17:31 

Пересказа Рассвета тред. Тема 6

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-05 в 13:58 

Баата это сын Адгемара, новый казар. Сволочь изумительная, но положительный.

А он мне именно своим умением быть исключительно беспринципным гадом нравится. Устала я от патриотов в бэлом, невозможно не запачкав рук что - то построить.

URL
2017-06-05 в 14:11 

То есть, у нее действительно был план, и план был сделать именно так, как оно получилось! С Ли на главных ролях и отбеливаением Катарины. С одной стороны, это вызывает некоторое уважение, с другой... э-э...
Анон, ты правда ей веришь? Я ни на грош.

URL
2017-06-05 в 14:23 

Анон, ты правда ей веришь? Я ни на грош.

Ну, это объясняет другие имена и даты. Я бы сказала, что такое объяснение не хуже, чем тотальный склероз.

URL
2017-06-05 в 14:33 

Автор не должен объяснять свой замысел, по книге должно быть все понятно.

URL
2017-06-05 в 14:36 

Автор не должен объяснять свой замысел, по книге должно быть все понятно.

Это ты верно сказал, но к ОЭ реально нужна методичка как читать, что звоночек, а что клякса нечаянно.

URL
2017-06-05 в 14:38 

Ну, это объясняет другие имена и даты. Я бы сказала, что такое объяснение не хуже, чем тотальный склероз.
Дело не в склерозе, а в отчаянной попытке переиграть читателей, выдумывая что-то, до чего они пока не догадались. Сомневаюсь, что Ли изначально был задуман для той роли, которую он стал играть потом, его на страницах первых томов и не было практически, а потом Гермиона сильно изменилась за лето и отрастила целительный йух.
А "склероз" при создании такого огромного мира с кучей лишних подробностей для автора объясним. Вот для редактора он позорен, но Эксмо всегда экономит на редакторах, а Камша склонна работать с теми из них, кто ей льстит.

URL
2017-06-05 в 14:41 

Это ты верно сказал, но к ОЭ реально нужна методичка как читать, что звоночек, а что клякса нечаянно.
Хороший автор говорит то, что хочет сказать, не в интервью или на форумах, а своем тексте. А методичку могут придумывать читатели, собирая все детали мира воедино, но это не дело автора, если он не хочет заработать на доп. страницах или издании, типа, "Энциклопедии мира Этерны". Почему-то уверен, что когда-нибудь Камша издаст нечто подобное, причем работать для нее, собирая факты, будут ее фанаты.

URL
2017-06-05 в 15:01 

С Ли на главных ролях и отбеливаением Катарины.

Меня наверно ничто так не сквикает в этом цикле как попытка отбеливания Катарины. Неприятный, мерзкий, лживый персонаж. Самозванка, пробравшаяся на трон, которая считает, что за её благоденствие должны расплачиваться жизнью другие.

URL
2017-06-05 в 15:21 

Дело не в склерозе, а в отчаянной попытке переиграть читателей, выдумывая что-то, до чего они пока не догадались. Сомневаюсь, что Ли изначально был задуман для той роли, которую он стал играть потом, его на страницах первых томов и не было практически, а потом Гермиона сильно изменилась за лето и отрастила целительный йух.

Вот я и подумала, а что, если не было никакого переигрывания. То есть, тома разбухали и новые персонажи появлялись, но что, если действительно были какие-то сохранившиеся части? Тогда, может, у нас не было бы такого избытка Ли, но он бы типа появлялся чтобы заменить Алву? То есть, была основная канва эпического фэнтези с основными вотэтоповоротами, а потом в нее вкралися толпы Капрсаов и Юханов.

URL
2017-06-05 в 15:25 

Меня наверно ничто так не сквикает в этом цикле как попытка отбеливания Катарины. Неприятный, мерзкий, лживый персонаж. Самозванка, пробравшаяся на трон, которая считает, что за её благоденствие должны расплачиваться жизнью другие

А меня она сквикает с совершенно противоположной позиции. Был неоднозначный персонаж, со своими секретами, с личным кладбищем и более-менее внятными целями, и тут - опа! - белая, пушистая няша! Совы - именно те, кем кажутся.
В то, что она не писала письма Приддам, а чисто случайно обварила руку при двух свидетелях именно в нужный день, я вообще не могу поверить. То есть с учетом общей механики убийства Джастина это возможно, но блин.

