
2017-06-01 в 01:19 

И таки да, крысы - не зло.

Перебор. Разве что в ОЭ крысы питаются воздухом.:-D

URL
2017-06-01 в 01:32 

Разве что в ОЭ крысы питаются воздухом.
Клемент любил печеньки, вымоченные в вине или касере

URL
2017-06-01 в 03:01 

Крысы и в стерильном Мире Кэртианы считаются разносчиками чумы.

URL
2017-06-01 в 11:55 

Только там нет чумы в нашем смысле этого слова, так что они разносят то, чего нет. Есть волшебная кармическая чума.

Перебор. Разве что в ОЭ крысы питаются воздухом.
В смысле, жрут, что попало? Ну вот у нас в деревенских домах бич не столько крысы, сколько мыши, которые затачивают вообще всё, что не висит под потолком, но тем не менее какого-то архетипического образа Мерзкой Мыши вроде нет...

Проблема в том, что это заявление про отсутствие вирусов и бактерий расходится с делом и реально написанным.
И с историчностью тоже беда.


Ну там довольно похожая картина, когда, реально, тут беру, а тут нет, а тут вот конкретно это беру, а всё остальное - тоже нет. Тут 16 век, а тут 19, а тут 20. Я, в принципе, могу поднапрячься и придумать некую систему, при которой вот такой-то список микроорганизмов у них есть, а вот этих нет, чтобы более-менее сошлось с тем миром, который описан. А дальше с применением совы и глобуса дообъяснить всё остальное. Но просто зачем было так делать исходно-то?
Про серьезность мира и восриятия - like a bro, анон)

URL
2017-06-01 в 14:41 

Как скисает молоко от выходцев и прочее такое же.
Так оно скисает именно от выходцев, а не от бактерий )) То есть, если бы образцы "выходцевой" плесени взяли на землю и исследовали бы под микроскопом, никаких бактерий, ответственных за скисание они бы не обнаружили, а плесень была бы сама по себе плесень.

URL
2017-06-01 в 14:54 

Так оно скисает именно от выходцев, а не от бактерий ))

Получается, выходцы и есть бактерии? Не удивлюсь, если выяснится, что все остальные персонажи - големы, созданные четверыми, жизнь в которых поддерживается изначальной магией, и в этом мире только после "смерти" можно стать хоть какой-то формой жизни)))

URL
2017-06-01 в 15:03 

Получается, выходцы и есть бактерии?
Гигантские :-D
Анон, в гугле пишут, что молоко быстрее скисает с грозу, даже если стоит в холодильнике из-за каких-то электромагнитных импульсов:wow:. Раз в земной природе есть несколько способов превратить продукт А в продукт Б, что уж говорить о Кэртиане?
Арамона и его супруга имеют шансы открыть йогуртовый заводик.

URL
2017-06-01 в 16:15 

Бактерии есть а вирусов нет. Чем ни система? И до кучи всяких там холерных вибрионов и малярийных плазмодиев нет.

URL
2017-06-01 в 17:50 

Аноны, я вот практикующий врач, но , при прочтении фантастических книг, ни разу не пришло в голову проводить качественный и количественный анализ возбудителей заболеваний в искомой книге) А на последних паре страниц прямо методичку по микробиологии снова увидела) Пора авторам фентези и иже с ним получать соответствующее образование, помимо исторического и филологического, конечно, чтобы выписать мир, к которому никто не сможет придраться)
Я не вникала, но может там какие-то бактерии есть, которых достаточно для того, чтобы раны воспалялись и молоко скисало, а вирусов и совсем уж серьезных микроорганизмов , вызывающих эпидемии, нет.

URL
2017-06-01 в 17:58 

У нас раны воспаляются из-за бактерий, так почему там, где люди шляются по картинам, а мертвые девочки скачут на конях, не может быть другой причины для скисания молока?!)) Молоко, с*ка, скисает во всех мирах, потому что... все имеет начало конец, вот.

URL
2017-06-01 в 18:10 

В гарепотере люди тоже по картинам шляются, ничего удивительного.

URL
2017-06-01 в 18:12 

Да, но они оттудова не вылазиют и молоко не квасят.

URL
2017-06-01 в 18:13 

хотя вот портрет Дориана Грея той еще с*кой был:gigi:

URL
2017-06-01 в 18:37 

Пора авторам фентези и иже с ним получать соответствующее образование, помимо исторического и филологического, конечно, чтобы выписать мир, к которому никто не сможет придраться)
Анон, проблема не в том, что читатели пытаются ее задеть, а в том, что она не думает головой. Она допускает весьма нелепые ошибки, на которые трудно закрывать глаза. На самом деле, все было бы значительно лучше, если бы она молчала.

