17:31 

Пересказа Рассвета тред. Тема 6

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-07 в 16:39 

Вот по сюжету в Рассвете как раз была нужна небольшая ошибка, иначе непонятно, как теперь безгрешный Лионель будет уживаться с новой версией Алвы.
Он ошибся с Сильвестром и Манриками, и это очень серьезно, но просто отметил это как ошибку, которых нельзя допускать, и не стал рефлексовать, поэтомдаже его ошибки кажутся запланированными, а сам он - довольным собой. Но это не совсем так.

Имхо, это позволительно при юношеском максимализме Придда, но не для взрослого мужчины
"Когда я был ребенком, я знал, что взрослые решат все проблемы. Потом я вырос и понял, что взрослых не существует." (с) Лионель Савиньяк :-D

URL
2017-06-07 в 16:40 

Вот по сюжету в Рассвете как раз была нужна небольшая ошибка, иначе непонятно, как теперь безгрешный Лионель будет уживаться с новой версией Алвы.
Он ошибся с Сильвестром и Манриками, и это очень серьезно, но просто отметил это как ошибку, которых нельзя допускать, и не стал рефлексовать, поэтомдаже его ошибки кажутся запланированными, а сам он - довольным собой. Но это не совсем так.

Имхо, это позволительно при юношеском максимализме Придда, но не для взрослого мужчины
"Когда я был ребенком, я знал, что взрослые решат все проблемы. Потом я вырос и понял, что взрослых не существует." (с) Лионель Савиньяк :-D

URL
2017-06-07 в 16:42 

Ричард когда умер, в Закате? А труп продолжают пинать.
Эгмонт умер еще раньше, а Алан - вообще круг назад :-D

URL
2017-06-07 в 16:43 

Ричард когда умер, в Закате? А труп продолжают пинать.
Эгмонт умер еще раньше, а Алан - вообще круг назад :-D

URL
2017-06-07 в 16:43 

Ричард когда умер, в Закате? А труп продолжают пинать.
Эгмонт умер еще раньше, а Алан - вообще круг назад :-D

URL
2017-06-07 в 16:47 

А мне показалось, что он наконец-то пришел к какому-то итогу, с которого можно двигаться дальше как с чистого листа. Отдал все долги, обрел дом. Ничего не надо скрывать, ни перед кем притворяться, никого предавать. Это все выворачивало его наизнанку, он все время находился в неблагоприятных обстоятельствах, а теперь лично для него они как будто кончились, с его точки зрения. Если бы еще осталась жива Марианна, по окончании всей заварушки, он мог бы начать новую жизнь и был бы счастлив. А так, непонятно, что с ним будет. Не думаю, что он умрет, но трепать его еще не прекратило.

Вот ППКС, анончик. Люблю Робера, но так внятно сформулировать у меня не получалось

URL
2017-06-07 в 16:55 

Нельзя на этой должности быть простым как веник. А нам именно такого и втюхивают.
Ой, тоже мне проблемы. Придет Алва-скажет достоин, еще с десяток раз разные правильные выскажут свой одобрямс и похвалят ум и стратегические таланты. Тактика не новая. Так же гнобили Окделла и гнобят Ноймариненов, так же расхваливают Робера.

URL
2017-06-07 в 17:03 

Вот не понимаю - Робер просрал все полимеры в таких количествах, что Дику и не снилось. И ни-фи-га. Хвалят и превозносят. WTF?