URL
2017-06-05 в 15:38 

Ну, это объясняет другие имена и даты. Я бы сказала, что такое объяснение не хуже, чем тотальный склероз.
Да и склероз нужно место, где разыграться. Если она забыла, что раньше у нее был Гораций, то он был где-то очень давно, а Гектор в последних томах часто мелькает.

URL
2017-06-05 в 15:40 

Недавно обратила внимание, что не только Окделлы, но и их вассалы и родичи носят печать нелюбви автора. Алан Окделл убил невинного, Эгмонт урод самовлюбленный гордец и поднял восстание, а еще жене изменял, про Ричи молчу, Мирабелла чудовище, пожирающее семью, дед ее бестолковый командующий, заслуживший смерть от руки блистательного Рокэ, Генри Рокслей урод, Дженнифер дура и косвенно способствовала убийству с чем я не согласна, Рудольф старый дурак, который должен отдать бразды правление волшебному Лионелю, Георгия тоже старая дура, про Фриду молчу, про Эрвина молчу тем более. Итого нормальных у нас Дэвид/Джеймс Рокслей и бесконечно скучный Давенпорт. А еще дохлая Айрис, но она сестра Зла, так что ей положено.

URL
2017-06-05 в 15:42 

Камша ввела опричнину

URL
2017-06-05 в 15:42 

Недавно обратила внимание, что не только Окделлы, но и их вассалы и родичи носят печать нелюбви автора
Оксхолл вообще за созвучность фамилии огребает :-D

URL
2017-06-05 в 15:57 

Камша ввела опричнину
То есть?

URL
2017-06-05 в 16:02 

Поделила Кэртиану на земщину (плохие бояре Окделлы) и опричнину (Савиньякам все можно)

URL
2017-06-05 в 16:04 

Поделила Кэртиану на земщину (плохие бояре Окделлы) и опричнину (Савиньякам все можно)
Ну, исторически опричников тоже потом история нехило так проредила.

URL
2017-06-05 в 16:31 

Итого нормальных у нас Дэвид/Джеймс Рокслей и бесконечно скучный Давенпорт. А еще дохлая Айрис, но она сестра Зла, так что ей положено.
У Скал есть еще Хайнрих, и он один стоит всех)

URL
2017-06-05 в 16:39 

У Скал есть еще Хайнрих, и он один стоит всех)
Ну, так предполагается, что эорийность только в Талиге и что жены были верны мужьям :)

URL
2017-06-05 в 16:45 

Ну, так предполагается, что эорийность только в Талиге и что жены были верны мужьям
И куда тогда Руппи девать?

URL
2017-06-05 в 16:47 

Ну, так предполагается, что эорийность только в Талиге и что жены были верны мужьям

о_о кем предполагается?

URL
2017-06-05 в 16:47 

Совы - именно те, кем кажутся.

Абсолютно так!

URL
2017-06-05 в 17:24 

Меня наверно ничто так не сквикает в этом цикле как попытка отбеливания Катарины. Неприятный, мерзкий, лживый персонаж. Самозванка, пробравшаяся на трон, которая считает, что за её благоденствие должны расплачиваться жизнью другие

А меня она сквикает с совершенно противоположной позиции. Был неоднозначный персонаж, со своими секретами, с личным кладбищем и более-менее внятными целями, и тут - опа! - белая, пушистая няша! Совы - именно те, кем кажутся.
В то, что она не писала письма Приддам, а чисто случайно обварила руку при двух свидетелях именно в нужный день, я вообще не могу поверить. То есть с учетом общей механики убийства Джастина это возможно, но блин.


Но Катарина не случайно обварила руку, в диалоге со Штанцлером она отлично дала понять, что переиграла его, она написала письмо, но обеспечила себе алиби, сделав в письме метку насчет сережки и ошпарив руку.

