17:31 

Шансы Дика

Куртуазный оэголик
Были ли у Ричарда шансы выжить? Преуспеть? На каком этапе опупеи?
И каким способом?
Обсуждаем, была ли возможность у Дика дожить герцогом и здоровым вменяемым свободным человеком до Рассвета. И нового Круга.

Вопрос: Были ли у Ричарда шансы?
1. Да, были 
88  (62.41%)
2. Нет, не было 
22  (15.6%)
3. Пофиг, главное - чтоб окделлосрач не случился 
31  (21.99%)
Всего: 141

@темы: Обсуждение канона, Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-06-10 в 10:39 

Понимаешь, анон... Я не могу говорить за всех, а только за себя. Но мне лично обидно, когда во всем винят одного Дика. Ну, ты же понимаешь, что во всем виноваты... все? Штанцлер, Алва, Катари, Мирабелла. Не один Дик. Потому что многие его поступки следствие чужих интриг. Невиновен и не один виновен - разные вещи.

URL
2017-06-10 в 10:43 

Я не могу говорить за всех, а только за себя. Но мне лично обидно, когда во всем винят одного Дика.
я не считаю, что в покушении виноват один Дик. Он не понял, что им играют, верил, что спасает любимую и жертвовал ради нее жизнью и честью. Его поставили в драматическую безвыходную ситуацию, он сделал свой выбор - тут он скорее жертва, а не злодей.
Потому что многие его поступки следствие чужих интриг.
Ну в первых книгах он перед этими поступками хоть думал и сомневался, а после - как отрезало.

URL
2017-06-10 в 10:47 

Ну в первых книгах он перед этими поступками хоть думал и сомневался, а после - как отрезало.
А вот это как раз то, чего я не могу принять. Для меня это уже не Дик, а функция автора - я вам всем докажу, что он ублюдок и мерзавец с колыбели!

URL
2017-06-10 в 10:48 

При этом я в упор не считаю, что Алва должен был помещать его в ваккуум, лечить детские травмы, исправлять ошибки Мирабеллы, изолировать от столичной жизни и манипулировать, как это делал Альдо.
Если пациент хочет жить, медицина бессильна, так и тут: если Дик вбил себе что-то в голову никакие Раканы не спасут.
Но Дик из первых двух книг мог научиться делать правильный выбор. А ему не дал автор.

URL
2017-06-10 в 10:52 

Для меня это уже не Дик, а функция автора - я вам всем докажу, что он ублюдок и мерзавец с колыбели!
аналогично. При том, что у ВВК есть удачно и достоверно "переродившиеся" герои в Арции.
Если бы показали, как и почему он вдруг стал кем стал, его было бы жаль, но не было бы ощущения, что нас обманули.

URL
2017-06-10 в 10:52 

Ну, вот тут я придерживаюсь другого мнения. Слишком уж жизнь показывает, что есть люди .которые дойдут сам, есть, которые не дойдут, даже если долбить, а есть те, кто дойдет, если просто где-то поднаправить.

URL
2017-06-10 в 10:53 

Если вспомнить отравление, то для Дика самой важной была жизнь королевы, он все верил, что королева любит Алву, а Алва королеву до тех пор пока Алва не прошёлся по неаппетитным яблочкам. Вся сцена, что ему подсунули подсмотреть была направлена на то, чтобы Дик заревновал, но он не ревновал, после Варасты он считал справедливым, что самая прекрасная женщина и гениальный полководец любят друг друга, а себя назначил охранять их любовь. Но Катарина стала жаловаться, что Алва насильник, Алва унизил ее при Дике, а потом оба мудака, Катарина и Алва, которые с самого начала были в сговоре ещё на Дика рот открывают.

URL
2017-06-10 в 10:58 

а потом оба мудака, Катарина и Алва, которые с самого начала были в сговоре ещё на Дика рот открывают.
Да не было никакого сговора в КнК и ОВДВ. Потому что если был, то там реально все мудаки и Дик:gigi:

URL
2017-06-10 в 12:09 

Ну в первых книгах он перед этими поступками хоть думал и сомневался, а после - как отрезало.

Но Дик из первых двух книг мог научиться делать правильный выбор. А ему не дал автор.

Если бы показали, как и почему он вдруг стал кем стал, его было бы жаль, но не было бы ощущения, что нас обманули.

