Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:31 

Пересказа Рассвета тред. Тема 6

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-07 в 14:36 

Про повелительство Лионеля в обоснование еще анонс Рассвета-2. Что-то там про отданную шестую часть сердца. Четверым один отдал...

URL
2017-06-07 в 14:36 

право на трон имеют тогда и дриксенцы через Алису
А в свете неразберихи в Дриксен сейчас Оллары и Ноймары могут претендовать на престол?
Или там только из трех семей могут выбирать кесаря?

URL
2017-06-07 в 14:39 

Про повелительство Лионеля в обоснование еще анонс Рассвета-2. Что-то там про отданную шестую часть сердца. Четверым один отдал...
Зверь - обоснуй, приди!
Чего тогда заливали, что Повелителя может заменить только Ракан? А теперь у нас в перспективе новый Повелитель Скал и два - Молний?

URL
2017-06-07 в 14:46 

Поэтому, к примеру, права Ноймаров, как детей сестры Фердинанда, неоспоримы. Равно как и права детей других сестер (герцогини Ардоры и королевы Норуэга).
Вообще-то, для Мира, где женщины не наследуют эта неоспоримость далеко не факт. В Гальтарах с этим было проще, там после Раканов шли Повелители. А нынешним царям приходится извращаться, чтобы трон в роду удержать.

URL
2017-06-07 в 14:50 

Кмк, Салина там вообще сбоку припека. ЕМНИП, он марикъярец, т.е. к Талигу никаким боком. А если притягивать сюда родственные и кровные связи, то такое же право на трон имеют тогда и дриксенцы через Алису, и мориски через Алв, и еще куча народу из династий стран ЗЗ.

Так в том-то и прикол с этим Законом, что он как бы игнорит все родственные связи "на сейчас". На сейчас и Алва Олларам седьмая вода на киселе, Оллары с Алвами роднились последний раз поколения три-четыре назад. Если бы просто прервалась династия, то да, по кровным связям первый в очереди Людвиг, как старший сын старшей из сестер, а по Закону - Алва, за ним Рудольф, как глава Дома Ноймаринен, и только за тем Людвиг - и как сын своего отца, а не как племянник Фердинанда. Ну то есть явно в тот момент, когда семьи вносились в список, для этого были какие-то основания, а вот почему они его не корректировали под реальную ситуацию потом, это вопрос.

URL
2017-06-07 в 14:51 

где женщины не наследуют эта неоспоримость
Салина наследуют Алве как племянники матери Рокэ, Лараки наследовали Окделлам тоже как родственники по женской линии. И владения Эпинэ собирались передать таким же образом.

URL
2017-06-07 в 14:55 

Да там вообще кровные связи как - то странно учитываются. У Алвы куча прямых племянников, но наследует кузен по матери, главное достоинство которого, как я понимаю - талигойское подданство.

URL
2017-06-07 в 14:56 

Салина наследуют Алве как племянники матери Рокэ, Лараки наследовали Окделлам тоже как родственники по женской линии. И владения Эпинэ собирались передать таким же образом.
Но не факт, что это само собой разумелось. То есть, скорее всего, требовалось желание главы рода сделать наследниками именно этих родичей и согласие Короны.

И да, Лараки наследуют Окделлам не только как родичи по женской линии, а еще и по условиям передачи герцогского титула обратно в дом Окделлов.

URL
2017-06-07 в 14:58 

Про повелительство Лионеля в обоснование еще анонс Рассвета-2.
М-да, быть любимчиком Камши не менее страшно, чем нелюбимчиком. Завалит плюшками не взирая ни на что. Сначала Робер из теньетов сразу в маршалы "выслужился", теперь вот Ли осыпает звездами.