URL
2017-06-05 в 17:38 

Но Катарина не случайно обварила руку, в диалоге со Штанцлером она отлично дала понять, что переиграла его, она написала письмо, но обеспечила себе алиби, сделав в письме метку насчет сережки и ошпарив руку.

Вот и я так считаю, это, на мой взгляд, очевидно. Но по Рассвету возникает ощущение, что это предлагается принять за чистую монету. Нет, есть еще небольшая надежда на оставшиеся три тома, конечно...

URL
2017-06-05 в 19:24 

Был неоднозначный персонаж, со своими секретами, с личным кладбищем и более-менее внятными целями
Анон, ты можешь пояснить, какие цели были у Катари? И, главное, как её поведение этим целям способствовало? У меня полный сумбур от неё в голове: кто её пропихнул на трон? Что именно она делала для Штанцлера? Как относилась к королю? Зачем вообще эта бурная сексуальная жизнь на всеобщее обозрение?

URL
2017-06-05 в 19:25 

нормальных у нас Дэвид/Джеймс Рокслей и
там еще ужасный Берхайм был ))))

URL
2017-06-05 в 19:27 

Зачем вообще эта бурная сексуальная жизнь на всеобщее обозрение?
Присоединяюсь к вопросу

URL
2017-06-05 в 19:29 

Но по Рассвету возникает ощущение, что это предлагается принять за чистую монету

Не возникло у меня такого впечатления. И обеления Катарины особенного не вижу. Откровения Эрвина многое расставили на свои места - в том смысле, что нам показали, как всю эту ситуацию видели Ноймаринены. А сами события вполне вписываются в то, что было известно раньше.

О своём выкидыше, и о том, что это было самым страшным в её жизни, Катари рассказывала давным-давно. Ненадежное положение королевы и поиск защиты у Алвы тоже не новость. Идея стать любовницей Рокэ скорее всего принадлежала самой Катари. Здесь работает бритва Оккама: связь эта нужна была прежде всего ей самой, а Катарина уж всяко не глупее Штанцлера с Георгией.

В принципе, если кому-то так дорог образ Катари как развратной интриганки, он в текст тоже вполне вписывается. Допустим, она просто пожелала получить Алву в любовники, и чтобы ей за это ничего не было: ни от мужа, ни от Штанцлера, ни от Ноймаров. После выкидыша королева сознательно преувеличила грозящую ей опасность (вообще-то, и без того нешуточную) и накрутила Фердинанда. Тот бросился в Агмаррен. Катарина говорит с Рудольфом и Георгией, причем строит разговор... Ну, примерно как тот, после которого Робер решил услать Дика из столицы для проверки надорсих беженцев. Сам решил, да, исключительно сам. Георгия точно так же сама решает, что связь Катарины с Алвой будет полезна и даже необходима. В дальнейшее никто из Ноймариненов уже не вмешивается (что, собственно, от них и требовалось).

Дальше - похожий разговор со Штанцлером и попытка соблазнения. Судя по всему, Алва предполагался еще одним персонажем, кто до идеи стать любовником королевы додумался бы сам. Не получилось, но вины Катари в том нет: своего сходства с Эммильеной она предусмотреть не могла. Вероятно, именно к этому эпизоду относится признание Роберу "Какой же глупой кошкой я была!". Пришлось вмешаться Фердинанду. Задействована кровная клятва. В результате, имеем те странные отношения игры-любви-ненависти из первых томов. Все. Пазл сошёлся.

URL
2017-06-05 в 19:32 

Анон паззлом, ты крут и убедителен. спасибо!

URL
2017-06-05 в 19:36 

Откровения Эрвина многое расставили на свои места - в том смысле, что нам показали, как всю эту ситуацию видели Ноймаринены.
Эрвин - это бледная копия Дика. Такой же влюбленный и глупый щенок, каких у Катарины могло бы быть больше десятка. Он говорит ее словами, показывает ситуацию со стороны ее видения. Какая же это точка зрения Ноймариненов? У Эрвина промыты мозги, только и всего.

URL

Куртуазный оэголик

главная