По моему скромному разумению, шансов у Дика не было, и не потому что изначально был плох или внезапно попал в опалу к автору, а потому, что его грамотно взяли в оборот и эффективно "обработали". Не стану врать, причисляя себя к специалистам, но уж слишком похоже это было на приёмы вовлечения в секту. Как по нотам: размораживание, замена, замораживание. Так что после второй книги это уже другой Ричард - Ричард с замененной личностью.
Если что, я диколавер, угрызала кактус в надежде, что хоть где-то у юноши шевельнётся что-то похожее на осознание или хоть после смерти всё не будет настолько мерзенько, но...

URL
2017-06-10 в 12:16 

На секту очень похоже, согласна! И вся ситуация облегчалась тем, что после мирабеллиного воспитания он был готовый полуфабрикат для вербовки.

URL
2017-06-10 в 12:18 

Как по нотам: размораживание, замена, замораживание. Так что после второй книги это уже другой Ричард - Ричард с замененной личностью.
У меня тут слепое пятно, процесс дикопреобразования темен и непонятен. Анон, опиши, пожалуйста, механизм "замены личности" подробнее.

угрызала кактус в надежде, что хоть где-то у юноши шевельнётся что-то похожее на осознание или хоть после смерти всё не будет настолько мерзенько, но...

Как я тебя понимаю, анон!!! Хоть каплю осознанию, хоть перед смертью, хоть смерти, но блин!

URL
2017-06-10 в 12:29 

Хоть каплю осознанию, хоть перед смертью, хоть смерти, но блин!
Он осознал, как прав был Рокэ, называвший Катарину шлюхой. Прямо даже так и подумал, что эр-то был прав.

URL
2017-06-10 в 12:49 

Он осознал, как прав был Рокэ, называвший Катарину шлюхой. Прямо даже так и подумал, что эр-то был прав.
Да, и с Катариной он гештальт закрыл (прямо радикально так), а с Алвой - нет. Впоследствии ни одной мысли о том, как подло я поступил с эром, во всем виноваты плохие СБЧ, Катарина и моя слепота. Хотя бы мыслишка о том, почему он таким чудовищем был с глазах Айрис. Ан нет =( Так и умер не приходя в сознание.

URL
2017-06-10 в 12:55 

Я анон с сектой, приведу несколько цитат:
«Хронологически создание "нового человека" проходит в три этапа: размораживание, замена, замораживание. Теория трех этапов психологического перепрограммирования человека была разработана в конце сороковых годов прошлого столетия психологом Эдгаром Шейном.»

«В своей работе "Навязанное убеждение" Эдвард Шейн писал, что размораживание состоит в разрушении прежней личности, замена является процессом индоктринации нужных идей, замораживание – процессом завершения формирования новой личности, закрепления у нее индоктринированных идей. Рассмотрим процессы, происходящие с человеком на каждом этапе.

На этапе размораживания происходит разрушение досектантского мировоззрения человека. Личность остается вообще без жизненных ориентиров. Человек теряет всякое представление о реальности. Самое главное: перестают функционировать защитные механизмы, предохранявшие его мировоззрение от разрушения.

Для того, чтобы "разморозить" человека, существует множество приемов.»


«...существуют методы так называемой "сенсорной депривации" (полного лишения человека информации) или, наоборот, "сенсорной перегрузки", когда на человека буквально "вываливают потоки" эмоционально нагруженной информации, которую он не в состоянии переработать. Человек в подобных случаях "отключается", т.е. воспринимает информацию, не анализируя ее.

Существуют и другие подобные психологические техники. Например, "двойной капкан", когда человеку "предоставляется выбор" между двумя возможностями, но проверить правильность своего выбора у него нет. »

...
«На этапе "замораживания" перед "новорожденным" сектантом ставится какая-то жизненная цель. Главным приемом на этом этапе становится подражание. Новичка прикрепляют к "ветерану" и заставляют копировать поведение последнего. Таким образом руководители сект фактически "одним выстрелом убивают двух зайцев": заставляют "ветеранов" ощущать себя значимыми фигурами и быть "на высоте", а у новичков пробуждают желание стать такими же образцами для подражания.»

Отсюда: Психологическая обработка людей в сектах
И вообще любая статья в поиске по ключевым словам.

URL
2017-06-10 в 12:57 

Так и умер не приходя в сознание
Сколько времени у него было от убийства Катарины до смерти?
Чтобы начать переосмысливать, надо сперва хоть немного дать адреналину стечь, а у него до самой гибели такой оказии не было.

