17:31 

Пересказа Рассвета тред. Тема 6

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-05 в 19:53 

В результате, имеем те странные отношения игры-любви-ненависти из первых томов.
Вот извините меня, но в тупых Ноймариненов, благосклонно взирающих на королеву с любовником я не верю. Во - первых, честь семьи - не пустой звук, а во - вторых, ну не столько они глупы и слабы, чтобы при желании не могли защитить королеву сами, если хотели.
Зато подозрения в отношении происхождении принца им очень даже на руку. Если Георгия хоть каплю умна и честолюбива, то невестка с подмоченной репутацией - первая ступень для ее детей к трону Талига.
Эрвин - это бледная копия Дика. Такой же влюбленный и глупый щенок
Ну, не щенок, а ручной волкодав, но история в его изложении очень тупая и примитивная.

Вообще, все дружно забыли что ли, что Дорак - родич и ставленник Ноймариненов? Вот не верю я, что Георгия и Рудольф сидели и трепетали перед всесильным кардиналом.

URL
2017-06-05 в 19:58 

В чём была опасность для Катари в случае развода с королём, как хотел Сильвестр? Ни в чём! Значит, единственное, за что она держалась - это желание быть королевой. Но своей партии во власти у неё не было, и, признаться, довольно глупо пытаться её строить из юных дворян, отцы которых явно уже примкнули к той или иной группировке. Штанцлер держал её за хвост, но она нужна была ему на троне - зачем тогда играть против него, если их цели совпадают? Допустим, Эрвин не врёт, и любовник-Алва это такой сильный политический ход. Но тогда зачем лезть в постель Ли? Не клеится

URL
2017-06-05 в 20:04 

В чём была опасность для Катари в случае развода с королём
Разведенной королеве дорога в лучшем случае в монастырь.

URL
2017-06-05 в 20:11 

Какие цели были у Катари?

По-моему, целей было две:
1. Безопасность
2. Власть

И цели эти так тесно переплелись между собой, что различить их она не смогла бы и сама. Сформулирую так: получить достаточно власти, чтобы никто и никогда больше не смог диктовать тебе смертоносные письма, или росчерком пера отправить тебя в монастырь, а то и сразу на плаху.

А потом грянул излом, и выяснилось, что для достижения обоих целей необходимо для начала спасти страну. Ну, ой. Бывает.

URL
2017-06-05 в 20:21 

В тупых Ноймариненов, благосклонно взирающих на королеву с любовником, я не верю ... Невестка с подмоченной репутацией - первая ступенька для её детей к трону

Ну, да, все верно.

Георгия решила, что связь королевы с Алвой будет полезна - ей, Георгии Оллар и её детям полезна.Она же убедила Рудольфа не вмешиваться.

А родич и ставленник Ноймариненов - это Диомнид. Дорак - родич Дораков и ставленник Диомнида, Алваро и Георга. Которые на тот момент все мертвы.

URL
2017-06-05 в 20:30 

Разведенной королеве дорога в лучшем случае в монастырь.

И шла бы в монастырь, она ж такая набожная. Только ей власти хотелось, на которую она по своему происхождению никакого права не имела.

URL
2017-06-05 в 20:38 

Она не хотела в монастырь. Она была сильна и умна, и знала об этом. Знала, что станет лучшим правителем, чем Сильвестр и Штанцлер вместе взятые. С какой стати ей заживо гнить в монастыре, пока эта парочка гробит все, что ей дорого?

Катарина не белая, не пушистая и тем более не святая. Мученическое самопожертвование было бы, мягко говоря, не в характере.

URL
2017-06-05 в 20:51 

Да-да, прокладывала путь по чужим костям, и никаких прав на трон она не имела, обычная зарвавшаяся мещанка.

URL
2017-06-05 в 20:54 

Ок, если ей хотелось власти - зачем ей выводок сострадающих юнцов, от которых в практическом плане в настоящем один вред? Зачем беспорядочная половая жизнь?! Властолюбие как-то не сочетается с обилием любовников, особенно когда твоё положение так непрочно.
Когда всё устроилось лучшим образом и без Штанцлера - она стала регентом при малолетнем сыне - почему она сразу не активировала эту свою молодёжь на поводке, чтобы старого и больного человека грохнуть?

URL
2017-06-05 в 21:07 

Она не хотела в монастырь. Она была сильна и умна, и знала об этом
Что ей мешало силу и ум в полезных целях проявить? Того же Штанцлера убийство руками влюбленного юнца устроить нетрудно было.
Да и Сильвестр не дурак, если бы она смогла с ним договориться, то никто бы ее не тронул.