URL
2017-06-07 в 17:07 

Вот не понимаю - Робер просрал все полимеры в таких количествах, что Дику и не снилось. И ни-фи-га. Хвалят и превозносят. WTF?
Тверд характером, лоялен Алве, в крыс книжками не кидался :-D

URL
2017-06-07 в 17:24 

Человек мыслит себя как средство наведения гармонии в дельта-окрестности квадратно-гнездовым методом. Нормально в любом возрасте при соответствующем воспитании в детстве.
Вот не представляю при наличии Эмиля и Арно такой системы воспитания. У Приддов - верю, у Алвы после всех покушений с втюханной идеей проклятия - верю.
Разве что маменька Арлетта отдельно над старшеньким извращалась.
И даже эти пресловутые гены Рафиано - там тоже не сверхлюди в роду, судя по дядюшке и кузенам

URL
2017-06-07 в 17:28 

Вот не понимаю - Робер просрал все полимеры в таких количествах, что Дику и не снилось. И ни-фи-га. Хвалят и превозносят.
Люблю, но не превозношу. Но это моя личная слабость - рефлексирующие и ошибающиеся. С ними интереснее, в отличие от безупречных.

URL
2017-06-07 в 17:34 

Он ошибся с Сильвестром и Манриками, и это очень серьезно, но просто отметил это как ошибку, которых нельзя допускать
Это не личная ошибка, это просчет большого количества людей. И Алвы, и Рудольфа, и самого Лионеля.
Я имела в виду что - то более интимное, типа неправильного представления о человеке, который его или сильно обрадует, или здорово разочарует. Хочется какого - то хаоса, потому что он на это способен, но мы получаем Райнштайнера, только с ПОВом.

URL
2017-06-07 в 17:35 

в крыс книжками не кидался

Он крыс кормил, поил и предоставлял крышу над головой :-D

URL
2017-06-07 в 17:46 

Вот не представляю при наличии Эмиля и Арно такой системы воспитания.
Да ладно, анон! Когда всё воспитание вертится на том, что ты наследник и потому должен - как раз весьма вероятно. Это в мещанских (ну или бергерских?) семьях близнецы обычно нормальными людьми выходят, потому что их реально одинаково воспитывают и старшего не выделяют. Судя по воспоминаниям и самого Лионеля, и Арлетты - с Эмилем они всегда различались. И я ставлю на то, что это именно сознательное выращивание.

URL
2017-06-07 в 18:00 

Вот не понимаю - Робер просрал все полимеры в таких количествах, что Дику и не снилось. И ни-фи-га. Хвалят и превозносят. WTF?
Он себя правильно оценивает, это подкупает. И тоже люблю его, но не превозношу. Частенько хочется дать пинка, иногда погладить по голове, накормить и спать уложить)

получаем Райнштайнера, только с ПОВом.
Ой, нет! Райнштанера все же тяжело переносите, необыкновенно зануден. :-D Ли куда поинтереснее. И мы все же рассуждаем, где и что Лионель делает неправильно и думает не так. А где не так думает и делает Железный Ойген? У него все взвешено, измерено, систематизировано и под колпаком. :aaa: Вот кто совершенен, Лионель не тянет. :-D

Вот не представляю при наличии Эмиля и Арно такой системы воспитания. У Приддов - верю, у Алвы после всех покушений с втюханной идеей проклятия - верю. Разве что маменька Арлетта отдельно над старшеньким извращалась. И даже эти пресловутые гены Рафиано - там тоже не сверхлюди в роду, судя по дядюшке и кузенам
Мне всегда казалось, что это желание быть сверхчеловеком скорее подспудное желание, чем состоявшийся факт, и что сам он не до конца понимает, куда пришел. А шел, как мне кажется, от момента смерти отца, до которого, как много раз сказано, был отвязным и беспечным, сильно другим по поведению, и, думается мне, он тогда решил, что пройденное учтет и сам не допустит никакой ошибки: ни ошибки доверия, какой совершил его отец, ни милосердия самдураквиноватому, ни прочих слабостей, все предугадает, предусмотрит и ни в чью ловушку не позволит себе попасться. И решил это, кмк, ради того и тех, кого считает нужным от всех защитить. Ну, исполнение не совсем на высоте. Тот же Придд, с которым уместно сравнивать Лионеля, тоже перенес немало и всеми считается отмороженным, но, если проследить, проявляет значительно больше человеческих чувств и реакций, чем Лионель, не рассказывает всем, как у него нет сердца, и не стесняется совершенно открыто говорить о любви как о существующей и достойной веры и уважения материи.То есть у него действительно нет зависимостей и комплексов, а Лионелю только кажется, что теперь у него их нет, а они между тем им правят. И это несовершенство персонажа, которое, я считаю, все же делает его живым.