URL
2017-06-10 в 13:02 

Анон с сектой, спасибо тебе огромное за выкладки, очень познавательно! Прямо идеально вписывается в сюжет книги.
Бедный Дик, шансов у него и впрямь не было.

URL
2017-06-10 в 13:05 

Анон с сектой, спасибо! сенсорную перегрузку и двойной капкан опознала, а за "ветерана" сойдет Альдо, хоть он и из другой секты.
А что было аналогом замораживания и замены у Камши?

Чтобы начать переосмысливать, надо сперва хоть немного дать адреналину стечь,
что Катарина ему больше не друг он и на адреналине осознал ) А про Алву - нет. Времени прошло не мало, до Надора несколько дней пути. В дороге он размышлял как сбежит за границу.

URL
2017-06-10 в 13:18 

что Катарина ему больше не друг он и на адреналине осознал ) А про Алву - нет.
Эта мысль была проста и очевидна, ею просто по башке дали, но он и то не сразу осознал. Перечитайте мысли Дика под диалог Катарины со Штанцлером, Дик оочень долго не догоняет.
А после наверно сперва инстинкт самосохранения, а потом рефлексии и переосмысление. Дурак он и тугодум, что поделаешь? Не умеет думать две мысли одновременно.

URL
2017-06-10 в 13:22 

А что было аналогом замораживания и замены у Камши?
Предполагаю, что замена - процесс не мгновенный и длился то время, пока Дик варился в собственном соку после высылки из Олларии, этапом замораживания стало присоединение к Альдо и последующее подражание ему.
Анон с сектой.

URL
2017-06-10 в 13:31 

Предполагаю, что замена - процесс не мгновенный и длился то время, пока Дик варился в собственном соку после высылки из Олларии
А влияние со стороны для трансформации разве не требуется?
С замораживанием более-менее понятно, а вот как произошла замена - мне непонятно.

Дурак он и тугодум, что поделаешь? Не умеет думать две мысли одновременно.
По-моему, он как раз умудрялся надумать тыщу вариантов (вполоть до того, что отец ошибался, если я ничего не путаю), а после КнК ОВДВ все свелось к "я повелитель, мне можно". Может, анон с сектой прольет свет на эту метаморфозу)

URL
2017-06-10 в 13:46 

а после КнК ОВДВ все свелось к "я повелитель, мне можно".
Я не анон с сектой, но, имхо, у Дика не было полной замены, замена бы состоялась как раз если бы его унесло от Повелителей и святых Окделлов. Но его все время обрабатывали Штанцлер и Катарина с одной стороны, а жизнь с Алвой - служба, перспективы, победоносная война - с другой стороны. Но Алва не ставил себе целью осуществить замену, а результатом всех этих дерганий манипуляторами Дика из стороны в сторону стало постоянное полунеосмысленное метание.
А результат - это отчасти его старые установки, от Мирабеллы, которая делала из Окделлов святых подвижников с великими целями и правами, а обновилось ясными и проливающими бальзам установками Альдо, который по сути провозглашал то же самое, опираясь на древние традиции и право крови.
Очень интересно про секту, и тут очень хорошо видно, что к Альдо прибыл полностью дезориентированный материал, находящийся в полном душевном раздрае, который Альдо удачно закрепил в нужном ему состоянии. Альдо, можно сказать, выдали открытую шкатулку и ключ, и ключик всего только нужно было повернуть. Да еще накануне хороший Робер казал забыть и не думать о своем проступке, а Дику так хотелось забыть и не думать. Всякое лыко послужило в строку.

URL
2017-06-10 в 13:52 

Смотрите сюда, аноны.
Психологический портрет террориста , Дика готовят как по учебнику. Разумеется,в первоначальной версии Алва был не в курсе- высер про яблоки очень верибелен в такой ситуации.
Штанцлер с Катари готовили смертника для своих целей, а Алва жертва.
Просто ВВК переобулась, Алва вышел мудаком-дегенератом , при чем цель подобных игрищ я постигнуть не могу. Логики,кроме " давайте наебем Окделла " в этом нет.