Моя имха - Катарина была редкостной дрянью, которой хотелось интриг ради интриг. Скучно ей было просто сидеть во дворце, вот и игралась репутациями и жизнями влюбленных дурачков при попустительстве Алвы и Сильвестра. Даже в период регентства ее действия - больше инстинкты, чем мозги.

URL
2017-06-05 в 21:12 

почему она сразу не активировала эту свою молодёжь на поводке, чтобы старого и больного человека грохнуть?

Зачем она его вообще из Багерлее выпустила? Помер бы он там тихонько - и все. А бумаги, которыми он якобы ее шантажировал - просто смех. Никто бы не осмелился против нее копать без поддержки Алвы и Ноймариненов. Если учесть, что Алве власть нафиг не нужна и Ноймаринены тоже особо стать королями не стремились, то позиции королевы абсолютно незыблемы

URL
2017-06-05 в 21:15 

Ок, если ей хотелось власти - зачем ей выводок сострадающих юнцов
А что за выводок? Кроме Окделла припоминаю только Колиньяра и Валентина. Первого было не обойти, второй сам предложил свои услуги. Кто еще? Феншо и Эрвин никак не юнцы, не младше Катарины, и в обоих случаях тоже особые обстоятельства. Так какие юнцы?

Зачем беспорядочная половая жизнь?!
Гм. Один постоянный любовник с согласия мужа не тянет на беспорядочную половую жизнь.

почему она сразу не активировала эту свою молодёжь на поводке
См. п. 1. Какие юнцы? Только пожалуйста, не цитату о всех влюбленных щенках королевства, которая ни о чем. Даже будь репортер непредвзят, а не наподобие Луизы, можно боготворить королеву на расстоянии.

URL
2017-06-05 в 21:16 

Анончики, а где можно полночь скачать? В формате, по которому возможен поиск по тексту?

URL
2017-06-05 в 21:20 

А что за выводок?
Джастин Придд.
И Эрвин с Феншо ей увлеклись явно раньше 397 года, так что вполне одному скидку лет на 6 делаем, другому на 3 и уже весьма молодые люди получаются.

URL
2017-06-05 в 21:24 

Для чего тогда Катарина внушала Окделлу про любовь к Эгмонту, а Роберу про любовь к Мишелю? Неужели без манипуляции чувствами никак нельзя было обойтись?

URL
2017-06-05 в 21:25 

Один постоянный любовник с согласия мужа не тянет на беспорядочную половую жизнь.

Это с чьих слов? Официальная версия Катарины - Эрвина - Дика?
Лионель вон что - то про закружившуюся голову поминал, и вряд ли это было связано с Рокэ.
И еще. Только меня напрягает, насколько детально Катарина рассказывала о своих впечатлениях о Эгмонте и Мишеле?

URL
2017-06-05 в 21:25 

Один постоянный любовник с согласия мужа не тянет на беспорядочную половую жизнь.
Именно что масса непостоянных! Ли вспоминает, что королева любила "расслабиться". А Алва был для демонстрации (причём не всегда с его согласия)

URL
2017-06-05 в 21:25 

Она не хотела в монастырь. Она была сильна и умна, и знала об этом. Знала, что станет лучшим правителем, чем Сильвестр и Штанцлер вместе взятые. С какой стати ей заживо гнить в монастыре, пока эта парочка гробит все, что ей дорого?

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, это раз. Два - в принципе, ты, анон с пазлом (это же ты же был?) был убедителен, но не сказал ничего, чтоб бы предполагало те две цели, которые отлично сформулировал анон в 20:11, "безопасность и власть". В принципе, монастырь туда и правда не очень вписывается.

URL
2017-06-05 в 21:26 

Для чего тогда Катарина внушала Окделлу про любовь к Эгмонту, а Роберу про любовь к Мишелю? Неужели без манипуляции чувствами никак нельзя было обойтись?

И скорее всего Валентин много узнал о Джастине :D

Вспомнила. Там среди поклонников еще Дэвид Рокслей числился :vict: С лилиями.

URL
2017-06-05 в 21:27 

Анончики, а где можно полночь скачать? В формате, по которому возможен поиск по тексту?
Если хочешь, можешь честно купить, там недорого. Или дай почту, пришлю.

URL
2017-06-05 в 21:27 

* что бы НЕ предполагало (быстрофикс)

URL
2017-06-05 в 21:29 

Если хочешь, можешь честно купить, там недорого. Или дай почту, пришлю.

Эх, купить, что ли, правда. Бумажная у меня уже есть, но по ней искать неудобно.) Я анон-параноик, но за предложение спасибо)

URL
2017-06-05 в 21:30 

А что за выводок?