URL
2017-06-07 в 15:03 

Зверь - обоснуй, приди! Чего тогда заливали, что Повелителя может заменить только Ракан? А теперь у нас в перспективе новый Повелитель Скал и два - Молний?
Есть версия о происхождении нового ПС от Ракана, и это укладывается в заданную систему. И с Молниями всегда было не так, как с другими. Они сами предположительно заменяли Раканов время от времени. А Эсперадор Адриан, который долго сдерживал скверну в Агарисе своей кровью, был только Сэц-Гайарэ.

URL
2017-06-07 в 15:03 

быть любимчиком Камши не менее страшно, чем нелюбимчиком
Лучше нелюбимчиком ))) Там помрешь - и все. А вот выдержать толпу кагеток и прочих жаждущих дев :D и не травмироваться морально и жить с этими знаниями и воспоминаниями. Я

URL
2017-06-07 в 15:04 

М-да, быть любимчиком Камши не менее страшно, чем нелюбимчиком. Завалит плюшками не взирая ни на что. Сначала Робер из теньетов сразу в маршалы "выслужился", теперь вот Ли осыпает звездами.
И все бы нормально, если бы это почему-то не служило поводом для читательской нелюбви, а то и ненависти к этим персонажам. :-(

URL
2017-06-07 в 15:05 

с Молниями всегда было не так, как с другими. Они сами предположительно заменяли Раканов время от времени. А Эсперадор Адриан, который долго сдерживал скверну в Агарисе своей кровью, был только Сэц-Гайарэ.

Это было в тексте или опять фанфики с Зеленого?

URL
2017-06-07 в 15:05 

главное достоинство которого, как я понимаю - талигойское подданство.
Как бы это подданство второе по очереди, на первом месте все-таки вассальность Алва и Кэнналоэ.

URL
2017-06-07 в 15:08 

И все бы нормально, если бы это почему-то не служило поводом для читательской нелюбви, а то и ненависти к этим персонажам
Люблю и Робера, и Лионеля. И с вечной виной одного, и непробиваемой уверенностью другого.
Но в Рассвете из них сделали непонятно что, причем, такое ощущение, лишь для окончательного запутывания читателей. Дескать, ждали одного - так обломитесь и получите противоположное.

URL
2017-06-07 в 15:13 

Это было в тексте или опять фанфики с Зеленого?
О Молниях? Выводится из текста, начиная с похода в Лабиринт и преображения Чезаре Марикьяре и дальше, только я давно не перечитывал, не распишу, осталась только память.

URL
2017-06-07 в 15:17 

Выводится из текста, начиная с похода в Лабиринт и преображения Чезаре Марикьяре
Судя по всему, это приложения.
Их серьезно надо читать?
Вот за что хочется периодически попинать Камшу - куча ценной информации размазана по всяким Белым Елям, которых в нормальном доступе еще найти надо.

URL
2017-06-07 в 15:19 

Но в Рассвете из них сделали непонятно что, причем, такое ощущение, лишь для окончательного запутывания читателей. Дескать, ждали одного - так обломитесь и получите противоположное.
Странно, но меня ничто не удивило, кроме картины убийства Габи, и то удивило не само убийство, а характер. Но я читал Закат с Полуночью, кмк, оттуда нормально так продолжаются и этот Робер, и этот Лионель. Помню, когда-то еще спорили о скверне, и говорили, что Лионель не пытается ничего узнать, расспросить, а я говорил, что он же и бергеров опросил об их суевериях, и Луизу учитывает, и варваров, и говорит, что ничего подобного происходящему не нашел, но всю доступную инфу только так копает. А сейчас, когда удивляются, что он и то знает, и в этой бочке затычка, я читаю и думаю - так было же уже, но почему-то немногие обратили внимание.
А Робер не изменился вроде совсем, и пока не умер. :nope:

URL
2017-06-07 в 15:21 

Судя по всему, это приложения. Их серьезно надо читать? Вот за что хочется периодически попинать Камшу - куча ценной информации размазана по всяким Белым Елям, которых в нормальном доступе еще найти надо.
А что, сейчас стало трудно найти электронку? Я еще год назад недостающее скачивал.
Да, без приложений до много ни за что не дойти.