URL
2017-06-10 в 14:55 

Да не, аноны, вы слишком глубоко копаете. ВВК понимает в учебниках по психологии, сектах и подготовке смертников не больше, чем она понимает в учебниках по истории, она туда этого не закладывала. Вершина ее психологических познаний - это т. н. "моральная аллергия", согласно каковой концепции Дик просто родился мудаком джаст бикоз и у него не было шансов изначально, типа не способен выстраивать устойчивую систему принципов и следовать ей. В тексте вот этот разрыв между "Алва выкинул" и "прилепился к Альдо" действительно очень заметный и тут происходит явный перелом характера, но его бесполезно так объяснять, он тупо потому, что автор переобулся в воздухе, а прописать достоверно эти изменения не смог, просто перескочил от точки А к точке Б и сделал вид, что так и было, а звоночком была еще крыса, кто не понял, тот сам дурак.
Люди ведь почему скозливаются обычно - потому что хотят выгод для себя и готовы идти ради этого на сделки с совестью, потому что жестоки и просто хотят причинять другим боль, хотят власти, хотят богатства етс етс. Именно поэтому поплохение Альдо выглядит хоть и карикатурным, но из-за него столько копий не ломается - потому что у него были предпосылки и там все понятно, он последовательно идет ради своей цели на подлости, сперва маленькие, потом больше и больше и это приводит его к такому финалу. Можно было, кстати, повернуть обстоятельства и его тоже не скозливать, а оставить в зоне серой морали, типа вот тут он мудак, а тут хорошее что-то сделал по влечению сердца, это было б куда интересней, но ВВК вдавила педаль в пол и покрасила всех в черно-белый.
Но с Диком в чем проблема - он бескорыстен. У него есть там в голове какие-то юношеские мечтания, как он весь такой красивый впереди на белом коне и все чепчики в воздух кидают, а королева признается в любви, но это не цель, это именно мечтания. А так он по сути ничего не хочет для себя, не стремится к своей выгоде, он хочет как лучше для всех, он готов жертвовать собой, он хочет спасать и защищать. Он не себялюбив и эгоистичен как Альдо. Он не жесток. Он никому не завидует. Он не желает другим смерти, даже Алве по сути, всякие эти "ррряяяя мерзавец убийца отца" это скорее выученное для позы, но даже приправленной колкостями доброты урывками ему хватает, чтоб защищать Алву перед матерью. Его самое слабое место - это что он нихуя не понимает, что происходит вообще, он доверчив и тянется к тем людям, которые его привечают (но это вообще нормально, все люди лучше относятся и скорее будут общаться с теми, кто обращается с ними хорошо, а не с теми, кто плохо, просто именно Дику попались в привечающих в основном мудаки, которые хотят его использовать, при этом воспитание не позволяет этого увидеть). Но это место - оно не в области этики находится, потому что нет преступления в том, чтоб быть наивным и доверчивым, а вот использовать чужую наивность и доверчивость - вот это с точки зрения этики хреново.
И вот тут происходит разрыв. Потому что чтобы кого-то скозлить, нужно показать сделки с совестью, совершаемые для своей выгоды, надо зацепиться за что-то изначально существовавшее, а Дик просто ходит по граблям, при этом не осознавая, что он по ним ходит, потому что автор не справился и отупил его, чтоб оставить плохим. По сути, вся его деградация в том, что он верен и верит не тем людям. Достаточно сменить Альдо на Алву и вот Дик был бы уже не плохой, а хороший. А поциклило его на Альдо исключительно волей автора и той же волей с тем же успехом могло бы поциклить на Алве, это даже более правдоподобно было бы, потому что с Алвой они по крайней мере действительно сколько-то времени знакомы и Алва для него что-то сделал. И вот это наебалово, потому что этическое мерило оценивает не по тому, на чьей политической стороне там кто-то, а по внутренним мотивам. А во внутренних мотивах там одни грабли и доверчивость.
Он, блджад, даже королеву как следует убить не смог, даже когда уже был скозлен и отуплен до предела. Нет чтоб, подслушав разговор, отплатить ей за все хорошее, сознательно порубав и порезав и выебав труп, а потом вытереть топор о штору и убежать хохоча, так нифига, он никого резать и не собирался, был в аффекте, пытался угрожать, фрейлина оступилась, королева почувствовала внезапное желание самоубиться и опять короче "ой, я не хотел, оно само как-то так". То есть даже уже скозлив и полив чем только можно, Камша все равно чувствовала, что старое доброе "пойду и убью суку" будет не в характере Дика. Хотя она и заоосила уже все, что только можно, и все равно это было бы слишком. Чувствуете, да?

URL
2017-06-10 в 15:27 

Да не, аноны, вы слишком глубоко копаете. ВВК понимает в учебниках по психологии, сектах и подготовке смертников не больше, чем она понимает в учебниках по истории, она туда этого не закладывала. Вершина ее психологических познаний - это т. н. "моральная аллергия"
Тут фишка в том, что для того, чтобы описать явление не обязательно его понимать, и не обязательно понимать, что ты описал. Жизнь подкидывает опыт, а уж как его переработал человек, это второе. Думаю, ВВК считает сектантов больными "моральной аллергией".