URL
2017-06-01 в 18:49 

На самом деле, все было бы значительно лучше, если бы она молчала.
После рассказов Роулинг о Дамблдоре, бактерии ВВК меня не впечатляют ))
Да и вообще, единственная правда, которую автор обязан соблюдать - это художественная. Остальное - уже детали.
(ну чо, начинаем Окделлосрач или еще про бактерии?):gigi:

URL
2017-06-01 в 18:56 

ну чо, начинаем Окделлосрач
:bud:

URL
2017-06-01 в 18:59 

Пора авторам фентези и иже с ним получать соответствующее образование Просто не надо пытаться объяснить то, что сам не понимаешь. Не знаешь ничего про бактерии, ну и не надо про них придумывать. Там другие болезни, точка.

URL
2017-06-01 в 18:59 

После рассказов Роулинг о Дамблдоре, бактерии ВВК меня не впечатляют ))
Я считаю, что это воля читателя считать, правда это или нет. В конце концов правдой является только канон :flower:

(ну чо, начинаем Окделлосрач или еще про бактерии?):gigi:
Please, don't

До второго пришествия Рокэ Прекрасного и Милосердного осталось 7 дней :hash2:

URL
2017-06-01 в 19:01 

До второго пришествия Рокэ Прекрасного и Милосердного осталось 7 дней
не пугай меня:horror2:

URL
2017-06-01 в 20:26 

ах, анон-врач, так и анон биолог обычно серьезных претензий не выкатывает. тут просто, как там выше анон-историк говорил, дело в отношении. если автор претендует на знание истории и матчасти, ему тут же прилетает от истоиков, если выдает комментарии про микробов - возникают биологи. если бы там руку к заднице пришили и она приросла, у тебя, наверное, тоже какие-то вопросы возникли бы.

URL
2017-06-01 в 21:42 


ах, анон-врач, так и анон биолог обычно серьезных претензий не выкатывает. тут просто, как там выше анон-историк говорил, дело в отношении. если автор претендует на знание истории и матчасти, ему тут же прилетает от истоиков, если выдает комментарии про микробов - возникают биологи. если бы там руку к заднице пришили и она приросла, у тебя, наверное, тоже какие-то вопросы возникли бы.

я бы с таким серьезным подходом к матчасти вообще фентезюшки и фантастику не читала бы, там же то мертвый воскреснет, то эээ душу в новое тело телепортируют, или в андройда какого))
Я не помню точно, что автор про возбудителей инфекционных заболеваний там писала, емнип, только насчет того, что вызывающих эпидемии и заболеваний, передающиеся половым путем там нет. А какие еще ждать уточнения в тексте, что вот типа, кишечная палочка и стафилококк есть, ровно как и энтеровирусы, например, а бледной трепонемы, или там трихомонады с гонококком, или чумной палочки нет? Ну или в приложениях надо было перечислить?))

URL
2017-06-01 в 21:56 

Ну или в приложениях надо было перечислить? Ну да! Раз уж взялась об этом рассуждать. А я бы подняла микробиологию, сверяла и, гнусно хихикая, писала бы опровержения на оэголике.))) (ещё один анон-врач)

URL
2017-06-01 в 23:58 

Ну блин. Анон биолог долго писал коммент, а он не отправился)))

Короче говоря, я бы не стала придираться, если бы:

а) не было заявки от автора на дофига продуманный мир, который конечно не Земля, но что-то очень похож.
Если бы не было приложений на дцать страниц (реально? двоюродный дедушка Руппи? Талигойский костюм за последние несколько сот лет? родословные Мевенов и Креденьи?), датировки по социальному строю и уровню технологического развития, уточнения, что такой-то период был списан с Эллады (что там за Эллада? Которая с Александром Македонским, или просто тоги+мечи+варвары?), а темных веков не было, и микробов Абвении не сотворили. И отсылки к реальным историческим персонажам и битвам вне текста как обоснование.

б) если бы всё это хотя бы не выпячивалось. Я не буду искать ошибки, мне тупо лень. В данном случае всё, что нужно для потока придирок, автор преподносит сам на блюдечке.

URL
2017-06-02 в 00:03 

Анон, проблема не в том, что читатели пытаются ее задеть, а в том, что она не думает головой. Она допускает весьма нелепые ошибки, на которые трудно закрывать глаза. На самом деле, все было бы значительно лучше, если бы она молчала.

Плюс много. Без авторских комментариев об отсутствии бактерий\вирусов и избирательной заболеваемости, никто б в эту сторону и не думал. А ВВК каждый раз как ляпнет не подумав, так кроме стёба, только фейспалм и остаётся. Непрерывный, поскольку говорит она много.

URL
2017-06-02 в 00:11 

Еще один отзыв про Рассвет.
toma-km.diary.ru/p212908421.htm

URL