URL
2017-06-07 в 18:01 

Когда всё воспитание вертится на том, что ты наследник и потому должен - как раз весьма вероятно.
Если бы так воспитывали, то не оказался бы Лионель разведчиком в Торке. Сам же вспоминает, что годами кутил и безобразничал. А потом перемкнуло в один день.
И если вспомнить историю семейства - там все творили, что хотели, невзирая на обязанности.

URL
2017-06-07 в 18:07 

Тот же Придд, с которым уместно сравнивать Лионеля, тоже перенес немало и всеми считается отмороженным, но, если проследить, проявляет значительно больше человеческих чувств и реакций, чем Лионель, не рассказывает всем, как у него нет сердца, и не стесняется совершенно открыто говорить о любви как о существующей и достойной веры и уважения материи.То есть у него действительно нет зависимостей и комплексов, а Лионелю только кажется, что теперь у него их нет, а они между тем им правят. И это несовершенство персонажа, которое, я считаю, все же делает его живым.
Ой, прям спасибо за Валентина. Нежно люблю его именно за то, что при всем, на него свалившемся, удается ему быть теплым для других людей, пусть и немногих. И ошибок не боится.
А Лионель, да, с идеей личной непогрешимости, как с писаной торбой.

URL
2017-06-07 в 18:10 

Он себя правильно оценивает, это подкупает
:friend:
Вот Робера бы с Лионелем сложить и разделить излишнюю уверенность одного и чрезмерную неуверенность другого.

Вообще, умеет ВВК дать характеры, которые интересно сравнивать.

URL
2017-06-07 в 18:11 

Я знаю, почему не терплю Робера. Или Руппи. А почему не люблю Лионеля - прям загадка. Есть предположение, что:
1) У Камши явный перебор с супер-пупер персами. Хотелось бы что-нить попроще.
2) Я начинала читать про Дика, Алву и Робера. Да, первые книги смешные и наивные, я сейчас как раз КНК местами просматриваю. Боже, какой там смешной Рокэ! Как интересничает при каждом удобном и неудобном случае! "Да, я мерзавец! Вот мерзавец я, всегда был, и чести у меня нет и не было".
И объяснялся почти как выходец: "У добра, юноша, преострые клыки". У бедного Дика небось крыша ехала.
Но - я начинала читать про ЭТИХ персов. Они мне нравились, читать было в кайф.
И мне объясняли, какой Алва великий человек, как много он сделал для Талига (и вся фамилия) и друзья у него, типа, Савиньяки. Ну, приятели.
И вот Алва исчез. Исчез -и все. Никто и не чешется, как муху прихлопнули. Да в первых книгах Алису чаще вспоминали. Алваро еще и Диомида иногда. Матильда часто вспоминает своих недолюбовников, а Лионель Алву - никогда. А ведь это нормально - вспоминать приятеля и предшественника. Как Дорак Диомеда. Как сам Алва Дорака.
Единственное, что помню, это слова, что я бы, мол, через Алву переступил, как и он через меня. И еще, что Ли знал, что пить не за кого. А как Алва и Марсель за Дорака пили?

Как-то мне это... не близко. Если человек исчез, а у тебя вообще ничего никак не екнуло и не изменилось, если и вспомнить нечего, то либо человек был - пустое место. Либо сам ты невесть что.
Вот примерно так.