URL
2017-06-10 в 15:36 

нет преступления в том, чтоб быть наивным и доверчивым, а вот использовать чужую наивность и доверчивость - вот это с точки зрения этики хреново.

Это в твоём мире так, а в мире Камши рулят принципы: "а пусть не подталкивается", право сильного и ворон ворону глаз не выклюет.

URL
2017-06-10 в 15:38 

Можно было, кстати, повернуть обстоятельства и его тоже не скозливать, а оставить в зоне серой морали, типа вот тут он мудак, а тут хорошее что-то сделал по влечению сердца, это было б куда интересней, но ВВК вдавила педаль в пол и покрасила всех в черно-белый.
А он ведь, судя по всему, верил в величие своей цели. Как Эридани в величие своей. То, что каждый из них должен был в результате предстать в сиянии неземной славы - это подспудный ведущий мотив, но не единственный. И его последние слова были "Зачем все... если даже Повелители такие". Он искренне верил во всю эту хрень.


А поциклило его на Альдо исключительно волей автора и той же волей с тем же успехом могло бы поциклить на Алве, это даже более правдоподобно было бы, потому что с Алвой они по крайней мере действительно сколько-то времени знакомы и Алва для него что-то сделал.
Пожалуй, не согласен. Алва - это "ослепительный миг", а об ЛЧ, Талигойе, ПС и святом Алане ему вдалбливали перманентно, с пеленок: мать, Штанцлер, Альдо - тут сплошная преемственность.

он никого резать и не собирался, был в аффекте, пытался угрожать, фрейлина оступилась, королева почувствовала внезапное желание самоубиться и опять короче "ой, я не хотел, оно само как-то так". То есть даже уже скозлив и полив чем только можно, Камша все равно чувствовала, что старое доброе "пойду и убью суку" будет не в характере Дика. Хотя она и заоосила уже все, что только можно, и все равно это было бы слишком. Чувствуете, да?
Да. Но неудачные стечения обстоятельств бывают. Когда что-то может обойтись, но в силу вступают факторы, вбивающие гвоздь в крышку гроба.

URL
2017-06-10 в 16:49 

А он ведь, судя по всему, верил в величие своей цели. Как Эридани в величие своей. То, что каждый из них должен был в результате предстать в сиянии неземной славы - это подспудный ведущий мотив, но не единственный. И его последние слова были "Зачем все... если даже Повелители такие". Он искренне верил во всю эту хрень.
Ага. Альдо был интересный персонаж вообще, его тоже по-глупому слили, и морализаторство опять неприятное, типа собаке собачья смерть. Но с ним хотя бы видно, как происходило скозливание, это еще верибельно более-менее.

Пожалуй, не согласен. Алва - это "ослепительный миг", а об ЛЧ, Талигойе, ПС и святом Алане ему вдалбливали перманентно, с пеленок: мать, Штанцлер, Альдо - тут сплошная преемственность.
Ну, анон, люди меняются, а уж литературные герои так тем более. К моменту отравления он уже колебался, уже почти готовенький был к каким-то переменам. Достаточно было бы нескольких толчков и его прозрение и смена позиции были бы не только верибельны, но и единственно возможны. Повороты типа "наивный и одураченный попадает в какие-то обстоятельства и вдруг понимает, что вся его жизнь ложь, и резко взрослеет и меняется", хорошо исполненные, это классика и маст хэв сильной литературы. Скажем, Дик слышит разговор Штанцлера и Катарины на несколько томов раньше, или случайно обнаруживает истинное отношение к нему Альдо, узнает, кто истинный Ракан, попадает в жесткий переплет и на грани жизни и смерти переосмысливает свой опыт, попадает к разбойникам, уезжает воевать в Торку, на его глазах жестоко пытают и убивают кого-то дорогого - масса вариантов. После такого перелома он мог бы стать кем угодно, хоть графом Монте-Кристо, который явится за своими обидчиками, переродившись из наивного лопуха в Алву 2.0. Просто автор выбрал другой путь. То ли из-за ненависти и желания пинать, то ли просто понимал, что авторского мастерства не хватит такое прописать. Потому что для такого нужно очень хорошее понимание психологии, большой жизненный опыт и вера в людей, в общем-то. Но хороший автор смог бы, точно тебе говорю, Дик был готовым полуфабрикатом под развитие.