URL
2017-06-07 в 15:29 

оттуда нормально так продолжаются и этот Робер, и этот Лионель.
Мне не нравится, что 10 книг спустя Робера все еще колышет как некий продукт в проруби. Все вокруг него умные и решительные, а ему только прислушиваться и исполнять. Ну нереально это окдельство в 30 лет.
Зато Лионеля накачали уверенностью в непогрешимости. Причем в первую очередь неприятно это в его отношениях с братьями. Такие были клевые Савиньяки в начале, а сейчас Эмиль шагу не может самостоятельно ступить без мудрого руководства брата. При этом самим Лионелем почему - то вертит юная девица.

URL
2017-06-07 в 15:31 

сейчас стало трудно найти электронку?
Сейчас - нет, а вот когда я начинала читать, то были только бумажные книги. Я на форумы набрела только когда заинтересовалась, почему Рассвет так долго не выходит.

URL
2017-06-07 в 15:36 

Такие были клевые Савиньяки в начале, а сейчас Эмиль шагу не может самостоятельно ступить без мудрого руководства брата.
Мне показалось, в личном плане там хорошие отношения, а в отношениях начальник-подчиненный Лионель со всеми авторитарен. Эмиль, кмк, просто не государственный деятель от слова совсем, это не его, вот и получается, что он в текущей ситуации совсем отошел на вторые роли, потому что дело не сейчас не только в войне, а именно в нормальном военном столкновении Эмиль сильнее. Меня больше заедает, что его сделали таким легкомысленным бабником, который о Франческе с глаз долой из сердца вон. Хотя, если вспомнить о странности внезапно вспыхнувшей страсти и о квартирной хозяйке, перед которой он не мог устоять, это "из сердца вон" случилось давно, и так всегда и было, не на что обижаться. А Арлетте свойственно женить своих сыновей заранее и за глаза.

URL
2017-06-07 в 15:41 

Мне не нравится, что 10 книг спустя Робера все еще колышет как некий продукт в проруби. Все вокруг него умные и решительные, а ему только прислушиваться и исполнять. Ну нереально это окдельство в 30 лет.
А мне показалось, что он наконец-то пришел к какому-то итогу, с которого можно двигаться дальше как с чистого листа. Отдал все долги, обрел дом. Ничего не надо скрывать, ни перед кем притворяться, никого предавать. Это все выворачивало его наизнанку, он все время находился в неблагоприятных обстоятельствах, а теперь лично для него они как будто кончились, с его точки зрения. Если бы еще осталась жива Марианна, по окончании всей заварушки, он мог бы начать новую жизнь и был бы счастлив. А так, непонятно, что с ним будет. Не думаю, что он умрет, но трепать его еще не прекратило.

URL
2017-06-07 в 15:48 

Лионель очень ценит семью и дорожит этими отношениями. И, собственно, только наедине с братьями позволяет себе (именно в таких терминах) человеческое (сапогом кинуть, обозваться, вспомнить молодость). Другое дело, что как любой контрол-фрик он загребает себе всю ответственность, до какой дотянется. Чуть кто-то хотя бы немного ошибётся, для Ли он теряет компетентность во всём (как фок Варзов или Рудольф). Поэтому, собственно, все эти придирки постоянные к себе - что он обязательно должен выглядеть совершенством в глазах других (скакать козликом и излучать уверенность, хотя хочется броситься на кровать и завыть).
Жаль, что автор не собирается показать, насколько саморазрушительно такое поведение в реале.