URL
2017-06-07 в 18:13 

Ой, прям спасибо за Валентина. Нежно люблю его именно за то, что при всем, на него свалившемся, удается ему быть теплым для других людей, пусть и немногих. И ошибок не боится. А Лионель, да, с идеей личной непогрешимости, как с писаной торбой.
Ну да, причем Придду удается сохранять независимость собственную и своих суждений, качественно и эффективно действовать и не впадая в крайность самоотделения от всех в сиянии своей эффективности. А Лионель перегнул.

URL
2017-06-07 в 18:15 

Вот Робера бы с Лионелем сложить и разделить излишнюю уверенность одного и чрезмерную неуверенность другого.
Да, получился бы весьма интересный экземпляр с чувством меры.)

URL
2017-06-07 в 18:17 

На обложке 4-й книги будет Алва.

Рокэ должен быть на завершающей книге
kamsha.ru/forum/index.php?topic=18601.msg917565...

URL
2017-06-07 в 18:19 

Если бы так воспитывали, то не оказался бы Лионель разведчиком в Торке. Сам же вспоминает, что годами кутил и безобразничал. А потом перемкнуло в один день.
Его с самого детства учили разделять личное и общественное, так сказать. И он вполне знает, где и когда он "в роли" - теньента, наследника великого рода, начальника охраны, проэмперадора, леворукого и т.п. Для него, можно сказать, имидж - всё.

URL
2017-06-07 в 18:21 

И вот Алва исчез. Исчез -и все. Никто и не чешется, как муху прихлопнули.
Мы явно разные книги читаем ))) Марсель, при каждом случае Алву поминающий, фок Варзов и Рудольф, тоскующие - это как раз последние две книги.
Что Лионель почти не вспоминал - а часто ли он о братьях думал? Арно вон в плену был, так такое ощущение, что Валентин с Жермоном больше переживали, чем родня (привет, приддоньяк!)
Но я и Этерну никогда историей Рокэ, Дика и Робера не воспринимала. Мне многие нравились и нравятся. И вообще, часть фандома сходит с ума от ВМФ, которые из 10 томов появлялись в трех - и ничего, не возмущаются. :)

URL
2017-06-07 в 18:27 

А Лионель, да, с идеей личной непогрешимости, как с писаной торбой.
Я вижу по-другому. Он с идеей о том, что без личной непогрешимости он вообще не нужен. Никому. В первую очередь себе. То есть либо совершенный - либо мёртвый. Причём понятно, что это только в его голове так. А маменька подпитывает это. Брр, вот уж от кого мурашки по коже.

URL
2017-06-07 в 18:32 

Его с самого детства учили разделять личное и общественное, так сказать. И он вполне знает, где и когда он "в роли" - теньента, наследника великого рода, начальника охраны, проэмперадора, леворукого и т.п. Для него, можно сказать, имидж - всё.
Я думаю, этому всех членов знатных семей учили, но не до такой степени, чтобы себя загонять.
И есть очень интересный момент. Как глава семьи Лионель обязан жениться и продлить род. Ессно, если бы его правильно учили, то это была бы знатная, достойная, богатая девица Дорак, Креденьи и кто там еще есть Но родимая маменька заявляет, что сынок может привести кого угодно, вплоть до Селины, а Алва, знающий Лионеля с детства, вещает про фарфоровые статуэтки и свободу выбора одного из первых лиц в стране, которой выгодные браки сейчас так нужны, что потомок графа - навозника планирует жениться на дочке владетельного герцога. И тут у меня когнитивный диссонанс. Или трусы спасение Талига, или крестик свобода воли

URL
2017-06-07 в 18:34 

Он себя правильно оценивает, это подкупает.
Риалли? :lol:
Имеено поэтому этот теньент-недоучка так рванул в маршалы и проэмперадоры? Потому что объектино достоин маршальских погон?
Не, Дик реально нервно курит в углу. До таких вершин маразма ему ещё пилить и пилить.:D

URL
2017-06-07 в 18:35 

А почему не люблю Лионеля - прям загадка. Есть предположение, что:
Потому что он как будто занял место Алвы? Хотя например для меня у каждого из них свое место, но для меня весь цикл - одно целое, и я не успел, а может, и не хотел поставить одного Алву во главу кэртианского угла. Люблю и Алву и Лионеля, за обоих переживаю, хотя все по-разному.