Да. Но неудачные стечения обстоятельств бывают. Когда что-то может обойтись, но в силу вступают факторы, вбивающие гвоздь в крышку гроба.
Так вот в том-то все и дело, что у Камши "хорошим" обстоятельства всегда благоволят (противники Алвы ведут себя как идиоты, а законы механики меняются, чтоб он мог быть таким блестящим и победительным, случай благоволит Роберу, который мог с тем же успехом обвалить Эпине по незнанию етс), а для "плохих" наоборот все складывается максимально неблагоприятно. Там, где случай мог бы помочь Дику, например, прозреть - этого не происходит, он ничего не может подслушать, разминается с важными свидетелями, от него укрывают правду доброхоты, ему никто не может помочь или дать по морде етс. Зато там, где случай может его подставить, все идет как по маслу - Алва ведет себя как слепой или подстрекатель, Катарина ведет себя как идиотка, абсолют воспринимает клятвы через жопу без предупреждения етс. Я даже не вспомню навскидку ни одного раза, когда что-то случайно сыграло бы в пользу Дика. Случай играет только за "хороших" для автора, очень такой удобный случай.
А с точки зрения этики - неудачные стечения обстоятельств меняют этическую подоплеку. Вот, например, ситуация - человек выехал на тротуар и задавил прохожих. Одно дело, если у него были неисправны тормоза. Или там он потерял сознание за рулем, или заснул. Другое, если он был пьян. И совсем третье, если он выехал на тротуар сознательно, потому что давить людишек это прикольно. В первом случае, может, человек виноват в том, что он не сдал машину на проверку вовремя. А может, тормоза специально испортили, например. Согласись, моральная вина человека в этих случаях совсем разная, хотя действие вроде бы одно. И даже УК это различает.
И вот Дик в большинстве случаев это такой мудак поневоле, которого долго и мучительно волочит обстоятельствами, а его вина в том, что он благодаря автору слишком туп и вообще слабо понимает, что происходит и на каком он свете. Степень тупизны доходит местами до клинического слабоумия. При этом его собственная осмысленная злая воля минимальна. Вот это-то и порождает срачи вокруг него.

URL
2017-06-10 в 17:01 

Ну, анон, люди меняются, а уж литературные герои так тем более. К моменту отравления он уже колебался, уже почти готовенький был к каким-то переменам. Достаточно было бы нескольких толчков и его прозрение и смена позиции были бы не только верибельны, но и единственно возможны. Повороты типа "наивный и одураченный попадает в какие-то обстоятельства и вдруг понимает, что вся его жизнь ложь, и резко взрослеет и меняется", хорошо исполненные, это классика и маст хэв сильной литературы. Скажем, Дик слышит разговор Штанцлера и Катарины на несколько томов раньше, или случайно обнаруживает истинное отношение к нему Альдо, узнает, кто истинный Ракан, попадает в жесткий переплет и на грани жизни и смерти переосмысливает свой опыт, попадает к разбойникам, уезжает воевать в Торку, на его глазах жестоко пытают и убивают кого-то дорогого - масса вариантов. После такого перелома он мог бы стать кем угодно, хоть графом Монте-Кристо, который явится за своими обидчиками, переродившись из наивного лопуха в Алву 2.0. Просто автор выбрал другой путь. То ли из-за ненависти и желания пинать, то ли просто понимал, что авторского мастерства не хватит такое прописать. Потому что для такого нужно очень хорошее понимание психологии, большой жизненный опыт и вера в людей, в общем-то. Но хороший автор смог бы, точно тебе говорю, Дик был готовым полуфабрикатом под развитие.

Но это была бы другая книга. Я исходил из того, что есть.

URL
2017-06-10 в 17:09 

Но это была бы другая книга. Я исходил из того, что есть.
Если исходить из того, что есть, то как бы любое обсуждение бессмысленно, вот серия, читай, ничего другого нет и не будет. Но серия с проебами по части и логики, и развития характеров персонажей, мы в общем это и обсуждаем, могло бы вот в принципе быть по-другому в условиях заданного там изначально характера. И да, вполне могло бы. Но для этого пришлось бы сменить автора, лол.

URL
2017-06-10 в 17:21 

Но это была бы другая книга. Я исходил из того, что есть.
Это была бы нормальная книга. Анон с длинными постами, ты очень хорошо все разложил, спс!

URL
     

Куртуазный оэголик

главная