Шесть штук можно не сходя с места насчитать: Придды Джастин и Валентин, Оскар Феншо, Окделл, Колиньяр, Эрвин.
Если бы их было ещё побольше, то вся книга была бы про Катаринино блядство. Кстати, Оскар скорее всего тоже ее трахал, не зря он считал, что Рокэ ему мстит. Если бы он был просто воздыхателем, чего бы опасаться мести.

URL
2017-06-05 в 21:32 

Кстати, Оскар скорее всего тоже ее трахал
...а вот Валентин, я думаю, нет. Он был платонический щенок.

URL
2017-06-05 в 21:32 

Она была сильна и умна, и знала об этом. Знала, что станет лучшим правителем, чем Сильвестр и Штанцлер вместе взятые. С какой стати ей заживо гнить в монастыре, пока эта парочка гробит все, что ей дорого?
Чтобы стать хорошим правителем, надо было с Алвой не публичные демонстрации затевать, а договариваться по - взрослому.
Хотя в любом случае никто не дал бы ей власть в руки, ибо женщина и никаких реальных сил за ней не стояло.

URL
2017-06-05 в 21:34 

а вот Валентин, я думаю, нет. Он был платонический щенок.
Валентину она вообще была интересна только как подружка Джастина, имхо. Ну, и во времена Ракана - как возможный политический союзник.

URL
2017-06-05 в 21:36 

Один постоянный любовник с согласия мужа
Вот в это согласие мужа я не могу поверить. Ну не бывает так.

URL
2017-06-05 в 21:37 

Кстати, Оскар скорее всего тоже ее трахал
...а вот Валентин, я думаю, нет. Он был платонический щенок.


И Дик, дурашка, Окдел.

URL
2017-06-05 в 21:41 

А что за выводок? Джастин Придд.
Держите меня семеро... Джастинов Приддов. :-D

И Эрвин с Феншо ей увлеклись явно раньше 397 года, так что вполне одному скидку лет на 6 делаем, другому на 3 и уже весьма молодые люди получаются.
Ага, и один ее ровесник, а другой старше. Когда они были юношами, она сама как интриганка еще не вылезла из пеленок.

Для чего тогда Катарина внушала Окделлу про любовь к Эгмонту, а Роберу про любовь к Мишелю? Неужели без манипуляции чувствами никак нельзя было обойтись?
Что здесь непонятного? Она дает понять, что была привязана к лицу, к которому также бы привязан собеседник, но не к самому собеседнику. При вменяемом собеседнике, вроде Робера, это естественным образом дает одной стороны привязанность, общность со стороны собеседника, с другой стороны, создает дистанцию между ним и Катариной: признанием другому она позиционирует себя как друг, сестра, но не потенциальная возлюбленная. С некоторыми особыми мечтателями или хотельщиками здесь вышла осечка.

Это с чьих слов? Официальная версия Катарины - Эрвина - Дика? Лионель вон что - то про закружившуюся голову поминал, и вряд ли это было связано с Рокэ.
Это надо суметь так прочитать фразу Лионеля. Там об услугах, которые они иногда оказывали друг другу, и никакого сексуального подтекста. Человек не озабоченный на этом месте подумает не о сексе, а вспомнит, например, о пропущенных капитаном королевской охраны вопреки Сильвестру встречах королевы и короля.
Это с чьих угодно слов, кроме Манриков и Колиньяров, которым очень бы хотелось доказать другое. Но они не доказали.
Никогда не был поклонником Катарины, но

И еще. Только меня напрягает, насколько детально Катарина рассказывала о своих впечатлениях о Эгмонте и Мишеле?
Она намеренно говорила как будто лишнее, чтобы дать понять, что делится сокровенным, но все там было только о чувствах, и то всегда неосуществленных. Даже больше о мечтах, чем о чувствах.

Ли вспоминает, что королева любила "расслабиться".
Перечитай, не вкладывая туда желаемого подтекста. Нет там такого.

Вспомнила. Там среди поклонников еще Дэвид Рокслей числился :vict: С лилиями.
О. Еще один юноша. :-D

URL
2017-06-05 в 21:41 

Один постоянный любовник с согласия мужа
Вот в это согласие мужа я не могу поверить. Ну не бывает так.

Тоже нахожу это очень странным. Налицо явное противоречие, если Фердинанд хотел жену защитить, потому что любил, то он никогда бы не согласился, чтобы у неё был любовник, а если не любил, то какая ему разница, что с ней будет.
Но вариант из большой любви подкладывать под чужого мужика - это маразмом попахивает.

URL

Куртуазный оэголик

главная