URL
2017-06-07 в 15:55 

Эмиль, кмк, просто не государственный деятель от слова совсем, это не его, вот и получается, что он в текущей ситуации совсем отошел на вторые роли, потому что дело не сейчас не только в войне, а именно в нормальном военном столкновении Эмиль сильнее
Не соглашусь. Эмиль вполне способен на самостоятельность и политические игры. Просто у него автор постоянно эту возможность забирает в пользу Алвы и Лионеля. Можно вспомнить, как с агарийским послом он из маршала "деградировал" в генерала. Вообще, эта история по веселого юбочника - это эпик фейл, учитывая, что в перспективе Эмиля готовят на роль Первого Маршала. Нельзя на этой должности быть простым как веник. А нам именно такого и втюхивают.
Меня больше заедает, что его сделали таким легкомысленным бабником, который о Франческе с глаз долой из сердца вон.
Ооо... это вообще отдельная проблема. Зачем была нужна эта помолвка автору? Только если для ПОВа тоскующего Марселя

URL
2017-06-07 в 15:59 

Лионель очень ценит семью и дорожит этими отношениями
У них с Арлеттой такое своеобразное представление о семейной близости :depress2: На их фоне даже Придды обаяшками кажутся.
И еще... уже перегиб с историей гибели маршала Арно... Прям хочется Фрейда включить...

URL
2017-06-07 в 16:06 

Чуть кто-то хотя бы немного ошибётся, для Ли он теряет компетентность во всём (как фок Варзов или Рудольф). Поэтому, собственно, все эти придирки постоянные к себе - что он обязательно должен выглядеть совершенством в глазах других
Вот по сюжету в Рассвете как раз была нужна небольшая ошибка, иначе непонятно, как теперь безгрешный Лионель будет уживаться с новой версией Алвы.
он обязательно должен выглядеть совершенством в глазах других
Имхо, это позволительно при юношеском максимализме Придда, но не для взрослого мужчины

URL
2017-06-07 в 16:29 

Не соглашусь. Эмиль вполне способен на самостоятельность и политические игры. Просто у него автор постоянно эту возможность забирает в пользу Алвы и Лионеля
Ну, да, пожалуй. Я хватил с "от слова совсем", это неверно, но все-таки он по натуре военный, а не государственник. И мне кажется, что для среднестатистического ПМ этого достаточно. Ноймаринен в силу своего положения, и особенно Алва не совсем среднестатистические, но это не значит, что ПМ должен быть крутым политиком, а Эмиль не профан, но в его ПОВах есть, что он это и не любит, но способен. Только как будто намеренно показывается, что его способностей меньше, чем у Алвы или Лионеля. То Алва прискакал и сходу разрубил узел (а Эмиль обиделся, потому что долго все готовил и был совсем готов сделать все по своему, но у Алвы свое мнение о скорости), то Лионель всех задвинул. Но ПМу хватит, не кансилльер же.

Лионель очень ценит семью и дорожит этими отношениями. И, собственно, только наедине с братьями позволяет себе (именно в таких терминах) человеческое (сапогом кинуть, обозваться, вспомнить молодость). Другое дело, что как любой контрол-фрик он загребает себе всю ответственность, до какой дотянется. Чуть кто-то хотя бы немного ошибётся, для Ли он теряет компетентность во всём (как фок Варзов или Рудольф). Поэтому, собственно, все эти придирки постоянные к себе - что он обязательно должен выглядеть совершенством в глазах других (скакать козликом и излучать уверенность, хотя хочется броситься на кровать и завыть). Жаль, что автор не собирается показать, насколько саморазрушительно такое поведение в реале.
ППКС! Все, что я хотел выразить, но не мог. :)

URL
2017-06-07 в 16:30 

Лучше нелюбимчиком ))) Там помрешь - и все
Ричард когда умер, в Закате? А труп продолжают пинать.

URL
2017-06-07 в 16:34 

это позволительно при юношеском максимализме Придда, но не для взрослого мужчины
Человек мыслит себя как средство наведения гармонии в дельта-окрестности квадратно-гнездовым методом. Нормально в любом возрасте при соответствующем воспитании в детстве.

URL

Куртуазный оэголик

главная