Лионель Алву - никогда.
Было, анончик, и несколько раз. Мне запомнилось, как он рассуждал, что все, теперь больше некому, ты всегда был вторым и тебя все устравивало, а теперь твой черед. И там, при этих фразах, была какая-то глухая тоска, только она сразу отсеклась, как сразу отсекаются все эмоции Лионеля, он же их мониторит и считает неуместными. И рефлексию сознательно считает неуместной. Но он вспоминал Алву еще, и распрашивал Зою о нем. И в памяти называет Алву Росио)

Единственное, что помню, это слова, что я бы, мол, через Алву переступил, как и он через меня. И еще, что Ли знал, что пить не за кого. А как Алва и Марсель за Дорака пили?
Там он, имхо, утрировал, чтобы прощупать. увидеть реакцию Чарльза. Но на самом деле страшнее, когда человек не скажет, на что готов пойти, а просто ударит в спину. Чарльз не готов подписаться в такую компанию - ну что ж, ему нашлось другое место. Кстати, на самом деле Савиньяк по тексту месяц - месяц! - тыкался по надорским обвалам, пытаясь пройти в Олларию, где находился плененный Алва, и только потеряв эту уйму времени, вспомнил, что нужно приносить пользу в другом месте. А ведь был приказ оставить столицу. И это плохо согласуется с собственными словами о том, как он выстрелит из пушки, к которой привязан Алва.
И возможно, он бы предпочел пить за здравие, а не за упокой.

Как-то мне это... не близко. Если человек исчез, а у тебя вообще ничего никак не екнуло и не изменилось, если и вспомнить нечего, то либо человек был - пустое место. Либо сам ты невесть что.
Екнуло. Было, анончик. Ты запомнил самое шокирующее, гипертрофированное откровение Давенпорту. Но было и другое.
А насчет вспомнить нечего, то у нас вроде как принято, что рефлексия - это хорошо. А вот я недавно нырнул в восточные учения, о медитации и жизни в осознании реальности - так люди, и совсем не глупые люди, на полном серьезе тренируют ум, чтобы избавить его от сторонних мыслей, от рефлексии и самообвинений. Более того, они считают, что, научившись держать сознание ясным и чистым, человек получит возможность максимально эффективно мыслить и действовать. Так согласно им Лионель прокачался в правильном направлении) Но ПОВ такого человека богатым не будет, потому что не дается постоянная мысленная оценка всему на свете, как это обычно у нас происходит. Просто то, что проживалось и проживается не проговаривается, а просто существует, и от этого не теряет своего значения. Так с точки зрения этих людей Лионель еще и слишком много болтает про себя. :-D

URL
2017-06-07 в 18:36 

Он с идеей о том, что без личной непогрешимости он вообще не нужен. Никому. В первую очередь себе. То есть либо совершенный - либо мёртвый. Причём понятно, что это только в его голове так. А маменька подпитывает это. Брр, вот уж от кого мурашки по коже.
Интересно, никогда с этой точки зрения не смотрела. Надо подумать.
А маменька да, легла в могилу с мужем фактически, и Лионеля на посту рядом поставила. Как бедный Арно жил в таком дурдоме?

URL
2017-06-07 в 18:40 

Как глава семьи Лионель обязан жениться и продлить род.
В текущей ситуации, я думаю, у Савиньяков нет необходимости жениться для военного союза: и Придды, и Ноймаринен, и Эпинэ, и Валмоны - с ними в одной партии. При таком раскладе род жены не важен, важен факт наследника.

URL

Куртуазный оэголик

главная